Että yksikään piirto, tai kirjain laista ei katoa, niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät ?
Laki on kuitenkin muuttunut, ( tulkinta / käytäntö) mutta kirjoitukset eivät.
Eli tarkoittaako tämä sitä, kun väitetään, että juutalaiset ovat muuttaneet kirjoituksia, ja nyt kun esim. Qumranin kääröt ovat osoittaneet, että kirjoitusten sisältö ei ole muuttunut, niin väite muuttamisesta osoittautui valheeksi. ????
Tuli todistetuksi se, että 'piirrot' eivät ole kadonneet.
??????
Miksi sanotaan ?
ei-juutalainen
38
157
Vastaukset
- vanha ja vakaa
Karman laki on laki jonka vaikutuksessa olemme kaikki.
Mutä kylvät sitä niität.
Koskee myös juutalaisia. - ei-juutalainen
Et tajunnut aloituksesta yhtään mitään.
- 17¤
Ei moni muukaan. Mutta ennustan aloituksen oleva johdatteleva itse varsinaiseen asiaan: toisen uskonnon tyrkyttämiseen, käyttäen hyväksi varsinkin messiaanisille nettikiusaajille myötämielistä ja löperöä ylläpitoa.
Mä lyön vetoa, että juutalaisuutta ei tässä ketjussa tulla käsittelemään.
- ei-juutalainen
' Uskonnon tyrkyttäminen'....
No eipä ollut kysymys siitäkään, vaan ihan juutalaisista kirjoituksista, joista ei piirtokaan ole kadonnut, tai muutettu.
Eli toisin sanoen, väittäjät ovat syyttäneet suotta. - ei-juutalainen
Ei liity aiheeseen millään tavalla.
- ei-juutalainen
" En suotta väittänyt."
En ole puhunut sinusta mitään, islam esim. väittää, että juutalaiset ovat muuttaneet ja väärentäneet kirjoituksia. - 17¤
ei-juutalainen kirjoitti:
" En suotta väittänyt."
En ole puhunut sinusta mitään, islam esim. väittää, että juutalaiset ovat muuttaneet ja väärentäneet kirjoituksia.Kyllä, heillä on todella selitys kaikkeen. Aivan uskomatonta potaskaa. He jopa väittävät olevansa oikeita Mooseksen lain täyttäjiä ja ties mitä.
Eihän heidän puheillaan ole väliä, eikä heille kannata edes vastata. Kyllähän maailmasta valhetta löytyy, antaa mennä ohi korvien, jolleivät suoraan päälle käy.
Laki ja profeetat, ne sisältävät kaiken, ne pysyvät loppuun asti. - Loppuun asti ei aina
17¤ kirjoitti:
Kyllä, heillä on todella selitys kaikkeen. Aivan uskomatonta potaskaa. He jopa väittävät olevansa oikeita Mooseksen lain täyttäjiä ja ties mitä.
Eihän heidän puheillaan ole väliä, eikä heille kannata edes vastata. Kyllähän maailmasta valhetta löytyy, antaa mennä ohi korvien, jolleivät suoraan päälle käy.
Laki ja profeetat, ne sisältävät kaiken, ne pysyvät loppuun asti.>Laki ja profeetat, ne sisältävät kaiken*), ne pysyvät loppuun asti.<
Loppuun asti, vaan eivät ikuisesti ja siinä on valtava ero!
Laki ja profeetat ovat kyllä hyviä, mutta ne eivät sisällä kaikkea. Niissä ei kielletä pedofiliaa, vaikka se synti on ollut olemassa jo ammoisista ajoista alkaen ihmiskunnassa!
Laki ja profeetat pysyvät tietyn aikakauden loppuun asti ja viimeistään silloin, kun Luoja luo uuden taivaan ja uuden maan, tullaan ne vajavaisina säädöksinä korvaamaan Uuden Liiton täydellisillä säädöksillä.
Tähän kannattaa sanoa HALLELUJA!
- ei-juutalainen
" pysyvät loppuun asti ? "
Mihin loppuun ? kun Jesaja sanoo: Minä luon uuden taivaan ja uuden maan.
Eivätkö entiset silloin katoa.? - Rautalangasta!
"Miksi sanotaan ?" Ihmiselle Jumalan totuuden ja ihmisen synnin osoittamiseksi!
"Laki on kuitenkin muuttunut" Kymmenen käskyä ei ole muuttunut.- Jumalan tuomiot
myös jokaiselle ihmiselle tulevat, siksi on myös sanottu, parannuksen tekemiseksi.
- ei-juutalainen
Jeesus ei liity aiheeseen. Sinä häiritset.
- Kysy "Mitä tark..."
Älä kysy "Miksi sanottu?" jos et tahdo tietää syytä sanoihin vaan vain sanojen tarkoitusta?
- Nuo lainaamasi
ovat Jeesuksen sanoja.
- 17¤
Nuo lainaamasi kirjoitti:
ovat Jeesuksen sanoja.
No, Jeesus on nyt ystävällisesti, mutta varmasti, ohjattu ulos ketjusta, joten jatkakaamme itse aihetta.
Tunteeko joku tarkemmin tuota Qumranin-kääröjen aihetta? Eivätkös nämä kääröt liittyneet eräänlaisen munkkijärjestön, essealaisten, opetuksiin? Opettivatko essealaiset jotenkin toisella tavoin kirjoituksia, kuin mitä juutalaisuus yleensä? Tätä aihetta on varmasti käsitelty täällä jo aiemminkin, mutta käsitellään uudestaan.
Kuinka nykypäivän juutalaisuus suhtautuu Qumranin ja essealaisten opetuksiin?
- ei-juutalainen
Qumranilaiset lukivat Eenokin kirjaa, mitä mieltä siitä ?
Wiki..
" Monet ajanlaskumme alkupuolen ihmiset eivät voineet hyväksyä kirjan kertomuksia enkeleistä, ja niinpä 100-luvulla elänyt rabbi Simeon ben Jochai julisti kirotuksi jokaisen, joka uskoi tämän kirjan sanoja. Niin kirjan kopiot hävitettiin, ja kauan luultiin, ettei kirjasta ole jäänyt kuin muutama katkelma. " - 17¤
Tässä pari linkkiä:
Eenok / Heenok / Hanokin kirja:
http://koti.mbnet.fi/rape1941/eenjum.htm
Älkää säikähtäkö ortodoksi.netiä. Sen kautta löytää paljon linkkejä ja vinkkejä, mitä voi sitten etsiä muualta netistä. Tässä esim. alkua eräiden nk. apokryfisten kirjojen luetteloon, löytyy myöskin Henokin kirja. Mutta tutkiakseen paremmin esim. näitä kirjoja pitäisi joidenkin kohdalla kirjautua sinne.
Ortodoksinen kirkko on vanhin kristillinen kirkko, sillä on valtava määrä tallennettua teologista tietoa, esim. ajanlaskumme alusta, sekä muutoinkin raamatunhistoriasta, myös kirkkohistoriasta. He ovat toimittaneet valtavan määrän teologista tietokirjallisuutta, myös suomenkielellä. Ort.netin kautta löytää paljon tietoa, jota voi sitten laajentaa muualtakin.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Apokryfiset_kirjat :
Vanhan testamentin deuterokanonisia kirjoja, jotka kuuluvat tai ovat kuuluneet muun muassa Septuagintan Vanhaan testamenttiin ovat:
Juditin kirja
Viisauden kirja
Tobitin kirja
Sirakin kirja
Barukin kirja
Jeremian kirje
Ensimmäinen Makkabilaiskirja
Toinen Makkabilaiskirja
Kolmas Makkabilaiskirja
Neljäs Makkabilaiskirja
Lisäykset Esterin kirjaan (eli kreikkalainen Esterin kirja)
Lisäykset Esran kirjaan (eli kreikkalainen Esran kirja)
Lisäykset Danielin kirjaan (Susanna, Asarjan rukous ja Kolmen miehen kiitoslaulu, Danielin maineteot ja koettelemukset)
Manassen rukous
Psalmi 151
Psalmi 154
Salomon oodit
Salomon psalmit
Riemuvuosien kirja
Henokin kirja
.- ei-juutalainen
17¤ kirjoitti:
Eenokin kirja suomeksi:
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
.Et vastannut kysymykseen Eenokin/ Henokin kirjasta.
Essealaisten opissa, Eenokin kirjassa ja kristinopissa on paljon samaa.
Onko kristinoppi apokryfi-juutalaisuutta.
Paljon on lainattu myös Siraa, viisaudenkirjaa, Barukia ym. - 17¤
ei-juutalainen kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen Eenokin/ Henokin kirjasta.
Essealaisten opissa, Eenokin kirjassa ja kristinopissa on paljon samaa.
Onko kristinoppi apokryfi-juutalaisuutta.
Paljon on lainattu myös Siraa, viisaudenkirjaa, Barukia ym.Enpä kutsuisi sitä apokryfijuutalaisuudeksi.
Juutalaisillakin on omat nk. kanonisoidut raamatunkirjat ja sitten apokryfisiä kirjoituksia.
Kristinoppi perustuu messiaanisiin ennustuksiin juutalaisissa raamatunkirjoituksissa, sekä uskoon, että 2000 vuotta sitten vaikuttanut Jeesus Nasaretilainen oli / on ennustettu Messias.
Nk. Uuden Testamentin kirjat ovat itseasiassa "evankelistoiksi" ja apostoleiksi kutsuttujen alkuseurakunnan opettajien seurakunnille lähettämien kirjeiden nk. kanonisoitu kokoelma. Erilaisia kirjoituksia löytyy tuoltakin ajalta, mutta viralliseen kristilliseen Raamattuun on hyväksytty ainoastaan täysin varmennetut ja "oikeaoppiset" kirjeet.
Nämä apostolit olivat juutalaissyntyisiä, apostoli Paavali oli farisealaisiin kuulunut kirjanoppinut, kunnes näyssä näki Jeesuksen ja koki kääntymyksen. Hän opettaa evankeliumia Jeesuksesta, perustaen opetuksensa vanhoihin juutalaisiin kirjoituksiin. Kirkkoraamattuun on jokaisen jakeen alle merkitty vastaavuudet juutalaisiin kirjoituksiin, sekä myös muihin UT:n mainintoihin. Nettiraamatusta alaviitteet löytyvät ainakin KR 92 käännöksessä. Niistä voi tavallinenkin lukija löytää ne vastaavuudet, joihin esim. apostoli Paavali, tai muut kirjoittajat viittaavat.
Ilmeisesti kristillinen oppi on juutalaisuudessa perustunut myös ehkä sellaisiin messias-tulkintoihin ja -ennustuksiin, jotka juutalaisuus on merkinnyt apokryfisiksi kirjoituksiksi. Johannes Kastajan oletetaan kuuluneen essealaisiin ja ilm. Jeesuksella itselläänkin oli yhteytensä heihin. Tietynlaiset kristillisyyden juuret löytyvätkin myös sieltä. - 17¤
ei-juutalainen kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen Eenokin/ Henokin kirjasta.
Essealaisten opissa, Eenokin kirjassa ja kristinopissa on paljon samaa.
Onko kristinoppi apokryfi-juutalaisuutta.
Paljon on lainattu myös Siraa, viisaudenkirjaa, Barukia ym.Kristinoppihan tunnustaa kaikki kanonisoidut nk. Vanhan Testamentin, eli Tanakhin kirjoitukset. Kristityt siis lukevat näitä vanhoja juutalaisia raamatunkirjoja yhdessä Uuden Testamentin kirjeiden kanssa.
Nämä nähdään yhteen kokonaisuuteen kuuluvina, kristinuskon näkökulmasta Raamattu, eli juutalaisuus täyttyi, sekä jatkuu Jeesuksessa.
- ei-juutalainen
"Nämä nähdään yhteen kokonaisuuteen kuuluvina, kristinuskon näkökulmasta Raamattu, eli juutalaisuus täyttyi, sekä jatkuu Jeesuksessa."
Kuinka niin täyttyi, jos niitä ohjeina esitetään, eli ovat voimassa olevia kristinopissa.
Jos juutalaiset, kaanonin ulkopuoliset ovat ohjeellisia kristinopissa, mutta omat apokryfit eivät, vaikka niissä puhutaan jeesuksesta, on sekin, lievästi sanoen, outoa.
Mistähän tämä johtuu ?
Johtuneeko siitä, että omat apokit ovat olleet kätkettyina, eikä niitä ole ehditty peukaloida uuteen uskoon sopiviksi. Omat apokit ( paljastuneet kirjoitukset)
osoittavat, että kristinopin kirjoitukset ovat kokeneet suuria muutoksia matkan varrella, kun taas juutalaiset eivät ole.
" Ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iänkaikkisesti. " Jesaja.- aikaisempi kirja
Hyvä huomio ja se on tärkeää että Heenokin kirjasta on hyvin paljon esimerkkejä ja
lainauksia UT.ssa. Aivan kuin se olisi ollut kristiuskon opin oppikirja.
Suuria muutoksia?
On ollut erilaisia käsityksiä ja ryhmiä kristinuskon sisällä , yksi käsitys voitti ja muut tukahdutettiin väkisin , jopa väkivaltaisesti.
- ei-juutalainen
Pyhä on ihmistä varten, mene töihin.
- Kirjoitettu on!
Herran sana on pysyvä.
- KTS (Ei kirj.)
Hebrealaiskirje:
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.- pitäkää ne
10 käskyä ovat kuitenkin minimitavoite ja pitäkää ne!
Myös verensyöntikielto on voimassa.
Älkääkä pitäkö muita Jumalia ei edes poikia ja sentapaisia pitäkää ne kirjoitti:
10 käskyä ovat kuitenkin minimitavoite ja pitäkää ne!
Myös verensyöntikielto on voimassa.
Älkääkä pitäkö muita Jumalia ei edes poikia ja sentapaisiaSe Poika on juuri se parempi toivo ja laki voidaan siirtää Ö-mappiin.
- 9+7
Oliko sen tarkoitus tehdä täydellisiä ihmisiä ja mikä toivo ?
- Poika ei ole toivo v
KTS kirjoitti:
Se Poika on juuri se parempi toivo ja laki voidaan siirtää Ö-mappiin.
Poika ei ole toivo vaan pojan sanat noudatettuna ovat, yksinkertaista vai?
- ei-juutalainen
Essealaiset olivat tiukkoja lain noudattajia, tiukempia kuin perushimit ( fariseus) .
" Sillä Jumalan totuuden neuvoston hengellä miehen tiet sovitetaan, kaikki hänen syntinsä, niin että hän näkee elämän valkeuden. Pyhällä hengellä, joka on yhdyskunnalla Hänen totuudessaan, hänet puhdistetaan kaikista hänen synneistään. Oikeamielisyyden ja nöyryyden hengellä hänen syntinsä sovitetaan. Kun hänen sielunsa nöyrtyy Jumalan käskyihin, hänen ruumiinsa puhdistetaan. Hänet vihmotaan vihmontavedellä ja pyhitetään puhdistusvedellä" (II, 6-9). "
http://www.teolinst.fi/luennot/files/essequmr.html
Mutta kuka oli tämä " vanhurskauden opettaja "
" Qumraniin paennut Vanhurskauden opettaja oli seuraajineen rakentanut uuden "pyhäkön". Yhteisö uskoi toteuttaneensa Jumalan tahdon ja saaneensa Jumalan lupaukset, kun sen jäsenet sitoutuivat Mooseksen lain noudattamiseen. Qumranin yhteisön papillinen luonne ja sen jäsenten ankara askeettisuus kuuluvat siten läheisesti yhteen. Pyhitysliikkeenä ryhmän tuli noudattaa lakia joka kohdassa. Nuhteeton elämä eli "lain tekojen" toteuttaminen korjasi kansan lankeemuksen. Samalla se tuotti sovituksen yhteisön jäsenille. Kuuliaisena elävä yhteisö uskoi olevansa Israelin valittu "jäännös", jonka välityksellä Jumala johtaisi kansan vielä kerran kunniaan. " - ei juutalainen
Uusi testamentti ei mainitse Qumrania eikä essealaisia. Qumranin teksteissä ei puolestaan mainita Jeesusta eikä kristittyjä. Yhdenkään Uuden testamentin kirjoituksen kopiota ei ole Qumranin tekstien joukossa. Paljon yhteistä liikkeillä kuitenkin voidaan havaita, joskin myös eroja. Seuraavassa on muutamia esimerkkejä.
Yhtäläisyylsiä kristinopin kanssa:
Qumrania kuten Jeesus-liikettä johti 12 3 miestä. (esim: 12 opetuslasta Jeesus Johannes K Jeesus Bar Abbas)
- Qumranin hautausmaan ruumiit ovat samassa asennossa kuin käärinliinan mies.
- Qumranissa oli kultillinen eskatologinen ehtoollinen tarkkoine pöytäjärjestyksineen
- Qumranissakin oli vain miehiä. ( myös naisten ja lasten hautoja on löydetty. )
- Qumranissa oli opetuslasijärjestelmä; ’isät’ ja ’pojat’.
- Qumran tunsi nasiiriuden, jonka aikana ei juotu viinipuun antia.
- Qumranin munkit kutsuivat itseään pyhiksi, veljiksi, moniksi, köyhiksi, oikeaksi Israeliksi, Tien kulkijoiksi, Totuuden lapsiksi, valon lapsiksi, kaikki epiteetit alkukristittyjen samoin käyttämiä.
- Qumranissa katsottiin, että ’erämaahan on valmistettava Herralle tie’. (Mr.2)
- Qumranin munkeilla kuten Jeesuksella ja Johanneksella oli ’enkeleitä’ lähetteinä eli kuriireina. ( Eenokin kirjasta varmaan )
- Qumranin munkeilla oli valkeat liinavaatteet (Markus, Jeesus)
- Qumran kutsui luokseen poikalapsia, (’sallikaa lasten tulla..’ ’..hänet on kutsuttava Jumalan lapseksi…
- Qumran käytti erityisesti Jesajaa, joka on Ut:n eniten siteeraama kirja..
- Qumranin Jesajassa ’Herran kärsivä palvelija’ on samassa sanamuodossa kuin Ut:ssa
- Qumranin Messias-odotus on samankaltaista kuin Ut:ssa kuvattu ja kuvattu myös lähes samoin sanankääntein.
- Qumran vaati lain tarkkaa noudattamista, niin teki myös Jeesus. (Ei katoa pieninkään piirto..’’…joka katsoo naista himoiten jne, suhtautuminen avioeroon yhtä tukka kuin Qumranissa)
- Qumranissakin oli oppi kahdesta hengestä, eksytyksen ja totuuden hengestä
- Qumranissa oli Ut.n kanssa lähes analoginen eskatologia
- Qumranissa oli predestinaatio-oppi, niin myös Ut:ssa
- Qumran vaati täydellisyyden (teleios) tien kulkemista. Niin Jeesuskin. (’Olkaa siis täydelliset…’)
- Qumran (4Q825) kuvaa kärsivän messiaan, joka lävistetään.
- Qumran tunsi Ani-Hu, (Ego eimi: Minä olen) sanonnan käytön Jesajastaan.
- Qumraniin liittyvät essealaiset saavat nimityksensä käsitteestä asija, jota Markus käyttää parantamisesta. Myös Iesous voi tulla sanasta asaya (chald: parantaa).
- Qumranin munkit tunsivat parantavia yrttejä (Mirha ja aloe!)- ei-juutalainen
Qumran käytti paljon peshereitä ja lukusymboliikkaa, niin myös Ut.
- Qumran käytti aurinkokalenteria, niin myös Ut.
- Qumranissa oli episkopokset (piispat) ja diakonit
- Qumranissa ei saanut vannoa (Jeesus: älkää ensinkään vannoko)
- Qumraniin viittaava Damaskon kirja puhuu ’uudesta liitosta’, tiedon tärkeydestä (Jeesus, mihin olette vieneet tiedon avaimen), elämän vedestä, nimeltä kutsutuista, lähimmäisen rakastamisesta, Jaakobin tähdestä ja valtikasta, kieltää vannomasta, puhuu kokelaita tutkivista valvojista (Jeesus ’perkeleen’ koeteltavana’), rikkoneen nuhtelemisesta, Messiaan toimittamasta sovituksesta, köyhien, orpojen, sairaiden, vanhusten ja kodittomien auttamisesta. Damaskon kirja mainitsee käsitteen Korkeimman pyhät.
- Qumran oli Damasko. Damaskon kirja lausuu: "Jumala sovittaa heidät ja he saavat nähdä heidän jeshuansa,( pelastuksensa ) sillä he ovat luottaneet hänen pyhään nimeensä"
- Qumranilaiset olivat ’Jumalan lapsia’, joten Jumala oli heidän ’isänsä.’
- Qumranin Genesiksen apogryfi on länsi-arameaa, Jeeuksen äidinkieltä.
- Qumran korosti Danielin kirjan laskemia. Qumranin Daniel 2:4-7:28 on länsi-arameaa, kohdissa on Ihmisen pojan eskatologinen kuvaus.
- Qumran tunsi parannuksen kasteen.
- Qumranin lähellä Jeesuksen kastanut Jeesuksen lähisukulainen Johannes Kastaja oli essealainen
- Qumranissa hoidettiin mehiläisiä. (Johanneksen ruoka, nationalismin tunnus/Deborah)
- Qumraniin liittyvillä essealaisilla oli Jerusalemissa oma portti j a kaupungiosa. Jeesuksen ns. ’yläsali’ sijaitsi tässä kaupunginosassa.
- Qumran korosti voimakkaasti oikeudenmukaisuutta eli ’vanhurskautta’
- Qumranissakin vaadittiin parannusta ja kääntymystä.
- Qumranissa oli tarkat aikalaskelmat. Ut:ssa lasketaan koko ajan aikaa.
- Qumranissa luettiin paljon Heenokia, Ut viittaa Heenokiin 14 kertaa ja Joh, Ilmestys perustuu paljolti juuri Heenokiin.
- Qumranissa harrastettiin lukumystiikkaa, niin myös Ut.ssa.
- Qumran käytti peitekieltä, niin myös Ut. (pedonluku, kettu, peto, käärme jne.)
- 4Q246 vastaa sanasta sanaa Luukkas 1:32-33:a!
- Qumranista on saatettu löytää fragmetti Markuksen evankeliumista.
- Qumranissa vaadittiin väkivallattomuutta rauhan aikana.
- Qumran vaati tasa-arvoa, vieraanvaraisuutta, totuuden rakkautta, salaisten opetusten kunnioittamista. (Jeesus: Älkää heittäkö helmiä sioille)
- Qumranin munkit olivat elintapojen askeettisuuden johdosta pitkäikäisiä.
- Qumranissa oli kuuluisia profeettoja. (Menachem essealainen)
- Qumranin itsenimitys ’monet’ (polloi) on meritävästi Mr 10:45:ssä:
- "ja antamaan henkensä ’monien’ edestä." (Ei siis ’kaikkien’ kuten väärin käännetään)
- Qumranin ’hengessä köyhät’ toistuu näin vain Ut:ssa
- Qumranissa oli parantajia, Eusebius toteaa Filonin puhuvat alkukristityistä kun hän puhuu Egyptin tehrapeuteista, jotka olivat essealaisia.
- Qumranin luola 4:n fragmentti MMT puhuu Mooseksesta, profeetoista ja Daavidista samoin sanoin kuin Luukas (24:44).
- Qumran sijaitsi lähellä Johannes Kastajan kastamispaikkaa Jordanilla.
- Qumranin pyhäkön mitat ovat yksiköiltään samat kuin Johanneksen uuden Jerusalemin.
- (luvut 12 ja 144)
- Qumranin pohjapiiroos kuvasi Leijonaa, Leijona oli yksi Jeesuksen epiteetti ja Israelin kansallinen tunnus.
- Yllä siis joitakin ’satunnaisuuksia’., joista on myös kirjoitettu 276 -sivuinen tiheästi kirjoitettu kirjakin. Lisää tietoa saa myös Tapio Laineen suomalaisesta erinomaisesta kirjasta ’Kuka hän oli’. Tekstikohtaisia yhteneväisyyksiä tutkijat ovat löytäneet kaikista kanonisista evankeliumeista, erityisen paljon Johannekselta, mutta myös Luukkaalta ja Markukselta. Tutkija John Allegro päättää esitelmänsä :
- ”Jos sitten projisoimme Qumranin essenismin eteenpäin Ut:n, voimme nähdä teologisen spekulaation selkeän linjan; siinä muutettiin eräs juutalainen lahko hellenistiseksi mysteeriuskonnoksi. Tämä ei ole sidoksissa Jeesuksen ja evankeliumeitten traditioitten historiallisuuteen. Mutta tämä kristinusko ei ole myöskään sidoksissa myöhempiin kirkollisiin määräyksiin eikä tyrannimaisen uskontunnustukseen.
- Päinvastoin , se oli gnostilaista ’harha-oppia’, jonka tärkeää yksilöllisyyttä Suuri Kirkko niin inhosi ja josta tuli yhtä säälimättömän vainon kohde kuin liikkeen ensimmäistä uskonnollis-poliittisista vihollisista.
- Jos asioita arvioidaan kirkon myöhemmän historian ja illigimiteetin näkökulmasta, ei voi olla tuntematta, että väärä puoli peri voiton.”?
- ei-juutalainen
Kommenttiin: Pojan sanat noudatettuina.
Danielin kirjan mukaan ' Ihmisen poika' ei ole yksi henkilö, vaan Korkeimman pyhien kansa. - vanha ja vakaa
täällä katoaa hyvät aloitukset niinkuin tuo KTS:än "Viisi särjettyä kameraa" dokkarjuttu.
Aika pikkusieluinen kiukuttelija oli se poistaja, haluaisin jututtaa häntä. Ilmeisesti pelkää jotain hän.- 17¤
Täällä on todellakin aktiivista häirintää asiallisia, juutalaisuutta käsitteleviä keskusteluja vastaan, ollut kaiketi jo vuosia.
He todellakin pelkäävät. MItä? Että juutalaiset tulevat vallan hyvin toimeen ilman heidän oppejaan. He käyttävät itsestään nimitystä "Kristityt Sionistit", näin he ovat itse (toisaalla netissä) ilmoittaneet.
Mutta jatkakaamme. - vanha ja vakaa
17¤ kirjoitti:
Täällä on todellakin aktiivista häirintää asiallisia, juutalaisuutta käsitteleviä keskusteluja vastaan, ollut kaiketi jo vuosia.
He todellakin pelkäävät. MItä? Että juutalaiset tulevat vallan hyvin toimeen ilman heidän oppejaan. He käyttävät itsestään nimitystä "Kristityt Sionistit", näin he ovat itse (toisaalla netissä) ilmoittaneet.
Mutta jatkakaamme.Yllättävän pitkään minun "viisi murskattua kameraa" saikin olla. Kiitos siitäkin vähästä, olikohan se "älä tee toiselle sitä mitä et itsellesi haluaisi tehtävän" liikaa.
Olisi kuitenkin oikeus ja kohtuus että poistaja voittaisi pelkonsa ja ilmoittautuisi minulle. - theodorah*
vanha ja vakaa kirjoitti:
Yllättävän pitkään minun "viisi murskattua kameraa" saikin olla. Kiitos siitäkin vähästä, olikohan se "älä tee toiselle sitä mitä et itsellesi haluaisi tehtävän" liikaa.
Olisi kuitenkin oikeus ja kohtuus että poistaja voittaisi pelkonsa ja ilmoittautuisi minulle.Joo. Joka luki sen ketjun tarkkaan, alkoi tajuta näitä vilpittömille kirjoittajille käsittämättömiä poistoja. Jos otit kaikki sen viestit talteen, lue hitaasti uudelleen. Vastaus löytyy juuri siitä nimenomaisesta ketjusta.
Foorumia lukevat vapaidensuuntien muurarit vetivät laastinsa nenään.
Ketjusta on poistettu 32 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa
Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/1792688- 1642509
Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."
Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su1182187Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee612063Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."31729"UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!
"MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!591444Hilma Hallo-ahon kuvat julki - kiistää SSK ryhmän nimen merkityksen
Eduskunnan puhemies Jussi Halla-ahon tyttären ympärille on noussut skandaali. Lehdistö sai selville Hilma Hallo-ahon kuu2041420Miten kestätte tyhmiä?
Miten usein turhaudutte tai suututte ihmisiin, joilla on matala älykkyys? Minulla tätä tapahtuu useita kertoja viikossa2251163Sofia Belorf rehellisenä suhteen alusta Jeff-miljonäärirakkaaseen: "Hän ei..."
Sofia Belórfin elämä on tapetilla Sofia Bling Bling Dubai -realityssä. Näyttävien puitteiden rinnalla Belórf avaa elämää931128Äänestän seuraavissa eduskuntavaaleissa persuja.
Persut on ainoa puolue, joka aidosti vastustaa islamisaatiota Suomessa.3701073