Kuka se oli, kun kyseessä ei todennäköisesti ole Apostoli Johannes?
Kuka kirjoitti "Johanneksen" evankeliumin?
Joffet
11264
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tuli aikamoinen ajatusvirhe.
Kuka kirjoitti Johanneksen ILMESTYKSEN, evankeliumista tuskin mitään epäilystä.
Ilmestys 1:1
"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle"
Jumala antoi Jeesukselle ilmestyksen ja sen Jeesus välitti enkelin kautta Johannekselle.
Jae 9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
Toki Johannes oli varmasti yleinen nimi niihin aikoihin ja on vieläkin, mutta mutta... mitä välii sillä on kuka Johannes sai Jeesukselta ilmestyksen jonka taas Jumala oli antanut hänelle. Johanneksen henkilöllisyys ei varmasti ole tässä tapauksessa se tärkeä pointti, jos kerran itse Jumala on halunnut tämän antaa palvelijoittensa kautta meille.
Se on sinällään tärkeä asia, koska mikäli kirjoittajaa ei tunneta, on kirjoituksen kanonisointi tulkinnanvarainen asia, etenkin, kun monet kirkkoisätkin (ymmärtääkseni) epäilivät sen aitoutta.
Apostoli Johannes on kirjoittaja.
Tuskin. Kirkkoisätkinhän tutkivat tekstiä, ja sanoivat, ettei kirjoittaja ole ainakaan Apostoli Johannes. Johannes kirjoitti myös tyystin eritavalla, kuin Ilmestyksen kirjoittaja.
Kirja oli salamyhkäinen, eikä sen valinta pyhäksi kirjoitukseksi ollut lainkaan mutkato. Tuskin on mahdotonta, että se valittiin loppujenlopuksi kaanoniin, kun kirjassa on vahvasti "usko tähän, tai joudut helvettiin, koska tämä on Jumalan sana"-tyyppinen syyllistävä pelottelu, eikä kukaan halunnut riskeerata pelastustaan.
Kirjan kirjoittajaa ei tunneta, se on kirjoitettu 90-luvun loppupuolella, kyseessä ei ole Herran opetuslapsi, kirjan kanonisoinnista ei ollut yksimielisyyttä, mutta se lasketaan pyhäksi kirjoitukseksi.
Epäilyttävää minusta.
"kyseessä ei ole Herran opetuslapsi"
Ymmärsinköhän sinua oikein. Tarkoitatko että kirjeen kirjoittaja ei voi olla Herran opetuslapsi koska kirjassa "pelotellaan helvetillä"?
Eikös itse Jeesus kaikkein eniten pelotellut helvetillä evankeliumeissä?
Tässä valossa ilmestyskirjaa jos mitä voidaan pitää Herran opetuslapsen kirjoittamana.
Jos nimittäin tuolla kriteerillä jokin kirja tulisi hylätä "epäilyttävänä", niin silloin tulisi hylätä myös Matteus, Markus, Luukas ja Johannes epäilyttävinä kirjoina helvetillä pelottelun vuoksi.
Ymmärsit väärin.
Kerroin jo syyt, miksi suhtaudun epäilevästi Ilmestyskirjaan, eikä helvetti ollut yksi niistä.
Mitä tulee helvettiin (tämä siis hiukan off-topiccina), niin Herramme vertaukset Gehennasta ymmärtää tyystin eritavalla, mikäli opiskelee Gehennan historiaa juutalaisessa kulttuurissa. En nyt sano, että Ilmestyskirja on ristiriidassa helvettikäsitykseltään evankeliumeihin, mutta evankeliumin kuvaukset Gehennasta ovat vähintäänkin kapeat Ilmestyskirjaan nähden.
Vasta Ilmestyskirja tuo näkemyksen julmasta kidutushelvetistä.
Haluan kuitenkin tehdä muutaman asian selväksi,
alla viestieni yhteenveto:
—en epäile Ilmestyskirjaa koska se puhuu helvetistä.
—evankeliumeista ei paista samanlainen "usko juuri tähän kirjaan, tai olet kirottu"-tyyppinen asenne, kuten Ilmestyskirjasta ja joistakin apokryfikirjoista.
—en myöskään ole julistamassa omaa kaanoniani, josta poikkevat ovat harhaoppisia; olen vain kysymässä sitä, kuka tämän kirjan on kirjoittanut ja miksi se on laskettu Pyhäksi Kirjoitukseksi, kun se ei ole millään tapaa luotettava (kirjoittajaa ei tunneta, ei ole apostoli ja kirjan aitoutta on epäilty alusta asti vielä tähänkin päivään saakka).
Hohhoijakkaa, oletkohan yhtään perehtynyt raamattuun ja varsinkin I - kirjaan, sehän on ilmiselvästi Johanneksen kirjoittama.
"Kirkkoisätkinhän tutkivat tekstiä, ja sanoivat, ettei kirjoittaja ole ainakaan Apostoli Johannes."
Mistä olet tälläistä tietoa saanut? Minulla on asiasta täysin päinvastainen käsitys. Nimenomaan kirkkoisät olivat lähes yksimielisesti sitä mieltä että kirjoittaja oli apostoli Johannes.
Novumin erityisartikkeleista löytyy seuraavaa tietoa Ilmestyskirjasta:
Kirjoittaja ja kirjoittamisajankohta
Johanneksen Ilmestys on muodollisesti kirje, joka lähetettiin Aasian maakunnan seitsemälle seurakunnalle. Sisällöltään se on kuitenkin kirja. Kirjoittaja esittelee itsensä pelkästään Johannekseksi, jonka vastaanottajat tuntevat niin hyvin, ettei enempiä esittelyjä tarvita. Melkeinpä yksimielinen alkukirkollinen perimätieto tunnustaa apostoli Johanneksen, Jeesuksen opetuslapsen ja Sebedeuksen pojan, kirjan kirjoittajaksi. Justinus Marttyyri ja Ireneus, jotka molemmat olivat kotoisin Vähästä-Aasiasta, vahvistavat kirjan Johanneksen kirjoittamaksi. Samoin tekevät kirkkoisistä mm. Sardeen piispa Melito, Hippolytus, Tertullianus, Kleemens Aleksandrialainen. Origenes, Efraim Syyrialainen.
Kirjan kreikan kieli paljastaa, että kirjan on kirjoittanut Palestiinan juutalainen. Siinä on suuri määrä sellaisia sanoja ja ilmauksia, jotka esiintyvät myös Johanneksen muissa Ut:ssa olevissa kirjoituksissa. Kielelliset ja tyylilliset eroavuudet ovat epäilemättä tarkoituksellisia. Johanneksen Ilmestys on profeetallinen kirja, ja siksi sitä leimaa vanhatestamentillisen profetian esitysmuoto.
Ilmestyskirja kirjoitettiin vainon aikana. Saadessaan näkynsä Johannes oli itse karkotettuna Patmoksen saarelle, ja ne seurakunnat, joille hän kirjoitti, kokivat samaan aikaan ankaria vainoja. Tämän tietäminen on ratkaisevan tärkeätä kirjan ymmärtämiselle. Tämä kirjoitus on aivan erikoisella tavalla kirja kristityille, jotka kokevat ahdingon aikoja.
Useimmat raamatunselittäjät ovat sitä mieltä, että kirja kirjoitettiin ensimmäisen vuosisadan loppupuolella, keisari Domitianuksen toimeenpaneman vainon aikana. Ireneus ja muut kirkkoisät väittävät näin. On yksittäisiä tutkijoita, joiden mielestä Ilmestyskirja on voitu kirjoittaa jo Neron vainojen aikana, mutta sekä seurakuntien tila, josta Johannes kirjoittaa, että hänen kuvaamansa ulkonaiset olosuhteet sopivat paremmin vähän myöhempään aikaan.
On selvää, että tietty ajanjakso heijastuu kirjassa ja muodostaa taustan sen sanomalle. Mutta kirjassa ei ole vain lohdutuksen ja kehotuksen sanoja seurakunnalle, joka tuolloin oli ahdingossa, vaan sillä on profeetallinen sanoma. Se hahmottaa kuvan maailman tulevaisuudesta. Se viittaa eteenpäin kohti täyttymystä ja iankaikkisuutta.
En ole hetkeen jaksanut keskittyä tähän foorumiin.
Kuitenkin, olette toista mieltä Ilmestyskirjan hyväkjsynnästä alkuseurakunnassa kuin minä ja olen puhunut liian kevyesti, sillä emmehän me saa puhua ilman todellista tietämystä. Pitää tutkia kirkkoisien kirjoituksia tarkemmin, vasta sitten rupean väittelemään tai vastavuoroisesti myöntämään erehdykseni.
Anteeksi.