mielenkiintoista
res.korpr.
1377
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kyllähän v-mäiset upseerit aina ovat saaneet olla varuillaan ettei omat ammu niitä selkään.
siitä, vaan tottumattomien miesten hermoilusta. Tämä ei ollut ainoa tapaus.
Stallari taas teki omia johtopäätöksiään.
Saksan Wehrmachtin Pauluksen 6. armeijan, **div, **patal, 3. krenatöörikompanja oli kuuluisin upseeriensa tappaja. Siltä jo 1941 rintamalle matkalla junassa "katosi" kaksi upseeria ja koulutusvääpeli. Kiire oli valloitukseen, joten asiaa "päätettiin tutkia" myöhemmin. Tutkimuksia tuli tekemään "liian innokas SS-upseerijoukko", jolle tapahtui kummallisia onnettomuuksia rintamaoloissa.
Lopulta se 3. krenatöörisakki siroteltiin 6. armeijan muihin divisiooniin.
Asiasta on kirjoittanut suomennettoaman kirjan "Zwei der Feind ist zu viel" 1954. Kirjoittaja, Helmut Mûller, oli itse myös kirjoittamassa tunnettua kirjaa viimeisistä lennoista Stalingradista "Der letzte Flug aus dem Ring".
Kirjassa mainittujen upseerien sukulaiset pyrkivät vielä nostamaan syytteet 1954 mainittuja henkilöitä vastaan. Ne kaatuivat kuitenkin vuoden 1945 ns. "Valtakunnan vaarassa olleessa tehtyjä henkirikoksia" lakiin.
Lakihan oli pelastamassa vihollisen = liittoutuneiden puolelle idässä ja lännessä loikanneiden tekemät murhat ja kidutukset.
En minä ainakaan ole tuollaista kuullut.
Toisekseen mikään "liian innokas SS-upseerijoukko" ei päässyt tutkimaan Heerin asioita. Sellaiset hoidettiin itse omalla sotilaspoliisilla ja tutkijoilla.
Mitä tekemistä tällä on avauksen kanssa?
SS tutki gestapon (joskus sotapoliisin) kanssa yhdessä rintamajoukkojen suoranaiset upseeriston rikosepäillyt, jos oli kuvitteellinen vihollisen hyödyntäminen, tai sotatoimessa tehdyt Saksan valtakunnan omaisuuden varkaudet ja defaitismin lietsonta. Siksi oli SS:n sisällä oma tutkintaelin, jota Himler innolla varjeli ja laajensi.
Viimeinen lento pois piirityksestä on ainakin käännetty ruotsiksi. Se mitä et ole kuullut, ei tarkoita, että seitä ei ollut. On niin paljon jota ei koskaan ehdi kuulla.
upseerien tässä tapauksessa epäiltiin tehneen?
Gestapo oli osa SS:ää. Se tutki sotilasrikoksia vain, jos ne koskivat valtion turvallisuutta. Tällöin se usein käytti apunaan SD:a, joka oli puolueen turvallisuuspalvelu.
SD ei juuri rintamaoloissa näkynyt, mutta gestapo sentään oli.
Amerikkalaiset on tehneet tutkimuksen kaatuneista ja tulituksesta.
Keskimäärin 25 %:tia taisteluissa kaatuneista kuolee omien tulitukseen, loput vihollisen tuleen.
Kyllä tämmöstä on varmaan tapahtunut Suomessakin.
Jaa että 25% sodassa kaatuneista suomalaisista olisi ollut omien ampumia.
Aika kova väite.Mutta täysin mahdollista.
Tuo jenkkien tutkimus lienee peräisin viimeisimmän Irakin sodan kokemuksista. Siellähän ei varsinaisia taisteluja käyty lainkaan.
Tietysti suomalaisillekin tuli tappioita omien tulituksissa ja miinakentissä. Varsinkin hyökkäysvaiheessa -41 jouduttiin aika usein oman tykistön tuleen. Voi hyvin olla, että omien tulituksissa on menehtynyt kymmeniä, kenties jopa satoja miehiä kaikkineen. Promilleista on kuitenkin kyse.
Tuo arvailu 25 %:sta voi mennä läpi vain tällä palstalla.
Tutkimus tehtiin vietnamin sodan jälkeen, mutta en muista sitä, kuinka montaa sotaa se käsitteli.
Mutta aika suuri osa kaatuneista kuolee omien harhaluoteihin taisteluissa.
Omien tulituksessa syntyy vain murto-osa tappioista.