AD/HD on muoti-ilmiö eikä mikään varsinainen oire tai sairaus. Kaikki johtuu vain alhaisesta dopamiinin puutteesta ihmisen eri aivolohkoissa. Tätä dopamiinitasoa voidaan nostaa oikealla ravinnolla ja aktiivisella liikunnalla. Ei siihen mitään lääkkeitä tarvita, kyse on kuitenkin aivan normaalista toiminnasta.
Alkaa kyllä ottamaan päähän kun ihmiset vetoavat "no kun mulla on tää AD/HD niin en jaksa keskittyä tähän tehtävään puolta tuntia kauempaa" tai että "oon AD/HD niin oon vähän erilainen kuin muut ihmiset. Yleensä kaikilla kuuluisuuksilla on AD/HD, esim. Britney Spears, Jim Carrey, Walt Disney, John F. Kennedy jne jne".
Lopettakaa jo, ootte ihan samanlaisia kuin kaikki muutkin ihmiset. Ei 1800-luvulla vielä vedottu mihinkään AD/HD:hen vaan tehtiin töitä ihan samanlailailla muiden kanssa. Aamulla noustiin kuudelta ylös mettätöihin ja illalla perunannoston jälkeen mentiin nukkumaan ja keskityttiin seuraavaan päivään. Ei AD/HD ihmiset saaneet tuolloin mitään erityiskohtelua.
Albert Einsteinillakin on arveltu olevan AD/HD, mutta eihän mitään diagnoosia siitä vaatinut vaan teki ahkerasti hommia ja uudisti tiedettä aivan uudella tavalla. Ihmiset yrittävät nykyään vain vedota kaiken maailman diagnooseihin kun eivät mukamas pysty keskittymään asioihin kunnolla.
Eiköhän nyt lopeteta nämä AD/HD pelleilyt ja keskitytä ihan oikeisiin asioihin.
Lopettakaa jo
40
1170
Vastaukset
- hei vain ja onnea
No tee sinäkin sitten niin, että keskityt muihin hommiin, kuin tänne kirjoitteluun, kun kerran pystyt keskittymään neuvomiseen.
- ksdw
"Aamulla noustiin kuudelta ylös mettätöihin ja illalla perunannoston jälkeen mentiin nukkumaan ja keskityttiin seuraavaan päivään."
No toihan olisi adh-tyypeille ja vastaaville loistavaa terapiaa. Jonku tarvis vain nostaa ne ensin sängystä ja viedä sinne työmaalle;)- Anonyymi
Turha näille on selitellä eivät kykene ymmärtämään. Kuitenkaan . Ovat ilmeisesti itse joitain kirjain ihmisiä , niitähän mahtuu moneen kirjain yhdistelmään
- hohhoijaa
hah, eli sun argumentit on:
-"kyse on kuitenkin normaalista(välittäjäaineiden/aivojen otsalohkon) toiminnasta". no jos sää sen niin päätät niin sit sun todellisuustunnelissa asia on näin. Älä erehdy sekoittamaan todellisuuden kanssa, voi käydä hupsusti.
-liian monella julkisuuden väitetään olevan adhd, joten koko homman on oltava skeidaa. No siksi ettei sulla ole adhdta. Valaistu ja huomaa logiikka menestymisen ja tämän toimintahäiriön välillä.
-adhdt selvisi hengissä nykyaikaan. Niin sitten seuraavaksi voisitkin kerrata otsalohkojen tehtävät ja vaikutusalueet. Sen jälkeen mieti onko oma (ja jälkeläisten, puolison) henki riittävä motivaattori kenelle tahansa tehdä henkiinjäämistoiminto x. Adhditahan löytyy myös Wall Streetilta, että osataan me myös ylikeskittyä. - titityy4
"Eiköhän nyt lopeteta nämä AD/HD pelleilyt ja keskitytä ihan oikeisiin asioihin. "
jäämme odottelemaan, kun sinä lopetat nuo pelleilysi ja keskityt omaan elämääsi. - Ap.
Jaahas, kukaan ei ole tähän mennessä pystynyt osoittamaan väitteitäni vääräksi. Kertokaapa minulle millä perusteella väitätte, että teillä on AD/HD niin ehkä sitten uskon teitä. Tällä hetkellä pidän sitä ihan huuhaajuttuna.
- titityy4
Kuule, se on enemmänkin niin, että sinun tulisi pystyä todistamaan väitteesi oikeaksi.
Kirjoituksesi väitteet näyttävät olevan enemmän mutua kuin faktaa. Kaikenlisäksi teet päättelyvirheitä.
Kuvitteletko tosissasi, että saat sellaisella inspiroitua ketään vastaamaan?
Huuhaana saat pitää ihan vapaasti vaikka varpaitasi tai korvavaikkuasi; ei se kenenkään elämää heilauta mihinkään suuntaan.
(tässä ketjussa muuten ei ole kukaan kirjoittanut, että hänellä on ad/hd, joten jopa siinä lipsahdat päätelyn liukumiinaan. Olkoonkin, että se voi olla todennäköistä, niin siltikään et voi tehdä sellaista päätelmää, että meillä on ad/hd ellemme sitä sano;)) - Ap.
titityy4 kirjoitti:
Kuule, se on enemmänkin niin, että sinun tulisi pystyä todistamaan väitteesi oikeaksi.
Kirjoituksesi väitteet näyttävät olevan enemmän mutua kuin faktaa. Kaikenlisäksi teet päättelyvirheitä.
Kuvitteletko tosissasi, että saat sellaisella inspiroitua ketään vastaamaan?
Huuhaana saat pitää ihan vapaasti vaikka varpaitasi tai korvavaikkuasi; ei se kenenkään elämää heilauta mihinkään suuntaan.
(tässä ketjussa muuten ei ole kukaan kirjoittanut, että hänellä on ad/hd, joten jopa siinä lipsahdat päätelyn liukumiinaan. Olkoonkin, että se voi olla todennäköistä, niin siltikään et voi tehdä sellaista päätelmää, että meillä on ad/hd ellemme sitä sano;))Höpöhöpö, monet alan asiantuntijatkin pitävät ADHD:ta ihan muoti-ilmiönä. Lue vaikka seuraava linkki: http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2012/02/17/ADHD-lääkitys väärin lasta kohtaan/2012112907507/68
ADHD:ta on hyvin vaikea diagnosoida (etenkin aikuisilla). Tämä tekee ADHD:sta varsin vaikeasti tutkittavan ongelman:
"Väittäisin, että 90 prosenttia nykyisin tehtävistä ADHD-diagnooseista on vääriä” - Erityispedagogiikan professori Timo Saloviita
Vierailija99 kehottikin tuossa jo tutustumaan aiheen tieteellisiin tutkimuksiin, mikä sinäsä oli tietenkin hyvä idea. Alan tutkimuksista löytyy varmasti osoituksia ADHD:n olemassaolosta, mutta samalla löytyy myös tutkimuksia joissa todetaan ADHD:n olevan hyvin vaikea tutkimuskohde ja pätevien diagnoosimittareiden kehittäminen on hyvin haastavaa.
Miksi nyt lähdin heti alussa näin voimakkaasti tyrmäämään ADHD:n olemassaolon? Siksi koska en halua että ihmiset saavat vääriä diagnooseja jolloin on mahdollisuus lääkkeiden väärinkäyttöön. Tiedän ihmisiä jotka hyödyntävät näitä lääkkeitä väärin (ottavat yliannostuksia ja ovat aivan toisessa maailmasas). On nimittäin olemassa luonnonmukaisempiakin keinoja ylivilkkauden hoitoon (esim. liikunta, riittävä uni ja oikea ravinto).
Siinä perusteluja. Teidän seuraavaa siirtoa odotellessa... - Vierailija99
Ap. kirjoitti:
Höpöhöpö, monet alan asiantuntijatkin pitävät ADHD:ta ihan muoti-ilmiönä. Lue vaikka seuraava linkki: http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2012/02/17/ADHD-lääkitys väärin lasta kohtaan/2012112907507/68
ADHD:ta on hyvin vaikea diagnosoida (etenkin aikuisilla). Tämä tekee ADHD:sta varsin vaikeasti tutkittavan ongelman:
"Väittäisin, että 90 prosenttia nykyisin tehtävistä ADHD-diagnooseista on vääriä” - Erityispedagogiikan professori Timo Saloviita
Vierailija99 kehottikin tuossa jo tutustumaan aiheen tieteellisiin tutkimuksiin, mikä sinäsä oli tietenkin hyvä idea. Alan tutkimuksista löytyy varmasti osoituksia ADHD:n olemassaolosta, mutta samalla löytyy myös tutkimuksia joissa todetaan ADHD:n olevan hyvin vaikea tutkimuskohde ja pätevien diagnoosimittareiden kehittäminen on hyvin haastavaa.
Miksi nyt lähdin heti alussa näin voimakkaasti tyrmäämään ADHD:n olemassaolon? Siksi koska en halua että ihmiset saavat vääriä diagnooseja jolloin on mahdollisuus lääkkeiden väärinkäyttöön. Tiedän ihmisiä jotka hyödyntävät näitä lääkkeitä väärin (ottavat yliannostuksia ja ovat aivan toisessa maailmasas). On nimittäin olemassa luonnonmukaisempiakin keinoja ylivilkkauden hoitoon (esim. liikunta, riittävä uni ja oikea ravinto).
Siinä perusteluja. Teidän seuraavaa siirtoa odotellessa...Voisit harrastaa hieman lähdekritiikkiä viittauksissasi ns. asiantuntijoihin. Erityispedagogiikan professori on kasvatustieteilijä. Hänen arvionsa lääketieteellisistä diagnooseista ovat yhtä tyhjän kanssa.
- Ap.
Vierailija99 kirjoitti:
Voisit harrastaa hieman lähdekritiikkiä viittauksissasi ns. asiantuntijoihin. Erityispedagogiikan professori on kasvatustieteilijä. Hänen arvionsa lääketieteellisistä diagnooseista ovat yhtä tyhjän kanssa.
Voisitko vieraileva tähti poistua mun palstalta koska muuten mun päteminen ei onnistu? ;(
- titityy4
Ap. kirjoitti:
Höpöhöpö, monet alan asiantuntijatkin pitävät ADHD:ta ihan muoti-ilmiönä. Lue vaikka seuraava linkki: http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2012/02/17/ADHD-lääkitys väärin lasta kohtaan/2012112907507/68
ADHD:ta on hyvin vaikea diagnosoida (etenkin aikuisilla). Tämä tekee ADHD:sta varsin vaikeasti tutkittavan ongelman:
"Väittäisin, että 90 prosenttia nykyisin tehtävistä ADHD-diagnooseista on vääriä” - Erityispedagogiikan professori Timo Saloviita
Vierailija99 kehottikin tuossa jo tutustumaan aiheen tieteellisiin tutkimuksiin, mikä sinäsä oli tietenkin hyvä idea. Alan tutkimuksista löytyy varmasti osoituksia ADHD:n olemassaolosta, mutta samalla löytyy myös tutkimuksia joissa todetaan ADHD:n olevan hyvin vaikea tutkimuskohde ja pätevien diagnoosimittareiden kehittäminen on hyvin haastavaa.
Miksi nyt lähdin heti alussa näin voimakkaasti tyrmäämään ADHD:n olemassaolon? Siksi koska en halua että ihmiset saavat vääriä diagnooseja jolloin on mahdollisuus lääkkeiden väärinkäyttöön. Tiedän ihmisiä jotka hyödyntävät näitä lääkkeitä väärin (ottavat yliannostuksia ja ovat aivan toisessa maailmasas). On nimittäin olemassa luonnonmukaisempiakin keinoja ylivilkkauden hoitoon (esim. liikunta, riittävä uni ja oikea ravinto).
Siinä perusteluja. Teidän seuraavaa siirtoa odotellessa...Niin. Annoit sitten perusteluja MIELIPITELLESI, mutu-tuntumallesi etsimällä netistä toisia MIELIPITEITÄ, jotka tukevat omaa mielipidettäsi.
WAU.... se olisi mennyt läpi, jos älykkyysosamääräni olisi jotain 40 tai alle. Onneksi se on enemmän.
Jos et halua, että ihmiet saavat vääriä diagnooseja, niin ei se sillä lopu, että sinä alat väittämään mielipiteitä totena.
Ja niin: tosiaan: ylivilkkautta voi lieventää vaikkapa liikunnalla tai hyvällä ravinnolla. Ylivilkkaus on normaalia ja sitä on kaikilla ihmisillä ja siksi se normaali ylivilkkaus on helposti hoidettavissa vaikkapa lenkillä tai syömällä kunnolla. Mutta kun adhd ei ole pelkkä ylivilkkaus.
sinulla selvästi on missio saada omaa totuuttasi levitettyä muillakin palstoilla täällä, mitäpä jos perustaisit vaikka oman blogin, jonne kirjoittelisit noita mutujasi? voisi olla, että löytäisit sitä kautta uskonveljiä ja teillä olisi yhdessä hauskempaa. - ADHD on totta
Lapsellani on adhd. Kotona hän saa hyvää hoitoa: vähäsokerista ravitsevaa ruokaa, paljon ulkoilua ja liikuntaa, vähän ruutuaikaa. Selkeät rajat, syliä ja rakkautta. Päiväkodissa ja koulussa keskittyminen on aina ollut hyvin, hyvin vaikeaa.
Nykyisellään koulussa lapsi tarvitsee avustajan vierelleen sekä muita tukitoimia. Kynät putoilevat, ajatus harhailee, pienetkin äänet ja ärsykkeet häiritsevät jne. Vapaa-aikanaan lapsi heiluu ja puhuu taukoamatta, kompastelee ympäriinsä, unohtelee asioita. Lapsellani adhd-piirteistöön sekoittuu myös muita autismin kirjon piirteitä, selkeimpänä prosognopasia (ei tunnista ihmisten kasvoja - tämäkin on yhtä todellinen vaiva kuin adhd ja kuuluu adhd:n kanssa samaan autismin kirjon oireistoon).
Adhd on totta. Kaksoissokkotutkimusten mukaan perinnöllisyys on 70-80 pronsentin luokkaa. Voit lukea tutkimuksia - Käypä hoito ja Duodecim - näistä voi aloittaa. Tutkimusten mukaan siis eri ympäristöissa kasvaneilla identtisillä kaksosilla on joko molemmilla adhd tai sitten kummallakaan ei ole.
Oma lapseni on adhd. Ero ns. normaaleihin lapsiin on ollut nähtävänä vauvasta saakka.
Adhd-lapsen hoitaminen voi olla todella uuvuttavaa. Adhd:ta kannattaa hoitaa, ei väheksyä, sillä hoitamattomana se altistaa persoonallisuushäiriöille, onnettomuuksille ja pahimmassa tapauksessa rikoksille. Kun yhteiskunta tunnistaa adhd:n, ei näitä ihmisiä syyllistetä jatkuvasti. - Anonyymi
Vierailija99 kirjoitti:
Voisit harrastaa hieman lähdekritiikkiä viittauksissasi ns. asiantuntijoihin. Erityispedagogiikan professori on kasvatustieteilijä. Hänen arvionsa lääketieteellisistä diagnooseista ovat yhtä tyhjän kanssa.
Kuka sen voi mitenkään todistaa.
- Vierailija99
Jos haluat ottaa asiasta selvää, käy katsomassa kansainvälistä lääke- ja terveystieteiden PubMed-tietokantaa. Löydät tuhansia AD(H)D-aiheisia lääketieteellisiä tutkimuksia. Ne osoittavat väitteesi yksinkertaisesti typeriksi.
- Jopas oli
Noin typeriä kirjoituksia tulee vain sellaisen suusta, joka ei tunne asiaa. Onko reumatismikin keksitty sairaus, muuten vain käden taipuu kuin vanhan puun oksat, onko skitsofreniakin keksitty sairaus, kuuluuhan profeetan nähdä unia ja näkyjä...?
Jospa ottaisit lusikan kauniiseen käteen ja et kommentoisi asioista, joissa sinulla ei ole ammattitaitoa!
terveisin sairaanhoitaja-lääkäri - ADHD:n puoliso
Hei aloittaja! Puolisollani diagnosoitiin ADHD kaksi viikkoa sitten pitkien tutkimuksien jälkeen. Hän on käynyt koko ikänsä töissä: viimeiset 7 vuotta herännyt mainitsemaasi kellonaikaan, mennyt töihin, tullut kotiin, käynyt kaupassa ja kuntoillut. Hän ei ole saanut ikinä mitään erityiskohtelua. Minullakin meni 6 vuotta "tajuta" miksi mieheni ei esim. pysty valmistamaan ruokaa, siivoamaan, istumaan rauhassa paikallaan tai edes kuuntelemaan mitä puhun. Tylsää meillä ei koskaan ole ollut, päin vastoin!
Olen tämän vuoden aikana oppinut aivojen toiminnasta yhtä sun toista, sillä toinen läheiseni sai aivoverenvuodon, ja hän halvaantui. Menetkö hänellekin sanomaan että "kyllä sä pystyt kävelemään, sulla on kaksi jalkaa ja lihakset niissä!". Toisin kuin ko. läheiseni, puolisoni ei pysty keskittymään ikinä. PISTE! Läheiseni oppii kävelemään sillä se on uudelleen opittavissa!- A :D H :D
"Minullakin meni 6 vuotta "tajuta" miksi mieheni ei esim. pysty valmistamaan ruokaa, siivoamaan, istumaan rauhassa paikallaan tai edes kuuntelemaan mitä puhun. Tylsää meillä ei koskaan ole ollut, päin vastoin!"
:D
- Rox77
Erittäin hyvä keino todeta, onko saatu ADHD-diagnoosi oikea, on lääkitys. ADHD lääkkeet vaikuttavat ns. normaaleilla ihmisillä lisäämällä vilkkautta, ja jos on ADHD, niin tämä lääkitys vähentää tätä vilkkautta. Kuinka selität tämän?
- Ap.
Aika raju väite. Lähde tähän niin uskon.
Terv. Ap - A :D H :D
Tämä on tehokkaan lääkeyhtiöpropagandan aikaansaama myytti.
- sldkfk
Joillakin ihmisillä adhd/add ei todellakaan vaikuta pelleilyltä. Edes mieleisetkään asiat eivät vain suju, ellei tukihenkilö ole kädestä pitäen ohjaamassa, Jotkut ovat vain niin kuutamolla, että siinä ei auta itku eikä mikään. Adhd/Add on vitsaus perkeleestä.
- kiydjmj
En nyt ota kantaa tohon ADHD:n, koska itselläni on monia ADHD-oireita, mutta ihmiset on erilaisia ja erilaisuus ei välttämättä tarkoita mitään sairautta. Uskon, että joillakin on oikeasti ongelmia ADHDsta johtuen, mutta oikeessa olet, että on siitä tullut aika muoti-ilmiö. Tohon dopamiinitason nostamiseen pitää kuitenkin sanoa, että ravinto ja liikunta ei siihen välttämättä riitä, joten on mun mielestä ihan hyvä, että lääkkeitäkin siihen tarjotaan niille, jotka niitä oikeesti tarvitsee. Esim. itselläni on muita alhaisesta dopamiinitasosta johtuvia ongelmia noiden "oireiden" lisäksi ja urheilen lähes joka päivä ja syön erittäin terveellisesti ja monipuolisesti.
- 19+17
"Alan tutkimuksista löytyy varmasti osoituksia ADHD:n olemassaolosta"
Ei löydy. Tähän päivään mennessä ei ole pystytty osoittamaan, että ADHD olisi sairaus millaisena lääketeollisuus haluaisi sitä pidettävän. Yleinen harhanäkemys tästä perustuu ainoastaan runsaaseen ja tehokkaaseen lääketeollisuuden harjoittamaan mainoskamppanjointiin.
"AD/HD on muoti-ilmiö eikä mikään varsinainen oire tai sairaus."
Vaikka ADHD ei lääketieteellisesti olekaan sairaus, voidaan sitä pitää käyttäytymismallina mikäli näin välttämättä halutaan tehdä. Todellisuudessa ADHD luotiin ja markkinoitiin kuluttajille (vanhemmille) sairautena, jotta siihen voitaisiin myydä tuotteita. Ja kyllä siihen myydäänkin. Sen sijaan, että ADHD-diagnoosin saaneille lapsille syötettäisiin huumeiksi luokiteltavia aineita lääke-peitenimen alla, tulisi hoito tehdä keskittämällä aikuisten fokus näiden lasten erityistarpeiden huomioimiseen ja kasvatukseen. Vilkkaan lapsen kannattaa antaa harrastaa runsaasti liikuntaa, missä hän voi purkaa energiaansa oikein. Lisäksi ruokavalio pitää olla fiksu ja varmistaa ennen kaikkea, että yöunet ovat riittävät. Perusasioita siis. Kyllä lapsi rauhoittuu, kun ikää karttuu ja alkaa aikuistumaan. Jokainen lapsi on erilainen ja ennen kaikkea vasta lapsi.
Moni vanhempi kertoo tyytyväisenä miten lääkärin antama ADHD-diagnoosi toi heille suuren helpotuksen. Tästä lähtien he voivat vedota lapsen ADHD-diagnoosiin, kun lapsi käyttäytyy huonosti tai on muita menevämpi. ADHD-diagnoosi mahdollistaa laillisesti myös em. lääkityksen, mikä on tärkeää lääketeollisuudelle. Traagisinta ja moraalitonta on, ettei vanhemmille kerrota ADHD:n lääkehoitoon käytettävien stimulanttien vakavista haittavaikutuksista, kuten aivoja kutistavasta vaikutuksesta tai kehittyvistä sydänongelmista. Moni onkin saanut todeta faktat vasta, kun on jo myöhäistä.
"Onko reumatismikin keksitty sairaus, muuten vain käden taipuu kuin vanhan puun oksat, onko skitsofreniakin keksitty sairaus, kuuluuhan profeetan nähdä unia ja näkyjä...?"
Reumatismi on oikea sairaus, ei keksitty. Siihen on lääketieteellinen näyttö. Skitsofrenia ei tietääkseni ole myöskään mikään sairaus vaan niin ikään käyttäytymismalli. En ole perehtynyt skitsofreniaan niin tarkasti. Ainakaan todisteita siitä, että kyseessä olisi sairaus ei ymmärtääkseni ole.
"läheiseni sai aivoverenvuodon, ja hän halvaantui. Menetkö hänellekin sanomaan että "kyllä sä pystyt kävelemään, sulla on kaksi jalkaa ja lihakset niissä!"
Aivoverenvuotoa ja ADHD:ta ei voi mitenkään verrata keskenään. Aivoverenvuoto on todellinen ja vakavakin lääketieteellinen tapahtuma, joka on todennettavissa lääketieteellisin keinoin. ADHD:tä ei ole koskaan todennettu lääketieteellisesti eikä se ole siten sairaus.- Anonyymi
Älä viitsi selitellä asioita mistä et tiedä mitään . Piinallista jotenkin tuo pätemisen halu . Sillä jos on lääketieteen koulutus niin näkee nämäkin asiat ihan eri tavalla kun sinä näet .
- !!!!!!!!!!!!!
Puhut paskaa.
Todisteitakin on. Lukuisasti. Tässä sinulle yksi linkki luettavaksi. Laitan vain yhden, koska epäilen kognitiivisia kykyjäsi.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100929191312.htm - 19+17
Laitatko toisen linkin, koska ainakaan tässä antamassasi artikkelissa ei ole mitään pitäviä todisteista siitä, että ADHD olisi sairaus, ainoastaan lisää sitä samaa spekulaatiota mitä se on ollut ADHD:n keksimisestä 1987 lähtien.
"Scientists at Cardiff University found that children with ADHD were more likely to have small segments of their DNA duplicated or missing than other children.
Heti huomio kiinnittyy käytettyyn ilmaisuun ‘more likely’. On siis vain todennäköisempää, että osia ’ADHD-lapsien’ DNA:sta löytyy heiltä kaksoiskappaleina tai vastakohtaisesti puuttuu kokonaan, kun verrataan kontrolliryhmään. Toisin sanoen, kontrolliryhmältä saattoi myös puuttua tai löytyä duplikaattisegmentti DNA:ssa tai saattoipa olla myös niin, että ’ADHD-lapsilla’ ei ollut kumpaakaan eroavaisuutta kontrolliryhmään.
On tietenkin mahdollista, että osaa kontrolliryhmän tai vastaavasti ADHD-ryhmän lapsista ei ollut diagnosoitu oikein, tätä emme voi tietää. Toisaalta mikäli ADHD- ja/tai kontrolliryhmään olisi otettu niin kutsuttuja rajatapauksia, olisi se loogisesti pääteltynä voinut heikentää saadun tutkimustuloksen tarkkuutta ja siten tällainen valinta tutkimuksen tekijöiltä on hyvin epätodennäköinen.
“The condition is highly heritable”, “until now there has been no direct evidence that the condition is genetic”
Saattaa olla tai sitten ei saata. Myönnetään kuitenkin, että näyttöä geneettisyydestä ei ole. Kuka näistä siis tietää. Pelkkää spekulaatiota taas.
"ADHD is not caused by a single genetic change, but is likely caused by a number of genetic changes, including CNVs, interacting with a child's environment," explains Dr Kate Langley.
Spekulointi vaan jatkuu. Likely, possibly, appears, may, could, seems... kaikki ilmaisuja, jotka kertovat, että varmaa tietoa ei ole antaa. Moni asiahan _voi_ olla tässä maailmassa. Tiedemaailmaa, kuten lääketiedettä, kiinnostaa faktat, silloin kuin sairausluokittelu halutaan tehdä.
"Screening children for the CNVs that we have identified will not help diagnose their condition. We already have very rigorous clinical assessments to do just that."
Lopuksi vielä ainakin omaksi pettymyksekseni todetaan, että tästä löydöstä ei ole apua ADHD:n diagnosoinnissa. Tämä kertoo kaiken. Tulokset ovat niin epätarkkoja, että niiden perusteella on mahdotonta sanoa onko joku lapsi ADHD-tapaus vai ei. Syyksi vain annetaan ymmärtää, että ei tarvitakaan, kun on niin ”tarkka” diagnosointimalli jo olemassa.
Aikamoista pyörittely siis taas kerran.- !!!!!
en muuten väittänyt, että adhd on sairaus. Sitähän se ei ole.
Sellaista tieteellistä tukimusta ei voida tehdä, jossa väitetään 100 % tuloksia. Jos me tätä lähdemme hakemaan, meillä ei ole edes niitä sairauksia.
Totta helvetissä tutkimustulos spekulaatiota. KAIKKI meidän maailmassamme on spekulaatiota. KAIKKI. Ikävää ettte ole tiedemaailmassa sisällä edes sen vertaa, että ymmärtäisit miksi näin. Selvästi yliarvioin kognitiiviset taitosi.
Sinä voit varmasti ihan itse googlailla tutkimustuloksia. Ei se liene niin vaikeaa. Lisäksi antamassani linkissä on alla pari lähdettä ja kun etist ne julkaisut, löydät niiden lähdeluettelosta lisää lähteitä. Aloitapa vaikka niistä jos googlausta et osaa. - 19+17
!!!!! kirjoitti:
en muuten väittänyt, että adhd on sairaus. Sitähän se ei ole.
Sellaista tieteellistä tukimusta ei voida tehdä, jossa väitetään 100 % tuloksia. Jos me tätä lähdemme hakemaan, meillä ei ole edes niitä sairauksia.
Totta helvetissä tutkimustulos spekulaatiota. KAIKKI meidän maailmassamme on spekulaatiota. KAIKKI. Ikävää ettte ole tiedemaailmassa sisällä edes sen vertaa, että ymmärtäisit miksi näin. Selvästi yliarvioin kognitiiviset taitosi.
Sinä voit varmasti ihan itse googlailla tutkimustuloksia. Ei se liene niin vaikeaa. Lisäksi antamassani linkissä on alla pari lähdettä ja kun etist ne julkaisut, löydät niiden lähdeluettelosta lisää lähteitä. Aloitapa vaikka niistä jos googlausta et osaa.Vaikea sanoa mitä väität, kun ensimmäinen kommenttisi on "Puhut ******".
Niin, mikä tässä maailmassa varmaa on, en lähde filosofoimaan. Mitä tulee spekulaatioon, ero ADHD:n ja todellisten sairausten välillä on se, että oikeissa sairauksissa näyttö on riittävän hyvä, jotta voidaan todeta ko. sairauden syy ja näin olemassa olo. ADHD-tutkimuksissa väitetään aina, että nyt on viimein löydetty tämä syy ja näin ADHD:tä voidaan nimittää virallisesti sairaudeksi. Tutkimuksiin perehtymällä saa kuitenkin kerta toisensa jälkeen huomata, että kyseessä on jälleen skuuppi. Pitävää näyttöä ei löytynytkään ja näin tutkimuksen johtopäätökset ovat taas pelkkää spekulaatiota. Todellisuudessa ADHD:sta ei ole muuta näyttöä kuin suuttuneet opettajat ja loppuun palaneet vanhemmat.
Olen kiitos lukenut riittävästi kirjallisuutta ja tutkimustuloksia, jotta voin väittää sitä mitä olen aikaisemmin kirjoittanut. Mikäli todisteita ADHD:n todellisuudesta löytyy, olen valmis muuttamaan mielipidettäni aivan kuten myös koko tiedemaailma tulee tekemään. Odottelu on kestänyt nyt noin 26 vuotta eikä loppua ole näköpiirissä. Ilmaisen näkemykseni, sillä olen todella huolissani siitä miten harhaanjohdetuksi niin kutsuttujen ADHD-lasten vanhemmat ovat joutuneet. Heille ei missään nimessä ole voitu kertoa totuutta esimerkiksi stimulanttien haittavaikutuksista tai mahdollisista pitkän ajan seuraamuksista, koska kukaan ei lapselleen tällaisia aineita tällöin antaisi. Lääketeollisuuspropagandan voiman ja taitavuuden ymmärtää, kun näkee miten vanhemmat on saatu jo vuosia ympäripuhuttua syöttämään lapsillensa aitoja huumeiksi luokiteltavia aineita lääkkeinä. Aivan käsittämättömän huikea mainostemppu ja siitä tunnustus heille. - ADHD ei ole uskon as
19+17 kirjoitti:
Vaikea sanoa mitä väität, kun ensimmäinen kommenttisi on "Puhut ******".
Niin, mikä tässä maailmassa varmaa on, en lähde filosofoimaan. Mitä tulee spekulaatioon, ero ADHD:n ja todellisten sairausten välillä on se, että oikeissa sairauksissa näyttö on riittävän hyvä, jotta voidaan todeta ko. sairauden syy ja näin olemassa olo. ADHD-tutkimuksissa väitetään aina, että nyt on viimein löydetty tämä syy ja näin ADHD:tä voidaan nimittää virallisesti sairaudeksi. Tutkimuksiin perehtymällä saa kuitenkin kerta toisensa jälkeen huomata, että kyseessä on jälleen skuuppi. Pitävää näyttöä ei löytynytkään ja näin tutkimuksen johtopäätökset ovat taas pelkkää spekulaatiota. Todellisuudessa ADHD:sta ei ole muuta näyttöä kuin suuttuneet opettajat ja loppuun palaneet vanhemmat.
Olen kiitos lukenut riittävästi kirjallisuutta ja tutkimustuloksia, jotta voin väittää sitä mitä olen aikaisemmin kirjoittanut. Mikäli todisteita ADHD:n todellisuudesta löytyy, olen valmis muuttamaan mielipidettäni aivan kuten myös koko tiedemaailma tulee tekemään. Odottelu on kestänyt nyt noin 26 vuotta eikä loppua ole näköpiirissä. Ilmaisen näkemykseni, sillä olen todella huolissani siitä miten harhaanjohdetuksi niin kutsuttujen ADHD-lasten vanhemmat ovat joutuneet. Heille ei missään nimessä ole voitu kertoa totuutta esimerkiksi stimulanttien haittavaikutuksista tai mahdollisista pitkän ajan seuraamuksista, koska kukaan ei lapselleen tällaisia aineita tällöin antaisi. Lääketeollisuuspropagandan voiman ja taitavuuden ymmärtää, kun näkee miten vanhemmat on saatu jo vuosia ympäripuhuttua syöttämään lapsillensa aitoja huumeiksi luokiteltavia aineita lääkkeinä. Aivan käsittämättömän huikea mainostemppu ja siitä tunnustus heille.ADHD on todellinen ilmiö, oli se sitten poikkema tai häiriö. Ei adhd välttämättä sairaus ole, mutta aiheuttaa monelle sairauden kaltaisia ongelmia.
ADHD-alttiudella ei ole kasvatuksen kanssa mitään tekemistä, mutta oireita voidaan kasvatuksen keinoin lieventää tai voimistaa. Nykyajan epäsäännöllinen elämä voimistanee oireita useilla tapauksilla.
Omalle pienokaiselleni on ollut taaperosta asti esim. vaikea pukea vaatteita, koska hän heiluu koko ajan - lue: koko ajan. Hän heiluu ja hyppii taukoamatta - jos hänet laittaa istumaan, hän heiluu tuolilla. Hän on kuin tuli pyllyn alla heilumassa ja puhumassa. Kyllä: saa liikuntaa runsaasti ja raitista ulkoilmaa. Kyllä: on rajat. Sama, jos yrittäisit opettaa jänikselle suomen kieltä. Miksi toiset lapset istuvat rauhassa sylissä, kun vaatteita puetaan? SIksi, että heillä on parempi äiti/isi. Normaalilapselle perusasioita ei kauan tarvitse opettaa - ne opitaan mallista ja luonnostaan. ADHD:lle kaikki on vaikeampaa. Aikuisten on kerta toisensa jälkeen oltava kärsivällisiä ja opetettava asioita, mitkä toisilla tulevat luonnostaan. Luonnossa on vaihtelua - adhd on todellinen ilmiö. Voi olla, että adhd:t vain sopeutuvat huonosti runsasvirikkeiseen kaupunkiympäristöön. Ehkä he ovat raisujen ja levottomien metsästäjien jälkeläisiä - ihmsiä. jotka nykymeno sitoo jatkuvaan alemmuuteen ja kelpaamattomuuteen. Kun yhteiskuntaa ei voi laittaa uusiksi, tulee avuksi joko lääke tai sitten joku muu asia. Kun emme voi palata villi-ihmisiksi luoliin, ehkä ne lääkkeet kuitenkin auttavat selviytymään - ainakin osaa. - ADHD ei ole uskon as
ADHD ei ole uskon as kirjoitti:
ADHD on todellinen ilmiö, oli se sitten poikkema tai häiriö. Ei adhd välttämättä sairaus ole, mutta aiheuttaa monelle sairauden kaltaisia ongelmia.
ADHD-alttiudella ei ole kasvatuksen kanssa mitään tekemistä, mutta oireita voidaan kasvatuksen keinoin lieventää tai voimistaa. Nykyajan epäsäännöllinen elämä voimistanee oireita useilla tapauksilla.
Omalle pienokaiselleni on ollut taaperosta asti esim. vaikea pukea vaatteita, koska hän heiluu koko ajan - lue: koko ajan. Hän heiluu ja hyppii taukoamatta - jos hänet laittaa istumaan, hän heiluu tuolilla. Hän on kuin tuli pyllyn alla heilumassa ja puhumassa. Kyllä: saa liikuntaa runsaasti ja raitista ulkoilmaa. Kyllä: on rajat. Sama, jos yrittäisit opettaa jänikselle suomen kieltä. Miksi toiset lapset istuvat rauhassa sylissä, kun vaatteita puetaan? SIksi, että heillä on parempi äiti/isi. Normaalilapselle perusasioita ei kauan tarvitse opettaa - ne opitaan mallista ja luonnostaan. ADHD:lle kaikki on vaikeampaa. Aikuisten on kerta toisensa jälkeen oltava kärsivällisiä ja opetettava asioita, mitkä toisilla tulevat luonnostaan. Luonnossa on vaihtelua - adhd on todellinen ilmiö. Voi olla, että adhd:t vain sopeutuvat huonosti runsasvirikkeiseen kaupunkiympäristöön. Ehkä he ovat raisujen ja levottomien metsästäjien jälkeläisiä - ihmsiä. jotka nykymeno sitoo jatkuvaan alemmuuteen ja kelpaamattomuuteen. Kun yhteiskuntaa ei voi laittaa uusiksi, tulee avuksi joko lääke tai sitten joku muu asia. Kun emme voi palata villi-ihmisiksi luoliin, ehkä ne lääkkeet kuitenkin auttavat selviytymään - ainakin osaa.Jäi pois kysymysmerkki tuosta: Siksi, että heillä on parempi äiti/isi?
ADHD:sta on kyllä tullut muoti-ilmiö ja se on todella ärsyttävää, kun oikeasti sairastaa ADHD:ta. Kun itse mainitsen, että minulla on ADHD, niin välittömästi paikasta riippumatta joku kiljaisee, niin varmaan minullakin, kun tykkään puhua mutten jonottaa kaupassa tms. Fakta kuitenkin on, että vain 5% väestöstä sairastaa ADHD:ta.
Mulla on neuropsykiatrian erikoislääkärin useilla kokeilla diagnosoima ADHD ja tää diagnoosi tehtiin kun olin 30v. Kielsin ennen lääkäriin menoa, siellä ollessani sekä vielä diagnoosin saatuani, että mulla olis ADHD. Sitten luin tarkemmin lääkärin antamia lappuja ja yhtäkkiä mun miljardia tekoa ja reaktioita sai selityksen. En ollukkaan ollu ilkeä lapsena, kun unohdin kolme sekunttia aikaisemmin vanhempieni antaman kiellon olla hyppäämättä lumihankeen katolta uudelleen. Enkä ollutkaan vaan vaikea ihminen, kun tarvittaessa kiersin videovuokraamoja tuntikausia löytääkseni haluamani leffan. Enkä ollutkaan välinpitämän vähän välia lopettaessani kuuntelun. kun päässäni "meni hissimusat päälle".
Nykyään arvostan ADHD:tani, koska siitä on myös paljon hyötyä. Olen sen ansiosta loistava myyntityössä, koska en ymmärrä sanaa ei ja osaan selittää saman asian miljoonalla eri tavalla sekä miljoonalta eri kantilta. Pystyn myös "ihmeisiin", tai no minun elämässäni kyse on vaan normipäivästä, mutta "normaalien ihmisten" mukaan ihmeistä. Koska sitten kun pystyn keskittymään johonkin se saa 100% huomioni ja voin muutamassa tunnissa opetella jonkun lain ja kirjoittaa lakiin perustuvan ja omaa näkökantaani tukevan monisivuisen vastineen esim. Kelalle.
ADHD:sta on toki paljon haittaakin ja kun siitä on haittaa, niin mennään maailmanloppu skenaarioihin saakka. Se on nollasta sataan tai ei ollenkaan. Tosin ADHD:n hyvät puoletkin menee äärimmäisyyksiin. Tietyllä tavalla ne kompensoivat toinen toisensa ja siksi olenkin ollut omasta päätöksestäni kokonaan ilman lääkkeitä. Niitä on lääkärit kyllä tyrkyttänyt, mutten halua menettää ADHD:n hyviä puolia lääkityksen takia, koska hyvät puolet vielä voittavat huonot ja diagnoosin saamisen jälkeen osaan vähän jo ennakoida ja blokata pois niitä huonoja kuningasideoita.
Tiedän, että olen todella vaikea ihminen, kun koko ajan mennään nollasta sataan tai ei ollenkaan ja maailmani on täysin musta-valkoinen. Mutta olen hyväksynyt sen, että ihmiset joko tykkäävät tai vihaavat minua, eikä se haittaa. Oppimistapani on aivan mahdoton, eikä oikeaa opettamistyyliä olekkaan, mutta sitten kun jonkun asian lopulta tajuan, osaan sen täydellisesti. En ole tyhmä, mutta suurimman osan ajasta tuntuu, "etten ole tältä planeetalta", kun näen maailman niin eri tavalla ja joudun "suomentamaan itselleni" monet asiat.
Mutta tylsää ei tosiaan ole koskaan, koska mitään ei voi tehdä normaalisti. Mutten voisi kuvitellakkaan olevani esim. parisuhteessa toisen ADHD-tyypin kanssa. Siitä ei varmasti tulisi mitään... =D
Lääkkeistä mainittakoon vielä, että minulle määrättiin kipulääkettä, jonka yleisimpinä haittavaikutuksina olivat erilaiset ADHD-oireet, minulla omat oireeni hieman heikkenivät lääkekuurin aikana. Että varmasti siinä on perää, että ADHD lääkkeitten kokeilu paljastaisi ADHD:n.- diagnosoitu tapaus
Muoti-ilmiö se oli naisten orgasmi kanssa :P
Jos sua väsyttää ihmisten ADHD:seen vetoaminen niin sano se niille ja käske hakea hoitoa, josseivat kerran pysty hoitamaan töitään sen takia. Ei ADHD-ihminen tarvi erityiskohtelua, samat vaatimukset ne on oltava kuin muillakin ihmisillä, ei tässä elämässä muuten pärjää.
Se, että ihmiset itse kuvittelevat kun heillä on ADHD koska heillä on keskittymisvaikeuksia ei todellakaan poista sitä tosiasiaa, että toisilla se on oikea ongelma, eikä todellakaan lähde pelkällä liikunnalla ja ravinnolla. Masennus, stressi, väsymys ja päihteidenkäyttö aiheuttaa samanlaisia ongelmia, mutta ADHD-ihmisellä ne eivät parane, vaikka elämäntapoja muuttaisikin. Niiden kanssa on vain elettävä niitä on opittava kompensoimaan.
ADHD-ihmisen ongelma ei ole se, etteivät he pystyisi keskittymään, vaan se, ettei keskittymistä pysty hallitsemaan. Ajatukset lähtevät harhailemaan ja kiinnostavien asioiden pariin pystyy uppoutumaan tuntikausiksi, mutta tärkeiksikin koetut epäkiinnostavat asiat eivät suju ei sitten millään vaikka kuinka yrittäisi ja tahtoisi kun pää vaan täyttyy pumpulipalloilla.
Se, ettei sinulla ole näitä ongelmia tai se että jotkut koittavat kerjätä sääliä omatekoisilla(?) diagnooseillaan ei tarkoita sitä etteikö ADHD olisi toisille todellinen vaiva. - apua saanut
Harvemmin liityn näihin riitoihin mutta nyt oli vaa sen tasonen juttu että pakko puuttua. Tottakai dopamiini tasoja saa korotettua urheilemalla ja syömällä hyvin, mutta kaikille se ei vain riitä. Olen 18v ja urheilen ja käyn salilla säännöllisesti minkä johdosta myös katson aika tarkkaan mitä syön.
Olen aina ollut koulussa huono keskittymään tai seuraamaan mitään asiaa yli 15min. Ja ajattelin vain että ehkä se on vain luonteenomaista tai kasvatulsellista sillä en ole koskaan ollut yliaktiivinen tai impulssiivinen mitkä useimille tulee adhdsta mieleen. Puoli vuotta sitten kävin yhteensä noin 1kk kestävissä testeissä jossa minulle todettiin selvä add. Olen käynyt erillaisilla add coaching kursseilla missä opetetaan taitoja keskittymiseen ja miten opiskella addsta riippumatta. 4kk sitten aloin syömään medikinet lääkettä ja keskiarvoni on noussut lukiossa 1.5 numeroa molempien avulla.
Liekkö vaikutus sitten psykologinen vai ei niin hyötyä minulle on diagnoosista ollut. Joten samapa tuo on miksi sitä kutsutaan kunhan siihen tarjotaan apua sitä tarvitseville - Anonyymi
mun mielestä on ihan älytöntä "hankkia" adhd koska jotkut ihmiset kärsii siitä oikeesti, ja luuletteko et me jotenki nautittais niiden lääkkeiden syömisestä. Adhd on silti ihan oikee sairaus ja mä oon kaks eri ihmistä silloin ku otan lääkkeen ja silloin ku en ota eli ei se adhd mikää keksitty oire
- Anonyymi
Monella on ADHD joten oletkos sinä jotenkin. Neurologiasta tietoinen noiden juttujesi kansa.
Olen nähnyt muutaman tälläisen lapsen ja heidän käytöksensä on todella poikkeava muiden käytöksestä . Heillä on keskittymiskyky ihan todella huono . Joten ei sinun tarvitse siitä edes keskustella. Kyllä hoitosektori osaa nämä asiat hieman paremmin kun sinä. . Aikuisetkin joilla in tämä diagnoosi ovat hieman erityylisiä. Esim työpaikalla .mutta ailti ovat kivoja ystäviä ominaisuutensa kansa .- Anonyymi
Onhan niitä ollut mediassa vuosien varrella paljonkin eri asiantuntijoita, jotka on sanoneet että adhd-diagnooseista moni on todennäköisesti vääriä. En nyt jaksa etsiä mutta eiköhän löydy helposti Googlella, On tavallaan kolmenlaisia adhd-ihmisiä:
- Aidosti adhd-piirteet täyttäviä ja sen mukainen etiologia
-Adhd-piirteiset, joiden oireilu johtuu esim kodin olosuhteista tai väärästä kasvatuksesta ym. ympäristötekijästä tai sitten syynä on muu sairaus tai vamma
-Sellaset jotka haluu adhd-lääkkeen päihdetarkoitukseen, ja huom. myös mahdollinen lääkkeen murskauksen tai uuttamisen merkitys siihen miten vaikuttaa
Itselläkin on jonkin verran keskittymisen ja tarkkaavaisuuden ongelmaa johtuen sairauksista tai paremminkin useista eri vammoista ja vähän lääkityksistä sekä elämäntilanteesta.
Tiedän vähän miten niihin voi vaikuttaa, mut esim. kuitenkaan liikenteessä en ole yhtään onnettomuutta tai todellista vaaratilannetta aiheuttanut eikä oppimisessa ole ollut isommin hankaluuksia. Kykenen tekeen vaikka kymmentä asiaa esim. siten siten että yhtä teen 1 min intensiivisesti ja muut 9 odottaa, sitten toiseen ja teen sitä ja ensimmäinen siirtyy jonoon ellei valmis eikä haittaa vaikka puhelin soisi välillä, mutta en välttis kyllä vastaakaan.
Että tämmöstä vaikka on todettu isosti kevaksi, täysidiootiksi yms. On tämä ihmeellistä
Monisairas
- Anonyymi
Sekin on erilaista jokaisella joten jos joku ei voi keskittyä niin toisella voi olla jokin muu juttu esim haku olla yksin ja tutkia tieteellisiä asioita .
Ei siihen mitään mallia ole - Anonyymi
Tää on trolli… Joo ollaan erilaisii ku muut. Mutta nää jotka tätä sanoo voi ottaa nurkalta sukset ja lykkiä kirjastoon lukeen sen yhden hyllyllisen kirjoja ja alkaa ajatteleen avoillaan. Tietty se on vaikeeta kun on koodattu marjojen poimintaan ja lehtien lakaisuun. Jos on koulutettu… Jes mut voin sanoo ADHD ihmisenä että, sun petrimalja verrattuna tähän ämpäriin. Älä huutele kattele sun maljaas vaan.
- Anonyymi
Lisätään vielä. Se nopeus millä me imetään meille kiinostavaa tietoa tekis NETYn hulluksi. Mutta tässä tulee se ongelma…. maailma on liian hidas… ja kiinostus lakkaa koska nety ihmiset alkaa analysoimaan ja palveeraamaan… Hitaat pikku maljat. Peace
- Anonyymi
Onneksi meillä on lääkkeet jotka hidastaa maailman ULTRA hitaalle. Teille normaali. mutta ette ole tottunut siihen että ajattelemme yhtä asiaa ilman 100 liitännäiskojunktiota ja analyysiä sekunnissa. Emme ole enään sama ihminen. kummallista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3076992Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill652089- 1751807
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151307- 1121257
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691190Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71176RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541086Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411041Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288992