http://keskustelu.suomi24.fi/node/11296894
Oikeastaan tuota paremmin ei voi todistaa kristinuskon perinteistä helvettikäsitystä vääräksi. Perinteistä näkemystä helvetistä on levitetty selvästi pelkästään pelon lietsonnan vuoksi.
Oikeastaan tuota paremmin ei voi todistaa kristinuskon perinteistä helvettikäsitystä vääräksi. Perinteistä näkemystä helvetistä on levitetty selvästi pelkästään pelon lietsonnan vuoksi.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Mikä on muuten nykyinen ev-lut kirkon virallinen käsitys helvetistä?
Ikuinen ero Jumalasta ja polttava kaipuu Jumalan luo.
Minä en ainakaan moisen olennon luo kaipaisi.
Tuonpuoleisessa helvetti on yksinäisyyttä ja ikuista eloa pimeydessä, katkeruuden ja kaipuun tunteet Jeesuksen luokse piinaavia.
Arkkipiispa kertoi TV7:ssa.
Eli kun toimii ihan miten vaan, niin aina menee huonosti.
Taitaa olla jehovantodistajat tai adventistit paikalla. Heidän tulkintaansa ei iankaikkinen helvetti kuulu.
hihhuleista, joita on moneen lähtöön, mukavimmat ovat ihmisinä yleensä juuri jehovan todistajat ja adventistit kun pahimmat kusipäät taas löytyvät esimerkiksi helluntailaisista. ehkä johtuu siitä että jehovan todistajien ja adventistien versio jumalasta on edes joten kuten inhimillinen, kun taas monilla muilla sadistinen narsisti jota on pakko palvoa ja mielistellä tai muuten kidutetaan ikuisesti ilman että on edes tehnyt mitään syntejä. aivan sairasta. kun kerran jumalana on diktaattori ja itse on tämän diktaattorin puolella pelosta ja kannattaa tuollaista diktaattoria niin ei ole mikään ihme ettei henkilö eroa paljoa vaikka natseista.
jehovan todistajat ja adventistit ovat yleensä myös raamatun tiedoiltaan/tuntemukseltaan kaikkein parhaimpia kaikista uskovaisista.
Mutta valitettavsti kumpikin noista ryhmistä kohtelee todella huonosti niitä, jotka ovat eronneet heikäläsistä. Jehnuilla on peräti tervehtimiskielto, vaikka kyseessä olisivat omat lähiomaiset! Adventisteihin suhtaudun osittain myönteisesti mm. heidän kasvissyöntinsä vuoksi, mutta tuo eronneiden kohtelu kaipaisi "uutta ilmoitusta".
"Suomenkielisessä raamatussa on moni helvettiin liittyvä kohta käännetty huonosti, synnyttämään erilaisen merkityksen kuin alkuperäinen teksti antaa.
Esimerkiksi suomenkielisessä raamatussa Matt.10:28 sanoo: "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Englanninkielisen Raamatun Matt.10:28 taas sanoo: "And be not afraid of them that kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him who is able to destroy both soul and body in hell."
Raamatun kanssa kannattaisi muistaa. Ettei King James ole alkuperäinen. Ja on hyvin epäluotettava käännöksiltään.
Vaikka joissain raamatuissa on heprealaiset käännökset sanoille ja niiden alkuperille. Jopa ne ovat epäluotettavia jo siitäkin syystä. Ettei nykyajan heprea ole sama kuin mitä raamatun aikana puhuttiin.
mutta ikuisen elämän vastakohtana on aina raamatussa jokin vastine tuholle, hävitykselle, kuolemalle jne. jotka viittaavat kaikki annihilaatioon.
Niin isosta kirjasta varmasti löytää yhtä jos toista kunhan tarpeeksi etsii.
Ja nyt viestisi hipoo enempi tautologiaa, kuin varsinaista aiheen käsittelyä. Enkunkielinen Raamattu sanoo, että helvetti tarkoittaa katoamista. Koska englanninkielinen Raamattu näin sanoo. Ja koska siellä lukee viittauksia siitä. On se siis oikeassa.
Sorry. Still not buying.
Olisiko sinulla sitävastoin vaikkapa linkkejä antaa asiasta, jotka voisivat antaa lisävalaistusta raamatun tulkinnoista.
En sano. Etteikö asia niin VOISI olla. Sanon vain, ettei pelkät toteamukset asiasta riitä. Vaikka aihe sinällään ihan mielenkiintoinen onkin.
Myönnän toki kyllä, että pelottelu on varmasti ollut parempi myyntikikka kuin pehmojen puhuminen.
raamatussa vaan uskon lahja on ikuinen elämä ja ei uskovien kohtalo kadotus.
Tuossahan puhutaan sielun ja ruumiin hukuttamisesta helvetissä. Mutta entäs henki? Sehän ei ole sama asia kuin sielu.
ne käsittääkseni on sama asia.
Luterilaisuudessa ne usein ymmärretäänkin samaksi, mutta ei aina siinäkään. Jo Platonhan aikoinaan puhui ruumiista, sielusta ja hengestä. Ortodokseilla tuo samainen kolmijako tulee selvemmin esiin kuin läntisissä kirkoissa. Tässä pikaisesti löytämääni tekstiä kirjasta, joka on suomennettukin nimellä "Ortodoksinen tie", mutta netistä löysin vain englannikielisestä versiosta pätkelmän :
Kallistos Ware: "The Orthodox Way"
“I pray to God that your whole spirit and soul and body may be preserved blameless until the coming of our Lord Jesus Christ” (1 Thess. 5:23). Here St. Paul mentions the three elements or aspects that constitute the human person. While distinct, these aspects are strictly interdependent; man is an integral unity, not the sum total of separable parts.
First, there is the body, “dust from the ground” (Gen. 2:7), the physical or material aspect of man’s nature.
Secondly, there is the soul, the life-force that vivifies and animates the body, causing it to be not just a lump of matter, but something that grows and moves, that feels and perceives. Animals also posses a soul, and so perhaps do plants. But in man’s case the soul is endowed with consciousness; it is a rational soul, possessing the capacity for abstract thought, and the ability to advance by discursive argument form premises to a conclusion. These powers are present in animals, if at all, only to a very limited degree.
Thirdly, there is the spirit, the “breath” from God (see Gen. 2:7), which the animals lack. It is important to distinguish “Spirit,” with an initial capital, from “spirit” with a small s. The created spirit of man is not to be identified with the uncreated or Holy Spirit of God, the third person of the Trinity; yet the two are intimately connected, for it is through his spirit that man apprehends God and enters into communion with him.
With his soul (psyche) man engages in scientific or philosophical inquiry, analyzing the data of his sense-experience by means of the discursive reason. With his spirit (pneuma), which is sometimes termed nous or spiritual intellect, he understands eternal truth about God or about the logoi or inner essences of created things, not through deductive reasoning, but by direct apprehension or spiritual perception -by a kind of intuition that St. Isaac the Syrian calls “simple cognition.” The spirit or spiritual intellect is thus distinct from man’s reasoning powers and his aesthetic emotions, and superior to both of them.
Because man has a rational soul and a spiritual intellect, he possesses the power of self-determination and of moral freedom, that is to say, the sense of good and evil, and the ability to choose between them. Where the animals act by instinct, man is capable of making a free and conscious decision.
Sometimes the Fathers adopt not a tripartite but a twofold scheme, describing man simply as a unity of body and soul; in that case they treat the spirit or intellect as the highest aspect of the soul. But the threefold scheme of body, soul and spirit is more precise and more illuminating, particularly in our own age when the soul and the spirit are often confused, and when most people are not even aware that they possess a spiritual intellect. The culture and educational system of the contemporary West are based almost exclusively upon the training of the reasoning brain and, to a lesser degree, of the aesthetic emotions. Most of us have forgotten that we are not only brain and will, senses and feelings; we are also spirit. Modern man has for the most part lost touch with the truest and highest aspect of himself; and the result of this inward alienation can be seen all too plainly in his restlessness, his lack of identity and his loss of hope.
(The Orthodox Way, pgs. 47-48)
ei se pelottelu tepsi jos ei uhkaile ikuisella kärsimyksellä. moni kristittykin jeesustelee ja hihhuloi läpi elämänsä kaikkea "syntiä" välttäen juuri helvetin pelossa, ei niinkään paratiisin toivosta.
ketäpä kiinnostaisi ikuinen käyskentely jumalan valtakunnassa kultaisilla kaduilla jumalaa palvellen.
Jaakobia ja SamiAta
Hyvä teksti mielestäni :)
Ikuinen kärsimyshelvetti on olemassa ja se on ateisteille probleema.
Ei ole olemassa. Ei edes oman satukirjasi mukaan.
Eikö se sitten sulle ole minkäänlainen ongelma?
Pikaluin tekstin Raamatun kohdat ja perustelut ja pakko sanoa, että olen eri mieltä. Tulkinta on hyvin kapeakatseista ja valikoivaa. Siinä yhdisteltiin toisiinsa kuulumattomia kohtia ja valikoitiin sanojen merkityksiä. Kun kohdat lukee asiayhteyksissään tai tutkii alkuperäisiä sanoja huomaa tämän kyllä.
Tämä todistaa taas sen että Jeesuksen lausuman: "eksytte kun ette tunne kirjoituksia",pätee tänäkin päivänä. Siksi onkin hyvä tutkia sitä Raamattua ja antaa Sanan puhua ja vaikuttaa.
tässä on todella kattava teksti puolustamaan annihilationismia:
http://jeremyandchristine.com/articles/eternal.php
toivottavasti jaksat nähdä sen vaivan että luet läpi etkä vain selaile niin kuin tuon kiku-palstan annihilationismi-tekstin.
suurin osa noista hihhuleista toivoo oikein että olisi olemassa ikuinen kärsimyshelvetti kaikille ei-kristityille (huom. kaikille ei tosiuskovaisille).
Ja suurin osa uskovaista joutuu kuoleman jälkeen helvettiin, koska ne eivät usko oikealla tavalla Jeesukseen.
pelastus tulee vain ja ainoastaan seuraavissa yksittäisissä piireissä: Ortodoksit, Katolilaiset, Luterilaiset.
Vain yhdessä näistä, jokaisen suunnan todistuksena.
Valitkaa oikein!, tai piru kiduttaa sinua ikuisesti helvetissä.
Luterilaisen uskonnon tuhansista eri uskonlahkoista, joku saattaa olla se ainoa ja oikea tie Jeesuksen kanssa paratiisiin.
Päänsärky varmaan kohoaa jo oksennuskohtauksiin, pienen ihmieen etsiessä, sitä oikeaa lahkoa, joka on pelastus ikuisessa tulessa palovammojen ja raastelevien petojen hampaissa olosta.
Liha uudistuu koko ajan ja pedot ahmii tuomittujen lihaa.
Ollakko hellari, vaiko Jehovan todistaja, entäpä, jos vain ortodoksit pelastuvat?
Uskossa olo on arpapeliä, mikä antaa takuun?
Onko sittenkin Timo Soini oikeassa?
Luterilaisille käy kalpaten. Helvetti on se tie?
Eihän siinä tarvitse muuta kuin käy kaikki vaihtoehdot läpi. Kristillisiä suuntauksia on noin 33 000. Jos perehdyt vaikkapa kahteen päivässä, eihän siinä kulu kuin viitisenkymmentä vuotta, kun olet käynyt kaikki läpi ja voit tehdä sen oikean valinnan.
Pirulliseksi asian tekee se, että jos vaikka buddhismi olisi sittenkin se oikea. Silloin tuo puolen vuosisadan urakka menisi ketuille. Pitäisi siis ensin perehtyä kaikkin maailman uskontoihin, voidakseen tehdä karkean jaon, että minkä uskonnon suuntauksia pitäisi alkaa tutkia tarkemmin sen oikean löytämiseksi.
En valitettavasti jaksa ainakaan tällä hetkellä. Olen kuitenkin aina välillä "törmännyt" heidän väitteisiin, ne eivät vaan vakuuta. Uskon, että jos Raamattu opettaisi "tyhjiinraukeamista" se olisi tullut jo vastaani, olen kuitenkin tutkinut Raamattua ja eri kommentaareja yli 17 vuotta.
Tässä vasta-ajatuksia, niistä kiinnostuneille: http://www.gotquestions.org/Suomi/annihilationismi.html
kaikki nuo linkkisi väitteet on kumottu jo pelkästään tuolla kirkko kuulolla-palstan viestissä ja sen kommenteissa. lue läpi koko ketju.
sadistinen narsisti on hyvä ja tunkee kuvittelemansa kärsimyshelvettinsä perseeseensä ja suksii vittuun.
Kyllä se ikuinen kärsimyshelvetti olisi jotenkin (media)seksikkäämpi.
Helvetti on hirveä paikka. Älkää ikinä joutuko sinne.
http://www.youtube.com/watch?v=0hd_so3wPw8
Entäs se "käyskentelypaikka" taivas? Ihmiselle joka INHOAA käyskentelyä?
bill wiesen käsitykset helvetistä on niin päin persettä otettu raamatun teksteistä kun voi ottaa.
Tykkään enemmän hiihtämisestä ja pyöräilystä. Ja "ratsastuksesta"... .. .
Toivottavasti siellä järjestetään ravikilpailuja. Olen niissä täällä maan päällä joskus käynyt, mutta olen joutunut takariviin, josta ei näe hevonvittua!
palstan ateistinainen kuolemansa jälkeen:
http://m8.i.pbase.com/g3/60/64560/2/58182888.devilgirlsmokepenta.jpg
sexy
Miksi teitä helvetti kiinnostaa jos ette kerran usko?? Ajattelette sisimmässänne että jos olettekin väärässä... ja joudutte helvettiin... Vaikka kärimys ei oisikaan ikuinen niin miksi siltikään valita helvetti??
"Vaikka kärimys ei oisikaan ikuinen"
Juuri tuon takia, itse en ainakaan halua ikuista elämää.
ikuinen elämä jumalaa palvomassa jumalan valtakunnassa hohhoijaa. kirkossakin on tylsää ja olla vielä jumalanpalveluksessa joka kestää ikuisesti.
http://4.bp.blogspot.com/-tCOHJxvXMtM/TXcElg2A4PI/AAAAAAAAAkk/HY4ss03OyQI/s1600/le_peche_originel.jpg
Jumala sanoi ihmiselle että jos kielletystä puusta syö niin kuolee. Kun Aatami ja Eeva söivät, he menettivät kuolemattomuutensa ja muuttuivat kuolevaisiksi ja heidät ajettiin pois Edenistä. Uskomalla Kristukseen voi kuitenkin saada iankaikkisen elämän uudelleen ja tuon kuolemattomuuden lahjan Jumalalta.
Toivon että yksikään teistä ei tuhoutuisi tuliseen järveen ja että näkisin vielä joskus teidät kaikki taivaan kodissa.
Vai niin.
Eikö usko joulupukkiin riitä? Hänet olen sentään nähnyt.
miksi jumala ei puuttunut mitenkään asiaan vaan antoi rauhassa paholaisen houkutella käärmeen valepuvussa aatami ja eeva syömään hyvän ja pahan tiedon puusta?
Siksi että saadaan kunnon seikkailu josta voi kirjoittaa hyvän romaanin.