Raamattua vailla...

Nsrt

Mistä löytäisin suomenkielellä (tai englanniksi jos ei muu auta) Raamatun, joka sisältää esim. katolisen kirkon Raamattuun kuuluvat Tobiaan, Juuditin, Viisauden, Siirakin ja Baarukin kirjat, 1. ja 2. Makkabilaiskirja ja muutamia osia Esterin ja Danielin kirjoista, joita ei löydä uuden Raamatun julkaisuista. Asiasta tietävät, neuvokaa. Minkä vuoden käännös/painos? Myös engl.kielinen menee, mutta miel. suomeksi.

18

824

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Turust

      Ev.lut. kirkon tiedotus sivuilta.

      "8.9.2003

      Raamatunkäännöstyö täydentyy: ensimmäiset apokryfikirjat käännetty

      Uusin suomalainen raamatunkäännös vuodelta 1992 jäi yhdessä suhteessa vajaaksi. Vanhan testamentin apokryfikirjat jäivät kääntämättä. Nyt työ täydentyy, sillä ensimmäinen näyte käännöksistä "Kuusi apokryfikirjaa" on valmistunut. Käännös julkistetaan 12. syyskuuta.

      Apokryfikirjat ovat yhteisnimitys eräille juutalaisille ja varhaiskristillisille kirjoituksille, joita kirkko ei tunnustanut Raamatun kaanoniin eli kokoelmaan kuuluviksi. Niitä on kuitenkin luettu paljon, ja niillä on ollut merkittävä vaikutus kristilliseen ja kulttuuriperinteeseen.

      Vanhan testamentin apokryfikirjat suomennettiin edellisen kerran aiemman virallisen raamatunkäännöksen yhteydessä eli vuoden 1938 kirkkoraamatun osana. Ne ovat kuitenkin sisältyneet vain isoihin perheraamattuihin tai muihin erityispainoksiin.

      Uusin käännös sisältää kuusi apokryfikirjaa: Tobitin kirja, Juditin kirja, Kreikkalainen Esterin kirja, Barukin kirja, Jeremian kirje ja Danielin kirjan lisäykset (Susanna, Danielin maineteot ja koettelemukset, Asarjan rukous, Kolmen miehen kiitoslaulu). Vanhan testamentin apokryfikirjoihin kuuluvat lisäksi 1. ja 2. makkabilaiskirja, Sirakin kirja, Viisauden kirja sekä katkelmat Aikakirjoista.

      Vanhan testamentin apokryfikirjojen uusin käännös viivästyi taloudellisista syistä. Niiden kääntämistä pidettiin kuitenkin tärkeänä muun muassa siitä syystä, että ne sisältyvät Raamatun uusimpaan ruotsinnokseen, joka valmistui vuonna 1999. Uudella käännöksellä halutaan saada ruotsin- ja suomenkielisen Raamatun käyttäjät tasavertaiseen asemaan. Apokryfikirjat sisältyvät jokseenkin poikkeuksetta eri maissa viime vuosikymmeninä tehtyihin raamatunkäännöksiin.

      Kirkolliskokous asetti käännöskomitean vuonna 1999 ja se aloitti työnsä vuonna 2001. Uusi suomennos valmistunee vuoden 2005 loppuun mennessä.

      Käännöskomitean puheenjohtajana on toiminut professori Raija Sollamo. Jäseninä ovat professori Tapani Harviainen, professori Maarit Kaimio ja professori Jarmo Kiilunen. Suomen ortodoksista kirkkoa komiteassa on edustanut Ortodoksisen kirjallisuuden julkaisuneuvoston toimitussihteeri Arimo Nyström, Katolista kirkkoa Suomessa TT Talvikki Mattila ja Suomen vapaan kristillisyyden neuvostoa pääsihteeri Väinö A. Hyvönen, henkilökohtaisena varajäsenenään kustannusjohtaja Valtter Luoto."

      Kannattaa kysellä kristillisistä kirjakaupoista.

    • rousku

      Nämä kirjat on (ilmeisesti juuri ev.lut. kirkon jäsenten toimesta?) julkaistu julkaisussa "Vanhan testamentin apokryfikirjat". Käännös lienee vanhahtava, ja uusi on kai tulossa (tullut jo?).

      Englanniksi valinnanvaraa riittää. Kaikkein paras (ja kenties kallis) vaihtoehto lienee editio nimeltä Ignatius Bible, jonka käännös on RSVCE (Revised Standard Versoin: Catholic Edition). Jos sinulla on luottokortti, ehkä Amazon.comista löytyisi. Muutenkin olen käsittänyt että RSVCE on paljon parempi moderni käännös kuin esim. New American Bible.

      • Turust

        ole pelkästään ev.lut. kirkon aikaansannosta, vaan mukana ovat ortodoksi- ja katolinen kirkko. Näin voisi odottaa uuden käännösen olevan laadukas.

        Tämän hetkisestä saatavuudesta ei minulla ole tarkenpaa tietoa.

        Nuo yhteiset käännöshankkeet lämmittävät kovasti sydäntäni. Näin pääsemme eroon yhdestä turhasta kiistanaiheesta ja kristittyjen yhteyden mahdollisuudet paranevat.


      • rousku
        Turust kirjoitti:

        ole pelkästään ev.lut. kirkon aikaansannosta, vaan mukana ovat ortodoksi- ja katolinen kirkko. Näin voisi odottaa uuden käännösen olevan laadukas.

        Tämän hetkisestä saatavuudesta ei minulla ole tarkenpaa tietoa.

        Nuo yhteiset käännöshankkeet lämmittävät kovasti sydäntäni. Näin pääsemme eroon yhdestä turhasta kiistanaiheesta ja kristittyjen yhteyden mahdollisuudet paranevat.

        Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys: jos muistan oikein, Konstantinopolin alaisilla ortodoksikirkoilla ei ole täsmälleen samoja deuterokanonisia kirjoja kuin Moskovan alaisilla, vaan jommalla kummalla on kaksi enemmän kuin toisella (ja katolisella kirkolla); olisiko ollut Makkabilaiset 3 ja 4. Suomen ortodoksikirkko on ollut molempien alainen (vuodesta 1920 Konstantinopolin). Koskeeko käännöstyö kuitenkin nimenomaan mainittua seitsemää ja vain niitä?


      • Turust
        rousku kirjoitti:

        Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys: jos muistan oikein, Konstantinopolin alaisilla ortodoksikirkoilla ei ole täsmälleen samoja deuterokanonisia kirjoja kuin Moskovan alaisilla, vaan jommalla kummalla on kaksi enemmän kuin toisella (ja katolisella kirkolla); olisiko ollut Makkabilaiset 3 ja 4. Suomen ortodoksikirkko on ollut molempien alainen (vuodesta 1920 Konstantinopolin). Koskeeko käännöstyö kuitenkin nimenomaan mainittua seitsemää ja vain niitä?

        kuutta kirjaa, olisiko tehty kompromissi. Kirja on myynnissä ainakin kirkkohallituksen julkaisumyynnissä 171 sivua hinta 12 euroa.

        Näyttää olevan kopioitavissa myös pdf tiedostona osoitteessa:

        http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/apokr/apokr_etusivu.html


      • Turust
        rousku kirjoitti:

        Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys: jos muistan oikein, Konstantinopolin alaisilla ortodoksikirkoilla ei ole täsmälleen samoja deuterokanonisia kirjoja kuin Moskovan alaisilla, vaan jommalla kummalla on kaksi enemmän kuin toisella (ja katolisella kirkolla); olisiko ollut Makkabilaiset 3 ja 4. Suomen ortodoksikirkko on ollut molempien alainen (vuodesta 1920 Konstantinopolin). Koskeeko käännöstyö kuitenkin nimenomaan mainittua seitsemää ja vain niitä?

        Ettet sinä ystäväni rousku erehdy lukemaan kiellettyjä kirjoja. Pitkä tämä on, mutta onpa asiakin peräti tärkeä.

        "DECRETUM GELASIANUM DE LIBRIS RECIPIENDIS ET NON RECIPIENDIS

        Paavi Gelasiuksen julistus hyväksyttävistä ja hylättävistä kirjoista(1)

        Julkaistu alunperin latinaksi vuonna 496.

        INCIPIT CONCILIUM URBIS ROMAE SUB DAMASO PAPA DE EXPLANATIONE FIDEI

        Tästä alkaa Rooman konsiilin Paavi Damasuksen (2) johdolla uskon selitys

        I. Sanottu on:

        Ensisijainen agenda (3) on seitsenmuotoinen henki, joka lepää Kristuksessa:

        Viisauden henki: ?Kristus, Jumalan hyveellisyys ja Jumalan viisaus?.

        Ymmärryksen henki: ?Ymmärrys annetaan sinulle ja se ohjaa sinua tiellä, mitä tahansa se sisältääkin?.

        Neuvon henki: ?Ja nimi lausutaan ylistettyjen enkelien neuvosta?.

        Hyveellisyyden henki: Kuten yllä ?Jumalan hyveellisyys ja Jumalan viisaus?.

        Tiedon henki: ?Apostolien Jeesukselta Kristukselta saaman ylhäisen viisauden tähden?.

        Totuuden henki: ?Minä olen tie ja elämä ja totuus?.

        Jumalanpelon henki: ?Viisauden alku, Herran pelko?.

        Kuinka Kristuksen nimi on monimuotoinen:

        Herra, joka on henki;

        Sana, joka on Jumala;

        Poika, joka on Isän ainoa;

        Ihminen, joka on syntynyt neitsyestä;

        Pappi, joka tarjoutui uhriksi;

        Paimen, joka on vartija;

        Mato (Ps.22:7), joka nousi kuolleista;

        Vuori, joka on voimakas;

        Tie, joka on suora;

        Satama, jonka kautta päästään elämään;

        Karitsa, joka on teurastettu;

        Kivi, joka on rakennuksen tärkein;

        Mestari, joka tuo elämän;

        Aurinko, joka valaisee;

        Totuus, joka on Isältä;

        Elämä, joka on luoja;

        Leipä, joka on kallisarvoinen;

        Samarialainen, joka pitää huolta ja armahtaa;

        Kristus, joka on voideltu;

        Jeesus, joka on pelastaja;

        Jumala, joka on Jumalasta;

        Enkeli, joka on lähetetty;

        Sulhanen, joka on sovittaja;

        Viini, jonka veren kautta olemme vapautetut;

        Leijona, joka on kuningas;

        Kallio, joka on kestävä;

        Kukka, joka on valittu;

        Profeetta, joka paljastaa tulevaisuuden.

        Pyhä Henki ei ole ainoastaan Isästä tai ainoastaan Pojasta, vaan Isästä ja Pojasta; Kirjoitus (4) on näin: ?Joka rakastaa maailmaa, hänessä ei ole Isän Henkeä?; Toinen kirjoitus on: ?Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa?. Nimittäin Isältä ja Pojalta ymmärretään kutsuttamaksi Pyhä Henki, josta itse Poika evankeliumissa sanoo että Pyhä Henki on ?Isän lähettämä? ja ?Minulla on valta antaa se ja minulla on valta ottaa se?.

        II Myös on sanottu:

        Nyt todellakin kokous on [keskustellut] jumalallisista kirjoituksista, mitä kansainvälisen katolisen [kirkon] tulee käyttää tai mitä tulee välttää.

        1. ALKAA VANHAN TESTAMENTIN JÄRJESTYS:

        Genesis Yksi kirja

        Exodus Yksi kirja

        Leviticus Yksi kirja

        Numeri Yksi kirja

        Deuteronomium Yksi kirja

        Joosua Yksi kirja

        Tuomarien kirja Yksi kirja

        Ruut Yksi kirja

        Kuninkaiden kirjat Neljä kirjaa

        Aikakirjat Kaksi kirjaa

        Psalmeja 150 Yksi kirja

        Kolme Salomon kirjaa

        Sananlaskut Yksi kirja

        Saarnaaja Yksi kirja

        Laulujen laulu Yksi kirja

        Saman Viisaus Yksi kirja

        Siirak Yksi kirja

        2. MYÖS PROFEETTOJEN JÄRJESTYS:

        Jesaja Yksi kirja

        Jeremia Yksi kirja

        Cinoth ja hänen valitusvirtensä

        Hesekiel Yksi kirja

        Daniel Yksi kirja

        Hoosea Yksi kirja

        Aamos Yksi kirja

        Miika Yksi kirja

        Jooel Yksi kirja

        Obadja Yksi kirja

        Joona Yksi kirja

        Naahum Yksi kirja

        Habakuk Yksi kirja

        Sefanja Yksi kirja

        Haggai Yksi kirja

        Sakarja Yksi kirja

        Malakia Yksi kirja

        3. MYÖS HISTORIAKIRJOJEN JÄRJESTYS:

        Job Yksi kirja

        Toobit Yksi kirja

        Esra Kaksi kirjaa

        Ester Yksi kirja

        Juudit Yksi kirja

        Makkabilaiskirjat Kaksi kirjaa

        4. MYÖS UUDEN TESTAMENTIN KIRJOITUSTEN JÄRJESTYS jotka pyhä ja katolinen roomalainen hyväksyy ja kunnioittaa:

        Evankeliumeja neljä kirjaa

        Matteuksen mukaan Yksi kirja

        Markuksen mukaan Yksi kirja

        Luukkaan mukaan Yksi kirja

        Johanneksen mukaan Yksi kirja

        Myös Apostolien Teot Yksi kirja

        Apostoli Paavalin kirjeitä neljätoista

        Roomalaisille Yksi kirje

        Korinttolaisille Yksi kirje

        Efesolaisille Yksi kirje

        Tessalonikalaisille Kaksi kirjettä

        Galatalaisille Yksi kirje

        Filippiläisille Yksi kirje

        Kolossalaisille Yksi kirje

        Timoteukselle Kaksi kirjettä

        Tiitukselle Yksi kirje

        Filemonille Yksi kirje

        Heprealaisille Yksi kirje

        Myös Johanneksen ilmestys Yksi kirja

        Myös kaanonisia kirjeitä seitsemän

        Apostoli Pietari Kaksi kirjettä

        Apostoli Jaakob Yksi kirje

        Apostoli Johannes Yksi kirje

        toinen Johannes, vanhin Kaksi kirjettä

        Apostoli Juudas Selootti Yksi kirje

        TÄHÄN LOPPUU UUDEN TESTAMENTIN KAANON.

        III Myös on sanottu:

        ALKAA PAAVIN KÄSKYKIRJE LUETTAVISTA JA EI LUETTAVISTA KIRJOISTA JONKA ON ALLEKIRJOITTANUT PAAVI GELASIUS JA SEITSEMÄNKYMMENTÄ OPPINEINTA PIISPAA ROOMAN KAUPUNGISSA APOSTOLISELLA ISTUIMELLA
        Kaikkien näiden profeettojen ja evankeliumien ja apostolisten kirjoitusten jälkeen, joista keskustelimme yllä, joihin katolinen kirkko on Jumalan kunniaksi perustettu, me myös olemme ajatelleet välttämättömäksi sanoa, vaikka maailmanlaajuinen katolinen kirkko on hajaantunut maailmaan, on se Kristuksen morsian, kuitenkin pyhälle roomalaiselle kirkolle on annettu ensimmäinen sija muiden kirkkojen keskuudessa ilman kirkolliskokouksen päätöstä vaan evankeliumissa Jumalan ja Herran pelastajan ääni antaa johtavan aseman (5) : ?Sinä olet Pietari,? hän sanoi ?ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa?.
        Lisäämme että läsnäolossamme on siunattu apostoli Paavali, ?valittu ase? (Apt.9:15), joka ei ollut vastapuolta harhaoppisten lavertelijana, vaan samaan aikaan samana päivänä kruunattiin loistokkaalla kuolemalla Pietarin kanssa Rooman kaupungissa kärsien keisari Neron aikana (6); ja yhteisesti he tekivät yllämainitun pyhän Rooman kirkon erityiseksi Herrassa Kristuksessa ja antoivat etusijan läsnäolollaan ja suuresti arvostettavan voiton ennen kaikkia muita koko maailman kaupunkeja.
        Ensimmäinen istuin Rooman kirkossa on siis apostoli Pietarin ?jolla ei ole paiseita eikä ryppyjä eikä toisia puutteita?. Toinen paikka on annettu siunatun Pietarin nimessä Markukselle, hänen opetuslapselleen ja evankeliumin Aleksandriassa kirjoittajalle, joka itse kirjoitti muistiin totuuden sanan apostoli Pietarin ohjauksessa Egyptissä ja loisteliaasti täydellistyi marttyyrina. Kolmatta istuinta pidetään Antiokiassa, ja se on siunatuimman ja kunnioitettavimman apostoli Pietarin, joka eli siellä ennen kuin tuli Roomaan ja jossa ensimmäistä kertaa kuultiin uusi kristittyjen lajin nimi.

        IV. Ja vaikka ?toista perustusta ei voi rakentaa kuin se mikä on rakennettu, Kristus Jeesus?, kuitenkin mielen ylennykseksi myös pyhä Rooman kirkko vanhan ja uuden testamentin kirjojen jälkeen, jotka olemme luetelleet yllä kaanonin mukaan, ei kiellä näiden kirjoitusten lukemista:
        Pyhä Nikaian toinen synodi (7) jota johti keisari Konstantinus Augustus,

        Jossa tuomittiin harhaoppinen Arius; pyhä Konstantinopolin synodi, jota johti Theodosius vanhempi Augustus, jossa harhaoppinen Makedonius pakeni ansaitsemaansa tuomiota;

        Pyhä Efeson synodi (8), jossa Nestorius tuomittiin siunatun paavi Caelestinuksen suostumuksella, istumassa oli myös Aleksandrian Cyril ylimpänä ja piispa Arcadius, joka oli Italiasta.

        Pyhä Chalcedonin synodi (9), johtajana Marcian Augustus ja Anatolius, Konstantinopolin piispa, jossa nestoriaaniset ja eutykiset harhaopit tuomittiin Dioscoruksen ja seuraajiensa kanssa.

        Mutta jos pidetään tämän jälkeen kirkolliskokouksia pyhien isien johtamina, joilla on vähemmän valtaa kuin noilla neljällä, me olemme julistaneet että ne täytyy pitää ja hyväksyä. Tähän alle on lisätty pyhien isien töitä, jotka katolinen kirkko hyväksyy.

        Siunatun Caecilius Cyprian marttyyrin ja Karthagon piispan teot;

        Siunatun Piispa Gregorius Nanzianzilaisen teot (10);

        Siunatun Kappadokian piispa Basilin teot;

        Siunatun Konstantinopolin piispa Johanneksen teot;

        Siunatun Aleksandrian piispa Teofiluksen teot;

        Siunatun Aleksandrian piispa Cyrilin teot;

        Siunatun piispa Hilarius Pictaviensiksen teot;

        Siunatun Milanon piispa Ambrosiuksen teot;

        Siunatun Hippon piispa Augustinuksen teot (11);

        Siunatun vanhimman Hieronymuksen teot;

        Siunatun Prosperuksen, kaikista uskonnollisimman, teot;

        3. Myös siunatun paavi Leon kirje, jonka hän lähetti Flavianukselle, Konstantinopolin piispalle, jonka tekstistä jos kiistellään mistään osasta, eikä se ole ennestään kaikkien hyväksymä, olkoon kirottu; myös teot ja jokaisen oikeaoppisen isän kirjoitus, jotka eivät poikenneet pyhän Rooman kirkon yleisestä [opetuksesta], eivätkä eronneet sen uskosta tai palvonnasta vaan pysyivät yhteydessä Jumalan kunniassa elämänsä viimeiseen päivään saakka, me julistamme että niitä saa lukea; myös julistukset ja kirjeet, joita siunatut paavit antoivat ohjeeksi useille isille eri aikoina Rooman kaupungista, on pidettävä arvossa;

        Myös pyhien marttyrien teot, jotka loisteliaasti kestivät kidutukset häkissä ja heidän ihmeelliset kestävyyden voittonsa. Ketkä katolisista epäilevät, että suurin osa heistä kestäisi hiljaa tuskissa täysissä voimissaan ja kantaisivat sen Jumalan kunniaksi ja kaikkien avuksi? Mutta vanhan tavan suurimman huomion mukaan niitä ei lueta pyhässä roomalaisessa kirkossa, sillä kirjoittajien nimet eivät ole yleisessä tiedossa eikä erotettu uskottomista ja idiooteista tai ovat vähemmän asiallisia kuin niiden tulisi olla; esimerkiksi Cyrici ja Julittaus, kuten georgialaisten ja muiden kärsimyskertomukset jotka ovat selvästi harhaoppisten tekeleitä. Tästä syystä, kuten oli sanottu, niin ettei loukkaavaa tekstiä syntyisi, niitä ei lueta pyhässä Rooman kirkossa. Kuitenkin me pidämme yhdessä suuressa arvossa edellämainitussa kirkossa kaikkia marttyreja ja heidän kunnioitettavia kärsimyksiään, jotka ovat hyvin tunnettuja Jumalalle ja ihmisille jokaista yksityiskohtaa myöten.

        Myös isien Paavalin, Antoniin, Hilarioniksen elämät, joita kaikki erakot kuvailivat tuon siunatun Hieronymuksen kautta, me hyväksymme kunnioittaen.

        Myös apostolisen istuimen siunatun piispan Silvestrin teot, on myönnetty että kirjoittajan nimi on tuntematon, mutta ne tiedämme monien katolisten Rooman kaupungissa lukevan tätä ja sen ikivanhan suuren käytön takia tätä on kirkossa otettu huomioon;

        Myös kirjoitukset ristin löytämisestä ja eräät lyhyet kirjoitukset siunatun Johannes Kastajan pään löytymisestä ovat satuja (12) ja joitakin niistä katoliset lukevat, mutta kun nämä tulevat katolisten käsiin, ensimmäisenä pitäisi olla siunatun apostoli Paavalin sana ?Koetelkaa kaikki asiat, pitäkää kiinni siitä mikä on oikein?.

        Myös Rufinus, kaikista uskonnollisin mies, tekee monia kirkkoa koskevia kirjoituksia, myös joitakin kirjoituksien käännöksiä; mutta koska arvostettava Hieronymus huomasi että hän otti mielivaltaisia vapauksia joissakin niistä, me olemme sitä mieltä noista jotka edellämainittu siunattu Hieronymus hyväksyi; eikä vain nuo Rufinukselta, vaan myös jokaiselta joita ihmiset usein muistavat antaumuksestaan Jumalaa kohtaan ja uskontoa kohtaan, niitä tulee kritisoida.

        Myös jotkut Origeneen teokset, joita siunattu mies Hieronymus ei hylkää, hyväksymme luettaviksi, mutta me sanomme että loput tekijöineen täytyy hylätä.

        Myös Kesarean Eusebiuksen aikakirjat ja hänen kirkkohistorian kirjansa, vaikka hän paljon selittää ensimmäisen kirjansa ensimmäisessä puheessa ja myöhemmin kirjoitti yhden kirjan ylistykseksi ja anteeksipyynnöksi lahkolainen Origeneelle (13), kuitenkin hänen varteenotettavien asioiden kirjoittamisen tähden, jotka ovat käytännöllisiä opastukseksi, me emme sano kenellekään että ne tulisi hylätä.

        Myös me ylistämme Orosiusta oppineimmaksi mieheksi, joka kirjoitti hyvin välttämättömän historian meille pakanoiden (14) herjauksia vastaan ihmeellisellä rohkeudella.

        Myös tuon arvostettavan Seduliuksen pääsiäistyö, joka oli kirjoitettu mahtipontisilla säkeillä, ansaitsee merkittävän ylistyksen.

        Myös uskomattoman työlästä Juvenkuksen työtä emme halveksi vaan ihmettelemme.

        V. Jäljelle jäävät kirjoitukset, jotka on kirjoitettu tai tunnistettu harhaopiksi tai lahkolaisiksi, joita katolinen tai apostolinen roomalainen kirkko ei lue millään tavalla; näistä me olemme ajatelleet oikeaksi luetteloida alle osan, jotka olemme hylänneet ja joita katolisten tulee välttää:

        LUETTELO HUOMATTAVISTA APOKRYFIKIRJOISTA (15)

        Ensimmäinen Sirmiumin synodi, kokoonkutsujana keisari Konstantinus, Konstantinuksen poika, prefekti Tauruksen ollessa puheenjohtajana, joka oli ja on ja ikuisesti täytyy olla kirottu.

        Matka apostoli Pietarin nimessä, jota pyhä Klement kutsuu nimellä ?numero yhdeksän?

        Apostoli Andreaan Teot

        Apostoli Tuomaan Teot

        Apostoli Pietarin Teot

        Apostoli Filippuksen Teot

        Mattiaan Evankeliumi

        Barnabaan Evankeliumi

        Jaakob Nuoremman Evankeliumi

        Apostoli Pietarin Evankeliumi

        Tuomaan Evankeliumi, jota ovat käyttäneet manikealaiset

        Bartolomeuksen Evankeliumit

        Andreaan Evankeliumit

        Evankeliumit joissa Lucianus valehtelee

        Evankeliumit joissa Hesychius valehtelee

        Kirja pelastajan lapsuudesta

        Kirja pelastajan ja Marian syntymästä tai kätilöstä

        Kirja joka on nimeltään Paimen

        Kaikki kirjat jotka teki paholaisen opetuslapsi Leucius (16)

        Kirja joka on nimeltään Perustaminen

        Kirja joka on nimeltään Aarrevarasto

        Kirja Aadamin tyttäristä, ?Pieni Genesis?

        Vergiliuksen säkeistä yhteen koottu kirja Kristuksesta

        Kirja joka on nimeltään Theklan ja Paavalin Teot

        Kirja joka on nimeltään Lastenlapset

        Sananlaskujen kirja, joka on harhaoppisten kirjoittama pyhän Sixtuksen nimellä

        Paavalin Ilmestys

        Tuomaan Ilmestys

        Stefanuksen Ilmestys

        Kirja joka on nimeltään Pyhän Marian Taivaaseenastuminen

        Kirja joka on nimeltään Aadamin Katumus

        Kirja Ogia-jättiläisestä, joka taisteli vedenpaisumuksen jälkeen lohikäärmeen kanssa harhaoppisten mukaan

        Kirja joka on nimeltään Jobin Testamentti

        Kirja joka on nimeltään Origeneen katumus

        Kirja joka on nimeltään Pyhän Cyprianuksen katumus

        Kirja joka on nimeltään Janneksen ja Jambreksen katumus

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Ennustukset

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Kiusaukset

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Ohjeet

        Siunatun Ambrosiuksen nimellä harhaoppisten kirjoittama fysiologia

        Eusebius Pampiluksen Historia

        Tertullianuksen Teot

        Lactantiuksen Teot, myös nimellä Firmianus

        Africanuksen Teot

        Kuolemanjälkeiset ja Gallialaisten Teot

        Montanuksen, Priskan ja Maximillan Teot (17)

        Manikealaisen Faustuksen Teot

        Commodeuksen Teot

        Toisen Aleksandrian Klementin Teot

        Thascius Cyprianuksen Teot

        Arnobiuksen Teot

        Tichoniuksen Teot

        Cassianuksen, Gallialaisen vanhimman, Teot

        Victorinus Petabionensiksen Teot

        Faustuksen, Gallialaisten kuninkaan, Teot

        Frumentius Caecuksen Teot

        Jeesuksen Kirje Abgarille

        Abgarin Kirje Jeesukselle

        Cyriciaanien ja Julitaanien Kärsimys

        Georgialaisten Kärsimys

        Kirjoitukset jotka ovat nimeltään Salomon Kirous

        Kaikki raamatunlauseet, jotka eivät ole enkeleistä kuten ne teeskentelevät olevansa mutta ne on kirjoitettu suurten demonien nimessä. Nämä ja nuo samankaltaiset, jotka Simon Noita, Nikolaus, Cerinthus, Marcion (18), Basilides, Ebion, Samosatenuksen Paavali, Photinus ja Bonosus, jotka kärsivät samasta virheestä, myös Montanus säädyttömien seuraajiensa kanssa, Apollinaris, manikealainen Valentinus, afrikkalainen Faustus, Sabellius, Arius, Makedonius, Eunomius, Novatus, Sabbatius, Calistus, Donatus, Eustasius, Jovianus, Pelagius, Eklanumin Julianus, Caelestius, Maximian, espanjalainen Priskillian, Nestorius Konstantinopolista, kyynikko Maximus, Lampetius, Dioscorus, Eutyches, Pietari ja toinen Pietari, joista yksi häpäisi Aleksandriaa ja toinen Antiokiaa, Acacius Konstantinopolista liittolaisineen, ja mitä myös kaikki harhaoppisten ja vääräuskoisten opetuslapset, joiden nimiä olemme tuskin säilyttäneet, ovat opettaneet tai kirjoittaneet, me tiedämme ettei niitä tule pelkästään hylätä vaan hävittää koko Rooman katolisesta ja Apostolisesta kirkosta ja heidän ylimmät miehensä ja seuraajansa on kirottu selvittämättömillä kirkonkirouksen kahleilla ikuisesti.

        Tekstissä esiintyvien numeroiden selityksiä:

        Paavi Gelasius I, paavina 492-496. Esiintyi jyrkästi Konstantinopolin patriarkkaa vastaan ja esitti hengellisen vallan ylemmyyttä maallisen vallan suhteen. G luetaan Rooman kirkon pyhimyksiin. Tämä kirjoitus on erinomainen todiste siitä, että luettelossa mainitut apokryfikirjat tiedettiin jo tähän aikaan. Suurinta osaa noista ei välttämättä enää ole, elleivät Vatikaanin arkistot avaudu??

        Damasus I, 'pyhimys', 305?-384, paavi, todennäköisesti espanjalaista syntyperää. Hän oli pyhän Jeromen ystävä ja oli tämän tukena raamatunkäännöksessä nimeltä Vulgata (johon perustuu meidänkin kirkkoraamattumme).

        Pyhä Jerome: Eusebius Hieronymus Sophronius (n.320-420). Luther kirjoittaa Hieronymuksesta mm. että tämä ?ei kirjoita muusta kuin paastosta, neitseellisyydestä ? eikä ilmennä jälkeäkään oikeasta uskonnosta. Historian tähden on Hieronymusta luettava?.
        Agenda: käsikirja, kirja, joka osoittaa kuinka julkinen jumalanpalvelus ynnä muut kirkolliset toimitukset on suoritettava.

        Nämä raamatunkohdat etsin niin hyvin vastaavat, kuin löysin, ja ne ovat seuraavista kohdista: Ensimmäinen on 1Joh.2:15. Toinen on Room8:9, kolmas voisi olla Joh14:26 ja viimeisen kohdalle ehdotan Joh10:18.
        Matt16:18-19

        Eusebius kirjoittaa tästä kirkkohistoriassaan: ?Nero, joka on julistettu etummaiseksi Jumalaa vastaan taistelevien joukossa, kiihtyi murhaamaan apostolit. ? Kerrotaan, että Paavali mestattiin Roomassa ja että samoin Pietari ristiinnaulittiin Neron aikana?. Rooman kansalaisena Paavali sai kunniallisemman kuolintavan. Eusebius kirjoittaa Pietarista myös: ?Hän tuli lopulta Roomaan, missä hänet ristiinnaulittiin pää alaspäin, kuten hän itse oli pyytänyt saada kärsiä?.

        On olemassa varmoja todistuksia siitä, että toisen vuosisadan lopussa tiedettiin näiden apostolien haudat Roomassa. Ne sijaitsevat kaukana toisistaan, Pietarin lähellä Vatikaania ja Paavalin Ostiaan johtavan kadun varrella. Siitä, että apostolit olisivat kuolleet samaan aikaan, tämä on ensimmäinen näkemäni teksti.

        Nikaian kirkolliskokous pidettiin 325 (tämän tekstin englanninkielisessä käännöksessä on mainittu vuosiluku 318. Latinankielisessä alkuperäistekstissä ?trecentum decem?, 320), aiheena viralliset kristinuskon opit. Arius ja Athanasius esittivät vastaväitteitä, mm. Arius oli sitä mieltä, että pyhässä kolmiyhtydessä Poika ei ole sama kuin Isä, kun taas kokouksen mielestä Poika oli yksi Isän muoto. Arius karkoitettiin ja hänen oppinsa kirottiin ja julistettiin harhaopiksi.

        Efeson kokous pidettiin 431, kokoonkutsujina keisarit Theodosius II ja Valentinian III. Kokoonnuttiin nimenomaan sen takia, että Nestorius, Konstantinopolin patriarkka, opetti Kristuksen inhimillisen ja taivaallisen muodon eroavaisuuksista. Nestorius ei hyväksynyt Marian palvontaa ?Jumalan synnyttäjänä?. Keisari Theodosiukselle kokous oli varmasti vaikea, sillä hän oli ollut Nestoriuksen innokas kannattaja. Kokous tuomitsi pitkien väittelyiden jälkeen Nestoriuksen harhaoppiseksi.

        Chalcedon on lähellä Konstantinopolia. Kokoonnuttiin vuonna 451, ja kokouksen päätteeksi koptit ja monofysiitit erosivat katolisesta kirkosta, itse asiassa koptit olivat lähes 1500 vuotta erossa kaikesta länsimaisesta kirkosta ja siten säilyttivät paljon alkuseurakuntien tapoja ja kirjoituksia. Koptien johtajana on aina ollut Aleksandrian patriarkka..
        Hieronymuksen ?opettaja, joka johdatti raamatun ymmärtämiseen?.

        Hippo oli Karthagon jälkeen Numidian maakunnan toiseksi suurin kaupunki. Augustinus (354-430) on Rooman kirkon kirkkoisistä ?suurin?. Myös Lutherin mielestä Augustinus on ?paras raamatun selittäjä, joka ylittää kaikki muut?. Augustinus jätti jälkeensä huomattavan kirjaston.

        Oikeastaan tämä latinankielinen termi on ?legendoja? eikä ?satuja? mutta asian havainnollistamiseksi on valittu tämä sana. Aiempi ?idiootit? sen sijaan on niin kuin on kirjoitettukin (?idiotis?).

        Origenes (n.185-n.254) oli tähän aikaan katolisen kirkon suuri kiistanaihe gnostilaistyylisten opetuksiensa takia. Hänet julistettiinkin harhaoppiseksi, mutta vasta vuonna 553 Konstantinopolin kirkolliskokouksessa, eli yli 50 vuotta tämän kirjoittamisen jälkeen. Origenes oli huomattava kirjailija, erään Hieronymuksen kirjeen mukaan hän kirjoitti yli 2000 teosta.

        Täytyy aina muistaa, että raamatussa ja apokryfikirjoissa pakanoilla tarkoitetaan kaikkia, jotka eivät ole juutalaisia, siis myös meitä tavallisia suomalaisia. Tässä yhteydessä ei tarkoiteta samaa.
        Latinankielisessä kirjoituksessa on luettelossa jokaisen kirjan nimen perässä sana ?apokryfinen?, jätin sen kuitenkin tästä pois.

        Hieronymus kirjoittaa kirjeessään piispoille Cromatius ja Heliodorus, että Matteus kirjoitti myös toisen evankeliumin, joka kertoo Marian syntymästä ja Jeesuksen syntymästä. Tätä evankeliumia hän ei ollut tarkoittanut julkaistavaksi, vaan oli antanut sen ?uskonnollisten? säilytettäväksi.

        Leucius oli jostain saanut evankeliumin ja käänsi sen aivan väärin. Tästä syystä, ja koska evankeliumi on siunatun apostolin kirjoittama, Hieronymus ilmoittaa kääntävänsä sen sana sanalta hepreasta latinaksi. Hieronymus kirjoittaa myös, että Leucius oli Manichaeuksen opetuslapsi, siis manikealainen, ja hän kirjoitti vääriä apostolien tekoja. Nämä kirjoitukset katolinen kirkko oli tuominnut heti.

        Fryygialainen ?maailmanlopun? pappi ja kaksi naisprofeettaa. Tertullianus liittyi heidän liikkeeseensä, montanolaisuuteen, jossa askeesi hallitsi ja elettiin vedellä ja leivällä.
        Marcion kirjoitti ainakin Roomassa vuonna 130 evankeliumin nimeltä ?Herran Evankeliumi? joka tunnetaan myös nimellä ?Marcionin Evankeliumi?; teksti on lähes kopio Luukkaan evankeliumista."

        Vältymme monelta kiistalta jos opettelisit tuon ainakin pääpiirteissään ulkoa.;)


      • rousku
        Turust kirjoitti:

        kuutta kirjaa, olisiko tehty kompromissi. Kirja on myynnissä ainakin kirkkohallituksen julkaisumyynnissä 171 sivua hinta 12 euroa.

        Näyttää olevan kopioitavissa myös pdf tiedostona osoitteessa:

        http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/apokr/apokr_etusivu.html

        Juttu on hieman monimutkaisempi, selitän sen tässä sellaisena kuin sen käsitän; en välttämättä juuri sinua mutta jotain tarvitsevaa varten.

        Katolisen kirkon ja ortodoksisen kirkkojen Raamattuihin kuuluu kaikki samat kirjat kuin protestanttisiin Raamattuihin sekä seitsemän muuta Vanhan Testamentin deuterokanonista kirjaa:

        - Tobitin (Tobiaan) kirja
        - Juditin kirja
        - Ensimmäinen makkabilaiskirja
        - Toinen makkabilaiskirja
        - Salomonin viisaus (Viisauden kirja)
        - Jeesus Siirakin kirja
        - Barukin kirja (jonka kuudes luku on Jeremian kirje)

        Lisäksi katolisissa Raamatuissa Esterin kirjassa on kuusi lukua enemmän ja Danielin kirjassa kolme lukua enemmän kuin protestanttisissa Raamatuissa.

        Nyt siis tuossa julkaisussa on kuusi kirjaa:

        - Tobitin (Tobiaan) kirja
        - Juditin kirja
        - Kreikkalainen Esterin kirja (eli Esterin kirja, jossa on mukana mainitut kuusi lukua)
        - Barukin kirja
        - Jeremian kirje, joka on tässä luettu omaksi kirjakseen (eli tämän listan Baruk Jeremia on sama kuin edellisen listan Baruk)
        - Danielin kirjan lisäykset (eli Danielin kirja, jossa on mukana mainitut kolme lukua)

        Edellisen listan näkökulmasta kirjassa on siis mukana Esterin ja Danielin kirjojen lisämateriaali sekä Tobitin, Juditin ja Barukin kirjat. Katoliselta kannalta puuttumaan jää neljä deuterokanonista kirjaa: Viisaus, Siirak ja molemmat makkabilaiskirjat. Mutta jos oikein käsitin, ne ovat aiemmin julkaistussa niteessä "Vanhan testamentin apokryfikirjat".

        (Lisäksi olen käsittänyt, että osa ortodoksikirkoista käyttää Raamatuissaan myös kolmatta ja neljättä makkabilaiskirjaa.)


      • rousku
        Turust kirjoitti:

        Ettet sinä ystäväni rousku erehdy lukemaan kiellettyjä kirjoja. Pitkä tämä on, mutta onpa asiakin peräti tärkeä.

        "DECRETUM GELASIANUM DE LIBRIS RECIPIENDIS ET NON RECIPIENDIS

        Paavi Gelasiuksen julistus hyväksyttävistä ja hylättävistä kirjoista(1)

        Julkaistu alunperin latinaksi vuonna 496.

        INCIPIT CONCILIUM URBIS ROMAE SUB DAMASO PAPA DE EXPLANATIONE FIDEI

        Tästä alkaa Rooman konsiilin Paavi Damasuksen (2) johdolla uskon selitys

        I. Sanottu on:

        Ensisijainen agenda (3) on seitsenmuotoinen henki, joka lepää Kristuksessa:

        Viisauden henki: ?Kristus, Jumalan hyveellisyys ja Jumalan viisaus?.

        Ymmärryksen henki: ?Ymmärrys annetaan sinulle ja se ohjaa sinua tiellä, mitä tahansa se sisältääkin?.

        Neuvon henki: ?Ja nimi lausutaan ylistettyjen enkelien neuvosta?.

        Hyveellisyyden henki: Kuten yllä ?Jumalan hyveellisyys ja Jumalan viisaus?.

        Tiedon henki: ?Apostolien Jeesukselta Kristukselta saaman ylhäisen viisauden tähden?.

        Totuuden henki: ?Minä olen tie ja elämä ja totuus?.

        Jumalanpelon henki: ?Viisauden alku, Herran pelko?.

        Kuinka Kristuksen nimi on monimuotoinen:

        Herra, joka on henki;

        Sana, joka on Jumala;

        Poika, joka on Isän ainoa;

        Ihminen, joka on syntynyt neitsyestä;

        Pappi, joka tarjoutui uhriksi;

        Paimen, joka on vartija;

        Mato (Ps.22:7), joka nousi kuolleista;

        Vuori, joka on voimakas;

        Tie, joka on suora;

        Satama, jonka kautta päästään elämään;

        Karitsa, joka on teurastettu;

        Kivi, joka on rakennuksen tärkein;

        Mestari, joka tuo elämän;

        Aurinko, joka valaisee;

        Totuus, joka on Isältä;

        Elämä, joka on luoja;

        Leipä, joka on kallisarvoinen;

        Samarialainen, joka pitää huolta ja armahtaa;

        Kristus, joka on voideltu;

        Jeesus, joka on pelastaja;

        Jumala, joka on Jumalasta;

        Enkeli, joka on lähetetty;

        Sulhanen, joka on sovittaja;

        Viini, jonka veren kautta olemme vapautetut;

        Leijona, joka on kuningas;

        Kallio, joka on kestävä;

        Kukka, joka on valittu;

        Profeetta, joka paljastaa tulevaisuuden.

        Pyhä Henki ei ole ainoastaan Isästä tai ainoastaan Pojasta, vaan Isästä ja Pojasta; Kirjoitus (4) on näin: ?Joka rakastaa maailmaa, hänessä ei ole Isän Henkeä?; Toinen kirjoitus on: ?Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa?. Nimittäin Isältä ja Pojalta ymmärretään kutsuttamaksi Pyhä Henki, josta itse Poika evankeliumissa sanoo että Pyhä Henki on ?Isän lähettämä? ja ?Minulla on valta antaa se ja minulla on valta ottaa se?.

        II Myös on sanottu:

        Nyt todellakin kokous on [keskustellut] jumalallisista kirjoituksista, mitä kansainvälisen katolisen [kirkon] tulee käyttää tai mitä tulee välttää.

        1. ALKAA VANHAN TESTAMENTIN JÄRJESTYS:

        Genesis Yksi kirja

        Exodus Yksi kirja

        Leviticus Yksi kirja

        Numeri Yksi kirja

        Deuteronomium Yksi kirja

        Joosua Yksi kirja

        Tuomarien kirja Yksi kirja

        Ruut Yksi kirja

        Kuninkaiden kirjat Neljä kirjaa

        Aikakirjat Kaksi kirjaa

        Psalmeja 150 Yksi kirja

        Kolme Salomon kirjaa

        Sananlaskut Yksi kirja

        Saarnaaja Yksi kirja

        Laulujen laulu Yksi kirja

        Saman Viisaus Yksi kirja

        Siirak Yksi kirja

        2. MYÖS PROFEETTOJEN JÄRJESTYS:

        Jesaja Yksi kirja

        Jeremia Yksi kirja

        Cinoth ja hänen valitusvirtensä

        Hesekiel Yksi kirja

        Daniel Yksi kirja

        Hoosea Yksi kirja

        Aamos Yksi kirja

        Miika Yksi kirja

        Jooel Yksi kirja

        Obadja Yksi kirja

        Joona Yksi kirja

        Naahum Yksi kirja

        Habakuk Yksi kirja

        Sefanja Yksi kirja

        Haggai Yksi kirja

        Sakarja Yksi kirja

        Malakia Yksi kirja

        3. MYÖS HISTORIAKIRJOJEN JÄRJESTYS:

        Job Yksi kirja

        Toobit Yksi kirja

        Esra Kaksi kirjaa

        Ester Yksi kirja

        Juudit Yksi kirja

        Makkabilaiskirjat Kaksi kirjaa

        4. MYÖS UUDEN TESTAMENTIN KIRJOITUSTEN JÄRJESTYS jotka pyhä ja katolinen roomalainen hyväksyy ja kunnioittaa:

        Evankeliumeja neljä kirjaa

        Matteuksen mukaan Yksi kirja

        Markuksen mukaan Yksi kirja

        Luukkaan mukaan Yksi kirja

        Johanneksen mukaan Yksi kirja

        Myös Apostolien Teot Yksi kirja

        Apostoli Paavalin kirjeitä neljätoista

        Roomalaisille Yksi kirje

        Korinttolaisille Yksi kirje

        Efesolaisille Yksi kirje

        Tessalonikalaisille Kaksi kirjettä

        Galatalaisille Yksi kirje

        Filippiläisille Yksi kirje

        Kolossalaisille Yksi kirje

        Timoteukselle Kaksi kirjettä

        Tiitukselle Yksi kirje

        Filemonille Yksi kirje

        Heprealaisille Yksi kirje

        Myös Johanneksen ilmestys Yksi kirja

        Myös kaanonisia kirjeitä seitsemän

        Apostoli Pietari Kaksi kirjettä

        Apostoli Jaakob Yksi kirje

        Apostoli Johannes Yksi kirje

        toinen Johannes, vanhin Kaksi kirjettä

        Apostoli Juudas Selootti Yksi kirje

        TÄHÄN LOPPUU UUDEN TESTAMENTIN KAANON.

        III Myös on sanottu:

        ALKAA PAAVIN KÄSKYKIRJE LUETTAVISTA JA EI LUETTAVISTA KIRJOISTA JONKA ON ALLEKIRJOITTANUT PAAVI GELASIUS JA SEITSEMÄNKYMMENTÄ OPPINEINTA PIISPAA ROOMAN KAUPUNGISSA APOSTOLISELLA ISTUIMELLA
        Kaikkien näiden profeettojen ja evankeliumien ja apostolisten kirjoitusten jälkeen, joista keskustelimme yllä, joihin katolinen kirkko on Jumalan kunniaksi perustettu, me myös olemme ajatelleet välttämättömäksi sanoa, vaikka maailmanlaajuinen katolinen kirkko on hajaantunut maailmaan, on se Kristuksen morsian, kuitenkin pyhälle roomalaiselle kirkolle on annettu ensimmäinen sija muiden kirkkojen keskuudessa ilman kirkolliskokouksen päätöstä vaan evankeliumissa Jumalan ja Herran pelastajan ääni antaa johtavan aseman (5) : ?Sinä olet Pietari,? hän sanoi ?ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa?.
        Lisäämme että läsnäolossamme on siunattu apostoli Paavali, ?valittu ase? (Apt.9:15), joka ei ollut vastapuolta harhaoppisten lavertelijana, vaan samaan aikaan samana päivänä kruunattiin loistokkaalla kuolemalla Pietarin kanssa Rooman kaupungissa kärsien keisari Neron aikana (6); ja yhteisesti he tekivät yllämainitun pyhän Rooman kirkon erityiseksi Herrassa Kristuksessa ja antoivat etusijan läsnäolollaan ja suuresti arvostettavan voiton ennen kaikkia muita koko maailman kaupunkeja.
        Ensimmäinen istuin Rooman kirkossa on siis apostoli Pietarin ?jolla ei ole paiseita eikä ryppyjä eikä toisia puutteita?. Toinen paikka on annettu siunatun Pietarin nimessä Markukselle, hänen opetuslapselleen ja evankeliumin Aleksandriassa kirjoittajalle, joka itse kirjoitti muistiin totuuden sanan apostoli Pietarin ohjauksessa Egyptissä ja loisteliaasti täydellistyi marttyyrina. Kolmatta istuinta pidetään Antiokiassa, ja se on siunatuimman ja kunnioitettavimman apostoli Pietarin, joka eli siellä ennen kuin tuli Roomaan ja jossa ensimmäistä kertaa kuultiin uusi kristittyjen lajin nimi.

        IV. Ja vaikka ?toista perustusta ei voi rakentaa kuin se mikä on rakennettu, Kristus Jeesus?, kuitenkin mielen ylennykseksi myös pyhä Rooman kirkko vanhan ja uuden testamentin kirjojen jälkeen, jotka olemme luetelleet yllä kaanonin mukaan, ei kiellä näiden kirjoitusten lukemista:
        Pyhä Nikaian toinen synodi (7) jota johti keisari Konstantinus Augustus,

        Jossa tuomittiin harhaoppinen Arius; pyhä Konstantinopolin synodi, jota johti Theodosius vanhempi Augustus, jossa harhaoppinen Makedonius pakeni ansaitsemaansa tuomiota;

        Pyhä Efeson synodi (8), jossa Nestorius tuomittiin siunatun paavi Caelestinuksen suostumuksella, istumassa oli myös Aleksandrian Cyril ylimpänä ja piispa Arcadius, joka oli Italiasta.

        Pyhä Chalcedonin synodi (9), johtajana Marcian Augustus ja Anatolius, Konstantinopolin piispa, jossa nestoriaaniset ja eutykiset harhaopit tuomittiin Dioscoruksen ja seuraajiensa kanssa.

        Mutta jos pidetään tämän jälkeen kirkolliskokouksia pyhien isien johtamina, joilla on vähemmän valtaa kuin noilla neljällä, me olemme julistaneet että ne täytyy pitää ja hyväksyä. Tähän alle on lisätty pyhien isien töitä, jotka katolinen kirkko hyväksyy.

        Siunatun Caecilius Cyprian marttyyrin ja Karthagon piispan teot;

        Siunatun Piispa Gregorius Nanzianzilaisen teot (10);

        Siunatun Kappadokian piispa Basilin teot;

        Siunatun Konstantinopolin piispa Johanneksen teot;

        Siunatun Aleksandrian piispa Teofiluksen teot;

        Siunatun Aleksandrian piispa Cyrilin teot;

        Siunatun piispa Hilarius Pictaviensiksen teot;

        Siunatun Milanon piispa Ambrosiuksen teot;

        Siunatun Hippon piispa Augustinuksen teot (11);

        Siunatun vanhimman Hieronymuksen teot;

        Siunatun Prosperuksen, kaikista uskonnollisimman, teot;

        3. Myös siunatun paavi Leon kirje, jonka hän lähetti Flavianukselle, Konstantinopolin piispalle, jonka tekstistä jos kiistellään mistään osasta, eikä se ole ennestään kaikkien hyväksymä, olkoon kirottu; myös teot ja jokaisen oikeaoppisen isän kirjoitus, jotka eivät poikenneet pyhän Rooman kirkon yleisestä [opetuksesta], eivätkä eronneet sen uskosta tai palvonnasta vaan pysyivät yhteydessä Jumalan kunniassa elämänsä viimeiseen päivään saakka, me julistamme että niitä saa lukea; myös julistukset ja kirjeet, joita siunatut paavit antoivat ohjeeksi useille isille eri aikoina Rooman kaupungista, on pidettävä arvossa;

        Myös pyhien marttyrien teot, jotka loisteliaasti kestivät kidutukset häkissä ja heidän ihmeelliset kestävyyden voittonsa. Ketkä katolisista epäilevät, että suurin osa heistä kestäisi hiljaa tuskissa täysissä voimissaan ja kantaisivat sen Jumalan kunniaksi ja kaikkien avuksi? Mutta vanhan tavan suurimman huomion mukaan niitä ei lueta pyhässä roomalaisessa kirkossa, sillä kirjoittajien nimet eivät ole yleisessä tiedossa eikä erotettu uskottomista ja idiooteista tai ovat vähemmän asiallisia kuin niiden tulisi olla; esimerkiksi Cyrici ja Julittaus, kuten georgialaisten ja muiden kärsimyskertomukset jotka ovat selvästi harhaoppisten tekeleitä. Tästä syystä, kuten oli sanottu, niin ettei loukkaavaa tekstiä syntyisi, niitä ei lueta pyhässä Rooman kirkossa. Kuitenkin me pidämme yhdessä suuressa arvossa edellämainitussa kirkossa kaikkia marttyreja ja heidän kunnioitettavia kärsimyksiään, jotka ovat hyvin tunnettuja Jumalalle ja ihmisille jokaista yksityiskohtaa myöten.

        Myös isien Paavalin, Antoniin, Hilarioniksen elämät, joita kaikki erakot kuvailivat tuon siunatun Hieronymuksen kautta, me hyväksymme kunnioittaen.

        Myös apostolisen istuimen siunatun piispan Silvestrin teot, on myönnetty että kirjoittajan nimi on tuntematon, mutta ne tiedämme monien katolisten Rooman kaupungissa lukevan tätä ja sen ikivanhan suuren käytön takia tätä on kirkossa otettu huomioon;

        Myös kirjoitukset ristin löytämisestä ja eräät lyhyet kirjoitukset siunatun Johannes Kastajan pään löytymisestä ovat satuja (12) ja joitakin niistä katoliset lukevat, mutta kun nämä tulevat katolisten käsiin, ensimmäisenä pitäisi olla siunatun apostoli Paavalin sana ?Koetelkaa kaikki asiat, pitäkää kiinni siitä mikä on oikein?.

        Myös Rufinus, kaikista uskonnollisin mies, tekee monia kirkkoa koskevia kirjoituksia, myös joitakin kirjoituksien käännöksiä; mutta koska arvostettava Hieronymus huomasi että hän otti mielivaltaisia vapauksia joissakin niistä, me olemme sitä mieltä noista jotka edellämainittu siunattu Hieronymus hyväksyi; eikä vain nuo Rufinukselta, vaan myös jokaiselta joita ihmiset usein muistavat antaumuksestaan Jumalaa kohtaan ja uskontoa kohtaan, niitä tulee kritisoida.

        Myös jotkut Origeneen teokset, joita siunattu mies Hieronymus ei hylkää, hyväksymme luettaviksi, mutta me sanomme että loput tekijöineen täytyy hylätä.

        Myös Kesarean Eusebiuksen aikakirjat ja hänen kirkkohistorian kirjansa, vaikka hän paljon selittää ensimmäisen kirjansa ensimmäisessä puheessa ja myöhemmin kirjoitti yhden kirjan ylistykseksi ja anteeksipyynnöksi lahkolainen Origeneelle (13), kuitenkin hänen varteenotettavien asioiden kirjoittamisen tähden, jotka ovat käytännöllisiä opastukseksi, me emme sano kenellekään että ne tulisi hylätä.

        Myös me ylistämme Orosiusta oppineimmaksi mieheksi, joka kirjoitti hyvin välttämättömän historian meille pakanoiden (14) herjauksia vastaan ihmeellisellä rohkeudella.

        Myös tuon arvostettavan Seduliuksen pääsiäistyö, joka oli kirjoitettu mahtipontisilla säkeillä, ansaitsee merkittävän ylistyksen.

        Myös uskomattoman työlästä Juvenkuksen työtä emme halveksi vaan ihmettelemme.

        V. Jäljelle jäävät kirjoitukset, jotka on kirjoitettu tai tunnistettu harhaopiksi tai lahkolaisiksi, joita katolinen tai apostolinen roomalainen kirkko ei lue millään tavalla; näistä me olemme ajatelleet oikeaksi luetteloida alle osan, jotka olemme hylänneet ja joita katolisten tulee välttää:

        LUETTELO HUOMATTAVISTA APOKRYFIKIRJOISTA (15)

        Ensimmäinen Sirmiumin synodi, kokoonkutsujana keisari Konstantinus, Konstantinuksen poika, prefekti Tauruksen ollessa puheenjohtajana, joka oli ja on ja ikuisesti täytyy olla kirottu.

        Matka apostoli Pietarin nimessä, jota pyhä Klement kutsuu nimellä ?numero yhdeksän?

        Apostoli Andreaan Teot

        Apostoli Tuomaan Teot

        Apostoli Pietarin Teot

        Apostoli Filippuksen Teot

        Mattiaan Evankeliumi

        Barnabaan Evankeliumi

        Jaakob Nuoremman Evankeliumi

        Apostoli Pietarin Evankeliumi

        Tuomaan Evankeliumi, jota ovat käyttäneet manikealaiset

        Bartolomeuksen Evankeliumit

        Andreaan Evankeliumit

        Evankeliumit joissa Lucianus valehtelee

        Evankeliumit joissa Hesychius valehtelee

        Kirja pelastajan lapsuudesta

        Kirja pelastajan ja Marian syntymästä tai kätilöstä

        Kirja joka on nimeltään Paimen

        Kaikki kirjat jotka teki paholaisen opetuslapsi Leucius (16)

        Kirja joka on nimeltään Perustaminen

        Kirja joka on nimeltään Aarrevarasto

        Kirja Aadamin tyttäristä, ?Pieni Genesis?

        Vergiliuksen säkeistä yhteen koottu kirja Kristuksesta

        Kirja joka on nimeltään Theklan ja Paavalin Teot

        Kirja joka on nimeltään Lastenlapset

        Sananlaskujen kirja, joka on harhaoppisten kirjoittama pyhän Sixtuksen nimellä

        Paavalin Ilmestys

        Tuomaan Ilmestys

        Stefanuksen Ilmestys

        Kirja joka on nimeltään Pyhän Marian Taivaaseenastuminen

        Kirja joka on nimeltään Aadamin Katumus

        Kirja Ogia-jättiläisestä, joka taisteli vedenpaisumuksen jälkeen lohikäärmeen kanssa harhaoppisten mukaan

        Kirja joka on nimeltään Jobin Testamentti

        Kirja joka on nimeltään Origeneen katumus

        Kirja joka on nimeltään Pyhän Cyprianuksen katumus

        Kirja joka on nimeltään Janneksen ja Jambreksen katumus

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Ennustukset

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Kiusaukset

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Ohjeet

        Siunatun Ambrosiuksen nimellä harhaoppisten kirjoittama fysiologia

        Eusebius Pampiluksen Historia

        Tertullianuksen Teot

        Lactantiuksen Teot, myös nimellä Firmianus

        Africanuksen Teot

        Kuolemanjälkeiset ja Gallialaisten Teot

        Montanuksen, Priskan ja Maximillan Teot (17)

        Manikealaisen Faustuksen Teot

        Commodeuksen Teot

        Toisen Aleksandrian Klementin Teot

        Thascius Cyprianuksen Teot

        Arnobiuksen Teot

        Tichoniuksen Teot

        Cassianuksen, Gallialaisen vanhimman, Teot

        Victorinus Petabionensiksen Teot

        Faustuksen, Gallialaisten kuninkaan, Teot

        Frumentius Caecuksen Teot

        Jeesuksen Kirje Abgarille

        Abgarin Kirje Jeesukselle

        Cyriciaanien ja Julitaanien Kärsimys

        Georgialaisten Kärsimys

        Kirjoitukset jotka ovat nimeltään Salomon Kirous

        Kaikki raamatunlauseet, jotka eivät ole enkeleistä kuten ne teeskentelevät olevansa mutta ne on kirjoitettu suurten demonien nimessä. Nämä ja nuo samankaltaiset, jotka Simon Noita, Nikolaus, Cerinthus, Marcion (18), Basilides, Ebion, Samosatenuksen Paavali, Photinus ja Bonosus, jotka kärsivät samasta virheestä, myös Montanus säädyttömien seuraajiensa kanssa, Apollinaris, manikealainen Valentinus, afrikkalainen Faustus, Sabellius, Arius, Makedonius, Eunomius, Novatus, Sabbatius, Calistus, Donatus, Eustasius, Jovianus, Pelagius, Eklanumin Julianus, Caelestius, Maximian, espanjalainen Priskillian, Nestorius Konstantinopolista, kyynikko Maximus, Lampetius, Dioscorus, Eutyches, Pietari ja toinen Pietari, joista yksi häpäisi Aleksandriaa ja toinen Antiokiaa, Acacius Konstantinopolista liittolaisineen, ja mitä myös kaikki harhaoppisten ja vääräuskoisten opetuslapset, joiden nimiä olemme tuskin säilyttäneet, ovat opettaneet tai kirjoittaneet, me tiedämme ettei niitä tule pelkästään hylätä vaan hävittää koko Rooman katolisesta ja Apostolisesta kirkosta ja heidän ylimmät miehensä ja seuraajansa on kirottu selvittämättömillä kirkonkirouksen kahleilla ikuisesti.

        Tekstissä esiintyvien numeroiden selityksiä:

        Paavi Gelasius I, paavina 492-496. Esiintyi jyrkästi Konstantinopolin patriarkkaa vastaan ja esitti hengellisen vallan ylemmyyttä maallisen vallan suhteen. G luetaan Rooman kirkon pyhimyksiin. Tämä kirjoitus on erinomainen todiste siitä, että luettelossa mainitut apokryfikirjat tiedettiin jo tähän aikaan. Suurinta osaa noista ei välttämättä enää ole, elleivät Vatikaanin arkistot avaudu??

        Damasus I, 'pyhimys', 305?-384, paavi, todennäköisesti espanjalaista syntyperää. Hän oli pyhän Jeromen ystävä ja oli tämän tukena raamatunkäännöksessä nimeltä Vulgata (johon perustuu meidänkin kirkkoraamattumme).

        Pyhä Jerome: Eusebius Hieronymus Sophronius (n.320-420). Luther kirjoittaa Hieronymuksesta mm. että tämä ?ei kirjoita muusta kuin paastosta, neitseellisyydestä ? eikä ilmennä jälkeäkään oikeasta uskonnosta. Historian tähden on Hieronymusta luettava?.
        Agenda: käsikirja, kirja, joka osoittaa kuinka julkinen jumalanpalvelus ynnä muut kirkolliset toimitukset on suoritettava.

        Nämä raamatunkohdat etsin niin hyvin vastaavat, kuin löysin, ja ne ovat seuraavista kohdista: Ensimmäinen on 1Joh.2:15. Toinen on Room8:9, kolmas voisi olla Joh14:26 ja viimeisen kohdalle ehdotan Joh10:18.
        Matt16:18-19

        Eusebius kirjoittaa tästä kirkkohistoriassaan: ?Nero, joka on julistettu etummaiseksi Jumalaa vastaan taistelevien joukossa, kiihtyi murhaamaan apostolit. ? Kerrotaan, että Paavali mestattiin Roomassa ja että samoin Pietari ristiinnaulittiin Neron aikana?. Rooman kansalaisena Paavali sai kunniallisemman kuolintavan. Eusebius kirjoittaa Pietarista myös: ?Hän tuli lopulta Roomaan, missä hänet ristiinnaulittiin pää alaspäin, kuten hän itse oli pyytänyt saada kärsiä?.

        On olemassa varmoja todistuksia siitä, että toisen vuosisadan lopussa tiedettiin näiden apostolien haudat Roomassa. Ne sijaitsevat kaukana toisistaan, Pietarin lähellä Vatikaania ja Paavalin Ostiaan johtavan kadun varrella. Siitä, että apostolit olisivat kuolleet samaan aikaan, tämä on ensimmäinen näkemäni teksti.

        Nikaian kirkolliskokous pidettiin 325 (tämän tekstin englanninkielisessä käännöksessä on mainittu vuosiluku 318. Latinankielisessä alkuperäistekstissä ?trecentum decem?, 320), aiheena viralliset kristinuskon opit. Arius ja Athanasius esittivät vastaväitteitä, mm. Arius oli sitä mieltä, että pyhässä kolmiyhtydessä Poika ei ole sama kuin Isä, kun taas kokouksen mielestä Poika oli yksi Isän muoto. Arius karkoitettiin ja hänen oppinsa kirottiin ja julistettiin harhaopiksi.

        Efeson kokous pidettiin 431, kokoonkutsujina keisarit Theodosius II ja Valentinian III. Kokoonnuttiin nimenomaan sen takia, että Nestorius, Konstantinopolin patriarkka, opetti Kristuksen inhimillisen ja taivaallisen muodon eroavaisuuksista. Nestorius ei hyväksynyt Marian palvontaa ?Jumalan synnyttäjänä?. Keisari Theodosiukselle kokous oli varmasti vaikea, sillä hän oli ollut Nestoriuksen innokas kannattaja. Kokous tuomitsi pitkien väittelyiden jälkeen Nestoriuksen harhaoppiseksi.

        Chalcedon on lähellä Konstantinopolia. Kokoonnuttiin vuonna 451, ja kokouksen päätteeksi koptit ja monofysiitit erosivat katolisesta kirkosta, itse asiassa koptit olivat lähes 1500 vuotta erossa kaikesta länsimaisesta kirkosta ja siten säilyttivät paljon alkuseurakuntien tapoja ja kirjoituksia. Koptien johtajana on aina ollut Aleksandrian patriarkka..
        Hieronymuksen ?opettaja, joka johdatti raamatun ymmärtämiseen?.

        Hippo oli Karthagon jälkeen Numidian maakunnan toiseksi suurin kaupunki. Augustinus (354-430) on Rooman kirkon kirkkoisistä ?suurin?. Myös Lutherin mielestä Augustinus on ?paras raamatun selittäjä, joka ylittää kaikki muut?. Augustinus jätti jälkeensä huomattavan kirjaston.

        Oikeastaan tämä latinankielinen termi on ?legendoja? eikä ?satuja? mutta asian havainnollistamiseksi on valittu tämä sana. Aiempi ?idiootit? sen sijaan on niin kuin on kirjoitettukin (?idiotis?).

        Origenes (n.185-n.254) oli tähän aikaan katolisen kirkon suuri kiistanaihe gnostilaistyylisten opetuksiensa takia. Hänet julistettiinkin harhaoppiseksi, mutta vasta vuonna 553 Konstantinopolin kirkolliskokouksessa, eli yli 50 vuotta tämän kirjoittamisen jälkeen. Origenes oli huomattava kirjailija, erään Hieronymuksen kirjeen mukaan hän kirjoitti yli 2000 teosta.

        Täytyy aina muistaa, että raamatussa ja apokryfikirjoissa pakanoilla tarkoitetaan kaikkia, jotka eivät ole juutalaisia, siis myös meitä tavallisia suomalaisia. Tässä yhteydessä ei tarkoiteta samaa.
        Latinankielisessä kirjoituksessa on luettelossa jokaisen kirjan nimen perässä sana ?apokryfinen?, jätin sen kuitenkin tästä pois.

        Hieronymus kirjoittaa kirjeessään piispoille Cromatius ja Heliodorus, että Matteus kirjoitti myös toisen evankeliumin, joka kertoo Marian syntymästä ja Jeesuksen syntymästä. Tätä evankeliumia hän ei ollut tarkoittanut julkaistavaksi, vaan oli antanut sen ?uskonnollisten? säilytettäväksi.

        Leucius oli jostain saanut evankeliumin ja käänsi sen aivan väärin. Tästä syystä, ja koska evankeliumi on siunatun apostolin kirjoittama, Hieronymus ilmoittaa kääntävänsä sen sana sanalta hepreasta latinaksi. Hieronymus kirjoittaa myös, että Leucius oli Manichaeuksen opetuslapsi, siis manikealainen, ja hän kirjoitti vääriä apostolien tekoja. Nämä kirjoitukset katolinen kirkko oli tuominnut heti.

        Fryygialainen ?maailmanlopun? pappi ja kaksi naisprofeettaa. Tertullianus liittyi heidän liikkeeseensä, montanolaisuuteen, jossa askeesi hallitsi ja elettiin vedellä ja leivällä.
        Marcion kirjoitti ainakin Roomassa vuonna 130 evankeliumin nimeltä ?Herran Evankeliumi? joka tunnetaan myös nimellä ?Marcionin Evankeliumi?; teksti on lähes kopio Luukkaan evankeliumista."

        Vältymme monelta kiistalta jos opettelisit tuon ainakin pääpiirteissään ulkoa.;)

        ...voit antaa copypastettamisen olla. En lue viestejä joiden kanssa selaimen vierityspalkki kutistuu pikkiriikkiseksi - etenkin jos kyseessä on copypaste.


      • Serafim
        Turust kirjoitti:

        Ettet sinä ystäväni rousku erehdy lukemaan kiellettyjä kirjoja. Pitkä tämä on, mutta onpa asiakin peräti tärkeä.

        "DECRETUM GELASIANUM DE LIBRIS RECIPIENDIS ET NON RECIPIENDIS

        Paavi Gelasiuksen julistus hyväksyttävistä ja hylättävistä kirjoista(1)

        Julkaistu alunperin latinaksi vuonna 496.

        INCIPIT CONCILIUM URBIS ROMAE SUB DAMASO PAPA DE EXPLANATIONE FIDEI

        Tästä alkaa Rooman konsiilin Paavi Damasuksen (2) johdolla uskon selitys

        I. Sanottu on:

        Ensisijainen agenda (3) on seitsenmuotoinen henki, joka lepää Kristuksessa:

        Viisauden henki: ?Kristus, Jumalan hyveellisyys ja Jumalan viisaus?.

        Ymmärryksen henki: ?Ymmärrys annetaan sinulle ja se ohjaa sinua tiellä, mitä tahansa se sisältääkin?.

        Neuvon henki: ?Ja nimi lausutaan ylistettyjen enkelien neuvosta?.

        Hyveellisyyden henki: Kuten yllä ?Jumalan hyveellisyys ja Jumalan viisaus?.

        Tiedon henki: ?Apostolien Jeesukselta Kristukselta saaman ylhäisen viisauden tähden?.

        Totuuden henki: ?Minä olen tie ja elämä ja totuus?.

        Jumalanpelon henki: ?Viisauden alku, Herran pelko?.

        Kuinka Kristuksen nimi on monimuotoinen:

        Herra, joka on henki;

        Sana, joka on Jumala;

        Poika, joka on Isän ainoa;

        Ihminen, joka on syntynyt neitsyestä;

        Pappi, joka tarjoutui uhriksi;

        Paimen, joka on vartija;

        Mato (Ps.22:7), joka nousi kuolleista;

        Vuori, joka on voimakas;

        Tie, joka on suora;

        Satama, jonka kautta päästään elämään;

        Karitsa, joka on teurastettu;

        Kivi, joka on rakennuksen tärkein;

        Mestari, joka tuo elämän;

        Aurinko, joka valaisee;

        Totuus, joka on Isältä;

        Elämä, joka on luoja;

        Leipä, joka on kallisarvoinen;

        Samarialainen, joka pitää huolta ja armahtaa;

        Kristus, joka on voideltu;

        Jeesus, joka on pelastaja;

        Jumala, joka on Jumalasta;

        Enkeli, joka on lähetetty;

        Sulhanen, joka on sovittaja;

        Viini, jonka veren kautta olemme vapautetut;

        Leijona, joka on kuningas;

        Kallio, joka on kestävä;

        Kukka, joka on valittu;

        Profeetta, joka paljastaa tulevaisuuden.

        Pyhä Henki ei ole ainoastaan Isästä tai ainoastaan Pojasta, vaan Isästä ja Pojasta; Kirjoitus (4) on näin: ?Joka rakastaa maailmaa, hänessä ei ole Isän Henkeä?; Toinen kirjoitus on: ?Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa?. Nimittäin Isältä ja Pojalta ymmärretään kutsuttamaksi Pyhä Henki, josta itse Poika evankeliumissa sanoo että Pyhä Henki on ?Isän lähettämä? ja ?Minulla on valta antaa se ja minulla on valta ottaa se?.

        II Myös on sanottu:

        Nyt todellakin kokous on [keskustellut] jumalallisista kirjoituksista, mitä kansainvälisen katolisen [kirkon] tulee käyttää tai mitä tulee välttää.

        1. ALKAA VANHAN TESTAMENTIN JÄRJESTYS:

        Genesis Yksi kirja

        Exodus Yksi kirja

        Leviticus Yksi kirja

        Numeri Yksi kirja

        Deuteronomium Yksi kirja

        Joosua Yksi kirja

        Tuomarien kirja Yksi kirja

        Ruut Yksi kirja

        Kuninkaiden kirjat Neljä kirjaa

        Aikakirjat Kaksi kirjaa

        Psalmeja 150 Yksi kirja

        Kolme Salomon kirjaa

        Sananlaskut Yksi kirja

        Saarnaaja Yksi kirja

        Laulujen laulu Yksi kirja

        Saman Viisaus Yksi kirja

        Siirak Yksi kirja

        2. MYÖS PROFEETTOJEN JÄRJESTYS:

        Jesaja Yksi kirja

        Jeremia Yksi kirja

        Cinoth ja hänen valitusvirtensä

        Hesekiel Yksi kirja

        Daniel Yksi kirja

        Hoosea Yksi kirja

        Aamos Yksi kirja

        Miika Yksi kirja

        Jooel Yksi kirja

        Obadja Yksi kirja

        Joona Yksi kirja

        Naahum Yksi kirja

        Habakuk Yksi kirja

        Sefanja Yksi kirja

        Haggai Yksi kirja

        Sakarja Yksi kirja

        Malakia Yksi kirja

        3. MYÖS HISTORIAKIRJOJEN JÄRJESTYS:

        Job Yksi kirja

        Toobit Yksi kirja

        Esra Kaksi kirjaa

        Ester Yksi kirja

        Juudit Yksi kirja

        Makkabilaiskirjat Kaksi kirjaa

        4. MYÖS UUDEN TESTAMENTIN KIRJOITUSTEN JÄRJESTYS jotka pyhä ja katolinen roomalainen hyväksyy ja kunnioittaa:

        Evankeliumeja neljä kirjaa

        Matteuksen mukaan Yksi kirja

        Markuksen mukaan Yksi kirja

        Luukkaan mukaan Yksi kirja

        Johanneksen mukaan Yksi kirja

        Myös Apostolien Teot Yksi kirja

        Apostoli Paavalin kirjeitä neljätoista

        Roomalaisille Yksi kirje

        Korinttolaisille Yksi kirje

        Efesolaisille Yksi kirje

        Tessalonikalaisille Kaksi kirjettä

        Galatalaisille Yksi kirje

        Filippiläisille Yksi kirje

        Kolossalaisille Yksi kirje

        Timoteukselle Kaksi kirjettä

        Tiitukselle Yksi kirje

        Filemonille Yksi kirje

        Heprealaisille Yksi kirje

        Myös Johanneksen ilmestys Yksi kirja

        Myös kaanonisia kirjeitä seitsemän

        Apostoli Pietari Kaksi kirjettä

        Apostoli Jaakob Yksi kirje

        Apostoli Johannes Yksi kirje

        toinen Johannes, vanhin Kaksi kirjettä

        Apostoli Juudas Selootti Yksi kirje

        TÄHÄN LOPPUU UUDEN TESTAMENTIN KAANON.

        III Myös on sanottu:

        ALKAA PAAVIN KÄSKYKIRJE LUETTAVISTA JA EI LUETTAVISTA KIRJOISTA JONKA ON ALLEKIRJOITTANUT PAAVI GELASIUS JA SEITSEMÄNKYMMENTÄ OPPINEINTA PIISPAA ROOMAN KAUPUNGISSA APOSTOLISELLA ISTUIMELLA
        Kaikkien näiden profeettojen ja evankeliumien ja apostolisten kirjoitusten jälkeen, joista keskustelimme yllä, joihin katolinen kirkko on Jumalan kunniaksi perustettu, me myös olemme ajatelleet välttämättömäksi sanoa, vaikka maailmanlaajuinen katolinen kirkko on hajaantunut maailmaan, on se Kristuksen morsian, kuitenkin pyhälle roomalaiselle kirkolle on annettu ensimmäinen sija muiden kirkkojen keskuudessa ilman kirkolliskokouksen päätöstä vaan evankeliumissa Jumalan ja Herran pelastajan ääni antaa johtavan aseman (5) : ?Sinä olet Pietari,? hän sanoi ?ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa?.
        Lisäämme että läsnäolossamme on siunattu apostoli Paavali, ?valittu ase? (Apt.9:15), joka ei ollut vastapuolta harhaoppisten lavertelijana, vaan samaan aikaan samana päivänä kruunattiin loistokkaalla kuolemalla Pietarin kanssa Rooman kaupungissa kärsien keisari Neron aikana (6); ja yhteisesti he tekivät yllämainitun pyhän Rooman kirkon erityiseksi Herrassa Kristuksessa ja antoivat etusijan läsnäolollaan ja suuresti arvostettavan voiton ennen kaikkia muita koko maailman kaupunkeja.
        Ensimmäinen istuin Rooman kirkossa on siis apostoli Pietarin ?jolla ei ole paiseita eikä ryppyjä eikä toisia puutteita?. Toinen paikka on annettu siunatun Pietarin nimessä Markukselle, hänen opetuslapselleen ja evankeliumin Aleksandriassa kirjoittajalle, joka itse kirjoitti muistiin totuuden sanan apostoli Pietarin ohjauksessa Egyptissä ja loisteliaasti täydellistyi marttyyrina. Kolmatta istuinta pidetään Antiokiassa, ja se on siunatuimman ja kunnioitettavimman apostoli Pietarin, joka eli siellä ennen kuin tuli Roomaan ja jossa ensimmäistä kertaa kuultiin uusi kristittyjen lajin nimi.

        IV. Ja vaikka ?toista perustusta ei voi rakentaa kuin se mikä on rakennettu, Kristus Jeesus?, kuitenkin mielen ylennykseksi myös pyhä Rooman kirkko vanhan ja uuden testamentin kirjojen jälkeen, jotka olemme luetelleet yllä kaanonin mukaan, ei kiellä näiden kirjoitusten lukemista:
        Pyhä Nikaian toinen synodi (7) jota johti keisari Konstantinus Augustus,

        Jossa tuomittiin harhaoppinen Arius; pyhä Konstantinopolin synodi, jota johti Theodosius vanhempi Augustus, jossa harhaoppinen Makedonius pakeni ansaitsemaansa tuomiota;

        Pyhä Efeson synodi (8), jossa Nestorius tuomittiin siunatun paavi Caelestinuksen suostumuksella, istumassa oli myös Aleksandrian Cyril ylimpänä ja piispa Arcadius, joka oli Italiasta.

        Pyhä Chalcedonin synodi (9), johtajana Marcian Augustus ja Anatolius, Konstantinopolin piispa, jossa nestoriaaniset ja eutykiset harhaopit tuomittiin Dioscoruksen ja seuraajiensa kanssa.

        Mutta jos pidetään tämän jälkeen kirkolliskokouksia pyhien isien johtamina, joilla on vähemmän valtaa kuin noilla neljällä, me olemme julistaneet että ne täytyy pitää ja hyväksyä. Tähän alle on lisätty pyhien isien töitä, jotka katolinen kirkko hyväksyy.

        Siunatun Caecilius Cyprian marttyyrin ja Karthagon piispan teot;

        Siunatun Piispa Gregorius Nanzianzilaisen teot (10);

        Siunatun Kappadokian piispa Basilin teot;

        Siunatun Konstantinopolin piispa Johanneksen teot;

        Siunatun Aleksandrian piispa Teofiluksen teot;

        Siunatun Aleksandrian piispa Cyrilin teot;

        Siunatun piispa Hilarius Pictaviensiksen teot;

        Siunatun Milanon piispa Ambrosiuksen teot;

        Siunatun Hippon piispa Augustinuksen teot (11);

        Siunatun vanhimman Hieronymuksen teot;

        Siunatun Prosperuksen, kaikista uskonnollisimman, teot;

        3. Myös siunatun paavi Leon kirje, jonka hän lähetti Flavianukselle, Konstantinopolin piispalle, jonka tekstistä jos kiistellään mistään osasta, eikä se ole ennestään kaikkien hyväksymä, olkoon kirottu; myös teot ja jokaisen oikeaoppisen isän kirjoitus, jotka eivät poikenneet pyhän Rooman kirkon yleisestä [opetuksesta], eivätkä eronneet sen uskosta tai palvonnasta vaan pysyivät yhteydessä Jumalan kunniassa elämänsä viimeiseen päivään saakka, me julistamme että niitä saa lukea; myös julistukset ja kirjeet, joita siunatut paavit antoivat ohjeeksi useille isille eri aikoina Rooman kaupungista, on pidettävä arvossa;

        Myös pyhien marttyrien teot, jotka loisteliaasti kestivät kidutukset häkissä ja heidän ihmeelliset kestävyyden voittonsa. Ketkä katolisista epäilevät, että suurin osa heistä kestäisi hiljaa tuskissa täysissä voimissaan ja kantaisivat sen Jumalan kunniaksi ja kaikkien avuksi? Mutta vanhan tavan suurimman huomion mukaan niitä ei lueta pyhässä roomalaisessa kirkossa, sillä kirjoittajien nimet eivät ole yleisessä tiedossa eikä erotettu uskottomista ja idiooteista tai ovat vähemmän asiallisia kuin niiden tulisi olla; esimerkiksi Cyrici ja Julittaus, kuten georgialaisten ja muiden kärsimyskertomukset jotka ovat selvästi harhaoppisten tekeleitä. Tästä syystä, kuten oli sanottu, niin ettei loukkaavaa tekstiä syntyisi, niitä ei lueta pyhässä Rooman kirkossa. Kuitenkin me pidämme yhdessä suuressa arvossa edellämainitussa kirkossa kaikkia marttyreja ja heidän kunnioitettavia kärsimyksiään, jotka ovat hyvin tunnettuja Jumalalle ja ihmisille jokaista yksityiskohtaa myöten.

        Myös isien Paavalin, Antoniin, Hilarioniksen elämät, joita kaikki erakot kuvailivat tuon siunatun Hieronymuksen kautta, me hyväksymme kunnioittaen.

        Myös apostolisen istuimen siunatun piispan Silvestrin teot, on myönnetty että kirjoittajan nimi on tuntematon, mutta ne tiedämme monien katolisten Rooman kaupungissa lukevan tätä ja sen ikivanhan suuren käytön takia tätä on kirkossa otettu huomioon;

        Myös kirjoitukset ristin löytämisestä ja eräät lyhyet kirjoitukset siunatun Johannes Kastajan pään löytymisestä ovat satuja (12) ja joitakin niistä katoliset lukevat, mutta kun nämä tulevat katolisten käsiin, ensimmäisenä pitäisi olla siunatun apostoli Paavalin sana ?Koetelkaa kaikki asiat, pitäkää kiinni siitä mikä on oikein?.

        Myös Rufinus, kaikista uskonnollisin mies, tekee monia kirkkoa koskevia kirjoituksia, myös joitakin kirjoituksien käännöksiä; mutta koska arvostettava Hieronymus huomasi että hän otti mielivaltaisia vapauksia joissakin niistä, me olemme sitä mieltä noista jotka edellämainittu siunattu Hieronymus hyväksyi; eikä vain nuo Rufinukselta, vaan myös jokaiselta joita ihmiset usein muistavat antaumuksestaan Jumalaa kohtaan ja uskontoa kohtaan, niitä tulee kritisoida.

        Myös jotkut Origeneen teokset, joita siunattu mies Hieronymus ei hylkää, hyväksymme luettaviksi, mutta me sanomme että loput tekijöineen täytyy hylätä.

        Myös Kesarean Eusebiuksen aikakirjat ja hänen kirkkohistorian kirjansa, vaikka hän paljon selittää ensimmäisen kirjansa ensimmäisessä puheessa ja myöhemmin kirjoitti yhden kirjan ylistykseksi ja anteeksipyynnöksi lahkolainen Origeneelle (13), kuitenkin hänen varteenotettavien asioiden kirjoittamisen tähden, jotka ovat käytännöllisiä opastukseksi, me emme sano kenellekään että ne tulisi hylätä.

        Myös me ylistämme Orosiusta oppineimmaksi mieheksi, joka kirjoitti hyvin välttämättömän historian meille pakanoiden (14) herjauksia vastaan ihmeellisellä rohkeudella.

        Myös tuon arvostettavan Seduliuksen pääsiäistyö, joka oli kirjoitettu mahtipontisilla säkeillä, ansaitsee merkittävän ylistyksen.

        Myös uskomattoman työlästä Juvenkuksen työtä emme halveksi vaan ihmettelemme.

        V. Jäljelle jäävät kirjoitukset, jotka on kirjoitettu tai tunnistettu harhaopiksi tai lahkolaisiksi, joita katolinen tai apostolinen roomalainen kirkko ei lue millään tavalla; näistä me olemme ajatelleet oikeaksi luetteloida alle osan, jotka olemme hylänneet ja joita katolisten tulee välttää:

        LUETTELO HUOMATTAVISTA APOKRYFIKIRJOISTA (15)

        Ensimmäinen Sirmiumin synodi, kokoonkutsujana keisari Konstantinus, Konstantinuksen poika, prefekti Tauruksen ollessa puheenjohtajana, joka oli ja on ja ikuisesti täytyy olla kirottu.

        Matka apostoli Pietarin nimessä, jota pyhä Klement kutsuu nimellä ?numero yhdeksän?

        Apostoli Andreaan Teot

        Apostoli Tuomaan Teot

        Apostoli Pietarin Teot

        Apostoli Filippuksen Teot

        Mattiaan Evankeliumi

        Barnabaan Evankeliumi

        Jaakob Nuoremman Evankeliumi

        Apostoli Pietarin Evankeliumi

        Tuomaan Evankeliumi, jota ovat käyttäneet manikealaiset

        Bartolomeuksen Evankeliumit

        Andreaan Evankeliumit

        Evankeliumit joissa Lucianus valehtelee

        Evankeliumit joissa Hesychius valehtelee

        Kirja pelastajan lapsuudesta

        Kirja pelastajan ja Marian syntymästä tai kätilöstä

        Kirja joka on nimeltään Paimen

        Kaikki kirjat jotka teki paholaisen opetuslapsi Leucius (16)

        Kirja joka on nimeltään Perustaminen

        Kirja joka on nimeltään Aarrevarasto

        Kirja Aadamin tyttäristä, ?Pieni Genesis?

        Vergiliuksen säkeistä yhteen koottu kirja Kristuksesta

        Kirja joka on nimeltään Theklan ja Paavalin Teot

        Kirja joka on nimeltään Lastenlapset

        Sananlaskujen kirja, joka on harhaoppisten kirjoittama pyhän Sixtuksen nimellä

        Paavalin Ilmestys

        Tuomaan Ilmestys

        Stefanuksen Ilmestys

        Kirja joka on nimeltään Pyhän Marian Taivaaseenastuminen

        Kirja joka on nimeltään Aadamin Katumus

        Kirja Ogia-jättiläisestä, joka taisteli vedenpaisumuksen jälkeen lohikäärmeen kanssa harhaoppisten mukaan

        Kirja joka on nimeltään Jobin Testamentti

        Kirja joka on nimeltään Origeneen katumus

        Kirja joka on nimeltään Pyhän Cyprianuksen katumus

        Kirja joka on nimeltään Janneksen ja Jambreksen katumus

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Ennustukset

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Kiusaukset

        Kirja joka on nimeltään Apostolien Ohjeet

        Siunatun Ambrosiuksen nimellä harhaoppisten kirjoittama fysiologia

        Eusebius Pampiluksen Historia

        Tertullianuksen Teot

        Lactantiuksen Teot, myös nimellä Firmianus

        Africanuksen Teot

        Kuolemanjälkeiset ja Gallialaisten Teot

        Montanuksen, Priskan ja Maximillan Teot (17)

        Manikealaisen Faustuksen Teot

        Commodeuksen Teot

        Toisen Aleksandrian Klementin Teot

        Thascius Cyprianuksen Teot

        Arnobiuksen Teot

        Tichoniuksen Teot

        Cassianuksen, Gallialaisen vanhimman, Teot

        Victorinus Petabionensiksen Teot

        Faustuksen, Gallialaisten kuninkaan, Teot

        Frumentius Caecuksen Teot

        Jeesuksen Kirje Abgarille

        Abgarin Kirje Jeesukselle

        Cyriciaanien ja Julitaanien Kärsimys

        Georgialaisten Kärsimys

        Kirjoitukset jotka ovat nimeltään Salomon Kirous

        Kaikki raamatunlauseet, jotka eivät ole enkeleistä kuten ne teeskentelevät olevansa mutta ne on kirjoitettu suurten demonien nimessä. Nämä ja nuo samankaltaiset, jotka Simon Noita, Nikolaus, Cerinthus, Marcion (18), Basilides, Ebion, Samosatenuksen Paavali, Photinus ja Bonosus, jotka kärsivät samasta virheestä, myös Montanus säädyttömien seuraajiensa kanssa, Apollinaris, manikealainen Valentinus, afrikkalainen Faustus, Sabellius, Arius, Makedonius, Eunomius, Novatus, Sabbatius, Calistus, Donatus, Eustasius, Jovianus, Pelagius, Eklanumin Julianus, Caelestius, Maximian, espanjalainen Priskillian, Nestorius Konstantinopolista, kyynikko Maximus, Lampetius, Dioscorus, Eutyches, Pietari ja toinen Pietari, joista yksi häpäisi Aleksandriaa ja toinen Antiokiaa, Acacius Konstantinopolista liittolaisineen, ja mitä myös kaikki harhaoppisten ja vääräuskoisten opetuslapset, joiden nimiä olemme tuskin säilyttäneet, ovat opettaneet tai kirjoittaneet, me tiedämme ettei niitä tule pelkästään hylätä vaan hävittää koko Rooman katolisesta ja Apostolisesta kirkosta ja heidän ylimmät miehensä ja seuraajansa on kirottu selvittämättömillä kirkonkirouksen kahleilla ikuisesti.

        Tekstissä esiintyvien numeroiden selityksiä:

        Paavi Gelasius I, paavina 492-496. Esiintyi jyrkästi Konstantinopolin patriarkkaa vastaan ja esitti hengellisen vallan ylemmyyttä maallisen vallan suhteen. G luetaan Rooman kirkon pyhimyksiin. Tämä kirjoitus on erinomainen todiste siitä, että luettelossa mainitut apokryfikirjat tiedettiin jo tähän aikaan. Suurinta osaa noista ei välttämättä enää ole, elleivät Vatikaanin arkistot avaudu??

        Damasus I, 'pyhimys', 305?-384, paavi, todennäköisesti espanjalaista syntyperää. Hän oli pyhän Jeromen ystävä ja oli tämän tukena raamatunkäännöksessä nimeltä Vulgata (johon perustuu meidänkin kirkkoraamattumme).

        Pyhä Jerome: Eusebius Hieronymus Sophronius (n.320-420). Luther kirjoittaa Hieronymuksesta mm. että tämä ?ei kirjoita muusta kuin paastosta, neitseellisyydestä ? eikä ilmennä jälkeäkään oikeasta uskonnosta. Historian tähden on Hieronymusta luettava?.
        Agenda: käsikirja, kirja, joka osoittaa kuinka julkinen jumalanpalvelus ynnä muut kirkolliset toimitukset on suoritettava.

        Nämä raamatunkohdat etsin niin hyvin vastaavat, kuin löysin, ja ne ovat seuraavista kohdista: Ensimmäinen on 1Joh.2:15. Toinen on Room8:9, kolmas voisi olla Joh14:26 ja viimeisen kohdalle ehdotan Joh10:18.
        Matt16:18-19

        Eusebius kirjoittaa tästä kirkkohistoriassaan: ?Nero, joka on julistettu etummaiseksi Jumalaa vastaan taistelevien joukossa, kiihtyi murhaamaan apostolit. ? Kerrotaan, että Paavali mestattiin Roomassa ja että samoin Pietari ristiinnaulittiin Neron aikana?. Rooman kansalaisena Paavali sai kunniallisemman kuolintavan. Eusebius kirjoittaa Pietarista myös: ?Hän tuli lopulta Roomaan, missä hänet ristiinnaulittiin pää alaspäin, kuten hän itse oli pyytänyt saada kärsiä?.

        On olemassa varmoja todistuksia siitä, että toisen vuosisadan lopussa tiedettiin näiden apostolien haudat Roomassa. Ne sijaitsevat kaukana toisistaan, Pietarin lähellä Vatikaania ja Paavalin Ostiaan johtavan kadun varrella. Siitä, että apostolit olisivat kuolleet samaan aikaan, tämä on ensimmäinen näkemäni teksti.

        Nikaian kirkolliskokous pidettiin 325 (tämän tekstin englanninkielisessä käännöksessä on mainittu vuosiluku 318. Latinankielisessä alkuperäistekstissä ?trecentum decem?, 320), aiheena viralliset kristinuskon opit. Arius ja Athanasius esittivät vastaväitteitä, mm. Arius oli sitä mieltä, että pyhässä kolmiyhtydessä Poika ei ole sama kuin Isä, kun taas kokouksen mielestä Poika oli yksi Isän muoto. Arius karkoitettiin ja hänen oppinsa kirottiin ja julistettiin harhaopiksi.

        Efeson kokous pidettiin 431, kokoonkutsujina keisarit Theodosius II ja Valentinian III. Kokoonnuttiin nimenomaan sen takia, että Nestorius, Konstantinopolin patriarkka, opetti Kristuksen inhimillisen ja taivaallisen muodon eroavaisuuksista. Nestorius ei hyväksynyt Marian palvontaa ?Jumalan synnyttäjänä?. Keisari Theodosiukselle kokous oli varmasti vaikea, sillä hän oli ollut Nestoriuksen innokas kannattaja. Kokous tuomitsi pitkien väittelyiden jälkeen Nestoriuksen harhaoppiseksi.

        Chalcedon on lähellä Konstantinopolia. Kokoonnuttiin vuonna 451, ja kokouksen päätteeksi koptit ja monofysiitit erosivat katolisesta kirkosta, itse asiassa koptit olivat lähes 1500 vuotta erossa kaikesta länsimaisesta kirkosta ja siten säilyttivät paljon alkuseurakuntien tapoja ja kirjoituksia. Koptien johtajana on aina ollut Aleksandrian patriarkka..
        Hieronymuksen ?opettaja, joka johdatti raamatun ymmärtämiseen?.

        Hippo oli Karthagon jälkeen Numidian maakunnan toiseksi suurin kaupunki. Augustinus (354-430) on Rooman kirkon kirkkoisistä ?suurin?. Myös Lutherin mielestä Augustinus on ?paras raamatun selittäjä, joka ylittää kaikki muut?. Augustinus jätti jälkeensä huomattavan kirjaston.

        Oikeastaan tämä latinankielinen termi on ?legendoja? eikä ?satuja? mutta asian havainnollistamiseksi on valittu tämä sana. Aiempi ?idiootit? sen sijaan on niin kuin on kirjoitettukin (?idiotis?).

        Origenes (n.185-n.254) oli tähän aikaan katolisen kirkon suuri kiistanaihe gnostilaistyylisten opetuksiensa takia. Hänet julistettiinkin harhaoppiseksi, mutta vasta vuonna 553 Konstantinopolin kirkolliskokouksessa, eli yli 50 vuotta tämän kirjoittamisen jälkeen. Origenes oli huomattava kirjailija, erään Hieronymuksen kirjeen mukaan hän kirjoitti yli 2000 teosta.

        Täytyy aina muistaa, että raamatussa ja apokryfikirjoissa pakanoilla tarkoitetaan kaikkia, jotka eivät ole juutalaisia, siis myös meitä tavallisia suomalaisia. Tässä yhteydessä ei tarkoiteta samaa.
        Latinankielisessä kirjoituksessa on luettelossa jokaisen kirjan nimen perässä sana ?apokryfinen?, jätin sen kuitenkin tästä pois.

        Hieronymus kirjoittaa kirjeessään piispoille Cromatius ja Heliodorus, että Matteus kirjoitti myös toisen evankeliumin, joka kertoo Marian syntymästä ja Jeesuksen syntymästä. Tätä evankeliumia hän ei ollut tarkoittanut julkaistavaksi, vaan oli antanut sen ?uskonnollisten? säilytettäväksi.

        Leucius oli jostain saanut evankeliumin ja käänsi sen aivan väärin. Tästä syystä, ja koska evankeliumi on siunatun apostolin kirjoittama, Hieronymus ilmoittaa kääntävänsä sen sana sanalta hepreasta latinaksi. Hieronymus kirjoittaa myös, että Leucius oli Manichaeuksen opetuslapsi, siis manikealainen, ja hän kirjoitti vääriä apostolien tekoja. Nämä kirjoitukset katolinen kirkko oli tuominnut heti.

        Fryygialainen ?maailmanlopun? pappi ja kaksi naisprofeettaa. Tertullianus liittyi heidän liikkeeseensä, montanolaisuuteen, jossa askeesi hallitsi ja elettiin vedellä ja leivällä.
        Marcion kirjoitti ainakin Roomassa vuonna 130 evankeliumin nimeltä ?Herran Evankeliumi? joka tunnetaan myös nimellä ?Marcionin Evankeliumi?; teksti on lähes kopio Luukkaan evankeliumista."

        Vältymme monelta kiistalta jos opettelisit tuon ainakin pääpiirteissään ulkoa.;)

        Vanhan kirkon isät taisivat opettaa, että oleellisen tärkeitä ovat vain neljä evankeliumia...


      • Nsrt
        Serafim kirjoitti:

        Vanhan kirkon isät taisivat opettaa, että oleellisen tärkeitä ovat vain neljä evankeliumia...

        kiinnostus teologiaan ja Raamattuun on minun kohdallani johtanut siihen, että on toki mielenkiintoista lukea myös näitä deuterokanonisia kirjoja.

        Kiitokset kaikille vinkeistä ja opastuksesta.


      • Turust
        Nsrt kirjoitti:

        kiinnostus teologiaan ja Raamattuun on minun kohdallani johtanut siihen, että on toki mielenkiintoista lukea myös näitä deuterokanonisia kirjoja.

        Kiitokset kaikille vinkeistä ja opastuksesta.

        on äärimmäisen hienoa tutustua kirjoituksiin, kuten vanhojen kirkonisien teksteihin ja heidän tulkintoihinsa.

        Väittäisimpä ettei se vie kovinkaan kauaksi sivistyksestäkään.


      • Nsrt
        Turust kirjoitti:

        on äärimmäisen hienoa tutustua kirjoituksiin, kuten vanhojen kirkonisien teksteihin ja heidän tulkintoihinsa.

        Väittäisimpä ettei se vie kovinkaan kauaksi sivistyksestäkään.

        Tulipa vielä mieleen kysyä katolilaisilta, että mitä Raamattua te itse kukin käytätte ja luette? Mitään katolisen kirkon suomennostahan ei taida olla, mutta tyydyttekö ev.lut. käännöksiin vain luetteko englannin, italian tms. kielellä?


      • Serafim
        Nsrt kirjoitti:

        Tulipa vielä mieleen kysyä katolilaisilta, että mitä Raamattua te itse kukin käytätte ja luette? Mitään katolisen kirkon suomennostahan ei taida olla, mutta tyydyttekö ev.lut. käännöksiin vain luetteko englannin, italian tms. kielellä?

        kyllä hyvin riittää! Ovathan kääntämisessä kuultu niin ortodokseja, katolisia kuin vapaitakin suuntia.


      • rousku
        Nsrt kirjoitti:

        Tulipa vielä mieleen kysyä katolilaisilta, että mitä Raamattua te itse kukin käytätte ja luette? Mitään katolisen kirkon suomennostahan ei taida olla, mutta tyydyttekö ev.lut. käännöksiin vain luetteko englannin, italian tms. kielellä?

        "Kysymys katolilaisille Tulipa vielä mieleen kysyä katolilaisilta, että mitä Raamattua te itse kukin käytätte ja luette? Mitään katolisen kirkon suomennostahan ei taida olla, mutta tyydyttekö ev.lut. käännöksiin vain luetteko englannin, italian tms. kielellä?"

        Suomessa katoliset käyttävät ev.lut. käännöstä, katolinen kirkko osallistui sen käännöstyöhön antamalla palautetta. Tosin joitakin muutoksia käännösvalintoihin (esim. jossain kohdassa muistaakseni Kristus eikä Messias, sama sana kreikaksi eikä hepreaksi) on tehty, ja tulee pitää mielessä, että Raamattuun kuuluu myös deuterokanoninen aineisto.

        Itselläni on ev.lut. vuoden 1992 käännös, tosin joskus käytän myös uutta Vulgatea, ja myös Internetiä tulee käytettyä etenkin englanninkielisiä ja välillä alkukielisiä raamatuntekstejä tutkiessa.


      • Jari
        rousku kirjoitti:

        Juttu on hieman monimutkaisempi, selitän sen tässä sellaisena kuin sen käsitän; en välttämättä juuri sinua mutta jotain tarvitsevaa varten.

        Katolisen kirkon ja ortodoksisen kirkkojen Raamattuihin kuuluu kaikki samat kirjat kuin protestanttisiin Raamattuihin sekä seitsemän muuta Vanhan Testamentin deuterokanonista kirjaa:

        - Tobitin (Tobiaan) kirja
        - Juditin kirja
        - Ensimmäinen makkabilaiskirja
        - Toinen makkabilaiskirja
        - Salomonin viisaus (Viisauden kirja)
        - Jeesus Siirakin kirja
        - Barukin kirja (jonka kuudes luku on Jeremian kirje)

        Lisäksi katolisissa Raamatuissa Esterin kirjassa on kuusi lukua enemmän ja Danielin kirjassa kolme lukua enemmän kuin protestanttisissa Raamatuissa.

        Nyt siis tuossa julkaisussa on kuusi kirjaa:

        - Tobitin (Tobiaan) kirja
        - Juditin kirja
        - Kreikkalainen Esterin kirja (eli Esterin kirja, jossa on mukana mainitut kuusi lukua)
        - Barukin kirja
        - Jeremian kirje, joka on tässä luettu omaksi kirjakseen (eli tämän listan Baruk Jeremia on sama kuin edellisen listan Baruk)
        - Danielin kirjan lisäykset (eli Danielin kirja, jossa on mukana mainitut kolme lukua)

        Edellisen listan näkökulmasta kirjassa on siis mukana Esterin ja Danielin kirjojen lisämateriaali sekä Tobitin, Juditin ja Barukin kirjat. Katoliselta kannalta puuttumaan jää neljä deuterokanonista kirjaa: Viisaus, Siirak ja molemmat makkabilaiskirjat. Mutta jos oikein käsitin, ne ovat aiemmin julkaistussa niteessä "Vanhan testamentin apokryfikirjat".

        (Lisäksi olen käsittänyt, että osa ortodoksikirkoista käyttää Raamatuissaan myös kolmatta ja neljättä makkabilaiskirjaa.)

        Tietääkseni uutta käännöstä valmistellaan myös näistä kaipaamistasi neljästä kirjasta. En ole aivan varma, mutta mukaan saatetaan ottaa myös 3. ja 4. Makkabealaiskirja. Lisäksi on tulossa käännös Manassen rukouksesta, pienestä apokryfistä, jonka Luther käänsi Raamattuunsa muiden apokryfien joukkoon. Katolilaisethan eivät lue tätä omiin deuterokanonisiin kirjoihinsa, vaikka se onkin mukana Vulgatan liitteensä yhdessä 3. ja 4. Esran kirjan kanssa.


      • rousku
        Jari kirjoitti:

        Tietääkseni uutta käännöstä valmistellaan myös näistä kaipaamistasi neljästä kirjasta. En ole aivan varma, mutta mukaan saatetaan ottaa myös 3. ja 4. Makkabealaiskirja. Lisäksi on tulossa käännös Manassen rukouksesta, pienestä apokryfistä, jonka Luther käänsi Raamattuunsa muiden apokryfien joukkoon. Katolilaisethan eivät lue tätä omiin deuterokanonisiin kirjoihinsa, vaikka se onkin mukana Vulgatan liitteensä yhdessä 3. ja 4. Esran kirjan kanssa.

        Hienoa. Ja on se hyvä muutenkin että noita varhaisia kirjoituksia käännellään.

        Manassen rukous - olikos se Aikakirjojen lisäys? - on käsittääkseni ainakin joissakin ortodoksisissa Raamatuissa mukana. Samoin pikkiriikkinen psalmi 151.


    • rousku

      Lisäksi käsittääkseni vuoden 1938 ev.lut. suomennoksessa on mukana nämä kirjat (kaikki katolisen kirkon tunnustamat), tosin tietenkin vain liitteenä. Kieli on tietty hieman vanhahtavaa, muttei liian. Jos nimenomaan pitää vanhahtavuudesta, ne sisältyvät myös vuoden 1642 suomennokseen.

      • Turust

        kaikkien Raamattujen liitteenä. Ainostaan ns. kirkkoraamatussa jota käyttävät ainakin papit. Ev.lut. kirkossa ne käsitetään Raamattuun kuuluviksi tosin liitteenä, niin kuin sanoit. Vuoden -92 Raamatun käännöksen valmistumisen yhteydessä, todettiin erikseen noiden kirjojen puuttuminen ja luvattiin niistä uusi käännös myöhemmin.

        Lutherus sanoi etteivät ne kuulu varsinaisesti Raamattuun "mutta ne on hyvä lukea". Mielestäni hän ei juurikaan kiistänyt niiden totuusarvoa, katsoi vaan evankeliumien riittävän meille tavallisille syntisille.

        Kyllä sinä ystäväni- ja kiistakumppanini olet jo siksi tasapainoinen, että sinun on vähitellen opeteltava kärsivällisesti lukemaan muutaman sivun mittaiset copypastat varsinkin jos ne sisältävät paavin tärkeitä ohjeita kirkolle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9179
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7980
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5709
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2364
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2097
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1746
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1692
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1439
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1370
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1327
    Aihe