12. Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti
hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan,
ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.11.html
12 Johannes Kastajan päivistä asti
taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin,
ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.*
11:12*
Jakeen loppu voidaan kääntää myös: ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.11.html
mutta:
Matteus 11 luku UM:
.12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti
on taivasten valtakunta ollut se päämäärä,
jota kohti ihmiset voimakkaasti ponnistelevat,
ja ne, jotka voimakkaasti ponnistelevat, tarttuvat siihen.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/matteus/11
Kyllä tuo UM-käännös vaikuttaa järkevämmältä.
hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan,
ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.11.html
12 Johannes Kastajan päivistä asti
taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin,
ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.*
11:12*
Jakeen loppu voidaan kääntää myös: ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.11.html
mutta:
Matteus 11 luku UM:
.12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti
on taivasten valtakunta ollut se päämäärä,
jota kohti ihmiset voimakkaasti ponnistelevat,
ja ne, jotka voimakkaasti ponnistelevat, tarttuvat siihen.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/matteus/11
Kyllä tuo UM-käännös vaikuttaa järkevämmältä.
Vastaukset 9
Vanhimmat
katsellaanpa jakeen sanoja...
""Valtakuntaan pääseminen.
Jeesus tähdensi, että tuolloin oli koittanut erikoistilaisuuksien aika.
Hän sanoi edelläkävijästään Johannes Kastajasta:
”Ei ole naisista syntyneiden joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja, mutta vähäisempikin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän.
Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti on taivasten valtakunta ollut se päämäärä, jota kohti ihmiset voimakkaasti ponnistelevat [bi·a′ze·tai],
ja ne, jotka voimakkaasti ponnistelevat [bi·a·stai′],
tarttuvat siihen. [Vrt. AT, Zürcher Bibel.]
Sillä kaikki, Profeetat ja Laki, ovat profetoineet Johannekseen asti.” (Mt 11:10–13.)
Johanneksen palveluksen päivät,
jotka päättyisivät pian hänen teloitukseensa,
merkitsivät siis erään aikakauden loppua ja toisen alkua.
Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words
(1981, 3. osa, s. 208)
sanoo tässä raamatunkohdassa käytetystä kreikkalaisesta verbistä bi·a′zo·mai:
”Verbi viittaa voimakkaaseen yritykseen.”
Saksalainen oppinut Heinrich Meyer toteaa Matteuksen 11:12:sta:
”Näin kuvaillaan tuota kiihkeää, kaikki esteet voittavaa pyrkimystä
ja kamppailua kohti lähestyvää messiaanista valtakuntaa – – Kiinnostus valtakuntaan on niin kiihkeää ja tarmokasta (ei enää tyyntä ja odottavaa). – – [ne joista käytetään sanaa bi·a·stai′] ovat siis uskovia [eivät hyökkääviä vihollisia] voimakkaassa kaipuussaan ja kamppailussaan.”
Kritisch exegetisches Handbuch
über das Evangelium des Matthäus, 1864, s. 272, 273.)""
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200002615?q=voimakkaasti ponnistelevat&p=par
”Matteus 11:12 _eroa käännöksissä”
12 Johannes Kastajan päivistä asti
taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin,
ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.*
11:12*
Jakeen loppu voidaan kääntää myös: ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.11.html
Em. käännöksen mukaan ”hyökkääjät tempaavat sen (taivasten valtakunta) itselleen”. Onko näin?
evl/raamatun mukaan "hyökkääjät tempaavat taivasten valtakunnan itselleen".
Onko jo toteutunut (vai milloin toteutuu; Raamatun tekstin mukaan)?
Miten on mahdollista että luterilaiset sanoo:
Hyökkääjät tempaavat Jumalan Valtakunnan itselleen?
Sehän on ihan pimeä käännös tommonen !
Sanamies ainakin on halukas tempaamaan Valtakunnan itselleen,
johan hän täälläkin on taivas/hel-vettipaikkoja jaellut
"vaikuttaa järkevämmältä"
Onko aloittajalla muitakin perusteita UM käännöksen paremmuudelle kuin omat mieltymyksensä?
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Mat&c=11&v=12&t=KJV#vrsn/12
Available Translations and Versions for Matthew 11:12
KJV
And from the days of John the Baptist until now the kingdom of heaven suffereth violence, and the violent take it by force.
NKJV
And from the days of John the Baptist until now the kingdom of heaven suffers violence, and the violent take it by force.
NLT
And from the time John the Baptist began preaching until now, the Kingdom of Heaven has been forcefully advancing,* and violent people are attacking it.
NIV
From the days of John the Baptist until now, the kingdom of heaven has been subjected to violence, and violent people have been raiding it.
ESV
From the days of John the Baptist until now the kingdom of heaven has suffered violence,* and the violent take it by force.
Aivan... näin se menee suomenkielisen Raamatun 1992 mukaankin:
"Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös: ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.][ Luuk. 16:16]"
Suomenkielen sana ”väkisin” tarkoittaa vallan, voiman ja väkivallan käyttöä ts. pakottamista.
jaa Jumalan Valatakunta on siis Vihollisen väkivalloin temmattavissa?
Luterilainen käsitys on kyllä epäkristillinen.