Mihin lopun ajat ja Jeesus jäivät?

Jo 2000-vuotta sitten lopun piti tulla pian.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 24

" 14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. 15 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! -- 16 silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. 17 Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan mitään tavaroita talostaan, 18 eikä sen, joka on pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa. 19 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! 20 Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. 21 Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. 22 Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään. 23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut. 26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. 28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat. 29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut. 32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.

Johanneksen ilmestys 1

"1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3. Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!"

Eli siis kaiken piti tapahtua pian, jo 2000 vuotta sitten ja Jeesuksen aikaisen sukupolven elinaikana, mutta mitään ei ole vielä 2000 vuoden jälkeenkään tapahtunut.
39189
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Jumala on armollinen ja pitkämielinen. Maailman tilanne on vasta nyt (onneksi) saavuttamassa nuo Raamatulliset ajat.

Kun kuolee loppu on jo siinä, eli henkilön aika voi olla loppu vaikka jo huomenna.

Tässä muuten hyvä linkki, josta löytyy monta todella puhuttelevaa videota:
http://youtube.com/muutokseen

Äänestä
  • ''Maailman tilanne on vasta nyt (onneksi) saavuttamassa nuo Raamatulliset ajat.''
    Miksi ''vasta nyt'' on jotenkin parempi? Jos Jeesus olisi tullut takaisin vajaa 2000 vuotta aikaisemmin, miljardit ihmiset olisivat säästyneet rangaistukselta. Onko Jumalalla jokin kiintiö helvettiin meniöistä, joka pitää täyttää ensin?

    Äänestä

  • sen lopun piti tulla jo 2000-vuotta sitten eikä tullut.

    johtopäätös:

    kristinusko oli paskaa.

    Äänestä

"Ap. t. 16:30-31: Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

Kun vastaanotat Jeesuksen henkilökohtaisena Pelastajanasi, Jumala uudestisynnyttää sinut uudeksi luomukseksi. Sinusta tulee Jumalan lapsi, jolle Hän antaa perillisen oikeudet siunauksiinsa Jeesuksen kautta. Elämä Jumalan yhteydessä tekee sinulle mahdolliseksi päästä vapaaksi kaikesta syyllisyyden, pelkojen, himojen, epätoivon ja monien muiden synnin kirousten painostuksista. Jeesus on tullut tekemään tyhjäksi kaikki pimeyden työt.

Joh. 3:16-17: Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Huomaa "ETTEI YKSIKÄÄN HUKKUISI". Jumalan tahto on pelastaa kaikki, mutta hän ei pakota ketään. Annatko Hänelle luvan pelastaa Sinut. Sinä olet hyväksytty, tärkeä ja rakas!

Äänestä
  • Olipa taas paska saarna.

    Äänestä

raamatun mukaan "pian" tarkoittaa näköjään useita tuhansia vuosia.

Äänestä
  • Jumalalle yksi päivä on sama kuin tuhansia vuosia.
    Kyseessä on käännös\ ymmärrysvirhe Jumalan inspiroimana kirjoituksena, jonka hän, luomakunnan Herra antoi meille uskovaisille.
    Katolilaisessa uskossa oltiin vuosisatoja siinä mielessä oikeassa, ettei raamattua tulisi kääntää Latinasta rahvaan kielille.
    Mutta toisaalta, eivät ne tajua, mitä raamatussa lukee.
    Papit edelleen poimivat sopivia jakeita sieltä täältä Jumalan sanelemasta pyhästi kirjasta ja se menee, kuin kuuma veitsi uskossa olevien rasvavoimassaan, joita niiden aivoiksi väitetään. Silmien takana on suuri tyhjyys uskossa olevilla.
    :-)

    Äänestä

Ei 2000 vuotta sitten evankeliumia oltu julistettu kaikkialle maailmaan, tollo.

Äänestä
  • raamatun mukaan se lopun piti tulla kun evankeliumi on julistettu kaikkialle maailmaan, ja sen piti tapahtua jeesuksen sukupolven eläessä, kuten matteuksen evankeliumissa lukee.

    Äänestä

  • fkjhlfh kirjoitti:

    raamatun mukaan se lopun piti tulla kun evankeliumi on julistettu kaikkialle maailmaan, ja sen piti tapahtua jeesuksen sukupolven eläessä, kuten matteuksen evankeliumissa lukee.

    Ei pitänyt tulla, se on pelkkä tollojen tulkinta.

    Äänestä

  • ozig kirjoitti:

    Ei pitänyt tulla, se on pelkkä tollojen tulkinta.

    "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."

    Mitenkähän sinä sitten tuon tulkitset?

    Äänestä

  • ozig kirjoitti:

    Ei pitänyt tulla, se on pelkkä tollojen tulkinta.

    koko raamattu on pelkkä tollojen kirja.,

    Äänestä

  • fijfll kirjoitti:

    "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."

    Mitenkähän sinä sitten tuon tulkitset?

    Vielä 1800-luvullakaan evankeliumia ei oltu julistettu kaikkialle maailmaan.

    Minä en tulkitse mitenkään eikä Raamatun kirjoitukset aukene kaikille. Ei vaikka kuinka selittäisi.

    Äänestä

  • ozig kirjoitti:

    Vielä 1800-luvullakaan evankeliumia ei oltu julistettu kaikkialle maailmaan.

    Minä en tulkitse mitenkään eikä Raamatun kirjoitukset aukene kaikille. Ei vaikka kuinka selittäisi.

    Maailman noin 7 miljardin väestöstä ylivoimainen valtaosa eli noin 5 miljardia vähät välittää jostain raamatusta ja kristinuskosta. Ahdasta tulee siis helvetissä, mutta varmaankin kaikki 5 miljardia ovat ihan itse osansa valinneet ja ansainneet ikuisen kiduttamisen? Tokihan buddhalainen munkki, joka on elänyt koko ikänsä askeettina luostarissa ja omistautunut mietiskelylle ja hyvän tekemiselle, omistaa vain vaatteet päällään, on koskematon neitsyt eikä ole koskaan tehnyt mitään pahaa ainoallekaan elävälle olennolle, on tehnyt tuon kaiken juuri joutuakseen ikusesti kidutettavaksi? Oma valinta, eikö niin?

    Ja niistä kristityistäkin ylivoimainen valtaosa on ns. vääriä kristittyjä ja kuvainpalvojia ja tapauskovaisia, joilla ei ole mitään asiaa pelastukseen. Ehkä pari prosenttia kristityistä on oikesti oikeassa uskossa, jos nyt niinkään moni.

    Miljardit miljardit miljardit ja miljardit nykyään elävät ja jo eläneet ihmiset joutuvat siis helvettiin ikuisesti kidutettaviksi ja rakastava kaikkivaltias toteaa, että näin on hyvä? Paholainen voittaa siis taistelun sieluista kaikkivaltiasta vastaan 1000 - 1. Eikös se ole aikamoisen heikko suoritus kaikkivaltiaalta, hävitä omalla luodulleen tuhat vastaan yksi? Etenkin kun on siis kaikkivaltias?

    Äänestä

  • "Ei 2000 vuotta sitten evankeliumia oltu julistettu kaikkialle maailmaan, tollo."

    Tollo kysyy tollon kysymyksen: Mitä tarkoittaa kaikkialle maailmaan? Jokaiseen maanosaan, jokaiseen maahan vai jokaiselle ihmiselle?

    Äänestä

  • fijfll kirjoitti:

    "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."

    Mitenkähän sinä sitten tuon tulkitset?

    "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."

    Mitenkähän sinä sitten tuon tulkitset? ---


    Jos sinä viitsist ottaa selvää alkuperäisistä käännöksistä, niin tuo "sukupolvi" tulee kääntää : sukukunta.

    Elikä rautalangasta:

    Sukukunta = Kansa, kansanheimo.

    Mieti uudestaan sen pohjalta.

    Äänestä

Jeesus tulee aina huomenna. Ei siis koskaan tänään, vaan aina huomenna.
Mutta se huominen ei koskaan tule, koska aina on tänään.

Äänestä

Jeesus sanoi, ettei kukaan muu kuin Juma tiedä sitä päivää. Kaikki tulkinnat siitä, että asian olisi pitänyt jo tapahtua ovat siis vääriä. :)

34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.

Tuossa sukupolvi sana tarkottaa myös kansaa [nation] tai rotu [race]

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=mat 24:34&ent=1074

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Äänestä
  • Matt. 10:23: ”Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.”
    Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
    Mark. 9:1: ”Hän sanoi vielä: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan.”
    Matt. 24:34: ”Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.”
    Joh. 21: 22-23: ”Jeesus vastasi: ”Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua.” Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole (ennen Jeesuksen takaisin tuloa).”


    Alkuseurakunnassa uskottiin Jeesuksen puheiden johdosta, että hän tulee takaisin muutamien vuosikymmenien kuluessa:

    1 Kor 7:29-31: ”Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan, surevien on oltava kuin he eivät surisi ja iloitsevien kuin eivät iloitsisi; niiden, jotka ostavat jotakin, on oltava kuin eivät saisi pitää ostamaansa, ja niiden, jotka käyttävät hyödykseen sitä mitä tässä maailmassa on, on oltava kuin eivät saisi siitä mitään hyötyä. Tämä nykyinen maailmamme on näet katoamassa.”
    1 Tess 4:15: ”Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.”
    1 Joh. 2:18: ”Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.”
    2 Piet. 3:4: ”He sanovat pilkaten: ”Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.”
    2 Piet. 3:8-9: ”...Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät...” (selittelyn makua)
    Jaak. 5:8: ”Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.”
    Hebr. 10:37: ”Onhan sanottu näin: Vähän aikaa vielä, vain vähän aikaa, niin tulee se, jonka on määrä tulla, eikä hän viivyttele.”

    Tekstien luonnollinen kirjaimellinen tulkinta pakottaa siihen selvään johtopäätökseen, että ensimmäiset kristityt odottivat maailmanhistorian lopputapahtumien olevan käsillä heidän oman sukupolvensa aikana. Ja nimenomaan Jeesuksen omien puheiden johdosta. Ehkä suunnitelmiin tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut kohteliasta ilmoittaa tästä, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.

    Äänestä

  • Oretna2 kirjoitti:

    Matt. 10:23: ”Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.”
    Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
    Mark. 9:1: ”Hän sanoi vielä: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan.”
    Matt. 24:34: ”Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.”
    Joh. 21: 22-23: ”Jeesus vastasi: ”Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua.” Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole (ennen Jeesuksen takaisin tuloa).”


    Alkuseurakunnassa uskottiin Jeesuksen puheiden johdosta, että hän tulee takaisin muutamien vuosikymmenien kuluessa:

    1 Kor 7:29-31: ”Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan, surevien on oltava kuin he eivät surisi ja iloitsevien kuin eivät iloitsisi; niiden, jotka ostavat jotakin, on oltava kuin eivät saisi pitää ostamaansa, ja niiden, jotka käyttävät hyödykseen sitä mitä tässä maailmassa on, on oltava kuin eivät saisi siitä mitään hyötyä. Tämä nykyinen maailmamme on näet katoamassa.”
    1 Tess 4:15: ”Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.”
    1 Joh. 2:18: ”Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.”
    2 Piet. 3:4: ”He sanovat pilkaten: ”Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.”
    2 Piet. 3:8-9: ”...Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät...” (selittelyn makua)
    Jaak. 5:8: ”Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.”
    Hebr. 10:37: ”Onhan sanottu näin: Vähän aikaa vielä, vain vähän aikaa, niin tulee se, jonka on määrä tulla, eikä hän viivyttele.”

    Tekstien luonnollinen kirjaimellinen tulkinta pakottaa siihen selvään johtopäätökseen, että ensimmäiset kristityt odottivat maailmanhistorian lopputapahtumien olevan käsillä heidän oman sukupolvensa aikana. Ja nimenomaan Jeesuksen omien puheiden johdosta. Ehkä suunnitelmiin tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut kohteliasta ilmoittaa tästä, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.

    Jeesuksen alkuperäisessä lähetyskäskyssä kehoitettiin kääntämään kaikki masilman Juutalaiset kansat hänen uskoonsa.
    Paavali? muokkasi sen sillätavoin, että alettiin huijaamaan epäjuutalaisia.
    Heh

    Äänestä

  • Oretna2 kirjoitti:

    Matt. 10:23: ”Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.”
    Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
    Mark. 9:1: ”Hän sanoi vielä: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan.”
    Matt. 24:34: ”Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.”
    Joh. 21: 22-23: ”Jeesus vastasi: ”Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua.” Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole (ennen Jeesuksen takaisin tuloa).”


    Alkuseurakunnassa uskottiin Jeesuksen puheiden johdosta, että hän tulee takaisin muutamien vuosikymmenien kuluessa:

    1 Kor 7:29-31: ”Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan, surevien on oltava kuin he eivät surisi ja iloitsevien kuin eivät iloitsisi; niiden, jotka ostavat jotakin, on oltava kuin eivät saisi pitää ostamaansa, ja niiden, jotka käyttävät hyödykseen sitä mitä tässä maailmassa on, on oltava kuin eivät saisi siitä mitään hyötyä. Tämä nykyinen maailmamme on näet katoamassa.”
    1 Tess 4:15: ”Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.”
    1 Joh. 2:18: ”Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.”
    2 Piet. 3:4: ”He sanovat pilkaten: ”Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.”
    2 Piet. 3:8-9: ”...Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät...” (selittelyn makua)
    Jaak. 5:8: ”Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.”
    Hebr. 10:37: ”Onhan sanottu näin: Vähän aikaa vielä, vain vähän aikaa, niin tulee se, jonka on määrä tulla, eikä hän viivyttele.”

    Tekstien luonnollinen kirjaimellinen tulkinta pakottaa siihen selvään johtopäätökseen, että ensimmäiset kristityt odottivat maailmanhistorian lopputapahtumien olevan käsillä heidän oman sukupolvensa aikana. Ja nimenomaan Jeesuksen omien puheiden johdosta. Ehkä suunnitelmiin tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut kohteliasta ilmoittaa tästä, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.

    "Tekstien luonnollinen kirjaimellinen tulkinta pakottaa siihen selvään johtopäätökseen, että ensimmäiset kristityt odottivat maailmanhistorian lopputapahtumien olevan käsillä heidän oman sukupolvensa aikana. "

    Niin odottivat, mutta raamatun perusteella ei voi oikeasti sanoa, että Jeesuksen olisi pitänyt jo palata, kuten jo tuossa edellä osoitin.

    Äänestä

  • 1213 kirjoitti:

    "Tekstien luonnollinen kirjaimellinen tulkinta pakottaa siihen selvään johtopäätökseen, että ensimmäiset kristityt odottivat maailmanhistorian lopputapahtumien olevan käsillä heidän oman sukupolvensa aikana. "

    Niin odottivat, mutta raamatun perusteella ei voi oikeasti sanoa, että Jeesuksen olisi pitänyt jo palata, kuten jo tuossa edellä osoitin.

    "Niin odottivat, mutta raamatun perusteella ei voi oikeasti sanoa, että Jeesuksen olisi pitänyt jo palata, kuten jo tuossa edellä osoitin."

    "Jeesus sanoi, ettei kukaan muu kuin Jumala tiedä sitä päivää. Kaikki tulkinnat siitä, että asian olisi pitänyt jo tapahtua ovat siis vääriä. :)"


    Ei tuossa ole osoitettu mitään. Vaikka vain Jumala tietää sen päivän, on kuitenkin selvää, että Jeesus antoi väärää tietoa takaisin tulonsa ajankohdasta.

    Äänestä

  • Oretna2 kirjoitti:

    "Niin odottivat, mutta raamatun perusteella ei voi oikeasti sanoa, että Jeesuksen olisi pitänyt jo palata, kuten jo tuossa edellä osoitin."

    "Jeesus sanoi, ettei kukaan muu kuin Jumala tiedä sitä päivää. Kaikki tulkinnat siitä, että asian olisi pitänyt jo tapahtua ovat siis vääriä. :)"


    Ei tuossa ole osoitettu mitään. Vaikka vain Jumala tietää sen päivän, on kuitenkin selvää, että Jeesus antoi väärää tietoa takaisin tulonsa ajankohdasta.

    Ei antanut, vaan oikeata tietoa

    Käännösvirheitten takia sekaannut.

    Pitää ola "sukukunta", eli kansa, kansanheimo.

    Äänestä

  • sekaisinko-ollaan kirjoitti:

    Ei antanut, vaan oikeata tietoa

    Käännösvirheitten takia sekaannut.

    Pitää ola "sukukunta", eli kansa, kansanheimo.

    "Ei antanut, vaan oikeata tietoa
    Käännösvirheitten takia sekaannut."


    Ovatko nämäkin käännösvirheitä?:

    Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
    Mark. 9:1: ”Hän sanoi vielä: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan.”

    Äänestä

  • Oretna2 kirjoitti:

    "Ei antanut, vaan oikeata tietoa
    Käännösvirheitten takia sekaannut."


    Ovatko nämäkin käännösvirheitä?:

    Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
    Mark. 9:1: ”Hän sanoi vielä: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan.”

    Kun lauseita irroitetaan asiayhteydestä niin silloin kaikki näyttääkin ihan toisenlaislta.

    Äänestä

  • ideur kirjoitti:

    Kun lauseita irroitetaan asiayhteydestä niin silloin kaikki näyttääkin ihan toisenlaislta.

    No mikäs se asiayhteys sitten on näiden jakeiden suhteen? Luin niitä edeltävät jakeet, enkä millään keksinyt, että Matt. 16:28 ja Mark. 9:1 voitaisiin ymmärtää mitenkään muuten kuin mitä niissä selvästi lukee.

    Äänestä

  • Oretna2 kirjoitti:

    No mikäs se asiayhteys sitten on näiden jakeiden suhteen? Luin niitä edeltävät jakeet, enkä millään keksinyt, että Matt. 16:28 ja Mark. 9:1 voitaisiin ymmärtää mitenkään muuten kuin mitä niissä selvästi lukee.

    No jos ymmärrys puuttuu niin ei voi mitään. Minä olen ymmärtänyt.

    Äänestä

  • ideur kirjoitti:

    No jos ymmärrys puuttuu niin ei voi mitään. Minä olen ymmärtänyt.

    ''Minä olen ymmärtänyt.''
    Trolli valehtelee taas.

    Äänestä

Jerusalemin hävitys 70 jKr oli sen verran lähellä varoituksien julistamista, että monet osasivat paeta vuorille. Kristittyjen hajaantuminen vauhditti samalla lähetystyötä, kun uusille alueille siirtyneet kertoivat ilosanomaa kuoleman voittamisesta eteenpäin.

Antiokus IV Epifanes järjesti juutalaisvainoja, ja häpäisi juutalaisille pyhiä paikkoja. Hänen toimintaansa pidetään ennakkovaroituksena lopun ajan vainoista, jotka tulevat toistumaan samankaltaisina.

Lähetystyöntekijöitä on nykyään mm. Mongoliassa, Etelä-Amerikan slummeissa, Kiinassa ja "maan alla" toimivina myös arabimaissa. Kierros alkaa täyttyä. Samoin ilmastonmuutos luo otollisia olosuhteita suurelle nälänhädälle, kulkutaudeille ja uusille sodille. Yhden ilmastoa käsittelevän tv-ohjelman ennusteena oli, että vuoden 2040 paikkeilla laajamittaiset maastopalot johtavat rajuihin muutoksiin ekosysteemissä.

Se ettei Jeesus ole vielä palannut takaisin kannattaa nähdä armonaikana. Vielä on mahdollisuus tehdä parannus.

Äänestä
  • jeesus viivyttelee tahallaan tuloaan että saadaan mahdollisimman monta ihmistä helvettiin. mitä enemmän aikaa kuluu ja ihmisiä syntyy sitä enemmän ihmisiä joutuu helvettiin. taivaaseen meneviä ihmisiä tulee lisää vain pieni määrä. eihän nykyisin enää kukaan usko.

    Äänestä

  • "Antiokus IV Epifanes järjesti juutalaisvainoja, ja häpäisi juutalaisille pyhiä paikkoja. Hänen toimintaansa pidetään ennakkovaroituksena lopun ajan vainoista, jotka tulevat toistumaan samankaltaisina."
    Antiokus IV eli ja toimi 160 v ennen Jeesusta eikä häntä pidetty ennakkovaroituksena mistään, vaan hänen toimintansa johti itsenäiseen hasmonivaltioon .
    VT:n mukaan maa pysyy ikuisesti, ei tule mitään loppua vaikka nyt tiedämme että kun aurinko sammuu maapallokin tuhoutuu.Ihmislaji tuskin säilyy niin kauan joten ei se meihin vaikuta.
    Jeesus lupasi tulla pian -ihmisten pian- mutta nyt on kulunut jo 2000 vuotta ja odotus jatkuu edelleen - uskovia eivät mönkään menneet ennustukset häiritse, usko lupaa muuten niin paljon hyvää, tosin pääpalkinto on pantu toteutumaan kätevästi vasta uskovan kuoleman jälkeen, joten kukaan ei voi reklamoida tuotetta...

    Äänestä

  • eitiedon väärti kirjoitti:

    "Antiokus IV Epifanes järjesti juutalaisvainoja, ja häpäisi juutalaisille pyhiä paikkoja. Hänen toimintaansa pidetään ennakkovaroituksena lopun ajan vainoista, jotka tulevat toistumaan samankaltaisina."
    Antiokus IV eli ja toimi 160 v ennen Jeesusta eikä häntä pidetty ennakkovaroituksena mistään, vaan hänen toimintansa johti itsenäiseen hasmonivaltioon .
    VT:n mukaan maa pysyy ikuisesti, ei tule mitään loppua vaikka nyt tiedämme että kun aurinko sammuu maapallokin tuhoutuu.Ihmislaji tuskin säilyy niin kauan joten ei se meihin vaikuta.
    Jeesus lupasi tulla pian -ihmisten pian- mutta nyt on kulunut jo 2000 vuotta ja odotus jatkuu edelleen - uskovia eivät mönkään menneet ennustukset häiritse, usko lupaa muuten niin paljon hyvää, tosin pääpalkinto on pantu toteutumaan kätevästi vasta uskovan kuoleman jälkeen, joten kukaan ei voi reklamoida tuotetta...

    ...minä luon uuden taivaan ja uuden maan.... (Raamattu).

    Maa luodaan uudestaan eli pysyyhän se silloin ikuisesti.

    Äänestä

  • djdöjd kirjoitti:

    jeesus viivyttelee tahallaan tuloaan että saadaan mahdollisimman monta ihmistä helvettiin. mitä enemmän aikaa kuluu ja ihmisiä syntyy sitä enemmän ihmisiä joutuu helvettiin. taivaaseen meneviä ihmisiä tulee lisää vain pieni määrä. eihän nykyisin enää kukaan usko.

    "jeesus viivyttelee tahallaan tuloaan että saadaan mahdollisimman monta ihmistä helvettiin."

    Sanoma kuoleman voittamisesta kerrotaan kaikille kansoille. Lähetystyö vie aikansa, mutta maapallo alkaa olla kohta läpikäyty. Jumala saa kaikkien etnisten ryhmien edustajia uuteen maailmaan. Raamatusta päätellen Jumala ottaisi mielellään vastaan enemmänkin ihmisiä. Jeesus epäili täällä käydessään, että mahtaako maan päältä löytyä enää uskoa siinä vaiheessa kun hän palaa takaisin. Kävi niin tai näin, pelisäännöt on kerrottu etukäteen.

    Äänestä

  • eitiedon väärti kirjoitti:

    "Antiokus IV Epifanes järjesti juutalaisvainoja, ja häpäisi juutalaisille pyhiä paikkoja. Hänen toimintaansa pidetään ennakkovaroituksena lopun ajan vainoista, jotka tulevat toistumaan samankaltaisina."
    Antiokus IV eli ja toimi 160 v ennen Jeesusta eikä häntä pidetty ennakkovaroituksena mistään, vaan hänen toimintansa johti itsenäiseen hasmonivaltioon .
    VT:n mukaan maa pysyy ikuisesti, ei tule mitään loppua vaikka nyt tiedämme että kun aurinko sammuu maapallokin tuhoutuu.Ihmislaji tuskin säilyy niin kauan joten ei se meihin vaikuta.
    Jeesus lupasi tulla pian -ihmisten pian- mutta nyt on kulunut jo 2000 vuotta ja odotus jatkuu edelleen - uskovia eivät mönkään menneet ennustukset häiritse, usko lupaa muuten niin paljon hyvää, tosin pääpalkinto on pantu toteutumaan kätevästi vasta uskovan kuoleman jälkeen, joten kukaan ei voi reklamoida tuotetta...

    Ohitan tämän.
    Jatkan entisen väitteeni esittämistä muissa saarnoissani seurakunnilleni.
    Usko on tärkeämpää, kuin totuus.

    Äänestä

Et kai oikeasti odota saavasi aidosti rehellisiä vastauksia uskovilta?

Äänestä
  • Uskovat ovat rehellisiä, tulee tutkia alkutekstejä sekaannustan valttämiseksi.

    Kun Jeesus puhui esim. -38 käännöksen mukaan "sukupolvesta, tulee tuo oikein käännettynä olla: sukukunta, eli kansa, kansanheimo

    Turhaa väittää rehellisiä uskovia valehtelijoiksi, koska elämä Kristuksessa Jeesuksessa on totuudessa elämistä, koska Jeesu on totuus ja joka häntä seuraa (=matkii) pysyy totuudessa.

    Kuinka aina jaksatte tuota soopaa jauhaa, että uskovat valehtelee, ihmettelen suuresti teidän ateistien ajatusmaailmaa.

    Äänestä

  • alatusmaailma kirjoitti:

    Uskovat ovat rehellisiä, tulee tutkia alkutekstejä sekaannustan valttämiseksi.

    Kun Jeesus puhui esim. -38 käännöksen mukaan "sukupolvesta, tulee tuo oikein käännettynä olla: sukukunta, eli kansa, kansanheimo

    Turhaa väittää rehellisiä uskovia valehtelijoiksi, koska elämä Kristuksessa Jeesuksessa on totuudessa elämistä, koska Jeesu on totuus ja joka häntä seuraa (=matkii) pysyy totuudessa.

    Kuinka aina jaksatte tuota soopaa jauhaa, että uskovat valehtelee, ihmettelen suuresti teidän ateistien ajatusmaailmaa.

    "Kun Jeesus puhui esim. -38 käännöksen mukaan "sukupolvesta, tulee tuo oikein käännettynä olla: sukukunta, eli kansa, kansanheimo"

    -- Minkä mukaan tuo on 'oikein käännetty'?

    "Turhaa väittää rehellisiä uskovia valehtelijoiksi..."

    -- Määritelmän mukaan rehellinen uskova ei voi olla valehtelija, koska muutoin uskova ei olisi rehellinen. Väitän uskovia epärehellisiksi, kuten sinä tuossa 'oikein käännöksen' kohdalla.

    "Kuinka aina jaksatte tuota soopaa jauhaa, että uskovat valehtelee, ihmettelen suuresti teidän ateistien ajatusmaailmaa."

    -- Tällä palstalla useat uskovat (mm. Jaakob, SamiA, esko o) valehtelevat ja ovat älyllisesti epärehellisiä. Myös suuremmilla areenoilla on huijareita, esim. Kent Hovind, Ted Haggard, Robert Tilton, Peter Popoff, Jimmy Swaggart, Bakkerin pariskunta, Pirkko Jalovaara jne.

    Äänestä

  • alatusmaailma kirjoitti:

    Uskovat ovat rehellisiä, tulee tutkia alkutekstejä sekaannustan valttämiseksi.

    Kun Jeesus puhui esim. -38 käännöksen mukaan "sukupolvesta, tulee tuo oikein käännettynä olla: sukukunta, eli kansa, kansanheimo

    Turhaa väittää rehellisiä uskovia valehtelijoiksi, koska elämä Kristuksessa Jeesuksessa on totuudessa elämistä, koska Jeesu on totuus ja joka häntä seuraa (=matkii) pysyy totuudessa.

    Kuinka aina jaksatte tuota soopaa jauhaa, että uskovat valehtelee, ihmettelen suuresti teidän ateistien ajatusmaailmaa.

    Jankutat siitä sukupolvesta, koska se on ainoa kohta jonka saat edes jotenkin seliselitettyä. Kokeilepa näitä muitakin oretna2 viestin osia selittää.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11325451#comment-60469967-view

    Arvaan, että sellaista selitystä ei tule.

    Äänestä

  • Ajatusmaailma kirjoitti:

    Jankutat siitä sukupolvesta, koska se on ainoa kohta jonka saat edes jotenkin seliselitettyä. Kokeilepa näitä muitakin oretna2 viestin osia selittää.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11325451#comment-60469967-view

    Arvaan, että sellaista selitystä ei tule.

    Minä täällä olen aikaisemminkin siteerannut ihan omaa Ilmestyskirja-versiotani, niin otan nyt tämän varovasti.

    Eikö sen lopunajan pitänyt alkaa/tulla vasta, kun enkelit laskevat ne neljä tuulta irti, joita he pitelivät kiinni, kunnes tuli täyteen tämä maasta ostettujen lukumäärä 144.000, jotka lauloivat samaa laulua ja soittivat kannelta, jota laulua eivät muut kulleet, eivätkä voineet oppia, ja joiden nimet oli merkitty aikojen alusta elämänkirjaan.

    Tietenkään henkilö, joka on kirjoittanut mitä lie kirjaa tai evankeliumia ja kääntänyt varmaan jo satoja kertoja uudelleen ja uudelleen raamatun tekstit, ei voinut tietää, että missä vaiheessa tuo 144.000 ihmisen määrä tulee täyteen.

    Mutta jos katsotte täältä linkistä, jossa esitellään myös Ulvilan häkenauhalta kuultu rakkaudenfrekvenssi, niin siinä kyllä kerrotaan, että nämä 144.000 ovat jo kokoontuneet yhteiseen konserttiin, jonka nimi on H2O.

    http://www.love528.com/LOVE528/LIVE_H2O.html

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


15+19 kirjoitti:

Jo 2000-vuotta sitten lopun piti tulla pian.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 24

" 14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. 15 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! -- 16 silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. 17 Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan mitään tavaroita talostaan, 18 eikä sen, joka on pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa. 19 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! 20 Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. 21 Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. 22 Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään. 23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut. 26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. 28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat. 29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut. 32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.

Johanneksen ilmestys 1

"1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3. Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!"

Eli siis kaiken piti tapahtua pian, jo 2000 vuotta sitten ja Jeesuksen aikaisen sukupolven elinaikana, mutta mitään ei ole vielä 2000 vuoden jälkeenkään tapahtunut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu