Kun juopunut kirkkoherra päristeli saarnastuolissa ja helvetti kyseenalaistettiin
Kirjoitti Emilia Karhu 06.03.2013
Kirkkohistorian lukeminen vakuuttaa minut Saarnaajan ajatusten viisaudesta: Ei mitään uutta auringon alla! Ei sitten kerta kaikkiaan mitään. Samojen ongelmien kanssa on painittu kirkon historiassa vuosisadoista toiseen.
Jakob Bonsdorff saarnasi Piikkiössä 1700-luvun lopussa (sen aikainen Antti Kylliäinen?):
"Helvetin tuli on pelkkä allegorinen käsite eikä paholainen enää vaikuta ihmisten keskuudessa."
1700-luvun suurten herätysten aikaan törmäilivät toisiinsa pietistien ihanteet ja elämän todellisuus. Suurena virsirunoilijana tunnettu Abraham Achrenius koki herätyksen ja jätti pappisviransa toimittuaan siinä vain 4 vuotta. Nuori mies liittyi ruotsalaiseen pietistiseen ryhmään "Siionin seurakuntaan". Hän kuitenkin pettyi separatistien omahyväisyyteen ja eripuraan ja palasi pikkuvihan jälkeen papiksi Suomeen. Pietististä uskontulkintaa mies ei kuitenkan hylännyt, ja hän järjesti Nousiaisten kirkkoherrana seuroja kirkon asehuoneessa ja nousi herätyksen johtohahmoksi.
Kädenvääntö siitä, pitäisikö kirkon toiminnan painottua enemmän sosiaaliseen työhön vai evankeliumin julistamiseen on niin ikään vellonut maailman laajassa kirkossa sen alkumetreiltä lähtien. Suomen kirkon historiassakin vääntö on tuttua vähintäänkin 1800-luvun loppupuolelta.
Kirjoitti Emilia Karhu 06.03.2013
Kirkkohistorian lukeminen vakuuttaa minut Saarnaajan ajatusten viisaudesta: Ei mitään uutta auringon alla! Ei sitten kerta kaikkiaan mitään. Samojen ongelmien kanssa on painittu kirkon historiassa vuosisadoista toiseen.
Jakob Bonsdorff saarnasi Piikkiössä 1700-luvun lopussa (sen aikainen Antti Kylliäinen?):
"Helvetin tuli on pelkkä allegorinen käsite eikä paholainen enää vaikuta ihmisten keskuudessa."
1700-luvun suurten herätysten aikaan törmäilivät toisiinsa pietistien ihanteet ja elämän todellisuus. Suurena virsirunoilijana tunnettu Abraham Achrenius koki herätyksen ja jätti pappisviransa toimittuaan siinä vain 4 vuotta. Nuori mies liittyi ruotsalaiseen pietistiseen ryhmään "Siionin seurakuntaan". Hän kuitenkin pettyi separatistien omahyväisyyteen ja eripuraan ja palasi pikkuvihan jälkeen papiksi Suomeen. Pietististä uskontulkintaa mies ei kuitenkan hylännyt, ja hän järjesti Nousiaisten kirkkoherrana seuroja kirkon asehuoneessa ja nousi herätyksen johtohahmoksi.
Kädenvääntö siitä, pitäisikö kirkon toiminnan painottua enemmän sosiaaliseen työhön vai evankeliumin julistamiseen on niin ikään vellonut maailman laajassa kirkossa sen alkumetreiltä lähtien. Suomen kirkon historiassakin vääntö on tuttua vähintäänkin 1800-luvun loppupuolelta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Pönttöuunin kyljestä näkyy historiaa pidemmälle kuin Mot- ohjelmasta katsottuna. Taisi olla "myrsky vesilasissa". Odotellaan nyt sitä oikeaa "myrskyä." Toisaalta, mitäs myrskyä tässä nyt olisi tulossakaan, kirkkohan on puhdistettu nyt kaikesta pahasta.
Kirkko jää omine juttuineen, vain tosiuskovat sieltä siivotaan ulos!
Siivotaan, siivotaan. Mutta mikä on Herran tahto. Eilen Pirkko J. kertoi saaneensa Jumalalta sanan Luukas 10. Ainakin nämä jakeet kuulin hänen lukevan.
Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'
Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle.'
Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
.
Joo, se Jalon-vaara on nyt katkeruuteen suistumassa... kun ei enää kirkot avaa oviaan, niin se kiukuttelee. Ja luulee, että hän on se Jumalan valtakunta?
Tyypillistä, kun gurujen hipiää hipaistaan, ne pelottelee Jumalalla. Onpas paisunut, tyyppi?
Yksi väärin, toinen oikein. Ei kiukuttele kukaan. Ihan omassa ohjelmassaan kertoi rehellisesti. Katso, hänelläkin on ihmisoikeudet ja vapaus puhua. Hänen ei tarvitse olla hiljaa, eikä kenelläkään ole oikeutta sanoa, että hän kiukuttelee, paitsi ihan itsellään ....
Hän Jumalan johdatuksessa, se vielä nähdään.
Hän ei suolla ketjuja pimeydestä...
Ei syytellyt, kertoi vain kokemuksistaan. Sai ja saanut paljon palautetta, että ihmiset rukoilleet.
Jokainen eri mieltä oleva ei ole katkera, eikä paisunut. Ehkäpä kertoo enemmänkin kirjoittajasta.
Kyllä jalon-vaaran talo sortui. Ahneuden synti suistaa. Korkealta kun putoaa, se tekee tepposet. Ei pitäs luulla itseään jokskin tietomailman yliviisaaksi, sekoilla lääketieteeseen, ja ties mihin. ei se jalon-vaara siitä selviä. Ja rinki koettaa puoltaa, toki. Mut turhaa on, jos on jumalan vihoitellut. Ei auta.
Vaaran- jalo. "Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
sunnuntai, 03 maaliskuu 2013 18:15
Piispa Repo: sairaiden puolesta rukoilemiseen ei pidä sekoittaa henkien ulosmanaamista
Kirjoittanut Anne Mikkola
Tampereen piispa Matti Repo kirjoittaa FB-päivityksessään: "Talvesta nauttimisen lomassa annoin haastatteluja tamperelaisille toimittajille, kirjoitin sähköposteja kirkkoherroille ja laadin facebook-päivityksen. Kaikki samasta teemasta: sairaiden puolesta rukoilemiseen ei pidä sekoittaa pahojen henkien ulosmanaamista."
Täällä oli ketju nimeltään - Puhdistuiko kirkko. Siitä käsitys, että ei puhdistunut.
No, nytkö se sitten puhdistuikin. Ei se ole oikeassa, joka suurimmalla äänellä huutaa. Meinaan vaan, että mikä se sellainen tuomio on, jossa ei syytettyä kuunnella. Katsos kun ne piispat juuri on se kaiken pahan alku ja juuri, mitä ev. lut. kirkkoon tulee. Ei tässä sen enempää, koska siitä aiheesta niin paljon tekstiä tullut.
Mitä ahneutta se kirjoittaja tarkoittaa? Kateuttako kun rahaa, rahaa, rahaa. Jos rahaa huutaa, niin ei ole uskovaisesta kysymys lainkaan. Raamattu pitää tuntea ja Jumalan ääni. Kamelien aika on ohi, samoin teltantekijöiden.
"Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon."
Älkää siirtykö talosta taloon. Tämän Pirkko tulkitsi, että Herra ei halua hänen eroavan kirkosta. Katsotaan, mitä Herra tekee.
Joo, joo sitä samaa pelin pelaamista....
Hyvin on jalon-vaara ruokasa ilmaisissa kirkon tiloissa tienannut? 108.000 euron vuosiansiot v. 2009, eli piispat kilpailevat samassa sarjassa. Köyhät vain ihmettelevät.....
"Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon."
Tuskin samoille palkoille pääsee työmies P.J.... jos siirtyy talosta taloon?
P.J. saa tulkita omia ajatuksiaa; jumala tuskin puhuu...
Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta.
Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Mafiosotko täällä puhuu rahaa, rahaa, rahaa. Eikö P:J. maksanut" suojelurahaa?"
Vai siitä se "kenkuli" puristaakin? Lailliset asiat ei pitäisi ketään kiusata.
Mitä nyt tutkitaan pääministerin raha- asioita, mutta mitäpä niistä. Meidän verovaroista vaan kysymys. Ei vapaaehtoisesti annetusta lantista.
Himppu todellisuutta ei olisi pahitteeksi.
Voiko Suomessa olla näin kateellisia. Uskomatonta.
Herra tyhjentää ja antaa uutta tilalle.
Uskovien tulee "tuomita"(arvostella) vain oma väkensä eikä maailmallisten. Ei tule käräjöidä maallisissa instansseissa. Eikös näin Raamatussa lue?
Väärin. Meidän tulee olla vastuussa kaikesta, mitä Suomessa tapahtuu. Myös uskovat äänestävät, siis samaan lössiin vaan. Vastuuseen tekemisistään, näin sanoo laki ja sitä meidän jokaisen tulee noudattaa. Juuri varatuomari Äimänen puhuu radio deissä kunnian loukkaukauksesta ja halveksimisesta. Mitä laki sanoo niistä? Jos levitellään asiaa, vaikka olisi tottakin, mutta yksityisyyden piiriin kuuluvaa ja omiaan halventamaan ihmistä, on tuomittavaa lain mukaan. Julkisista asioista voi keskustella, mutta ei siten, että voidaan katsoa henkilön yksityisyyden loukkaamiseksi tai halventamiseksi. Ei tarvitse mitään edes tapahtua, vaan sanamuoto kuuluu; Jos on omiaan halventamaan, loukkaamaan...
Suomen lain alla on uskovat ja - ei uskovat samalla viivalla.
Suomen laki koskee kaikkia ihmisiä, jotka Suomessa. Seurakunnan sisäiset asiat on seurakunnan asioita, kuinka suhtautuvat veljiinsä ja sisariinsa. Suhtautuminenkin alistettu Suomen lain alle. Sitä ei saa rikkoa seurakunnassakaan. Ihmisoikeuksia polkea ym...
Käräjöinnistä Raamatun sana, että uskovien ei tulisi käräjöidä toisiaan vastaan, vaan sopia asiat.
Suuri herätys on Intiassa yli 120 miljoonaa on sen saanut osakseen ,heidän uskonsa tuo kansan peseytymään Gangesiin.
Kristinusko on saastittanut joka kolmannen ihmisen maapallomme väestöstä, siinäkin pesydytään kasteessa demoneista ja perisynnistä.
Helluntaiherätyksn tyyppiset uskonharhat valtaavat alaa itselleen,ei ole sama mitä ihmisille uskotellaan. Siinä hypnoosi puhdistaa.
Olet sitten jo "herännytkin". Onko sitä tullut kuuluttua useampaankin srk, jotta tuo tieto olisi uskottavaa. Intiat tiedossa.
Raamatun ohjeita tuomitsemisesta...
A) Uskovat ja pakanat?
* Uskovilla ei ole Raamatun mukaan lupaa ja valtaa "tuomita" ns. pakanoita, jotka uskovien ulkopuolella.
* Mutta uskovat saavat, ja heidän tulee käyttää tuomiovaltaa uskovien omissa joukoissa. Tuomitseminen kohdistuu syntiin, jne. Synti on tuomittava, jotta synnistä ei tulisi kuin suosittua ja luvallista tapaa! Srk:n puhtaus!
"Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ulkopuolella ovat? Ettekö tekin tuomtise vain niitä, jotka ovat sisäpuolella. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. Poistakaa keskuudestanne se joka on paha." 1 Kor 5:12-13
B) Oikea nuhtelun kaava
Raamatussa on ns. nuhtelun "kaava", Matt 18:15-17.
a) Jos joku rikkoo jotakuta vastaan, nuhdellaan kahdenkesken.
b) Jos nuhdetta ei oteta varteen, otetaan todistajat mukaan.
c) Ellei (paatunut?) sittenkään nöyrry, asia ilmoitetaan ko. seurakunnalle.
d) Ja ellei synnin tekijä seurakunnan keskellä ( julkisena) asianakaan nöyrry parannukseen, ko. sisar tai veli on jätettävä ulkopuolelle.
1 Kor 5:1-5, 1 Kor 5:9-10
C) Julkinen synnin tuomitseminen
Tästä nuhtelun kaavasta poiketen, julkisesti nähtävää (uskovan) synti-, eksytys tms. asiaa saa julkisesti nuhdella. Julkinen asia on jo esillä.
"Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät." 1 Tim 5:20
Julkisessa tehtävässä nähtävä synti ja laittomuus on julkisen arvostelun ja kritiikin alaista. Siis asiat. Jumalalla yksin on suvereeni tuomiovalta lausua ihmisestä, niin taikka näin?
D) Omassa elämässä tapahtuva valvominen, tutkiminen, synnin pois paneminen
Mutta? Ensisijainen (synnin) tuomitsemisen foorumi on oma sydän, oma elämä. Ja joka tämän muistaa: valvoo ja rukoilee, puhdistuu Herran edessä, häntä ei ulkopuolelta tuleva "tuomio" koske.
"Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni. Sillä minulla ei mitään ole tunnollani; mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra." 1 Kor 4:3-4.
"Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi."
"Mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi." 1 Kor 11:31-32
Jolla on Jumalan rauha sydämessä, ei hätkähdä ihmisten tuomioista, koska Puolustaja Pyhä Henki todistaa otollisuutta Herran edessä. 1 Joh 3:19-24
E) Käräjäjöinti?
Uskovien ei pidä keskinäisissä riidoissaan käydä käräjiä "jumalattomien" edessä, vaan sopia riidat keskenään. 1 Kor 6:1-7. Koskee siis uskovien parissa olevia asioita.
Laillisen oikeusjärjestelmän palveluita sen sijaan uskova joutuu, ja saa käyttää, jos vaatijana on ns. pakanoiden taho, juridista ratkaisua edellyttävä asia. Asia, joka liittyy yhteiskunnan tasolla olevaan.
Jeesus ei moittinut sitä leskivaimoa, jota kohdeltiin väärin, ja joka meni ns. "väärän tuomarin" tykö. (Tarkoittaa ei-uskovaa). Luuk 18:1-6. Kyseessä oli ilmeinen asia, jossa vahvempi (jumalaton?) sorti köyhää leskeä jossakin?
Myöskään Paavali ei alistunut pahanilkisten juutalaisten valheellisiin syytöksiin, vaan käytti Rooman kansalaisen puhevaltaa. Ja lopuksi vetosi keisariinkin, (vastaa suunnilleen nykyistä EU:N Ihmisoikeusoikeustuomioistuinta).
Jokaisella on laillinen oikeus puolustautua, tahtoessaan. Audiatur et altera pars. Tilanteen ja asian mukaan.
Yhteenveto
UT:n opetus on erittäin selkeä!
* Tuomiovaltaa (syntiin) pitää käyttää uskovien omassa keskuudessa, jotta puhtaus ja vanhurskaus säilyisi.
* Uskon ulkopuolisia ei saa tuomita, on julistettava evankelimia; Herre heidät tuomitsee.
* Oikeutta saa hakea niin Jumalalta kuin muiltakin tahoilta. Usein on käytävä ensin ns. "alemmat oikeustasot", ennenkuin Jumala puuttuu asioihin!
* Sopiminen, sovinnon taso on aina optimaalinen, tavoiteltava!
* On aina annettava anteeksi, ihmisille, mutta se ei aina korjaa syntyneitä ongelmia, vahinkoja.
Seurakunta erikseen ja kaikki Suomen lain alla edelleenkin. Jos ei seurakuntaa takana, voi puhua vain omasta puolestaan, kuten aina. Raamattu ei käske uskovia toisiaan tuomitsemaan, vaan sopuisasti sopimaan.
Mikä seurakunta takana, vai ulos heitettykö?
Kannatta noita oikeusasteita katsoa omassa elämässään.
15 Kun te ojennatte käsiänne, minä peitän silmäni teiltä; vaikka kuinka paljon rukoilisitte, minä en kuule: teidän kätenne ovat verta täynnä.
16 Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
17 Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.
18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
19 Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;
20 mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut.
Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
5 yhdelle hän antoi viisi leiviskää, toiselle kaksi ja kolmannelle yhden, kullekin hänen kykynsä mukaan, ja lähti muille maille.
16 Se, joka oli saanut viisi leiviskää, meni kohta ja asioitsi niillä ja voitti toiset viisi leiviskää.
17 Samoin kaksi leiviskää saanut voitti toiset kaksi.
18 Mutta yhden leiviskän saanut meni pois ja kaivoi kuopan maahan ja kätki siihen herransa rahan.
19 Pitkän ajan kuluttua näiden palvelijain herra palasi ja ryhtyi tilintekoon heidän kanssansa.
20 Silloin tuli se, joka oli saanut viisi leiviskää, ja toi toiset viisi leiviskää ja sanoi: 'Herra, viisi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset viisi leiviskää minä olen voittanut.'
21 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
22 Myös se, joka oli saanut kaksi leiviskää, tuli ja sanoi: 'Herra, kaksi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset kaksi leiviskää minä olen voittanut.'
23 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Nimimerkki
=====
10.3.2013 12:52
kirjoittaa seuraavaa:
"Seurakunta erikseen ja kaikki Suomen lain alla edelleenkin. Jos ei seurakuntaa takana, voi puhua vain omasta puolestaan, kuten aina. Raamattu ei käske uskovia toisiaan tuomitsemaan, vaan sopuisasti sopimaan."
__________________
kommenttia...
Viesti kovin sekavaa, mutta annettava anteeksi jos ei Sanan valo valaise.
Raamatun Sana taas kyllin selkeää UT:ssa, miten tulee toimia:
* seurakunnan (syntiasiassa) miten
* pakanoiden suhteen, miten
* oman itsensä suhteen, ja
* missä rajoissa oikeusjärjestelmiä voi ja saa käyttää.
Mutta jos ei valo loista, ei sille mitään mahda?
Raamattu, UT nimenomaan käskee uskovia käyttämään tuomiovaltaa SYNNIN kohdalla. Ja Jeesuskin vaati että pitää tehdä "oikea tuomio". Mikä Siis pahuuden tuomio, EI IHMISEN tuomiota, varsinkaan oman päänsä mukaan!
Joh 7:24
Jos peölää tuomiota, silloin sydämessä jokin syyttää? Omatunto kolkuttaa.
Se, jolla rauha Jumalan kanssa, se ei pelkää kenenkään tuomioita!
Tämä on keskustelua varten oleva sivusto. Ei kommenttia varten. Oikeusjutut eivät kuulu keskustelusivustoille. Toisten loukkaaminen sääntöjen mukaan kielletty.
Pitää katsoa, ettei tee itsestään suurempaa syyllistä kuin se, josta kommentoi. Omasta puolestaan vaan kirjoitella on tarkoitus, vaikkapa sekavaakin. Eihän kaikki voikaan ymmärtää. Siinä onkin viisaus, että ymmärtää, että ei ymmärrä. Fariseukset. Ymmärtää olevansa vain armahdettu syntinen. Raamatussa on useassa kohdassa käsitelty asioita monelta kannalta.
Mikäli teistä riippuu, eläkää sovussa kaikkien kanssa.
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
Jumalan hulluus on hyvä - nimerkki kirjoittaa:
"Tämä on keskustelua varten oleva sivusto. Ei kommenttia varten. Oikeusjutut eivät kuulu keskustelusivustoille. Toisten loukkaaminen sääntöjen mukaan kielletty.
Pitää katsoa, ettei tee itsestään suurempaa syyllistä kuin se, josta kommentoi. Omasta puolestaan vaan kirjoitella on tarkoitus, vaikkapa sekavaakin. Eihän kaikki voikaan ymmärtää. Siinä onkin viisaus, että ymmärtää, että ei ymmärrä. Fariseukset. Ymmärtää olevansa vain armahdettu syntinen. Raamatussa on useassa kohdassa käsitelty asioita monelta kannalta.
Mikäli teistä riippuu, eläkää sovussa kaikkien kanssa."
___________________
Keskustelua....
* NORMAALIIN keskusteluun kuuluu kommentoinnit toisten viesteistä!
Jos ei voisi kommentoida (keskustella) silloinhan se olisi monologia!
Ja Suomi24 sääntäjen puitteissa saa KOMMENTOIDA, koska se katsotaan keskusteluksi!
* Täällä on tuotu oikeusasioifhin liittyvää viestiä, ja niitäkin saa KOMMENTOIDA.
* Jos kirjoitus on sekavaa, sitä saa kommentoida!
* Jos joku loukkaantuu, että hänen vistiään kommentoidaan, se ei ole Suomi24 sääntöjen rikkomista. Kun kommentoidaan ASIAA; viestiä...
ELi, viestit ja niiden kommentointi - on normaalia keskustelua, dialogia ja debettia, jota tämä sivusto tarjoaa!
Ja tuskin täälä sivustolla on ketään, ja ei ymmärtäisi (uskova) olevansa armahdettu syntinen?
Eli mistä se kenkä puristaa?
Suomi24-palveluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Käyttää rasistista tai muuten toisille ihmisille vahingollista tai haitallista kieltä
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää sivuille tai tiedostoihin, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
Kirjoittaa, kuvata tai linkittää pornografista tekstiä, kuvia tai videoita (poislukien Seksi-keskustelut ja Seksichat)
Tarjota tai tiedustella seksipalveluita
Julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki
Massapostittaa viestejä useille eri palstoille
Hyökätä toisia käyttäjiä vastaan tai uhkailla toisia käyttäjiä
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista käyttäjistä
Esittää perättömiä väitteitä
Keskustella yksittäisestä luotsista, hänen toimistaan tai hänen poistamistaan viesteistä
Antaa vääriä tietoja rekisteröitymisen yhteydessä koskien sukupuolta, kotipaikkaa tai omaa kuvaa
Julkaista omia tai muiden yhteystietoja kuten osoitetta, puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta (poislukien Suomi24 Tori ja tutkimusaineiston keruu keskusteluista)
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia ja kopioida suoraa tekstiä muista julkaisuista
Myydä, ostaa tai kierrättää laittomia piraattikopioita tai väärennettyjä merkkituotteita
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai käyttää palvelua kaupallisiin tarkoituksiin ilman Suomi24:n lupaa
Rikkoa tai yllyttää muita rikkomaan Suomen lakia