http://keskustelu.suomi24.fi/node/11329181
Kärsimys on kuin onkin ikuinen sadistinen mielihyvä Jumalalle :D
Kärsimys on kuin onkin ikuinen sadistinen mielihyvä Jumalalle :D
Jumala on sadistinen kiduttaja.
tyjtguhl
54521
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Se ei kuulkaahan tämä luterilainen heimojumala olekaan mikään pehmo,vaan laittaa synnintekijät maksamaan aiheuttamansa moraalisen närkästyksen täysin perusteellisesti eli ikuisesti.
Paitsi jos ottaa Jeesuksen sydämmeen,sitten seuraa kaikkea kivaa,ikuisesti.
Mielenkiintoista. Uskovat siis odottelevatkin meressä viimeistä tuomiota:-)
"Meri on tässä se väliaikainen paratiisi jossa uskovat ovat ja josta he pääsevät lopulliseen paratiisiin"
Eli helvetti kummassakin tapauksessa uskoo tai ei. Tylsyys-helvetti Jumalan luona tai kärsimys-helvetti tulessa.
"Jumala on sadistinen kiduttaja."
Ja sitten sitä vielä kutsutaan rakkauden Jumalaksi hahahahahaaaa.
Sanotaanko Jeesusta MESSiaaksi sen takia, kun se haisee?
Paskat housussa paniikissa, kun huomasi että Allun pojat pentele, taas iski Hänen tieetämättään/näkemättään uskiksien nivusiin Pähkinänsärkijäpotkulla?
Scarlet Mask Society - pisti rosvoja lakoon, kun Jumala ei siihen kyennyt
Kristillisen Jumalan ominaispiirteitä:
- Mielipuolinen
- Järjettömästi toimiva
- Diktaattorinen
- Palvelua vaativa
- Narsistinen
- Sadistinen
Pätee SamiA:n kirjoituksiin,jotka ovat erittäin loukkaavia.Sanoilla voi loukata ihmistä enemmän kuin nyrkein.
Ei sitä ikuista kärsimystä ole pelon lietsonnan takia opetettu huomattavana enemmistö näkemyksenä koko historian ajan, vaan ihan siksi että se on raamatullisin näkemys helvetistä.
Ja miksi raamattuun on sellainen näkemys helvetistä kirjattu? Pelottelun vuoksi!
Ihminen on Jumalan kuva, ja onhan ihmisissäkin niitä sadistisia luonteita. Sadistinen ihminen ei välttämättä anna armoa, vaikka uhri sitä häneltä pyytäisikin. Jumala sen sijaan armahtaa sen, joka armoa pyytää. Tästä löytyy ääriesimerkkejä esim. kuolemaantuomittujen natsijohtajien viimeisestä papin tapaamisesta. Siinä pari erittäin pahaan sadismiin sortunutta ihmistä sai Jumalalta anteeksiannon elämänsä viimeisillä hetkillä. Kukaan ihminen tuskin olisi pystynyt antamaan anteeksi. Tässä Jumalan rakkaus tulee esiin: vaikka syntisi olisivat veriruskeat, Jumala antaa anteeksi sille joka pyytää anteeksi.
Tarkennuksia saivartelijoita varten:
- ei tarvitse olla sadisti voidakseen pyytää Jumalalta armoa ja anteeksiantoa
- vain anteeksipyyntöhetkeen asti tehdyt teot saa anteeksi. Sen jälkeen on alettava kulkea pelastustietä, ja lopetettava likaiset teot.
Rakastava kasvattaja palkitsee tottelevaisuudesta, ja rankaisee väärinkäytöksistä. Pitääkö joku rakastavana sellaista lapsen kasvattajaa, joka antaa lapsen tehdä kaikkea mitä tälle ja tämän kavereille päähän välähtää?
Jos työntantajasi olisi sadistinen kiduttaja, eikä sinulla olisi mahdollisuutta päästä pakoon, niin etkö yrittäisi tehdä hommasi kunnolla jotta välttyisit rangaistuksilta?
Jos pidät Jumalaa sadistisena kiduttajana, ja tajuat ettemme pääse mihinkään pakoon, niin järkevänä toimijana yrität pikimmiten päästä osalliseksi siitä rakastavasta puolesta Jumalassa.
Jumala on mielipuolinen kusipää koska tietää että ylivoimaisesti suurin osa ihmiskuntaa joutuu ikuiseen kärsimykseen. He eivät usko. Kärsimyksen välttäminen vaatii uskoa johonkin mitä ei ole todistettu. Ja silloin kun ihminen on kuolemanjälkeisessä elämässä ja saa vasta todisteen Jumalasta, niin Jumala ei enää silloin armoa anna.
Kaiken lisäksi ikuinen kärsimys on KOHTUUTON rangaistus kenelle tahansa. Vaikka ihminen tekisi aamusta iltaan pahaa koko elämänsä niin ei ansaitsisi sitä koska ei kerkeä tehdä siltikään niin paljon pahaa oman elämänsä aikana millään tavalla. Se että ei usko Jumalaan ei ole oikea peruste ihmisen kärsimiselle ikuisesti.
On Jumalan puolesta ihan hyvät todisteet saatavilla jokaiselle kuka viitsii etsiä. Luomisesta on todisteita, ihmeistä on todisteita, arkeologiset tutkimukset vahvistavat raamatun kertomuksia jne.
"höpöhöpö" - ertert
"On Jumalan puolesta ihan hyvät todisteet saatavilla jokaiselle kuka viitsii etsiä. Luomisesta on todisteita, ihmeistä on todisteita, arkeologiset tutkimukset vahvistavat raamatun kertomuksia jne."
Luomisen "todisteet" ovat näennäistieteellistä roskaa jotka eivät ole mitään oikeita todisteita. Täältä voit lukea tieteelliset vasta-argumentit yleisimpiin kreationistien väitteisiin:
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
Ihmeistä ei ole todisteita. Yhtäkään ihmettä ei ole voitu todistaa tieteellisesti. James Randi on luvannut miljoona Yhdysvaltain dollaria henkilölle, joka JREF:n valvomissa olosuhteissa kykenee tuottamaan paranormaalin ilmiön. Kukaan ei ole pystynyt sitä tekemään.
Arkeologisilla tutkimuksilla on havaittu joitakin Raamatun kertomuksia/väitteitä virheellisiksi.
''Tästä löytyy ääriesimerkkejä esim. kuolemaantuomittujen natsijohtajien viimeisestä papin tapaamisesta. Siinä pari erittäin pahaan sadismiin sortunutta ihmistä sai Jumalalta anteeksiannon elämänsä viimeisillä hetkillä.''
Keitä nämä natsit olivat? Miten tiedetään, että jumala antoi anteeksi?
Mikään sadismi mitä ihminen on kyvykäs tekemään ei ole mitään verrattuna Jumalan omaan sadismiin jossa ihmisiä kidutetaan miljardeja ja taas miljardeja vuosia.
ja kaikki siksi että pari ihmistä söi joskus jonkun hedelmän kielletystä puusta. ei jumala pieneen rangaistukseen tyytynyt.
Jumala ei ole ateistin mielestä olemassakaan, koko palsta on täynnä
teinitrolleja. Ja ketä aikuista kiinnostaa teinien sekoilut kysyn mä ?
kai satuolennon moraalisuudesta/moraalittomuudesta voi keskustella aivan niin kuin mistä tahansa epätodellisista väitteistä voi keskustella.
kai satuolennon moraalisuudesta/moraalittomuudesta voi keskustella aivan niin kuin mistä tahansa epätodellisista väitteistä voi keskustella. "
Kannataa tarkistuttaa päänsä jos täällä jankaa yhtä ja samaa jatkuvasti.
''Jumala ei ole ateistin mielestä olemassakaan, koko palsta on täynnä
teinitrolleja.''
Miten nämä kaksi asiaa liittyvät yhteen?
''Ja ketä aikuista kiinnostaa teinien sekoilut kysyn mä ?''
Siinä olet oikeassa, siksi minun ei pitäisi vastata sinulle. Vaikka nimimerkkisi onkin ''aikuinen ateisti'', en usko, että olet kumpaakaan.
Se on hauska juttu kun jotkut annihilationismin kannattajat perustelee annihilationismia sillä että Jumala on Raamatun mukaan rakkaus, jotenka Jumala ei koi käyttää rangaistuksena ikuisesti kestävää kärsimystä. Itseasiassa ikuinen kärsimys rangaistuksena sopii kyllä paremmin Jumalan luonteeseen, mikä on Raamatussa muutenkin hyvin moraaliton.
Jumala on olematon. Ei sellaisen pitäisi pystyä ketään kiusaamaan.
Uskovaiset niitä sadisteja ovat.
Eikös kaikki sadistiset tapahtumat kuulu luonnonvalinnan piiriin? Miksette usko evoluutioon?
kerro esimerkki sadistisuudesta luonnonvalinnassa.
ertert raiskaa jaakobin koska on sitä vahvempi.
"Jumala on sadistinen kiduttaja."
siis ohan se :D adventisti pehmoversis jumalasta ei oikein perustu raamattuu :D
Jehovan todistajilla on vielä nössömpi versio. Adventistit uskoo että ihmisiä rangaistaan tulessa synneistään ennen kuin ne annihilatoidaan, mutta Jehovan todistajat ei usko edes siihen. Ne uskoo että tuli on pelkkä vertauskuva hävittämiselle koska Gehenna (joka tarkoittaa helvettiä) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso jossa rikollisten ja eläinten ruumiita hävitettiin polttamalla. Ne siis uskoo pelkkään hävittämiseen ilman että synneistä edes rangaistaan.
adventistien versio jumalasta on edes jotenkuten inhimillinen vaikka onkin vanhassa testamentissa julma diktaattori. perinteisen kristinuskon versio jumalasta on 100% kusipäinen sadisti psykopaatti.
Suosittelisin keskittymään Raamatun versioon. Kannattaa aloittaa lukemalla itse Raamattu, ilman raivoasennetta, jos mahdollista.
tuosta kiku-palstan tekstistä se raamatun näkemys helvetistä tuli harvinaisen selväksi.
minkä lahkon hihhuli sinä olet, 1213?
adventisti.
Mikä versio Raamatusta?
Uskotko sinä 1213 että Jeesus Kristus oli ylienkeli Mikael ennen kuin syntyi ihmiseksi? Adventistit ainakin uskoo niin ja perustelee sitä joillakin raamatun jakeilla.
Kertomuksesta Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä selviää että taivaasta on näköyhteys Tuonelan kidutuskammioon jossa ei-uskovaisia poltetaan. Taivaassa on sitten kiva syödä popcornia ja katsella kun ihmiset kärsivät tuskissaan.
on kiva katsella sitten aikanaan kun sinäkin palat helvetissä. :)
Siunausta!
voittaa 6-0 ikuisen kärsimyksen opin. tässä on todella hyvä video aiheesta. kannattaa varata tunti aikaa ja katsoa tämä kokonaan jos halua tietää että mitä se raamattu todella opettaa helvetistä.
http://www.youtube.com/watch?v=iqtqaZPs_dI
ihan hyvin ukko kyllä perusteli kantansa. itse en tajunnut sitä että tulijärvi syntyy siitä tulesta ja tulikivestä joka sataa taivaasta maanpäälle ilmestyskirjassa.
täytyy kattoa joskus kun on kunnolla aikaa. nyt ei jaksa :)
katsoin tuon juuri. kyllä se kärsimys tekojen mukaan annihilaatio on se mitä raamattu oikeasti opettaa. se ikuisen kärsimyksen oppi on ollut suosiossa juuri siksi että se on niin hyvä pelottelutapa :)
Miten annihilationistit selitää esim seuraavat Raamatun kohdat jos ne eivät tarkoita ikuista kärsimystä?
Jes.66:24
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Ilm.20:10
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
Ilm.14:11
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Ja unohtui vielä kysyä että mitenkä annihilationistit selittää Jeesuksen tarinan Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä?
Luuk.16:19-31
"Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'.""
Täältä löytyy selitys noille kaikille joista kysyit ja muillekin kohdille joilla ikuisen kärsimyksen puolesta on argumentoitu:
http://www.helltruth.com/
ps. katso tuo Hellfire Conspiracy Exposed-video johon on linkki tuolla ylempänä tässä ketjussa.
ilmestyskirja kertoo että taivaasta satoi tuli joka kulutti (siis hävitti) kaikki ne pahikset ketkä petoa palvoivat ja saatanan puolella olivat. siitä tulesta ja tulikivestä muodostuu se tulinen järvi johon sitten kuolleista herätetyt jumalattomat heitetään. nekin sitten hävitetään ilmeisesti samaten myös kuin silloin lopunaikoina elävät pahiksetkin hävitettiin jo eläessään sillä samalla tulella joka satoi taivaasta niin kuin sodoman ja gomorrankin päälle satoi tulta. raamatussa sanotaan että sodoma ja gomorra ovat jumalan antamana esimerkkinä siitä mitä syntisille tulee käymään.
Minunkin uskoni alkaa horjua ensimmäistä kertaa elämässä johtuen SamiA:n kaltaisten ihmisten olemassaolosta.Miksi Jumala sallii henkisen väkivallan ja kiduttamisen?
isteille. Jos raamattu opettaa todella annihilationismia niin miksi olla uskossa? Miksi palvoa tuota kusipäistä diktaattoria jos ei joudukaan ikuiseen kärsimykseen? Täydellinen olemattomuus on varmasti parempaa kuin oleskentelu ikuisesti jossakin Jumalan valtakunnassa ylistyslauluja laulellen tai jotain muuta vastaavaa tylsää tehden.
"Sana "kuolema" tarkoittaa usein Raamatussa eroa Jumalasta, eikä konkreettista kuolemaa. Sana "elämä" taas tarkoittaa sitä että saa elää Jumalan yhteydessä."
Sana kuolema ei tarkoita koskaan Raamatussa eroa Jumalasta eikä elämä yhdessäoloa Jumalan kanssa.
"Puhe ei ole konkreettisesta kuolemasta, koska jokainen ihminen kuolee fyysisesti on syntinen tai ei. Kyse on joutumisesta eroon Jumalasta. On olemassa pieniä syntejä jotka eivät vielä johda eroon Jumalasta ja suurempia syntejä jotka jo siihen johtavat."
Tuossa puhuttiin henkisestä kuolemasta, jolloin ihminen ei voi enää elää Jumalan tahdon mukaisesti.
"Sinä päivänä kun Aatami ja Eeva söivät, he eivät kuolleet fyysisesti, vaan joutuivat eroon Jumalasta."
Jumala sanoi että he tulevat kuolemalla kuolemaan sinä päivänä. Sinä päivänä heistä tulisi sellaisia joillonka he kuolisivat eli muuttuisivat kuolevaiksis. Ei Jumala sanonut että he kuolevat juuri sinä päivänä kuin syövät. Ihmisen langettuaan syntiin Jumala ei antanut ihmisen syödä elämän puusta, koska ei tarjoa langenneelle ihmiselle kuolemattomuutta.
"Ennen Viimeistä Tuomiota ja lopullista paratiisia ja helvettiä ovat uskovat väliaikaisessa paratiisissa ja ei-uskovat väliaikaisessa helvetissä, kuten Jeesuksen kertomuksessa Luukkaan Evankeliumista, selviää."
Lasarus ja rikas mies on vertaus. Jeesus sanoi muutenkin että yksikään ihminen ei ole taivaassa vielä. Kaikki ovat Tuonelassa Viimeiseen Tuomioon asti.
"Tuonela taas on se väliaikainen helvetti jossa ei-uskovat ovat, josta he sitten joutuvat lopulliseen helvettiin tuliseen järveen."
Tuonela on jokaisen sielun odotuspaikka Viimeiselle Tuomiolle, sekä uskovien että ei uskovien. Ja tulijärvi ei ole lopullinen tai ikuinen helvetti. Useassa Raamatun kohdassa sanotaan että ihmiset tuomitaan tuomiopäivänä tekojensa mukaan. Kärsimyksen kesto määrätään tekojen mukaan. Ja Malakiassa vielä sanotaan että Tuomiopäivänä jumalattomat hävitetään olemattomiin, eli kärsimys tulijärvessä ei ole ikuinen. Kärsimyksen kesto riippuu ihmisen teoista ja sitten ihminen kuolee. Ikuinen kärsimys on siksikin mahdotonta että kuolemattomutta ei saa takaisin kuin Jumalassa. Ainoastaan Jumala on kuolematon ja ylläpitää elämää. Ja sanotaanhan vielä että tulijärvi on toinen kuolema. Jokainen kuollut saa ylösnousemuksen Viimeiselle Tuomiolle, mutta toisesta kuolemasta ei saa enää ylösnousemusta. Se on lopullinen kuolema.
kyllä annihilationismi on enemmän raamatullisempaa kuin se ikuinen kärsimys. mutta koska sillä ei voi pelotella niin hyvin, niin siksi ikuinen kärsimys on ollut vallitsevana näkemyksenä suurimmassa osassa kirkkoja ja lahkoja läpi koko historian.
Raamattu on mielestäni hyvä kirja(kokoelma).
Siihen on koottu tekstejä noin tuhannen vuoden aikajanalta, ja siinä välittyy hienosti Lähi-idän tietyn alueen jumalkäsityksen kehittyminen paimentolaisten julmasta, veriuhreja vaativasta ja naapurikansojen holokaustia vaativasta sotajumala Jahvesta urbaanin kansainvälisen kaupunkikulttuurin Isä-jumalaan, jolle "ei ole kreikkalaista tai roomalaista" vaan kaikki ovat tasa-arvoisia.
Raamatusta löytyy jumalharhan koko taudinkuva.
Suositeltavaa lukemista joka ateistille.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_of_fire
Tulinen järvi oli egyptiläisten uskonnossa paikka jossa kuoleman jälkeen syntiset hävitettiin polttamalla ja siitä se on tullut raamattuunkin paikaksi johonka kuoleman jälkeen Viimeiseltä Tuomiolta ei-uskovat joutuvat hävitettäväksi polttamalla.
toisista saduista lainaaminen on uskonnoissa todella yleistä. juutalaisuus on luomiskertomuksineen ja muinenkin piirteineen pitkälti kokoelma vanhempien uskontojen satuja ja tarinoita. koko jumala, jahvekin, on vain yksi monista kanaanilaisten palvomista jumalista ennen kuin koko juutalaisuutta oli keksitty. vasta juutalaisuudessa jahvesta tehtiin ainoa ja oikea jumala joka on luonut maailman. kristinuskon jeesus-kertomus elämineen ja ylösnousemuksineen on kopioitu muualta. sitten ne keksi muuttaa jumalasta kolmiyhteisen.
xxxxxxKärsimys on kuin onkin ikuinen sadistinen mielihyvä Jumalalle :xxxxxx
Ateisti sanoo, että Jumalaa ei ole olemassa. Sitten tämä, joka ei ole olemassa, onkin sadistinen. Aikamoinen ristiriita ateistien näkemyksissä.
Uskoville Jumala on olemassa, mutta kenellekään heistä, Hän ei ole sadistinen. Siinä ei ole mitään ristiriitaa.
Toisin sanoen, ateistit elävät ristiriidassa, uskovat sopusoinnussa.
raamatusta ja sen hahmoista voi keskustella ihan samaan tapaan kuin vaikka taru sormusten herrasta-kirjoista ja niiden hahmoista, eikä kuitenkaan tarvitse uskoa että nämä sadut ovat oikeasti totta. se jos joku on ristiriita että sanoo jumalaa rakastavaksi ja hyväksi ja kuitenkin uskoo että jumala kiduttaa ihmisiä ikuisesti.