Joseph Smith ja hänen persoonallisuutensa

Joseph Smithin persoonallisuudesta on paljon kuvauksia. Ei tarvita mitään teorioita jokainen joka luottaa omaan maalaisjärkeensä voi tehdä omat johtopäätöksensä.

????

4 4,
Mielenkiinto heräsi, olen joskus pyytänytkin aikaisemmin Joseph Smithin terveydentilasta, luonteesta ja toiminnasta tehtyjä virallisia tutkimustuloksia, mutta kaikki tällä palstalla olevat aktiivimormonit vaikenevat ja lopettavat vastaamisen.

Voitko tarkentaa - esitä virallinen puolueeton lääkärin diagnoosi (sekä tutkimuksen tehneen lääkärin tiedot, sillä valitettavasti mormonitutkijoiden lausuntoihin en luota).

Tapani hyvä, miksi otat aina aiktoriteeteiksi ihmisiä (mm. Lammenranta ja Frankl), joilla nyt vain sattuu olemaan mielipiteitä, jotka joiltain osin vastaavat sinun käsityksiäsi. Ei niillä oli mitään todistusarvoa, koska kysymys on vain mielipiteistä. Noita auktoriteettejäsi vastaan voidaan esittää aiheellsita kritiikkiä. Huvittavinta on se, että jos asiaa vietäisiin hiukankin pitemmälle, esim. Lammenranta ei missään nimessä olisi samaa mieltä kanssasi Smithin opin omnipotenssista. Sinähän joudutkin aina "jatkamaan" hänen ajatuksiaan omillasi.

Onko Smith luonut oppinsa psykoottisen elämänvaiheensa aikana? Miksi hänen oppiaan ei voi arvioida silläKIN perusteella?

... kirjoitti:

Tapani hyvä, miksi otat aina aiktoriteeteiksi ihmisiä (mm. Lammenranta ja Frankl), joilla nyt vain sattuu olemaan mielipiteitä, jotka joiltain osin vastaavat sinun käsityksiäsi. Ei niillä oli mitään todistusarvoa, koska kysymys on vain mielipiteistä. Noita auktoriteettejäsi vastaan voidaan esittää aiheellsita kritiikkiä. Huvittavinta on se, että jos asiaa vietäisiin hiukankin pitemmälle, esim. Lammenranta ei missään nimessä olisi samaa mieltä kanssasi Smithin opin omnipotenssista. Sinähän joudutkin aina "jatkamaan" hänen ajatuksiaan omillasi.

Lue lisää

Tietoteoria on muuta kuin uskontoa, mutta siihen perehtyminen auttaa olemaan krittinen. Tietoteoriaa voi soveltaa moniin asioihin kuten uskonnollisiin väitteisiin. On syytä myöntää oman tiedon rajat, jotta voi antaa avoa ilmoituksille. Ne voi tuntea tosiksi aivan toisin kuin ihmisten kuvitelmat.

Ei ole syytä saivarteluun oman maalaisjärjen käytön sijasta.

Etsivä löytää kirjoitti:

Tietoteoria on muuta kuin uskontoa, mutta siihen perehtyminen auttaa olemaan krittinen. Tietoteoriaa voi soveltaa moniin asioihin kuten uskonnollisiin väitteisiin. On syytä myöntää oman tiedon rajat, jotta voi antaa avoa ilmoituksille. Ne voi tuntea tosiksi aivan toisin kuin ihmisten kuvitelmat.

Lue lisää

Juuri tuota tarkoitin. Lammenranta ei mainitse ilmoituksista yhtään mitään!

Ja miksi ihmeessä Smithin "ilmoituksille" pitäisi antaa arvoa siksi, jos ei tiedä jostain asiasta?

Tiedon aukkoja ei tarvitse paikata saduilla!

Sinä voit tuntea moniavoisuusilmoituksen todeksi, jos se saa aikaan sinussa lämpimän ja hyvän tunteen, mutta totuuden kanssa sillä ei silti ole mitään tekemistä!

... kirjoitti:

Tapani hyvä, miksi otat aina aiktoriteeteiksi ihmisiä (mm. Lammenranta ja Frankl), joilla nyt vain sattuu olemaan mielipiteitä, jotka joiltain osin vastaavat sinun käsityksiäsi. Ei niillä oli mitään todistusarvoa, koska kysymys on vain mielipiteistä. Noita auktoriteettejäsi vastaan voidaan esittää aiheellsita kritiikkiä. Huvittavinta on se, että jos asiaa vietäisiin hiukankin pitemmälle, esim. Lammenranta ei missään nimessä olisi samaa mieltä kanssasi Smithin opin omnipotenssista. Sinähän joudutkin aina "jatkamaan" hänen ajatuksiaan omillasi.

Lue lisää

valitset auktoriteettisi täsmälleen samalla tavalla ja vähättelet toisin ajattelevien auktoriteetteja.

Mutta vain sinun tapasi ajatella on oikea, joten eihän tässä mitään pulmaa ollutkaan. Toiset vain ovat sinun tielläsi, heidät pitää saada pois jaloistasi.

Mutta sinähän kirjoitti:

valitset auktoriteettisi täsmälleen samalla tavalla ja vähättelet toisin ajattelevien auktoriteetteja.

Mutta vain sinun tapasi ajatella on oikea, joten eihän tässä mitään pulmaa ollutkaan. Toiset vain ovat sinun tielläsi, heidät pitää saada pois jaloistasi.

Lue lisää

Kenet minä olen maininnut auktoriteetikseni?

... kirjoitti:

Kenet minä olen maininnut auktoriteetikseni?

...vain sinun tapasi ajatella on oikea... jne.

Itsesi... kirjoitti:

...vain sinun tapasi ajatella on oikea... jne.

Eihän se silloin ole samalla tavalla kuin Tapanilla. Hänhän ottaa itsensä lisäksi monia muita...

Kyllähän totuuksia voidaan kertoa. Esim. adventismin perustaja Ellen G. White sai kiven otsaansa. Se on historiallinen fakta. Isku otsaan voi saada aikaan näkyjen näkemistä. Se on lääketieteellinen fakta. Noista asioista jokainen voi tehdä johtopäätöksiä. Luonnollisesti adventistit itse ovat sellaisia selityksiä vastaan, että kivellä olisi ollut tekemistä Whiten näkyjen ja profeetallisuuden kanssa.

... kirjoitti:

Kyllähän totuuksia voidaan kertoa. Esim. adventismin perustaja Ellen G. White sai kiven otsaansa. Se on historiallinen fakta. Isku otsaan voi saada aikaan näkyjen näkemistä. Se on lääketieteellinen fakta. Noista asioista jokainen voi tehdä johtopäätöksiä. Luonnollisesti adventistit itse ovat sellaisia selityksiä vastaan, että kivellä olisi ollut tekemistä Whiten näkyjen ja profeetallisuuden kanssa.

Lue lisää

ja saattaa tapahtua, on fakta... Niinpä niin.

Oman järjen käyttö kelpaa hyvin ja hyödyttää johtopäätöksien teossa.

Että jotakin voi kirjoitti:

ja saattaa tapahtua, on fakta... Niinpä niin.

Tajusit sentään edes jotain...

Että jotakin voi kirjoitti:

ja saattaa tapahtua, on fakta... Niinpä niin.

On toki olemassa sekin mahdollisuus, että Ellen G. White oli Jumalan profeetta. Siihenkö uskot? Jos uskot, kai olet kasvissyöjä... Minä muuten olen, vaikka en usko.

... kirjoitti:

Tajusit sentään edes jotain...

et edes huomannut...

Sivullinen. kirjoitti:

On toki olemassa sekin mahdollisuus, että Ellen G. White oli Jumalan profeetta. Siihenkö uskot? Jos uskot, kai olet kasvissyöjä... Minä muuten olen, vaikka en usko.

kasvissyöjä?

Jota sinä kirjoitti:

et edes huomannut...

Kyllähän se fakta on, että saattaa tapahtua. Sekin fakta, että saattaa tapahtua joskus, että sinä luovut Smithin opista. Epätodennäköistähän se on, mutta mahdollisuus on fuckta.

MIksi olet kirjoitti:

kasvissyöjä?

Miksi en olisi?

Sivullinen. kirjoitti:

Miksi en olisi?

lämpimän tunteen kasveja syödessäsi? Lihansyönnistä taas tulee kylmiä väristyksiä.

Saat esim kirjoitti:

lämpimän tunteen kasveja syödessäsi? Lihansyönnistä taas tulee kylmiä väristyksiä.

Riippuu kasvista, sen valmistustavasta ja tarjoilulämpötilasta. Kylmästä jäävuorisalaatista ei tule lämmintä tunnetta...

tuollaisia merkittäviä huomioita tehnyt? Aivanko kotoa käsin?

Missäpä olet kirjoitti:

tuollaisia merkittäviä huomioita tehnyt? Aivanko kotoa käsin?

Aivan omalla maalaisjärjelläni.

yllätyt kirjoitti:

Aivan omalla maalaisjärjelläni.

yllätyin, jos niin oikeasti tapahtui.

Todellakin, kirjoitti:

yllätyin, jos niin oikeasti tapahtui.

Todellakin,

Ei ole vaikea olla huomioimatta edelleenkin v.2013 että:

''Merkittävin huomio on missä määrin mormonismi sisältää pelottelua, uhkauksia, alistamista, takapajuisuutta, taikauskoa, fundamentalismia ja auktoriteettiin tottelemista. Suoranaisiin valheisiin uskomista, jos profeetta(vrt. diktaattori) niin on ilmoittanut. ''

selvitä kurkkusi! kirjoitti:

Todellakin,

Ei ole vaikea olla huomioimatta edelleenkin v.2013 että:

''Merkittävin huomio on missä määrin mormonismi sisältää pelottelua, uhkauksia, alistamista, takapajuisuutta, taikauskoa, fundamentalismia ja auktoriteettiin tottelemista. Suoranaisiin valheisiin uskomista, jos profeetta(vrt. diktaattori) niin on ilmoittanut. ''

Lue lisää

virallinen lausunto on kyseessä?

Sinäkö uskot sokeasti mielipiteisiin? VoiVoi, käytä järkeäsi!

Jos vanha Hollandin pappa olisi ymmärtänyt Smithin käänösten narsisitisen grandiositeetin- olisiko hän profiloinut Joseph Smithin persoonallisuuden mielikuvissaan uudelleen ja ehkä pyörtänyt lausuntonsa?

Nykyisin varsinkin kun objektiivinen tieto on helposti saatavilla.

lavanpalvelija kirjoitti:

Jos vanha Hollandin pappa olisi ymmärtänyt Smithin käänösten narsisitisen grandiositeetin- olisiko hän profiloinut Joseph Smithin persoonallisuuden mielikuvissaan uudelleen ja ehkä pyörtänyt lausuntonsa?

Nykyisin varsinkin kun objektiivinen tieto on helposti saatavilla.

Lue lisää

Oletko elänyt Joseph Smithin aikaan tai kenties tavannut häntä? Olen itse kokenut monesti kaikenlaisia ihmeitä jota esim lääketiede ei ole pystynyt ymmärtämään.. Esim. äitini olisi pitänyt kuolla vaikeassa leikkauksessa.. Mahdollisuudet siitä selviytyä olivat hyvin hyvin pienet ja lääkärit eivät uskoneet tapahtunutta.. Haukkukaa vain uskoani rauhassa.. -.- Pientä rajaa..

pliis lopettakaa kirjoitti:

Oletko elänyt Joseph Smithin aikaan tai kenties tavannut häntä? Olen itse kokenut monesti kaikenlaisia ihmeitä jota esim lääketiede ei ole pystynyt ymmärtämään.. Esim. äitini olisi pitänyt kuolla vaikeassa leikkauksessa.. Mahdollisuudet siitä selviytyä olivat hyvin hyvin pienet ja lääkärit eivät uskoneet tapahtunutta.. Haukkukaa vain uskoani rauhassa.. -.- Pientä rajaa..

Lue lisää

Ymmärrän tunteesi. On mystisiä asioita joihin on vaikea löytää ratkaisuja. Mm. mentalistien temppujen miettimisessä haaskaantuu helposti aikaa.

Joseph Smith oli lahjakas ihmisen mielen hallinnan taidoissaan, kokemusta hän oli hankkinut silmänkääntötempuillaan ja aarteen etsinnästä. Dramatisoinnin merkityksen hän oivalsi teksin suoltamisessa hatusta- apukiviineen.

Kääntäessään papuryksia hänen arviokykynsä ulkomaailman arvostelykykyyn petti.

lavanpalvelija kirjoitti:

Ymmärrän tunteesi. On mystisiä asioita joihin on vaikea löytää ratkaisuja. Mm. mentalistien temppujen miettimisessä haaskaantuu helposti aikaa.

Joseph Smith oli lahjakas ihmisen mielen hallinnan taidoissaan, kokemusta hän oli hankkinut silmänkääntötempuillaan ja aarteen etsinnästä. Dramatisoinnin merkityksen hän oivalsi teksin suoltamisessa hatusta- apukiviineen.

Kääntäessään papuryksia hänen arviokykynsä ulkomaailman arvostelykykyyn petti.

Lue lisää

Mikä tietolähteesi oikein on? Joseph käänsi kultalevyjä ja kivi-juttu on aika naurettava.. Joseph löysi kultalevyjen kanssa uurimen ja tummimen (jos kirjoitin oikein) jotka auttoivat levyjen kääntämisestä.. Enkeli ilmestyi Joseph Smithille ja kertoi missä levyt sijaitsevat..

mitä ihmettä? kirjoitti:

Mikä tietolähteesi oikein on? Joseph käänsi kultalevyjä ja kivi-juttu on aika naurettava.. Joseph löysi kultalevyjen kanssa uurimen ja tummimen (jos kirjoitin oikein) jotka auttoivat levyjen kääntämisestä.. Enkeli ilmestyi Joseph Smithille ja kertoi missä levyt sijaitsevat..

Lue lisää

Meidän on syytä arvioida kultalevyjä ja näitä kivjuttuja Joseph Smithin personaallisuusprofiilin näkökulmasta. Omaan maalaisjärkeen on syytä luottaa.

lavanpalvelija kirjoitti:

Meidän on syytä arvioida kultalevyjä ja näitä kivjuttuja Joseph Smithin personaallisuusprofiilin näkökulmasta. Omaan maalaisjärkeen on syytä luottaa.

Luonnollinen ihminen ei maa-/kaupunkilaisjärjellään ja ymmäryksellään tiedä hengellisistä asioista mitään. "Hengelliset on tutkitava hengellisesti."

Etsivä löytää kirjoitti:

Luonnollinen ihminen ei maa-/kaupunkilaisjärjellään ja ymmäryksellään tiedä hengellisistä asioista mitään. "Hengelliset on tutkitava hengellisesti."

Tällaisessa ajattelutavassa on vaara ajautua ulkopuolisen mielenhallinnan vaikutuksen alaiseksi.

Etsivä löytää kirjoitti:

Luonnollinen ihminen ei maa-/kaupunkilaisjärjellään ja ymmäryksellään tiedä hengellisistä asioista mitään. "Hengelliset on tutkitava hengellisesti."

Lähi-idän "urim vetumim" olivat arpakivet ja ja toisen temppelin aikaan ei sellaisia enää käytetty Juudassakaan.
Arpakivillä ei käännetä mitään,Smithin mielikuvitus on ollut hyvin rikas, kaikki mikä hänen jäjiltään on tutkittavissa ja tarkistettavissa on osoittautunut mielikivituksen tuotteeksi: Smithin heprea, papyruksen käännös, Amerikan historia .

to.. kirjoitti:

Lähi-idän "urim vetumim" olivat arpakivet ja ja toisen temppelin aikaan ei sellaisia enää käytetty Juudassakaan.
Arpakivillä ei käännetä mitään,Smithin mielikuvitus on ollut hyvin rikas, kaikki mikä hänen jäjiltään on tutkittavissa ja tarkistettavissa on osoittautunut mielikivituksen tuotteeksi: Smithin heprea, papyruksen käännös, Amerikan historia .

Lue lisää

Vastasiko Joseph Smithin itsestään kehittämä kuva ylipäätään todellisuutta?

lavanpalvelija kirjoitti:

Vastasiko Joseph Smithin itsestään kehittämä kuva ylipäätään todellisuutta?

Se mitä Smith loi, ei ainakaan kestä kriittistä tarkastelua ja uskon että Smith itse oli siitä tietoinen.

to.. kirjoitti:

Se mitä Smith loi, ei ainakaan kestä kriittistä tarkastelua ja uskon että Smith itse oli siitä tietoinen.

Esim. papyrusta kääntäessään Joseph Smith saattoi laskelmoida, että hän voi luoda mitä tahansa tekstiä omasta mielikuvituksestaan, sillä kukaan ei pysty milloinkaan tarkastamaan kriittisesti tulosta.

Tällä tavalla Joseph Smith onnistui luomaan itsestään mielikuvan Jumalan hegellisellä mandaatilla toimivana kääntäjänä.

Etsivä löytää kirjoitti:

Luonnollinen ihminen ei maa-/kaupunkilaisjärjellään ja ymmäryksellään tiedä hengellisistä asioista mitään. "Hengelliset on tutkitava hengellisesti."

Miksi olet ylimielinen muita kohtaan.

Luonnollinen ihminen maalaisjärjellään ja ymmärryksellään huomaa epäluonnollisen hengellisen hölynpölyn helposti.

lavanpalvelija kirjoitti:

Miksi olet ylimielinen muita kohtaan.

Luonnollinen ihminen maalaisjärjellään ja ymmärryksellään huomaa epäluonnollisen hengellisen hölynpölyn helposti.

yliarvioida...

Taidat kirjoitti:

yliarvioida...

No, teitä mormoneja ja varsinkaan Jokuveljiä ei voida luonnollisiksi ihmisiksi laskeakaan...

lavanpalvelija kirjoitti:

Esim. papyrusta kääntäessään Joseph Smith saattoi laskelmoida, että hän voi luoda mitä tahansa tekstiä omasta mielikuvituksestaan, sillä kukaan ei pysty milloinkaan tarkastamaan kriittisesti tulosta.

Tällä tavalla Joseph Smith onnistui luomaan itsestään mielikuvan Jumalan hegellisellä mandaatilla toimivana kääntäjänä.

Lue lisää

Juuri niin, Smith ei ole voinut kuvitella että tekstit joskus vielä ymmärrettäisiin ja käännettäisiin oikein. Oli hänellä itsellään mikä hyvänsä käsitys itsestään ja omasta toiminnastaan, niin varmaa on ainakin se, että taivaallisesta lähteestä ei lähetetä höpönlöpöhepreaa eikä papyruksen tekstiä, jossa ei ole tolkkua eikä mitään edes sinnepäin mitä papyruksessa lopulta osoittautui olevan .

Taidat kirjoitti:

yliarvioida...

Taisin yliarvioida. Maailmass on niin paljon kaikenmaailman hengellistä huuhaata, ettei ne varsinkaan valistumattoman ihmisen kohdalla ole aina aivan helposti havaittavissa.

Riippuu myös ihmisen omasta persoonallisuudesta, joihinkin ihmisiin mielenhallinta tmenetelmät purevat tehokkaammin.

Taidat kirjoitti:

yliarvioida...

Olet oikeassa.

Lapset ovat erittäin puolustuskyvyttömiä ja haavoittuvia mielenhallinnan ja epäluonnollisen hengellisen hölynpölyn suhteen.

Lapsen luonnollisuus on itsestäänselvä oletusarvo.

... kirjoitti:

No, teitä mormoneja ja varsinkaan Jokuveljiä ei voida luonnollisiksi ihmisiksi laskeakaan...

liikkeelle henkilöhyökkäyksiä.

Laskit taas kirjoitti:

liikkeelle henkilöhyökkäyksiä.

Sitä saat mitä tilaat...

lavanpalvelija kirjoitti:

Vastasiko Joseph Smithin itsestään kehittämä kuva ylipäätään todellisuutta?

Me olemme aivan riippuvaisia siitä, millaisen ihannekuvan Joseph Smith loi itselleen itsestään.