Turusen Tarmo oli aivan oikeassa, että adventtikirkon työntekijät
ja itse seurakuntalaiset eksyvät tässä asiassa, luullen että me pyhät olemme " tyhmiä" maallikoita", ja emme tunne Jumalan valtakunnan salaisuuksia.
" Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle Ilm 19:9 Ei sinne maallikoita kutsuta , eikä pastoreita.. vaan enkelien kanssa palvelijat, me!
" Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä.
Mutta hän sanoi minulle: " Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki" jae 10
Jeesus todisti itsestään belsebuubille: " Kumarra Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palvele"
Tämä ei miellytä Lusiferia, sillä juuri hän taistelee vallasta Jeesuksen kanssa, hän haluaa tulla Jumalaksi Jumalan paikalle!
Varo, ettet kumarra pappia ja pastoria, sillä he ovat meidän palvelijoitamme.. lanketkaamme yhsessä palvelijoidemme kanssa kumartaen rukoilemaan Jumalaamme, Jeesusta Kristusta.
Kiitos Tarmo vinkistä, minä jo hetken luulin että joku pastori on minua etevämpi :)..terv. benedi
ja itse seurakuntalaiset eksyvät tässä asiassa, luullen että me pyhät olemme " tyhmiä" maallikoita", ja emme tunne Jumalan valtakunnan salaisuuksia.
" Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle Ilm 19:9 Ei sinne maallikoita kutsuta , eikä pastoreita.. vaan enkelien kanssa palvelijat, me!
" Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä.
Mutta hän sanoi minulle: " Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki" jae 10
Jeesus todisti itsestään belsebuubille: " Kumarra Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palvele"
Tämä ei miellytä Lusiferia, sillä juuri hän taistelee vallasta Jeesuksen kanssa, hän haluaa tulla Jumalaksi Jumalan paikalle!
Varo, ettet kumarra pappia ja pastoria, sillä he ovat meidän palvelijoitamme.. lanketkaamme yhsessä palvelijoidemme kanssa kumartaen rukoilemaan Jumalaamme, Jeesusta Kristusta.
Kiitos Tarmo vinkistä, minä jo hetken luulin että joku pastori on minua etevämpi :)..terv. benedi
Vastaukset 9
Vanhimmat
En tiedä, keneltä olet moisen valheen ottanut, varamman joltakin vastustajaltamme, koska meillä on ihan eri näkemys pappeudesta kuin monella muulla.
Me olemme kuninkaallinen papisto, pyhä heimo omaisuuskansa julistaen Hänen tekojaan, joka on kutusunut meidät valkeuteensa. Me kumarramme vain taivaan Jumalaa, Jeesusta Kristusta, joka on Vapahtajamme ja Jumalamme.
Se siitä papistosta, josta sinä taas väärin kirjoitat. Meillä on yleinen pappeus.
Olin juuri sunnuntaina Kansanlähetyksen tilaisuudessa. Siellä ei kukaan noussut seisomaan edes kiitos- ja ylistyslauljen soidessa ja niitä laulettaessa, joten totesin, että oman adventtiseurakuntani käytäntö on ihan muuta. Me kunnioitamme Jumalaa sekä polvistuen että seisten kiitoslaulujen aikaan. (on jopa helpompi laulaa)
En tiedä, mitä muuta me vielä voisimme järjellisesti tehdä, kun emme poukkoile transsissa tai sopertele kummallisia ääniä tai naura lattialla.
Yritämme olla Jumalamme dessä mahdollisimman paljon omana itsenämme ja nöyränä syntisenä ja näin uskomme, että hän meitä siunaa, kuten on luvannut ja tehnytkin.
Ymmärsitkös väärin kirjoitukseni,.? Nimenomaan niin, me olemme pappeja.. ei niitä yliopisto suolla ulos
terv. benedi
Nimimerkille Pappeus meille. Kirjoitat yleinen pappeus. varmaankin tarkoitat, että KAIKKI OVAT PAPPEJA. No ei ole papeista pulaa ainakaan.
Ne naiset, ne naiset myös
Vai että Tarasen Turmio on sinulle sanonut, että seurakunnan Herra ei saisi seurakuntajärjestyksen kautta totuuden sanalla ohjata benkkua. Sanahan kehottaa nuhtelemaan silloin kun aihetta on. Ymmärrän nyt hyvin kovakorvaisuuden, eihän se kuuntele, vaan esittää omia kannanottoja.
Mutta kuka luistelee tavallaan, benkulla on oma tyylinsä, tuolla pikamatkalla.
Hei !
Maallikoita ja pastoreitako ei kutsuta Karitsan häihin? Heh) Niin kirjoitit.
Pastorit ovat virkamieskuntaa joilla on erityisiä valtuuksia. Maallikot tekevät aina kaikki pastorinkin hommat demokratian merkeissä jos ei pastoreita ole käytettävissä.
Srk vanhin on sellainen henkilö, jolla on taitoa kaikkiin mahdollisiin tehtäviin, tai pitäisi olla.
Kaikki tekevät, jos tekevät mitä osaavat ja mihin lahjoja ja ovat "maallikoita."
On huomattava että virkamieskunnalla on aina tilivelvollisuus ja itsenäiset valtuudet sovittu ja määrätty.
Erikoisen virkamiessuhteesta tekee se että seurakuntalaiset, "asiakkaat" maksavat koko lystin, ja ovat tavallaan työnantajankin asemassa, mutta käytännön työsuhteeseen liittyvät asiat on kirkolla, jossa esimies joka tarkoittaa että on pastoreiden työnjohtaja/esimies muullekin palkkahenkilöstölle.
Ilman työsopimuksia ei pysty koskaan olemaan esimiesasemassa suhteessa toiseen ihmiseen, mutta hallinnollista henkilökohtaista vastuuta on ryhmissä kaiken toiminnan vaikuttavuuden tuloksesta ja vaikuttavuudesta. Ryhmässä on demokratian mukaan aina tasa-arvoisia jäseniä. Istuva- tai kokouksen puheenjohtaja on ryhmän puheenvuorojen jakaja, ei esimiesasemassa.
Organisaatioiden ryhmät säännöissään määrittävät aina toimielinten vastuut ja valtuudet. Demokratian ryhmät ovat tasa-arvoisista ihmisistä koostuvia.
Hengelliset johtotehtävät ovat siitä erikoisia että niissä nöyryys ja palvelu aina kasvaa. Alamaisia itsellensä ei saa tänään millään konstilla mistään.
Korkeintaan voi saada yhteistyöhön orientoituneita ja -kykyisiä kumppaneita.
- Ei itselleen alamaisia.
Seurakuntademokratiassa näkisin tärkeänä ymmärtää jäsenien tasa-arvoisuuden. Virkamiesvaalit tulisi käydä hiljaisesti. Niissä kysytään seurakunnan mielipidettä, ei mielipidejohtajilta käytävillä. Seurakunnan mielipide selviää hanskoja heiluttamalla. Aina kun hanska heilahtaa, on yksi ääni lisää ja suu pysyy kiinni koko vaalikauden ajan. Näin se pitää toimia. Kaikki pestit ovat määräaikaispestejä sovituin määräajoin. Pitää sitten saada työrauha.
Maallikot eivät ole paskankaan arvoisia pastorien rinnalla, mutta maallikotkin tahtovat tehdä Herran asialla työtä.
Virkailijavaaleissa on hyvä ilmoittaa tehtävien vaativuus- edellytykset.
Sanoa ettei pidä hyväksyä ehdokkuutta elleivät seuraavat ja seuraavat asiat ole kunnossa. Henkilökohtaisuuksiin ei mennä.
Seurakunnan mielipide edustaa Jumalan sanaa. ON siksi tärkeätä ymmärtää ettei päätöksiä voi tehdä mummojen ompelu- teekerho tai puolisoitaan ja lapsiaan lanceraava henkilö käytävillä ja iltakutsuilla. Ei sellainen edusta Jumalan mielipidettä asiassa. Virkailijavaali ei ole siis 24h/vrk vuoden ympäri ala- ja ylähuulen heilutusta ollenkaan.
jatkuu alla............
.........................
jatkoa edelliseen...........
Minusta seurakuntademokratian säännöt ovat hyvät varmasti. Selkeät säännöt pitää olla ettei aina mietitä uudelleen miten hommia hoidetaan ja olla niistä eri mieltä. Kaikella on järjestys pakko olla yhtenäinen.
Monenlaista vastaavaa on vastaavan päälle ja pappia papin päälle. Kukaan ei anna sydämestään sitä paikkaa ihmiselle mikä kuuluu Jumalalle. Tehtävät edellytävät erinomaista nöyryyttä, Hengessä oleskelua ja rakkautta, tiedollisuutta, Jumalan lahjoja kykyjen vahvistukseksi.
Havaitsin juuri lukeneeni elämäni aikana yli 180 opintopistettä kaupallisia aineita, liiketoimintaosaamista; Myynti, markkinointi, operatiivinen ja yleinen laskentatoimi, kirjanpito, johtamistaidot sekä erilaisia äidinkielen suullisen ja kirjallisen ilmaisun yliopistokursseja. Markkinoinnin johtamisen tutkinto jäi puoleen väliin joskus kun työnantajat loppuivat. Julkisen johtamisen kursseja tuli yksi lukukausi, ja yksi filosofian- ja kolme liiketoimintaosaamiseen liittyviä kursseja päivittämään aikaisempia opintoja. Yhteensä yliopistokursseja elämäni aikana yli 180 opintopistettä. Yliopistotutkinnot tavalliset ovat 180 ja 120 opintopistettä.
Karitsan aterialle mahtuu monenlaisia ihmisiä. Kutsuttuja ovat kaikki ja valittuja jotka ottavat kutsun vastaan. Edessä on jännä baana, kilparata jossa ollaan kynsin hampain, ei suinkaan hymysuin aina. Tönitään ja siellä missä ihmisiä on aina ristirtiitojakin. Jyviä tippuu tien viereen, ohdakkeisiin, kalliolle. Jossakin häämöttää yhtä kapea portti kuin neulansilmä jonne hirvee tunku ja viimeisiä ensimmäisinä ja ensimmäisiä viimeisinä. Vuodet eivät siis ratkaise. Jokainen ihminen on omien elämänkokemuksiensa ja tietonsa varassa kaikessa.
Pelastusoppi on hyvin helppo asia lopuksi, ei Jumala ole pelastusoppia vaikeaksi tehnyt, siis liian vaikeaksi kenellekään.
"Salaisuuksia" on ja ne ovat sellaisia mitkä ihminen löytää hengessä. Skeptikoille ne eivät aukene. Kriittinen saa olla ja pitää olla.
Jokainen käy omaa kouluaan koko elämänsä. Oikeatkin opettajat voivat langeta. san 24:16, Tärkeätä on ettei ota liian henkilökohtaisesti, vaan käsittää seurakunnan paikkana jossa on ristiriitoja ja jossa ei pidä olla liian herkkä, katsoa ihmisiin, vaan Jeesukseen ja Jumalan työ mielessä. Kenenkään ei tarvitse olla toista varten, kyllä siellä Herran omina ollaan. Ei kukaan osaa miellyttää. Palavat vastakäntyneet kokevat koulunsa, ja ovet käyvät väärään suuntaankin. Joku päästää hengestä hetkeksi irti ja mitä vain voi tapahtua tuhoisaa että ovet paukkuu.
Kristitty joutuu hakemaan aina syyn lopuksi jokainen itsestään.
Adventtikirkko on ikääntymisestä huolimatta pitänyt jäsenmääränsä ennallaan. Kirkko on viimeiset 15 vuotta kasvanut maailmalla miljoonalla vuodessa.
Hyvä suoritus kireillä hengellisillä markkinoilla !
Kirkko ymmärtää pitää kiinni missiostaan II adventin Jeesuksen Kristuksen tunnustamisessa. Jo Luther opetti että evankeliumi ja laki eivät sulje pois toistaan, vaan saarnataan yhdessä.
Minulla on oma yksityinen foorumi; http://jarinhotelli.blogspot.com
Tervetuloa jäseneksi väkitupaan tai Google ryhmään. Muista äänestää mielipidetiedustelussani. Sivut ovat yksityiset,ja eivät sisällä minkään piirin rajoja loukaavaa hengellistä, vaan näkökulmia Raamatun asioihin.
Jumalan siunausta'
Jari Laurila
Jari, kyhyestä virsi kaunis, ehdottaa benedi
"Papit eivät kysyneet:` Missä on Herra`?
Lain käyttäjät eivät minua tunteneet,
ja paimenet luopuivat minusta;
ja profeetat ennustivat Baalin nimissä" Jeremia 2: 8
" Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat" Jer 23: 1
Adventtikirkon kouluistako nämä ovat peräisin vai yliopistolta? Siis, Papit, lainkäyttäjät, paimenet, ja profeetat?...vaiko Jarin hotellista?
Eiköhän kuitenkin , näin kuten benedi opettaa:
" JA HÄN ANTOI muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi, ja toiset opettajiksi" Ef 4: 11
Jari kirjoittelee tuhottoman pitkiä kirjoituksia, joten anteeksi etten lukenut niitä,...koska minä luin Raamattua, en Jarin hotellia!..benedi hymyilee hiukan, mutta ystävällisesti
Hei !
Niin, lukematta vastailla. Minäkin pikaluen usein
Teet ihan oikein lukemalla Raamattua, niin pitää ollakin. Minä Raamattuaiheisissa kirjoituksissani viittaan kaikessa Raamattuun. Käy katsomassa kuin paljon viittauksia Raamattuun.
Viestiisi;
- Mitä Sinä haluat sanoa ?
Että minun sananiko mistä? Vai ?
Vastaan lyhyesti että olen Herran työssä ahkeroidessa ollut huolimaton ja uuvuttanut itseni. En kuullut varoitusta ajoissa. Luulin että joku demoni yrittää yrittää minut saada luopumaan hommasta.
Aika harva on niin ahkera Jumalan työssä seurakunnissa, vai kuinka ?
Uupumisissa menee aina vuosia. Työuupumus otti 20 vuotta ennenkuin ajattelin että voisin pystyä samanlaiseen työhön. Tässä menee noin 10 vuotta.
Minä en ole suinkaan uskosta luopunut, enkä kirjoittele mitään pilkkaa kirkosta, olen huumorilla höystänyt täällä turhan paljon, mutta Raamattuaiheiset kirjoitukseni pysyvät asiassa, ja on kesken, mutta huutavimmat pulat olen talven aikana korjaillut, ja työ vie vuosia hissunkissun.
Minusta teen paljon hyödyllisempää kuin opettamalla kymmeniä vuosia kirkon penkillä istuneita jotka eivät paskankaan arvoa anna, hukin tekoa ettei itte tarvitse korkeintaan. En itseni vuoksi, en sillä, mutta näen että olen aina ollut lähimmäisten hyväksi tekemässä Herran asioilla, ja niin teen koko ajan.
'Minun foorumihotelli on yksityinen kotisivutila, jossa on hengellisen lisäksi paljon muutakin, jos katsot.
Seurakuntien rajakysymyksin en keskity, en loukkaa mitään piiriä Raamattuaiheisilla kirjoituksillani.
Minusta teen hyödyllisempää kuon pitämällä ohjelmaa 1970 luvun kokoussarjoissa kääntyneille. En suinkaan ole ollut uskosta koskaan luopunut, vaikka hiukan ylitinkin rajoja ensi alkuun.
Jumala huolehtii työnsä tekijöistä kyllä.
Minä en kirkkoa enkä seurakuntalaisia mitenkään pilkkaa missään, en ole sanaakaan puhunut seurakuntalaisista enkä kirkkolaisista missään.
En suinkaan hajota laumaa. Yhden kerran pelkäsin loukanneeni erään ja kolme kuukautta kyselin sähköpostilla ettei varmasti loukkaantunut että asiat kunnossa.
Minun takiani ei ole kirkon ovet väärinpäin käyneet.
Kaikki seurakunnan toiminnan tehtävät ovat tärkeitä.
Ei niitä itsensä eikä oman kunnian vuoksi tehdä.
Päämisteri kantaa vastuun, ja toisinaan ilmoittavat jonakin kauniina aamuna etteivät esim perhesyistä kanna vastuuta enää. Minulla oli kaksitoista luottamustehtävää joista jotkut työläitä, oli hengellisiä maallikkovirkoja, oli kunnallista vastuuta, ja oli asumisessakin seitsemän luottamustehtävää.
Kannoin vastuuni 100% tai jätin vastuuni kaikessa ja pidin suuni kiinni koko ajan kokouksien asiakirjoissa.
Minulla on hyvät tiedot leadership esimiestaidoista, demokratian ja hallinnollisten asioiden perusasioissa. Siitä jonkun sanan mainitsinkin.
yst. t., Jari Laurila