Siis siihen jossa rangaistus koetaan TUNTO-aistin kautta? Jos tehtäisiin video, jossa ihmistä poltetaan elävältä tulessa. ILMAN PSYKIATRIKÄYNTIÄ ei moni selviä sen katsomisesta.. Jos joku uskoo POLTTOKIDUTUS-helvettiin OIKEASTI..ei sellainen ihminen enää vois muuta kuin hysteerisenä huutaa tuolla kadulla varoitusta siitä.. Tunnen ihmisen joka on viettänyt 19v sitten 15sekuntia paikassa jota voitaisiin kutsua HELLUNTALAISHELVETIKSI.. ja ei vieläkään ole toipunut traumoistaan..
HELVETTI? koetaanko sen tuskat sielussa,mielessä vai TUNTO-aistin kautta?
HELVETTI? koetaanko sen tuskat sielussa,mielessä vai TUNTO-aistin kautta?
Vastaukset 75
Vanhimmat
Helluntailaisuus on suurta teatteria. Eihän kukaan voi oikeasti uskoa sellaiseen soopaan.
"Helluntailaisuus on suurta teatteria. Eihän kukaan voi oikeasti uskoa sellaiseen soopaan"
Hassu, EI ole kyse mistään helluntalaisuudesta, vaan Raamatun opista koskien iankaikkista kadotusta, helvettiä.
Jeesus itse puhuu TODELLA paljon evankeliumeissa helvetin todellisuudesta, jopa paljon enemmän kuin Taivasten Valtakunnasta.
Lukekaapa Matteusta, Markusta, Luukasta ja Johannesta, niin huomaatte itsekin asian laidan.
Mitä sitten vaikka "Jeesus puhuu". Siihen aikaan kun Jeesus eli, taikausko rehotti kulkutaudin lailla. On hölmöä ottaa tosissaan tuollaisia kansantaruja.
Vain totuus? Mikä on totuus helvetin tulesta?
Helluntalaisillahan on Siion -temppeleitä?
Helluntaliset sanovat että me kaikki olemme syntisiä, koska olemme rikkoneet Jumalan käskyt. " synti on laittomuus" Room 7:7
Ja tämän takia on kirjoitettu: " Syntiset Siionissa peljästyvät,
vavistus valtaa jumalattomat:
Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jes. 33: 14
Kun sitä heiltä sunnuntaina sitä Siion temppelissä kysyy: " Nostakaa käsi pystyyn, kuka teistä voi asua iankaikkisessa hehkussa?
Kuka teistä voi asua tulessa, joka kuluttaa (polttaa poroksi), mitä sinne heitetään eli jätetään??
Tuli on iankaikkinen, sillä se on aina ollut. Myöskin Mars issa on viitteitä että siellä on vettä.. Ja Jumalan tykönä on vettä, iankaikkista vettä, ..virta, jonka molemmilla puolin on elämänpuu.
Eedomista Raamattu kertoo, kuinka se poltettiin sammumattomalla tulella:
"Ei sammu se yöllä, eikä päivällä,
iäti nousee siitä savu Jes 34: 10
No, palaako Eedom tänään? Ei ! Eli, tuli on sammumaton, se palaa aina maailmankaikkeudessa jossain, samoin maapallollamme. Kun me nukumme, joku muu laittaa tulella ruokaa, tai lämmittelee sen loisteessa.
Helluntalaiset ovat oikeassa, tuli palaa aina ja iankaikkisesti jossain päin maapalloa!...Siksi sitä sanotaan iankaikkiseksi,..ja sammumattomaksi, myös siksi ettei kukaan pystynyt Sodoman ja Gomorran tulta sammuttamaan, siksi se oli esimerkki. tulevasta helvetistä... Mutta tuli sammui itsestään, kun muutaman päivän se paloi.
Summasummarum....Yksikään käsi Siion temppelissä ei nouse, sillä jokainen helluntalainen Siionissa tietää että kuluttavassa tulessa ei voi asua!!
Jos rakennat talon puusta, se palaa, ja hän sen mukana
Jes 33: 15 " Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on....
Eli helluntalaiset puhuvat väärää puhetta, sanoessaan " Me voimme asua kuluttavassa tulessa, asua iankaikkisessa hehkussa" jae 14
Suomessa jokainen saa puhua suunsa lämpimikseen? Mutta voisi joku yrittää vetää heitä oikeuteen väärästä puheesta, koska sillä puheella vääristetään meidän Jumalamme puhe ja tarkoitus
terv. benedi
Vain totuus!
Miksi " Vain totuus" kehoittaa lukemaan Matt, Mark, Luukasta ja Joh?
Jeesushan siellä puhuu vertauksia.." Ja ilman vrtausta hän ei puhunut heille mitään" Markus
Jeesus nimen omaan kertoo: "...kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa, ja profeetoissa, ja psalmeissa!
Luuk24: 44
Ja katsotaanpa profeetta Malakiaa: Mal.4: 1 .."Se päivä on TULEVA, joka palaa kuin pätsi
ja jae 3.. he tulevat TUHKAKSI , teidä jalkapohjienne alle--
Ja Jes 33: 14.. osoittautuu todeksi.. " Tulessa ei voi kukaan asua, ..koska siellä tuli kuluttaa ihmisen ja kaiken tuhkaksi!
Surkuhupaisaa helluntalaisten Raamatun opetus..Jos kysyn pääsenkö minä opettajaksi Isoon Kirjaan?
Niin vastauksena on" Et pääse, sinä tuot seurakuntaamme turmiollisia oppeja , kun opetat , ettei iankaikkisessa hehkussa muka voi asua,.. rakentaa taloja, puutarhoja, ja synnyttää lapsia tuleen..
Niinhän se sitten taitaa olla.. luovun opettajan paikasta, jota en edes saanut.. terv. benedi
Näin se vaan on. Ikuinen ero Jumalasta koittaa jokaiselle joka kuolee ilman uskoa Kristukseen. Ikävä kyllä moni ei epäuskonsa vuoksi haluakaan pelastua kadotuksesta. Monen Jeesuksen hyljänneen elämä jo täällä ajassa on kamalaa.
Raamatussa sanotaan että ikuinen ero koittaa jokaiselle joka ei halua olla Jumalan yhteydessä. Mutta mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että ihminen nukutetaan ikiuneen tuominnan jälkeen jossa tilassa hän ei tunne mitään, ei kuule mitään, ei aisti mitään sillä mitään tietoa ei ole tuonelassa jonne olet menevä.
Helveeti huomattiin tehokkaaksi pelotuskeinoksi mutta jokainen todellinen Jumalan lapsi ymmärtää että ikuinen ero Jumalasta tarkoittaa eroa Jumalasta ikuisiksi ajoiksi joka sinänsä on "helvet*ti". Näin Jeesuskin opetti.
> Monen Jeesuksen hyljänneen elämä jo täällä ajassa on kamalaa<
Mistä tuollainen propakanda on peräisin?
Vaikka olenkin uskova niin en elä laput silmillä. Uskottomat ovat yhtä onnellisia kuin uskovatkin. Riippuu monista tekijöistä ja ihmisen omista valinnoista tuokin asia. Jo syntymäpaikka ja kotiolot vaikuttavat tuohonkin asiaan.
Jo täällä netissä käydessä huomaa että monilla uskovilla on ahdistusta ja henkisiä sairauksia. Usko ei itsessään ole mikään onnellisuusmittari, joskus jopa päinvastoin.
Tämä ikuinen kidutusoppi on helluntaissa, kuin monessa muussakin isienperinnäisoppi, ei raamatullinen oppi.
Mutta ei kaikki helluntalaiset usko kidutsuoppiin senjälkeen kun raamatun sana on päässyt tekemään opetustyötä.
Iankaikkinen elämä on armolahja ja Jumalan sanojen mukaan, se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava. ts. Ilm. kirja kertoo toisesta kuolemasta.
Näin Jumala hävittää pahuuden, ja sielunvihollinen on hävinnyt taistelunsa.
"ette suinkaan kuole," oppi on näin harhaa. Ei rienaaja pääse voitolle opillaan.
Voitto on ja kaikki tehdään uudeksi, kaikki entinen on mennyt, eikä siitä ole mitään jäljellä. Hän luo Uuden taivaan ja maan. ts. iankaikkinen elämä on armolahja ja se on jyvitetty Kristuksessa Jeesuksessa elämäksi.
Mun elämäni ilman Jumalaa olisi yhtä helvettiä. Vain Jumalan avulla selviän, ja hyvin selviänkin! Mulla on jatkuva ilo ja rauha sydämessäni. Elämässäni on ennen uskoontuloani ollut hyvin moni asia pielessä ja uskoontuloni jälkeen hyvin moni asia on ollut hyvin.
En juurikaan ajattele helvettiä, koska oma elämäni ilman Jumalaa olisi helvettiä. Raamatun tiedot mahdollisesta helvetistä ovat varsin niukat, mutta riittävät. Siellä lukee kaikki mitä tietää tulee - juuri sen verran, etten asialla päätäni vaivaa. Jumala tietää kyllä mitä tekee ja on oikeudenmukainen kaikille aina.
Jeesus ei juurikaan puhunut helvetistä niille ihmisille, jotka eivät olleet uskonnollisia ja tarvitsivat muutoksen elämänsä. Jeesuksen helvetti-puheet kohdistuvat ennen kaikkea uskonnolliselle ylimystölle eli fariseuksille. Niinpä minäkään en helvetistä puhu kovin paljoa, eikä helvetti minua kiinnosta. Uskon kyllä, että Raamatun mukainen rangaistus on olemassa, jossa on itku ja hammasten kiristys, enkä sellaiseen paikkaan halua joutua. Kuitenkaan helvetti ei minua juuri kiinnosta, olen pelastunut jo yhdeltä helvetiltä ja nyt matkalla Taivaaseen. Jo pelkkä matka on mielenkiintoinen ja onnellinen. En vaihtaisi päivääkään pois.
Muistakaa joka päivä rukoilla tavalla, jolla Jeesus opetti rukoilemaan (Isä meidän - rukous). Meillä on mahtava nykyisyys ja aivan loistava tulevaisuus!!!! Jos rukoilet tänään Isä meidän rukouksen ensimmäistä kertaa elämässäni ja tunnustat, että Jeesus on Herra ja että Hän on noussut kuolleista ja voittanut synnin ja sairaudet, onnittelen sinua uudestisyntymisestä!!! Seuraava askel on lujittautua, juurtua Kristukseen: ota välittömästi yhteys Raamattuun uskovaan pastoriin ja kerro tehneesi uskonratkaisun ja haluavasi tulla Hänen opetuslapsekseen. Itse suosittelen myös mahdollisimman nopeaa kasteelle menemistä. Siunausta sinulle veljeni/sisareni!!!!
Ikuinen ero Jumalasta, itkua ja hammasten kiristelyä. Näin sanoo Raamattu.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. ilm 20
7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."ilm 21
48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
iankaikkinen elämä tai iankaikkinen kadotus.
Kyllähän tuolla kadulla ihmiset katuevankelioi ja saarnaavat pelastusta joka on Jeesuksessa Kristuksessa! Ympäri maailmaa evankelioidaan!
No rikkaalla miehellä oli ainakin kuuma ja jano, mutta se oli vasta tuonela.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Luuk16
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.Luuk16
Tuo on vertauskuvallista kirjoitusta ja tarkoittaa sitä että ero Jumalasta on valtavan suuri asia joka pitäisi ottaa tosissaan.
Jumala ei kiduta ketään.
Jeesus ei uskonut fariseusten tavoin tuonelaan, jossa toiset kärsivät tulessa tuskaa ja toiset nauttivat onnesta. Sen sijaan että hän olisi vahvistanut juutalaisen taikauskon todeksi, teki hän sen naurunalaiseksi kertomalla parodiamaisen vertauksen sen ajan juutalaisten hallitusmiehistä. Fariseukset ymmärsivät, ketä Jeesus vertauksellaan tarkoitti ja että hän teki heidät naurunalaisiksi sen sijaan, että olisi ollut heidän kanssaan samaa mieltä tuonelauskosta, joka on juutalaista taikauskoa ja pakanauskonnoista peräisin.
Rikas mies ja Lasarus vertauksen suomennettu selitys on kotisivuillani:
http://www.inri.fi/oppi/cox.html
Kirjoittanut Steven David Cox.
Ei kiduta ei, ihminen itse päättää sinne vaivan paikkaan menemän ja siltä Jeesus Kristus tarjoaa pelastusta.
Nykyään tykätään sanoa, että "no se on vertauskuvallista". Kaikki mikä ei omasta mielestä kuulosta oikealta on vertauskuvallista.
Raamattu kyllä tekee selväksi mikä on vertauskuvallista ja mikä ei. Silloinhan koko taivas ja paratiisikin voi olla vaan vertauskuvallista. Kyllä sieltä löytyy ihan selvästi mikä on vertauskuva ja mikä ei, niin ei tarvitse itse päättää jos joku menee yli hilseen.
""Se tarkoittaa sitä että ihminen nukutetaan ikiuneen tuominnan jälkeen jossa tilassa hän ei tunne mitään, ei kuule mitään, ei aisti mitään sillä mitään tietoa ei ole tuonelassa"""
Missä kohtaa Raamattu puhuu tästä nukutuksesta? Ikiunesta? Tunnettomuudesta? Ei mitään tietoa tuonelassa?
Missä kohtaa Raamattua näistä kerrotaan jotain?
>Ei kiduta ei, ihminen itse päättää sinne vaivan paikkaan menemän <
Miten kuolleessa tilassa oleva ihminen voi päättää JUMALAN tahdosta?
Jos asiaa laajennan toiseen äärilaitaan, niin sinun lie mahdoton ajatella ja käsitellä koko asiaa eli uskotko mitä JUMALA ilmoittaa ja liittyy ihmisen kollektiiviseen pelastumiseen;
" EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA mielisuosion mukaan". Ef 1:5
Niin, missä näet turmeltuneen kuolleessatilassa olevan ihmisen tahtotilan ja sen käyttämisen?
Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan jotain tuonelasta?
" Siil minun vihani tuli on syttynyt ( kertoo helvetistä)
ja se leimuaa tuonelan syvyyksiin saakka
se kuluttaa MAAN KASVUINENSA ja polttaa vuoren perustukset
5 Moos 32: 22
Eräs syy siihen että maa kasvuinensa poltetaan ( on tuleva helvetti)
in siinä että seurakunnat ovat tehneet itselleen jumlia, jotka eivät jumalia ole,
helluntalaiset ovat eturivissä, jeesus kuvien kunnioittamisessa.
" Jumalattomat peräytyvät tuonelaan,
kaikki pakanat, jotka unhottavat Jumalan" Ps 9: 17
Se, joka muistaa jumalan, hän ei tee epäjumalia.. vaan muistaa I ja II käskyn" Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan
etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa" Ps 16: 10
" Karatkoon kuolema heidän kimppuunsa
menkööt he elävältä ALAS tuonelaan,
sillä heidän asunnoissansa ja sydämissänsä
vallitsee sula pahuus" Ps 55: 16
Tässä viitataan että nillä, joiden kimppuun kuolema karkaa,
niin heillä on käsintehtyjä epäjumalan kuvia,
jeesuksen kuvia huoneessaan.
Vain sula pahuus, ostaa, tekee, ja antaa asunnon kourassaan kannettaville jumalankuville.
Tällainen ihminen ei ole elossa tuonelassa, sillä kuolema kävi hänen kimppuunsa, ja maa nielaisi hänet tuonelaan, eli hautaan!
" sillä sinun armosi on suuri minua kohtaan,
sinä olet pelastanut minut tuonelan syvyydestä" Ps 86: 13.. kun ihminen menettää henkensä hän joutuu tuonelaan, eli hautaan.. jae 14
Jos sinulla on vieras vaimo, niin ..." Hänen jalkansa kulkevat alas kuolemaan,
tuonelaan vetävät hänen askeleensa" Snl 5: 5
Tuonela on subjecti kuolemalle
vrt snl 7: 27
"Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi
,ottaakseen sinut vastaan, kun tulet. Jes. 14: 9
Myös tätä maapalloa kutsutaan tuonelaksi, ja haudaksi jae 15
Tännehän itse ..p e r k e l e heitettiin terv. benedi
Tuo Aselon poikanen kirjoitti Raamatun sanaa: " Heidän matonsa eivät kuole, eikä tuli sammu"
Mutta sydämessään hän ajattelee, että jos ihmisessä on vaikka lapamatoja, ne eivät kuole helvetin tulessa ( Jossa alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat) :)..koska jumalaton elää soellä tulessa!
Tai ehkä, jos ruumiissa on palohaavoja, onko haavojen reunoilla matoja jotka eivät kuole tulessa?
Tunnen Aselonin ajatukset..." heidän matonsa" kenen heidän? jumalattomienko madot?
Aselon kaveri benedi kuitenkin selittää Aselonille, totuuden!
"Heidän matonsa eivät kuole, eikä tuli sammu"...koska kun jumalattomat tulevat tuhkaksi meidän jalkapohjiemme alle, ja me elämme uudessa maassa, ja perustamme puutarhoja,..ja kun käännäämme maata, niin kas " Heidän matonsa eivät kuolleet"
Onko madot syntisiä, jotta ne täytyisi hävittää , samalla tavalla kuin jumalattomatkin!?
Eivät ole: " Minä luon uuden taivaan ja uuden maan" Ilm 21: 1... ja uskovat, jotka tätä uutta maata kääntelevät, löytävät sieltä matoja, mutta yhtään jumalatonta ei löydy, koska he ovat tulleet tuhkaksi Malakia 4: 3
Ja tuli ei sammu, koska sitä tarvitaan vaikka kalan paistoon, jotka on ongittu niillä madoilla, jotka eivät olleet kuolleet..:) terv. benedi
Mutta?? Miksi madot eivät kuolleet helvetissä, jossa alkuaineetkin kuumuudesta sulavat, kertoo Raamattu.
Aselon saa selittää ja vastata..ja benedi lukee vastauksen
Votiko lopettaa opettamisesi ihan ensisijaisesti itsesi takia ja sitten muiden?
Raamatun Kirjoitukset ovat, niinkuin ne luetaan; eivätkä muuksi muutu seli-seli-selitysteorioineen.
Kun kerran uskot iankaikkiseen elämään Jumalan valtakunnassa Taivaan ihanuudessa, niin miksi et siis usko iankaikkiseen rangaistukseen helevetin tulessa, vaikka molemmista on Raamattuun kirjoitukset Kirjoitettu.
kuolema tulessa ja rangaistus ovatkin iankaikkisia, mutta ihminen tulessa
ei ole iankaikkinen.
" Tämä on toinen kuolema tulinen järvi" Raamattu .. eikä suinkaan toinen elämä, iankaikkisesti tulisessa järvessä"
Ei tulessa voi kukaan asua Jes 33: 14
Jos pahojen rangaistus olisi ajalline, ei loputon, niin silloinhan rangaistus jossain vaiheessa olisi suoritettu.. mutta tulessa kuolleitten rangaistus on peruuttamaton....Senhän kertoo jo Malakian 4: 3.. eli he tulevat tuhkaksi, poroksi!!
terv, benedi
Helevetin tulikivijärvi on vaihtoehto, jonka i h m i n e n i t s e v a l i t s e e iankaikkisuusosakseen, ellei halua asua taivaassa Jeesuksen luona iankaikkisesti
Kukaan ei valitse helvettiä tai taivasta. Ihminen valitsee vain sen, miten elää elämänsä ja uskooko Jumalaan (ja evankeliumiin) vai ei. Siitä sitten seuraa joko ikuinen elämä kristuksen Jeesuksen ja pyhien kanssa uudessa maassa, jonka Jumala on tekevä valituille, tai ikuinen kuolema ja täydellinen hävitys tulijärvessä, jos synnitön ikuinen elämä ja vapaaehtoinen alamaisuus Isälle ei kelpaa.
Epäuskoiset ja jumalattomat pitävät kristittyinä aiheellisesti typeryksinä, kun he väittävät ihmisten valitsevan helvetin ja taivaan väliltä; kuka idiootti valitsisi helvetin, jos siihen uskoisi?
>Ihminen itse valitsee<
Eipä houkuta kumpainenkaan. Ikuisuus hihhulien seurassa vastaa helvettiä.
Jos päättymätön kituminen helvetin tulessa olisi oikeamielinen ja oikeudenmukainen rangaistus verrattain lyhyen aikaa kestävästä epäuskosta ja synnissä elämisestä, niin eikö olisi oikein kiduttaa ihmisiä jo nyt vankiloissa rangaistuksena heidän rikoksistaan? Miksi ihmisten suorittama kidutus olisi väärin, mutta Jumalan säätämä ja määräämä kidutus ei?
On mielenkiintoista, että katolinen kirkko puolusti noitarovioita sanomalla, että palava ihminen saattoi tehdä parannuksen ennen kuolemaansa tuskissaan ja päästä taivaaseen, ja vaikka ei tekisikään parannusta pelastuksekseen, niin ennen kuolemaa kärsitty tulirangaistus vähentäisi kärsimystä helvetissä.
Oppi ikuisesta piinahelvetistä on peräisin pakanauskonnoista, joista se on kulkeutunut juutalaisuuden ja katolisuuden kautta kaikkialle kristikuntaan. Siitä olisi aika tehdä parannus, sillä Jeesus, profeetat ja apostolit eivät siihen uskoneet. Ikuisen tulen rangaistus oli heille ja on todellisuudessa kielikuva lopullisesta tuhosta ja hävityksestä, mikä kohtaa iankaikkisen kuolemanrangaistuksen saavia ihmisiä.
Lisää aiheesta:
http://totuutta.wordpress.com/helvetti/
Raamatussa puhutaan kadotustuomiosta. Mitä se ikinä tarkoittaakin, kannattaa huutaa Jumalan puoleen, että välttyy siltä.
"Kadotus" ja "kadotustuomio" Raamatussa, kreikka-suomi sanakirjan selitystä ja laajahko artikkeli löytyvät kotisivuiltani:
http://www.inri.fi/oppi/helvetti.htm (kohta 8: sanakirjan selitykset)
http://www.inri.fi/oppi/helvetti.pdf (29 s. pdf)
Anteeksi, mutta artikkelisi on tosiaankin "laajahko", mikä ei sinänsä ole yllätys, kun lukee sellaista tekstiä, joka kulkee vastavirtaan ylistä kristillistä käsitystä. Vastakarvaan menijät puistattavat aina, koska ensimmäisenä tulee lahkolaisuus mieleen. Lahkolaisilla on yleensä myös varsin pitkät ja vaikeaselkoiset tekstit ajatuksiensa tukena.
Voisitko tiivistää asiasi pähkinänkuoreen, muutamaan lauseeseen? Muutamaan sellaiseen lauseeseen, jotka on helppoa tarkistaa Raamatusta? Ei uskoa ole tarkoitettu tiedemiehille vaan ihan kaikille, jopa lapsille.
Linkit eivät näköjään aukea. Tekstit löytyvät googlehaulla:
Helvetti Raamatussa
http://www.google.com/search?q=Helvetti Raamatussa&ie=iso-8859-1&oe=iso-8859-1&lr=lang_fi&hl=fi&as_q=www.inri.fi
Kadotus Uuden testamentin kreikassa ja Raamatun oppi
iankaikkisesta tuomiosta
http://www.google.com/search?q=Kadotus Uuden testamentin kreikassa&ie=iso-8859-1&oe=iso-8859-1&lr=lang_fi&hl=fi&as_q=www.inri.fi
Sellaiset kristityt eivät voi nähdä erehtyneensä, jotka eivät näe vaivaa sanan tutkimisessa. Niinpä he valitsevat helpon tien ja pitävät totena isien perinnäissääntöjä ja virhetulkintoja Raamatusta.
Lyhyesti voin sanoa, että Jumala on säätänyt synnistä rangaistukseksi iankaikkisen kuoleman. Jumalan omat sanat ovat 1Moos. 2:16-17 ja 3:17-19. Vanhassa testamentissa ei puhuta mitään tuonelan tulesta, jossa pahat ihmiset kärsivät tuskaa ja vaivaa, mutta hyvät nauttivat onnea.
Uusi testamentti ei voi kumota vanhan testamentin opetusta. Sen tulee vahvistaa ja täydentää se. Jeesus, profeetat ja apostolit ymmärsivät ikuisen tulen olevan kielikuva lopullisesta tuhosta ja hävityksestä, joka kohtaa "iankaikkisen kuoleman" rangaistuksen saavia ihmisiä.
Jeesus puhui juutalaisille tietäen heidän taikauskonsa. Juutalaiset uskoivat mm. että gehennan tuli (suom. KR38: helvetti) kesti korkeintaan 12 kuukautta. Jeesus sanoi siksi, että fariseukset ym. saisivat kovemman tuomion kuin muut. Hän ei koskaan vahvistanut fariseusten taikauskoa ja teki sen jopa naurettavaksi parodiallaan Rikas mies ja Lasarus vertauksessa. Olisi hyvä lukea sen selitys (kirjoittanut Cox), sillä se avaa vertauksen ja kertoo keistä henkilöistä Jeesus puhui.
Sinun puheesi on ylimielistä pätemisentarpeessa olevan löpinää. Kuka tässä isien perinnäissääntöihin pelkästään tukeutuu? Jos en jokaisen hörhön sepustuksia jaksa lukea, on se vain ajankäytön priorisointia järkevällä tavalla. Jos et osaa lyhyesti jotain perustella, et osaa sitä ollenkaan.
Jos tämä uskonnollinen hömpötys iankaikkisesti tulessa kiduttamisesta olisi totuus ja JUMALAN aivoittama asia, niin JUMALA / Raamatun ilmoitukset olisivat erittäin ristiriitaiset.
Todellisuus on, miten turmeltunut perusihminen,- joka on kuolleessa tilassa (hengellisesti) ja on siten vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin tämä ihminen ei voi tehdä mitään pelastumiseensa.
Eli KAIKKI mikä ihmisen pelastumiseen liittyy on JUMALAN tahdon alaisuutta,- ei ihmisen.
Jos tuo kiduttamisoppi olisi totta, niin JUMALA ei olisi rakkaus. Hänen hallussaan on avaimet ihmisen pelastamiseen.
Jos turmeltuneella ihmisellä olisi valinnan paikka/mahdollisuus tehdä JUMALAN tahto, niin silloin ihmisellä olisi mahdollisuus valita ja siten tuo kidutusoppi voisi olla mahdollista.
Niin, ihmisen tulee olla jo JUMALASTA syntynyt kun hän ottaa pelastuksen vastaan ja taas koko uudestisyntyminen on JUMALAN teko.
Niin, Jeesus puhui kadotuksesta vertauskuvin ja tärkeää olisikin tietää mikä on se alkuperäinen ilmoitus ja erikoisesti tietää, miten paljon tätä aluetta on katollilaisuus ja uskonnollisuus muokannut alkuperäisestä ilmoituksesta.
Kuten aloituksessa jo tuli esille, niin tämä kidutusoppi tuo surevalle ihmiselle vielä enemmän tuskaa ja ahdistusta,- vaikka JUMALAN ilmoitukset oikein ymmärrettynä tuo AINA lohdutusta ja elämää ja elämän intoa ----- uskon kautta.
Mutta, kuten Fil 2 onb tiivistettynä tuotu esille, niin KAIKKI ihmiset tulevat notkistamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan tunnustamaan Jeesus Kristus on Herra ja koko revohkasta JUMALA ottaa kunnian.
Tarkoittaakohan aloittaja sitä, että ihmiset nykyisen kaltaisissa ruumiissa laitettaisiin johonkin ikuiseen pätsiin?
Montakohan tuntia liha kestää tulessa? Tuskinpa ikuisuutta. Kauanko krematoriossa kestää tuhkaus?
Jos taas helvettiin joutuu aineeton osa ihmistä, voisi miettiä mitä mieltä olisi tuhannen asteen liekillä.
Montako ajatusta ja tunnetilaa voi polttaa tunnissa?
Miksi ajatuksia sanotaan joskus kuolemattomiksi?
Johtopäätöksenä voitaneen sanoa, että emme tiedä täsmälleen mitä Raamattu tarkoittaa helvetillä, paitsi eroa Jumalasta.
Jumala tarjoaa pelastuksen jokaiselle joka stiä janoaa Jeesuksen Kristuksen kautta!
Tuo sinun oppisi antaa kaikkien tehdä mitä haluaa ja elää kuin siat allikossa, sitten jos sattuukin käymään tsäkä niin Herra sieltä pelastaa.
Raamattu ei näin opeta, Raamattu sanoo, että JOKAINEN JOKA HUUTAA AVUKSEEN HERRAN NIMEÄ(Jeesusta Kristusta) PELASTUU
JOKAINEN JOKAIKINEN!
"""Jos turmeltuneella ihmisellä olisi valinnan paikka/mahdollisuus tehdä JUMALAN tahto, niin silloin ihmisellä olisi mahdollisuus valita ja siten tuo kidutusoppi voisi olla mahdollista."""
Jumalan tahto on, että jokainen pelastuu eikä yksikään joutuisi kadotukseen.
Tässä sinulle Raamatun kohta:
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. 1tim2
Jos Jumala näin tahtoo niin uskallatko väittää, ettei meillä ole valinnan vapautta ottaa pelastusta vastaan?
Ihmisellä on vapaus valita, hän voi lähteä seuraamaan hyvää tai hän voi seurata pahaa. Ihminen tietää mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Ihmisellä on valinnan vapaus valita hyvän ja pahan väliltä. Ihminen itse valitsee meneekö ikuiseen vaivan paikkaan vai haluaako pelastua sieltä ja päästä ikuiseen elämään. Sinne kärsimykseen on silloin ihminen itse itsensä ajanut.
Valehteleeko JUMALA kun ilmoittaa, ettei turmeltunut ihminen voi tehdä JUMALAN tahtoa?
Lie sinun/kin vaikea uskoa, MITEN UUDESTISYNTYNYT IHMINEN voi ainoastaan ottaa pelastuksen vastaan.Siis ihminen, joka on syntynyt miehen/lihasta, ei voi ottaa pelastusta vastaan, vaan ainoastaan JUMALASTA syntynyt.
Ihmettelen edelleen, miten vähän tunnetaankaan perusihmisen olemusta, joka on siis kuolleessa tilassa. Tämä ihminen siis tulee ensin eläväksi Kristussa ja ottaa sen pelastuksen vastaan.
Niin, uskonet edes sen vertaa, että uudestisyntyminen on JUMALAN teko.
Niin, lueppa oikein ajan ja ajatuksen kanssa ja YMMÄRRÄ, Joh 1:12......13
PS.
USKOTKO, miten ihminen on synninorja.Ilmentääkö orja vapautta? Niin, ihmisellä ei ole voimaa toteuttaa JUMALAN hyvää tahtoa ja PISTE.
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. 1tim2
Meinaatko, ettei JUMALAN tahto tule tapahtumaan. Mitä JUMALA tahtoo, se tulee tapahtumaan just eikä melkein ja JUMALA tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.
Lue tuo Joh, 1:12.....13...............hän antoi voiman jne....
>Ihmisellä on valinnan vapaus valita hyvän ja pahan väliltä.<
Luetko muuten ollenkaan itsenäisesti Raamattua, vai kuunteletko puolueiden oppeja ja siten annat ymmärryksesi ohjaantua väärästä lähteestä.
Lueppa Room 8 luku ja laajemminkin ja näe asia laajemmin. Jos 7 jae ilmentää asiaa;
Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja r-a-u-h-a;
sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, EIKÄ SE VOIKAAN".
Siis ilmentää tavallista uudestisyntymätöntä ihmistä ja hänen ajatusmaailmaa.
Mutta, uusi lehti vaihtuu kun JUMALA uudestisynnyttää ihmisen.
" Ja JUMALA on eläväksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte jne........" Ef 2:1................5 (lue ihmeessä itsenäisesti)
Kerro missä saumassa ilmentyy ihmisen vapaa tahtotila.
ml213 uskot, että kaikki pelastuu?
kfke, ajattelepa sitä. Eikö olisikin mukavaa jos kaikki pääsisivät pelastukseen, olisi monenlaista porukkaa taivaassa, ei kaikki viihdy kaikkien kanssa.
Vaan sepä olis hirveä pettymys näille "kilvoittelijoille".
Raamatun Sanan on Totuus vaikka et sitä tässä tahdo uskoa.
Tämä viesti siis nimimerkin ml213 kirjoitukseen.
Todella JUMALA ilmoittaa aivoituksensa Raamatussa ja siksi se on totuus. MUTTA, JUMALA ei tahdo, että otetaan rusinat pullasta ja siksi toin myös niitä JUMALAN ilmoituksia esille, joiita tämän ajan uskonollinen ihminen sensuroi/on dementoitunut.
Jos ymmärtäisit kuolleen ihmisen/kadunmiehen tilan, niin ymmärtäisit miten suuri JUMALA meillä on. Yksibn armosta olemme pelastetut ja piste.
JUMALA ilmoittaa miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.Tämä on kolllektiivinen mielenuudistus ajatellen ihmistä,- jonka JUMALA pelastaa.
Voi jos poloiset ymmärtäisitte, ettei yksikään kuolleessa tilassa oleva ihminen voi ottaa pelastusta vastaan kuin vasta uudestisyntymisen jälkeen.Siis tulee olla JUMALASTA syntynyt ja siten kokea mielenmuutos.
KAIKKI ovat kuolleet Aadamissa ja kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa.Niin, asiat ovat uskon asioita ja erikoisesti kokonaisuus huomioiden.
Niin, kuten VT ilmoitetaan, niin JUMALALLA on valta ja kyky miten hän mahdollistuu paaduttamaan ihmisen tai teetämään tahtoaan. Tämän vallan JUMALA antoi Pojalleen Jeesukselle Kristukselle ja näin toteutuu 1 Kor 15:22...........28
Niin, näkökyvystä on kysymys.
Huomioi, miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja tämä on mielenuudistus eli kaikilla ihmisillä JUMALAN tahdon mukainen mieli. Taivaassa ei ole uskontoja ja erimielisyyttä, vaan KAIKKI ihmiset tunnustavat Jeesus Kristus on Herra/ovat uudistuneet mieleltään.
aselon, Kirjoitat että " Ei kiduta ei.."
Seuraavaksi kuitenkin kyselet missä kohtaa Raamatussa puhutaan nukutuksesta, ikiunesta, tunnottomuudesta jne.
No vaikkapa tässä Saarnaaja 9:5,10 : "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä viisautta Seolissa, paikassa johon olet menossa.
Hebrealainen sana Seol, joka tarkoittaa kuolleiden olinpaikkaa käännetään joissakin Raamatuissa "helvetiksi"
Mitä tämä kohta paljastaa kuolleiden tilasta? Kärsivätkö he Seolissa sovittaakseen syntejään? Eivät, sillä kuolleet eivät tiedä yhtään mitään. Juuri tästä syystä Job joka joutui kärsimään kauhean sairauden kynsissä anoi Jumalalta: " Pidä minut suojassa helvetissä ( hebreaksi Seol) Miksi hän olisi esittänyt tällaisen pyynnön, jos Seol olisi ikuisen kidutuksen paikka?
Raamatussa helvetillä tarkoitetaan yksinkertaisesti ihmiskunnan yhteistä hautaa, missä kaikki toiminta on päättynyt.
Mietihän aselon, ja te kaikki muutkin, Mikä rikos olisi niin hirvittävä että se saisi rakastavan Jumalan kiduttamaan ihmistä ikuisesti?
Lähes kaikki Jeesuksen kertomukset ovat vertauskuvallisia, koska hän puhui tavalliselle oppimattomalle kansalle. Näin heillä oli mahdollisuus ymmärtää asioita paremmin. Jeesus käytti Jerusalemissa sijaitsevaa kaatopaikkaa jossa paloi yötäpäivää jatkuva tuli, tämän kyseessä olevan asian vertauskuvana.
Näin he, yksinkertaiset ihmiset ymmärsivät sen että, ero Jumalasta on ikuinen, niinkuin tuo tuli.
Jumala haluaa että jokainen pelastuu, mutta ketään hän ei pakota ottamaan pelastusta vastaan. Pelolla, ja varsinkaan helvetin pelolla Jumala ei ketään kutsu, eikä ole koskaan kutsunut, eikä tule kutsumaankaan, luokseen, vaan se täytyy tapahtua ihmisen omasta halusta pelastua.
Niko, muuten ymmärrätkö todella mielikuvan: Yksin armosta olemme pelastetut. Kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole mitään annettavaa JUMALALLE tai pelastumiselleen.
Ymmärrätkö, miten jo pelastumisen vastaanottaminen on jo JUMALAN teko ihmisessä. Onhan JUMALA jo uudestisynnyttänyt ihmisen. Ihmisen osa on vain havainnoida JUMALAN tahdon toteutuminen itsessään eli vähiin jää henkseleiden paukuttelu.
Vai niin, ja milloinkahan se toedostmaton uudestisyntymä on tapahtunut !!
olet sinä kans yks ihmetyyppi täällä sekottamassa jo ennentään sekasia tapauksia.
vai että piutää vaan havannoida eli toisinsanoen löytää itsestään uusi luomus niinkö !?
>Jumala haluaa että jokainen pelastuu, mutta ketään hän ei pakota ottamaan pelastusta vastaan. Pelolla, ja varsinkaan helvetin pelolla Jumala ei ketään kutsu, eikä ole koskaan kutsunut, eikä tule kutsumaankaan, luokseen, vaan se täytyy tapahtua ihmisen omasta halusta pelastua.<
Niimpä, mutta JUMALAN tahto toteutuu aina ja on siten voimakkaampi kuin ihmisen.
Niin, kuolleella,- turmeltuneella ihmisellä ei ole halua , ei kykyä pelastumiseen.Perusihmisen tila ei mahdollistu,eikä voi tehdä JUMALAN tahtoa ja tätä aluetta apostoli Paavali toi selkeästi esille.
Vai puhuiko Paavali ohi JUMALAN tahdon? Onko jumalattomalla ihmisellä voimaa toteuttaa JUMALAN tahto ilman JUMALAN osallistumatta/antamatta voimaa.
Mikä ihmeen tiedostamaton uudestisyntymä/mielenmuutos. Kyllä jokainen ihminen, joka on kokenut Joh 1:12.....13 ilmoituksen, niin tietää ja havainnoi itsestään sen.
Mutta, repullinen euroja sille, joka todistaa, ettei uudestisyntymäänsä tarvinnut JUMALAA, vaan ihan ite uudestisynnytti itsensä.
Niimpä. Ja tuohon kun liittää, ettei liha ja veri peri JUMALAN valtakuntaa eli tällä fyysisen lihan tunnolla ei ole mittään tekemistä helvetin tulen kanssa. Itse uskon, miten kysessä on ihmisen ajatusmaailmaan liittyvä alue kuten jo toitkin esille. Siis ihminen joutuu kuoleman jälkeen käsittelemään kielteisiä ajatuksiaan/tekemiään tekoja JUMALAN edessä /olla erossa JUMALASTA ja tämä voi olla kuin tulessa olemista.
JUMALAN tahdon vastainen ihminen tulee nöyrrytetyksi ja nöyrtymään ja tunnustamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksi, joka ilmentää juuri muuttumista mieleltään.
Siis aivan sama asia kuin tässä ajassa JUMALAN uudestisynnyttävät ihmiset tulevat tunnustamaan.
ml213 uskot, että kaikki pelastuu?
Vastaa suoraan, kyllä vai ei?
ml213 jos nyt oikein ymmärsin sinua, niin:
Teoriallasi sitten kumoat Jeesuksen ristin työn, Jumalan sanan ja koko evankelioimis työn!
Mitäpä täällä enää kellekkään kertomaan pelastuksesta, pelastuu kumminkin! Lähdenpä tästä ryöstelemään mummoja! Mitä väliä?
Sana sanoo kuitenkin näin:
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. Matt7
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.Ilm14
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt25
10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.Matt3
9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, 2tess1
Kun laitoit saarn 9:5, tässä seuraava jae
6. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
""eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.""
Niin ei ole heillä mitään osaa enää tässä ajassa.
""Mikä rikos olisi niin hirvittävä että se saisi rakastavan Jumalan kiduttamaan ihmistä ikuisesti?""
Jumala ei kiduta, usko jo! Heelvetti on paikka missä ei Jumala ole.
Tässä ajassa Jumala vaikuttaa Hän antaa paistaa aurinkonsa niin hyville kuin pahoille!
Kaikki hyvä mitä täällä tapahtuu on Jumalasta, kaikki pahuus ihmisestä ja sielunvihollisesta.
Sillä yksi on hyvä ja se on Jumala.
Helvetissä ei enää paista valo, siellä on vain se kaikki pahuus ilman Jumalaa.
Se on kaatopaikka mihin on survottu kaikki pahuus mitä vaan on, ilman hyvyyden ripaustakaan.
Jolloin siellä kärsitään omaa pahuutta, ei Jumalan aiheuttamaa kidutusta.
Ei sitä ihmiselle suunniteltu, meillä on vielä vapaus valita kun emme ole tietoisia siitä kirkkaudesta mikä taivaassa vallitsee. Suotana ja sen kumppanit olivat jo saaneet maistaa sitä, mutta silti käänsivät kasvonsa Jumalalle, sen tähden ei heillä ole enää mahdollista saavuttaa sitä kirkkautta, kun kerran ovat maistaneet parasta ja sylkäiseet sen pois.
Suotana tietää, että meille se on mahdollista ja tekee kaikkensa ettei kukaan meistä saavuttaisi sitä kirkkautta.
"""Jumala haluaa että jokainen pelastuu, mutta ketään hän ei pakota ottamaan pelastusta vastaan. Pelolla, ja varsinkaan helvetin pelolla Jumala ei ketään kutsu, eikä ole koskaan kutsunut, eikä tule kutsumaankaan, luokseen, vaan se täytyy tapahtua ihmisen omasta halusta pelastua."""
Kyllä kyllä, mutta pysytään silti sanassa ja kyllä ihmisten pitää tietää, että on myös alakerta. Itseäni kun Jumala alkoi kutsua, tajusin, että jos nyt kuolen joudun h.elvettiin ja silloin valkeni, että toden totta tarvitsen syntien sovitusta, pelastajaa Jeesusta Kristusta!
Teistä moni ei ymmärrä kokonaisuuksia, Jumalan kokonaisnäkemystä, tämän nykyisen maailman kohtalosta. Se on mielestäni sääli. Te tuijotatte jotain yhtä pilkkua ja pistettä.
" Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, SÄÄSTETYT jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään" 2 Piet 3: 7
Yrittäkää käsittää, että Jumalan tarkoitus on ennallistaa tämä maa ennalleen, samanlaiseen synnittömään tilaan, niinkuin se lähti Luojan kädestä.
Tähän ennallistamiseen liittyy tämän nykyisen taivaitten ( 1. taivas ja 2. taivas (kuu, aurinko ja tähdet)..hävittäminen tulella " Mutta nykyiset taivaat"
Tämä maan polttamista, kun se kerran tapahtuu, sitä kutsutaan helvetiksi, tulimereksi jne.
Ymmärsittekö? Tänne jäädyt jumalattomat palavat siinä samalla.. eivät he jää asumaan tuleen Jes 33: 14
Myös lankenneet enkelit poltetaan samalla!
" Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen ( eli maapallolle) kts 1 Moos 1: 2, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi" 2 Piet 2: 4
"Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön ( hävitettäväksi), asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vast edes jumalattomasti elävät" jae 6
Eli tarkoittaa, niitä jotka siitä ( hävityksestä) maailmanloppuun asti jumalattomasti elävät.
Sodoma ja Gomorra on siis esimerkki ,.Iankaikkisen tulen rangaistuksesta"
Koettakaa opetella ymmärtämään minun tavallani...Minä tutkittuani Raamattua olen havainnut että tuli kyllä on iankaikkinen, koska se palaa jossain päin maailmaamme, ja maailmankaikkeudessa joka hetki.
Jo se, että ihmiset ympäri maailmaa sytyttävät tulen tupaakkaan, kertoo että tuli on aina jossain olemassa, jopa taivaassa! Dan 7: 10
Tuli on siis sammumaton, mutta tuli kuluttaa silti ne, jotka tuleen joutuvat. Käsitittekö nyt.?
Ja kuinka tämän nykyisen taivaan ja maan saasteet, voidaan hävittää maanpäältä, ellei niitä polteta??
Miten teet pelastetuille uuden maan, jos entisen , siis nykyisen maan saasteita ja ydinlaitoksia ei polttamalla hävitetä?
Haluatteko elää kenties uudessa maassa, joka on huuhdeltu vedellä?.. paskapaperia, ja autojen öljynsuodattimia, ja vaippoja kaikkialla lojumassa.. jopa Uuden Jerusalemin porteilla.
Älkää nyt loukkaantuko, mutta te käsitätte helvetit ja kaikki väärin, kun ette tunne Jumalan aivoituksia ja ajatuksia, miten ja millä tavoin Hän tämän nykyisen maan ennallistaa meille ikuiseksi kodiksi.
Uskokaa että tämä maa ja taivaat ovat kadonneet eikä merta ( tyyni meri, Ocean meri, kuollut meri jne) enää ole--
lue tarkemmin Ilm. 21: 1
terv. benedi
"Jumala ei kiduta ketään, koska Jumala ei ole helvetissä" on piinahelvetin opin kannalla olevien yksi perustelu, jolla he hiljentävät moraalisen ongelman Jumalan luonteesta, ikään kuin Jumala olisi syytön ihmisten kärsimykseen helvetissä.
Jumala on kuitenkin hän, joka on säätänyt iankaikkisen rangaistuksen, ja hän, joka tuomitsee ja ylläpitää "kadotettujen" elämää helvetissä, jos se olisi hänen säätämänsä rangaistus. Jumala olisi voinut tahtoessaan säätää inhimillisemmän rangaistuksen kuin ikuisen kidutuksen, joten jos piinahelvetti olisi totta, niin Jumala olisi tahtonut tuomita lukemattomat ihmiset sinne ja olisi syypää tuomion laatuun ja kärsivien olemassaoloon tulisessa järvessä.
Jumala on kuitenkin rakkaus ja on säätänyt ikuisen kuoleman ikuisen piinahelvetin sijasta rangaistukseksi synnistä ja sen hän on sanonut heti Raamatun alkulehdillä. 1Moos 2:16-17; 3:17-19. Jumalan sanoista ei piinahelvettiä löydy, mutta toki ne sinne voidaan lisätä, niin kuin on tehty ja yhä vielä tehdään, kun ei tunneta sitä, millainen Jumala on luonnoltaan.
Ei edes saatana ole keksinyt niin inhottavaa ja vastenmielistä rangaistusta kuin "kristittyjen" Jumala... vai oliko se juuri saatana, joka sanoi: "ette te suinkaan kuole?" Jospa valtaosa kristityistä levittää saatanan oppia tässä asiassa?
Aselon, kirjoitti kyllä Raamatun sanaa, mutta sitten kun sana sulautuu häneen, niin hän käsittää väärin tämän sanan " Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti...
Aselon tarkoitti, että se vaivan savu nousee aina ja iankaikkisesti näistä jumalattomista, he ikäänkuin käryävät, mutta eivät kuole.
Tällä hän kertoo teille että Jumala luo heille sellaisen ruumiin, joka kestää tulta, aina ja iankaikkisesti...
Samaan aikaan Aselon opettaa teille Jesajasta 33: 14, jossa mietitään voiko tulessa ylipäänsä asua!
Sitten Aselon ihmettelee..miten on mahdollista että Eedomista vieläkin nousee savu, ja sen tuli ei ole sammuva, vaikka jo n. 3000 v sitten Eedom paloi..Jes 34: 10
Raamattu kertoo että Eedom poltettiin, jos en väärin muista, niin Jumalan lähettämällä tulella.
Jos tuli ei ole sammuva, miksi se ei enää Eedomissa pala!
"Vaivan savu, nousee yhä" ..se on kielikuva, se tarkoittaa että tulella, joka jumalattomat polttaa siitä nousee edelleen savu, jokainen sen tietää kun roskia keväällä polttaa!
Ei ole olemassa maailmankaikkeudessa, Matti nimistä, Liisa nimistä jne tulta,..vaan kaikki tuli joka palaa on tätä samaa sammumatonta tulta, sillä tuli ei ole sammuva, se palaa aina jossain, ja tulesta nousee savu aina ja iankaikkiseti, sen todistavat niin jumalattomat, kuin uskovatkin!
terv. benedi
Lyhyesti KYLLÄ ja sitä olen tuonut esiin Raamatun ilmoituksiin vedoten.
>Tämä maan polttamista, kun se kerran tapahtuu, sitä kutsutaan helvetiksi, tulimereksi jne.
Ymmärsittekö? Tänne jäädyt jumalattomat palavat siinä samalla.. eivät he jää asumaan tuleen Jes 33: 14<
Mutta, tuohonkin on liitettävä ja huomioitava, miten sukupolvia on syntynyt ja elänyt ja kuollut repullinen, jos kaksikin eli kuoleman jälkeinen tila on se tekijä, joka koskettaa kollektiivisesti kaikkia ihmisiä.
>ml213 jos nyt oikein ymmärsin sinua, niin:
Teoriallasi sitten kumoat Jeesuksen ristin työn, Jumalan sanan ja koko evankelioimis työn!
Mitäpä täällä enää kellekkään kertomaan pelastuksesta, pelastuu kumminkin! Lähdenpä tästä ryöstelemään mummoja! Mitä väliä?<
Todella et ymmärrä oikein.Tarkkaa viestejäni ja havainoi, miten juuri korostan JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastamista.Siis koko operaatio on JUMALAN aivoittama ja JUMALAN teko ihmistä kohtaan ja piste.
Koita pinnistää ja ymmärtää, minkä tehtävän JUMALA aivoitti ennalta määräämilleen ja ennalta valitsemilleen ihmisille. JUMALAHAN on valinnut sisaret ja veljet lapsikseen.Siis tämän ilosanoman levittämiseen. Tämäkö on vähäpätöinen tehtävä ?
Mutta on eroitettava uskonnollisuus pois JUMALAN seurakunnasta.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. Matt7
Jeesus ilmoittaa miten hän valitsee ihmisen,- ei ihminen Jeesusta eli Jeesus toteuttaa tässäkin Isänsä JUMALAN tahtoa. Mutta, uskonnollista ihmistä Jeesus ei ole koskaan valinnut ja siten tuntenut. Muuten, ihme ja tunnusteot liittyvät vain Jeesuksen / apostoliseen aikaan, joiden kautta JUMALA todisti heidän puheensa todeksi, joita he puhuivat/toivat JUMALAN aivoituksia esille ihmisten tietoisuuteen.
Nyt ei ole tätä todistustaakkaa, vaan meillä on Raamatun ilmoitukset todisteena noista ajoista.Siis apostolinen aika oli ainutlaatuinen kaikkine ihmeja tunnustekoineen. Nyt ihmisten usko perustuu näkemättömyyteen,- ei näkevyyteen kuten apostolien kohdalla oli. Muuten Jeesus oikein nuhteli Tuomasta miten epäuskoinen hän olikaan ja ei kuulunut edes autuaitten joukkoon.
Kaikki eivät pelastu. Raamatussa kerrotaan viimeisestä tuomiosta jossa sanotaan joillekkin : " Menkää pois, minä en ole koskaan tuntenut teitä."
Nämä ihmiset eivät joudu ikuiseen kidutukseen kuitenkaan vaikka yksinkertaiset niin luulevat, vaan ikuiseen eroon Jumalasta.
Näitä jotka joutuvat ikuiseen eroon Jumalasta on toki miljoonia muitakin. Tuossa tuomittiin vain heidät jotka temppuja ja ihmeitä tekevät Jumalan nimissä.
Mitä todisteita sinulla ml312 on tueksi sille että kaikki pelastuu?
Ainakaan Raamattu ei niin kerro.
Juuri noin. Tuo on Raamatun mukaista kirjoitusta.
Jumala on kaikkivaltias ja mitään ei tapahdu hänen sallimattaan.
aselonin ja kumppaneiden mielestä Jumala siis sallisi kidutuksen, mikä vesittäisi koko Raamatun ja sen mitä hän sanassansa meille itsestään ilmoittaa.
Niimpä. JUMALA on se taho, joka on KAIKEN aivoittaja ja KAIKEN Isä.JUMALAN tahdon ja aivoitusten yläpuolella ei ole mitään ja ketään. Jeesus Kristuskin, JUMALAN Poika tekee ja täyttää JUMALAN tahdon pelastaessaan ihmisen JUMALAN lapseksi.
Niin, jos tuo helevetin kiduttamisoppi olisi JUMALASTA, niin sen suunnittelija olisi JUMALA eli JUMALA tahtoisi kiduttaa ihmistä iankaikkisesti,- vaikka ihminen on syntiätekevä vain muutaman vuosikymmenen ajan.
Jos JUMALA ilmoittaa, mitenb kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, niinm kuka voi tämän kumota.
tai kun KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa.
Tai. Kun KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notkistumaan Kristuksen nimeen ja KAIKKIEN ihmisten suut tulevat tunnustamaan Jeesus Kristus on Herra jne....
Kun käsite kaikki ihmiset pelastuvat, niin tämä tila on aivan lopussa ja silloin JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on saanut päätepisteen.
Esim. JUMALAN ennaltamääräämät ja ennalta valitsemat ihmiset kokevat pelastuksen jo elämänsä aikana / tässä ajassa ja juuri siksi kun tämä joukko sukupolvesta sukupolveen tiedostaa ihmiskunnalle tämän JUMALAN aivoittaman pelastuksen ja erikoisesti ihmisen turmeltuneen tilan.
Niin, Raamattu kertoo, mutta vain näkeville, pelastukseen uskoville ihmisille. Siis uskosta on kysymys.
(Tarvittaessa tuon Raamatun ilmoitukset todisteeksi, koska joudun kirjoittamaan ne käsin)
Kaikkien ihmisten on tehtävä parannus. Mutta tekevätkö?
Näin voisi lausahtaa myös vaikkapa rehtori pojille jotka häiritsevät koulutunteja.
Kaikki ihmiset tulevat nöyrtymään ja tunnustamaan Kristuksen Jeesukseksi, Herraksi. Näin pitäisi, mutta tulevatko kaikki tunnustamaan?
Kaikki ihmiset pelastuvat. Eivät pelastu, päinvastoin.
Aadamin mukana synti pujahti maailmaan ja me kaikki perimme sen synnin, eli olimme perisynnin alaisia. Jeesus poisti tuon perisynnin joka olisi muutoin ollut
lopullinen kuolema ihmisille. Nyt me saimme uuden mahdollisuuden elää ikuisesti niin kuin Jumalan tarkoitus alunperin olikin.
Pelastuvatko nuo joille Jumala viimeisellä tuomiolla sanoo : " Menkää pois, sillä minä en tunne teitä..."?
Vastaa tähän viimeiseen kysymykseen.
Tässäkin on kohta jossa Jumala haluaa / haluaisi / Jumalan tahto.
Jumala haluaa / aisi että jokainen pelastuu.
Tämä on Jumalan tahto / halu.
Tässä ei sanota että Kaikki pelastuu, vaan pelkästään näin että, Jumala haluaa.
Ymmärrätkö. Kun JUMALA sanoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä paranus, niin mikä mahti voi tämän kumota?
Tai jos JUMALA tietää ja ilmoittaa, että KAIKKI ihmiset kuolevat Aadamissa ja myös KAIKKI ihmiset tulevat eläviksi Kristuksessa, niin kuka ja mikä mahti voi tämän muuttaa ja kumota.
>Pelastuvatko nuo joille Jumala viimeisellä tuomiolla sanoo : " Menkää pois, sillä minä en tunne teitä..."?
Vastaa tähän viimeiseen kysymykseen. <
Mutta, HUOMAAPPA kenelle ja missä Jeesus sanoo; Minä en tunne teitä. Siis kyseessä on vertauskuvainnollinen opetus uudestisyntyneistä ja uskonnollisista ihmisitä ja tilanne kun Jeesus tulee toistamiseen.Erikoisesti on huomioitava, miten JUMALAN valitut pelastuvat jo tässä ajassa/elämänsä aikana ja levittävät evankeljumin ilosanoman. Tyhmät neitsyeet eivät kuulu tähän joukkoon, vaan viisaat.
Siis tuo tilanne ei edes kuvaa sitä lopullista tilannnetta JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.
Lopullinen tila on se kun KAIKKI ihmiset ovat notkistaneet polvensa Kristuksen nimeen ja KAIKKI ihmiset ovat suullaan tunnustaneet Jeesuksen Herraksi.Siis aivan sama tilanne kuin valituilla tässä ajassa. Hekin tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herraksi.
Niin, tämä asia ei tule avautumaan eri puolueiden kokouspenkkejä kuluttaen.
Niin, tuo Matt 25 alkaa Jeesuksen toisen tulemisen odottamisesta eli tilanteesta kun Jeesus noutaa VALITSEMANSA seurakunnan pois.Siis tämä JUMALAN ennalta valitsema ja JUMALAN ennalta määräämä joukko pelastuu jo tässä ajassa/elämänsä aikana. Toiset vasta myöhemmin tunustettuaan Jeesuksen Herraksi.
Huomaa, miten JUMALA uudestisynnyttää aivoittamansa ihmiset tässä ajassa ja siten VAIN nämä mahdollistuvat levittämään ilosanomaa pelastuksesta.Jumalattomat ihmiset ovat kuolleessa tilassa ja vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siksi koko sanoman levittäminen on tiedottamista. Vain uudestisyntyneet ihmiset mahdollistuvat uskomaan JUMALAN ilmoituksiin. Usko on siis eri asia kuin asian tiedostaminen.
Luin tuolta, että uskot siihen että jokainen pelastuu. Silloin en ymmärtänyt väärin, vaan sinä tosiaan opillasi mitätöit Jeesuksen ristin työn, Jumalan sanan ja koko evankelioimis työn.....
-HELEVETTOMIES- jatkaa käärmeen jalanjäljissä onnea vaan yrityksellesi..
palkan itsellesi tiedät
Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
Olipa kyseessä kadotus, tulijärvi, ikuinen tiedottomuus tai ikuinen tietoisuus, Raamatun mukaan se on paikka, jonne ei kannata joutua. Siellä on itku ja hammasten kiristys.
Ei siellä ole mitään itkuakaan koska ihminen on kuollut, täysin tiedottomassa tilassa missä kaikki toiminta on lakannut olemasta.
Itku ja hammasten kiristys kohtaavat niitä, jotka huomaavat jääneensä pelastuksen ulkopuolelle kristuksen Jeesuksen tulemuksessa. Ilm 1:7, Luuk 13:28 Heitä ei vielä silloin heitetä mihinkään tuliseen pätsiin, vaikka Jeesus niin näyttäisi sanovankin. Matt 13:41-43, vrt. Matt 25:30-46; 22:1-14
Viimeinen tuomio ja kuluttava tuli kohtaavat tuomittuja vasta tuhat vuotta sen jälkeen, kun herra on saapunut. Ilm 20 Jeesuksen sanoja ei siis pidä ymmärtää kirjaimellisesti väärin näissä tilanteissa.
Sanonta "itku ja hammasten kiristys" tulee Hinnomin laakson nimestä, sillä se tarkoittaa itkua, valitusta ja vaikerrusta. Juutalaisten uskon mukaan tuomitut joutuivat kärsimään maksimissa vuoden pituisen rangaistuksen paikassa, josta käytettiin nimeä Hinnomin laakso tai kreikaksi Gehenna.
Gehenna oli kaatopaikka Jerusalemin eteläpuolella. Siellä poltettiin jätteitä ja rikollisten ruumiita. Polttamisessa käytettiin apuna rikkikiveä (tulikiveä). Hinnomin laaksoa alettiin käyttää kuninkaiden ajan jälkeen yleisesti kielikuvana paikasta, jossa tuomitut kärsivät määrämittaisen rangaistuksen, jonka jälkeen tuli kuluttaa heidät ja he kuolevat iankaikkisen kuoleman, eivätkä herää enää ikinä eloon. Vain vanhurskaat jäävät jäljelle maan päälle ja elävät ikuisesti.
Jeesus käytti juutalaisille hallitusmiehille puhuessaan kieltä ja uskomuksia, jotka olivat tuttuja heille. Hän ei väittänyt juutalaisten uskomusten olevan tosia tai vääriä, vaan hänen tarkoituksensa oli havahduttaa kuulijansa usein kovinkin sanoin, että he kääntyisivät pois pahuudestaan ja tekisivät parannuksen uskomalla häneen.
Sen sijaan, että Jeesus olisi pitänyt totena juutalaisten tuonelauskon, teki hän heidät ja heidän uskonsa naurunalaisiksi ironisella vertauksellaan (rikas mies ja lasarus). Vertauksen selitys on osoitteessa
http://www.inri.fi/oppi/cox.html
mutta raamatu puhuu loppumattomasta tulesta ja kadotuksesta..ei vuoden mittaisesta rangaistuksesta....suuuri ero.tuossa
Etkö ymmärtänyt edellisen kirjoitusta ja vertauksi millä Jeesus asian selitti.
Kaatopaikallahan paloi yötäpäivää tuli, vuodesta toiseen.
Jeesus selitti juuri yksinkertaisia ajatellen, kuten sinäkin olet, vertauksilla jotta ymmärtäisitte.
En tiedä miksi edellinen sotki tuohon rikollisia. Ei siellä rikollisia poltettu.
Hautaus oli Pyhä toimitus jonka ansaitsi pahinkin ristinpuussa roikkunut rikollinen.
Jätteitä siellä poltettiin ja esim, spitaalisten ruumiita tautien leviämisen estämiseksi.
Psalmit 103
9 "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."
Jaakobin kirje 3
6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Jesaja 47
14 "Katso, he ovat kuin kuivat korret: tuli polttaa heidät; he eivät pelasta henkeään liekin vallasta. Se ei ole hiillos heidän lämmitelläkseen eikä valkea, jonka ääressä istutaan."
"Olkia te kannatte kohdussanne, akanoita synnytätte; teidän kiukkunne on tuli, joka kuluttaa teidät" [Jesaja 33:11]
Hyviä vertauksia. Mutta nythän he jotka väittävät että Raamattu on kokonansa totta
ja suoraa ymmärrettävää tekstiä ilman vertauksiakin, voivat miettiä vaikkapa tuota viimeistä riviä " Olkia te kannatte kohdussanne, akanoita synnytätte jne......
Ja kysyä itseltään " Voiko olkia kantaa kohdussa ja synnyttää akanoita"?
Varmasti jotkut sanovat , että voi, koska Raamatussa niin sanotaan.
En pitäisi kaikkein tärkeimpänä pohdiskella helvetin ulkoasua vaan sen välttämistä. Jotkut keskiaikaiset Danten taiteen kautta syntyneet mielikuvat elävät vahvasti. Minulle esimerkiksi on aika samantekevää, oliko Jeesuksella pitkä hippiletti vai oliko hän esimerkiksi nuorena kaljuuntuvaa sorttia.