ei tee ketään yhtään sen synnittömämmäksi - jonkunlaista mielenvikaisuutta alkaa jo lähennellä tuollaiset kirjoitukset! Vihakirjoituksenne ei muuta tosiasioita mihinkään ja jos ette kestä lukea palstan kirjoituksia, niin miksi ihmeessä roikutte täällä??? Oman mielenrauhanne vuoksi pyydän: Olkaa tulematta tänne ja menkää sinne, missä koette, että olette löytäneet oikean suunnan - mikäli niin voi sanoa - ja jättäkää rauhaan ne, jotka eivät ole teille mitään tehneet - ettehän te edes tunne täällä kirjoittajia ja siksi en voi muuta olettaakaan, kun että mielenterveydessä täytyy olla vikaa, jos ette voi pysyä pois tältä palstalta. Katsokaas, kun teidän mielipiteenne ei tee tyhjäksi sitä totuutta, minkä me uskovat olemme löytäneet.
Sananlaskukin sanoo: Ei haukku haavaa tee..!
Sananlaskukin sanoo: Ei haukku haavaa tee..!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Lue sinä kuule helluntailaisten omia kristinuskon ja juutalaisuuden vastaisia vihakirjoituksia tälläkin foorumilla. Tehän aloitatte jatkuvasti varsinkin kristinuskon vastaisia pilkkaketjuja.
Minä ainoastaan vastaan teidän panetteluihinne, en itsessäni tunne mitään mielenkiintoa teidän valheuskontoanne kohtaan. Tunnen teidät ja teidän puljunne kyllä muutoin erittäin hyvin ja tiedän teidät rikollisiksi, huijareiksi.
Siistikää vaan omaa vihaanne, kristittyjen nimittelyä, valheiden levittämistä. Tehän aivan kuolaatte vihassanne mm. Herran Pyhää Ehtoollista vastaan, pilkaten sen kristityille arvokasta merkitystä ja opettaen harhaa, ettei kyseessä ole Kristuksen pyhä ruumis ja veri, herjaatte kristittyjä "jumalan syöjiksi". Pilkkaatte krusifiksia, jota kristityt pitävät kaulallaan, merkkinä uskostaan.
Te olette isästä per'keleestä ja isänne tekoja te teette. Koko foorumi on täpötäynnä teidän pilkkaketjujanne kristittyjä, sekä juutalaisiakin vastaan. Näin oli aikoinaan netmissiossakin, liekö edelleenkin, suljetulla puolella, en tiedä. Ilosanomafoorumilla herjataan täysiään kristinuskoisia. Teillä tosin on paljolti tapana poistattaa niitä ketjuja, sen jälkeen kun olette kaiken saastanne meitä vastaan vuodattaneet.
Tungen teille vain takaisin omat puheenne. Ei muuta.
5¤55¤5: "mm. Herran Pyhää Ehtoollista vastaan, pilkaten sen kristityille arvokasta merkitystä ja opettaen harhaa, ettei kyseessä ole Kristuksen pyhä ruumis ja veri, herjaatte kristittyjä "jumalan syöjiksi".
>>>>>>>>
Jeesus tosiaan opettaa, että "Tämä ON....".
Järkeensä luottavan on vaikeata usko tätä todeksi.
Hän mieluummin poisselittää ehtoolliseen merkityksen sanomalla, että kyse on vartauskuvallisuudesta.
Myös Paavalin toteamus itsestään Minä OLEN SYNTISISTÄ SUURIN muutetaan usein eri aikamuotoon omaan oppiin sopivaksii;"Minä OLIN...".
Ja onhan niitä esimerkkejä lukuisia, kun ei uskota "niin kuin on kirjoitettu".
Eikö Tapiolla ole muuta sanottavaa kun kommentoit tuota edellähikoilijan saastaa kuin viittaus ehtoolliseen !?
Ja kai sinä nyt Tapio sen käsität ettei ehtoolisessa ole kyse Jeesuksen syömisestä vaan vertauskuvasta aivankuin profeetan aikanaan käsketiin syömään kirjakäärö, taikka uudessa liitossa kehoitetaan halaamaan Sanan väärentämätöntä maitoa, tuskin se Raamatttu maidoksi muuttuu Tapionkaan tilanteissa, eli ei ole paha jos käyttää hiukan sitä hengellistä ymmärrystäkin mikäli sitä on.
JA sitä voi käyttää silloinkin kun lukee ylläolevien mukaisia pilkkakirjoituksia jotka nousevat suoraan syvyydestä kuten jokainen tajuaa jolla pihauskaan Jumalan Hengen ymmärrystä.
"....tuskin se Raamatttu maidoksi muuttuu Tapionkaan tilanteissa, eli ei ole paha jos käyttää hiukan sitä hengellistä ymmärrystäkin mikäli sitä on...".
>>>>>>>>
Tarkoitatko, että ehtoollisaineetkin muuttuvat meidän mielestämme Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi?.
Ei minulle, mutta miten sinulle mahtaa tarkoittaa kun painotat sanaa mm "tämä ON...."
mitä silloin teet kun otat ehtoollista j a kuulet nuo sanat, ajatteletko että olet syömässä kristusta vai muistelemassa Häntä ja Hänen oppiaan ja opetuksiaan !
Eikös Jeesus sanonut mm, tehkää tämä minun muistokseni !?
Tässä meille hyvä ohje:
2. Tim. 2:24
" Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;...".
Muisteletko vain menneitä?
Eikö Jeesus Kristus itse ole läsnä ehtoollisessa?
Jeesus sanoo: "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä" (Joh.6:54,56).
Etkö usko "niin kuin on kirjoitettu" järkeilemättä?
Ei kai tuossa asiassa voi olla erilaisia näkemysiä, vaan kuten 1 Kor. 11 sanoo:
23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
24: "...TEHKÄÄ TÄMÄ MINUN MUISTOKSENI!"
ja
25: "..TEHKÄÄ SE MINUN MUISTOKSENI."
Niin Tapio eikö Kristus ole läsnä ehtoollisessa.
Kyllä Hän ainakin minulle oli kun pyyntööni vastattiin ja kuulin Jeesuksen sanat kun Hän alttarin takana lohdutti minua suomen kielellä. Kohdistin katseeni ääntä kohti en nähnyt siinä ketään..
Hetken koin taivaallisen ilmapiirin ja muistan kun ajattelin etteihän tälläisessä ilmapiirissä voi tehdä syntiä.
T'ämö lyhyesti.
Kertokaa te hellarit "muistoaterioistanne"
Lapsellista, mutta sielunvihollinen hyökkää aina todellisia uudestisyntyneitä kristittyjä. Näin on aina ollut ja tulee olemaan!
Joten jätetään heidät ja sanomansa omalle vastuulleen!
Jokaisen kristityn tulee lukea ahkerasti Raamattua. Meidän ei tulisi olla vain toisten ihmisten opetusten varassa, vaan tutkia kirjoituksista, onko opetus sen mukaista kuin on kirjoitettu (Apt:.17:11).
Berean juutalaiset ottivat hyvin vastaan evankeliumin. He tutkivat joka päivä Vanhan Testamentin kirjoituksista, oliko heidän kuulemansa asiat tosia Raamatun Sanan valossa. Näin meidänkin tulisi tehdä.
>> Jokaisen kristityn tulee lukea ahkerasti Raamattua. >>
Samaa mieltä, mutta ei pelkästään lukemisen tähden, ikäänkuin itselleen sanoen " jos luen paljon Raamattua, olen hyvä kristitty", koska Raamattu sanoo kirjaimen myös voivan kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi ja tällöin Pyhä Henki avaa sanaa, kuolleet kirjaimet tulevat eläväksi ja voimalliseksi.
( 2. Kor. 3:6, Hep. 4:12)
Mitä mieltä "Tapio522" olet edustamasi evlut-kirkon hengellisestä tilasta?
Itse olen murheellinen evlut-kirkon elävässä uskossa olevien puolesta.
Uusimmat kirkon sisäiset tutkimukset antavat suoranaista hätäsignaalia.
Nuorten ( 15-24) ikäluokasta enää vain 15% uskoo Jumalaan.
Valmistuvista papeista vain yksi kymmenestä uskoo enää Raamatun ilmoitukseen sellaisenaan.
Jeesuksen sikiämiseen Pyhästä Hengestä uskovien kirkon työntekijöiden määrä vähenee henkilökunnan uusiutumisen myötä.
Olin eilen kirkkioherran vetämässä Raamattu- ja rukouspiirissä.
Keskustelimme kansankirkkomme hengellisestä tilasta.
Olemme siitä kovin huolissamme.
Yhtenä esimerkkuinä kysyin, miten tulee suhtautua piispa Irja Askolaan.
Moni purskahti nauramaan. Piirin vetäjä totesi, että Askola puhuu legendoja, eikä häntä voi ottaa todesta.
Eräs piiriläisistämme ehdotti eräänlaista kapinaa ja boikotointia sellaisia pappeja vastaan, jotka eivät julista oikeata Jumalan sanaa. Ehdotus sai laajaa kannatusta. Meitä oli 13 henkeä koolla.
Sopivasti tutkimme Ef. 4. lukua.
>>>>>>>>>>><
Eksyttäjiä on paljon!
Olkaamme varuillamme.
Ap. t. 20:30
"..... ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa".
Kuka jaksaa lukea kaiken aikaa samasta kirjasta, onko tehnyt oikein vai ei? Miksi ei laajentaa lukemistoaan ja/tai tehdä niin, kuin yksinkertaisesti hyvältä tuntuu?
Kuka jaksaa joka päivä katsoa samat liikennemerkit teitten varsilla !
miksi autoilijat eivät vaan aja niin että tuntuu hyvältä ?
Nähdäkseni näissä monissa tapauksissa on kysymys myöskin ihmisen todellisuudentajun ongelmista, vaurioista yms.
Tällöinhän ihminen ei kykene näkemään asioista kohtuullisesti, realistisesti ja oikeassa kontekstissaan.
Puuttuu myöskin omien tunteidensa ja impulsienssa hallintakyky, rakentava sosiaalisuus ja kriittisyys, on altis kaikenlaisille ylilyönneille, ja on näinollen minkä tahansa yllykkeiden, mielijohteiden ja -halujen vietävänä ja riepoteltavana, eikä kykene laittamaan ja näkemään asioita oikeissa mittasuhteissaan.
Tämähän näkyy juuri näissä; "..kaikki helluntailaiset ovat sitä ja ovat tätä...".
Ja koska vihollinen käyttää ihmistä aina siltä osin, mistä se on helpointa ja vähiten ihmisen itsensä hallittavissa, kuten huomaamme erilaisissa riippuvuuksissakin, toki hän myöskin mielellään ottaa tällä tavoin vaurioituneen ihmisen työkalukseen.
Tällaiseen tulokseen olen tullut näitä tilanteita katsellessani ja pohtiessani. :)
Voin olla väärässäkin ja inhimmillistää asioita liikaakin, mutta kun me kuitenkin olemme edelleenkin vain ihmisiä, silloinkin, vaikka olisimme saaneet jo syntyä Jumalan lapsiksikin.
Näiden "käyttäytytmisten" eteen tuleminen tapahtuu usein täytenä yllätyksenä ja ikäänkuin tilanteeseen kuulumattomana ja se kertoo juuri tästä hallinan puutteesta, henkilön impulsien hallitsemattomuudesta.
Tämä tekstini siis vastauksena aloituksen tekstiin.