onkohan missään kirjallisuudessa käsitelty tämän vihatun joukon "työstä ja arjesta" keskitysleireillä. eli miten oli organisoitua,olivatko kurinalaista joukkoa, millaiset "työ ajat" miten asuivat, miten valikoituivat, oliko eritasoisia joukkoja kuten vartiointi torneissa, vastaan otto, murhaajat, kuulustelijat, jne..... onkohan kukaan haastatellut näitä entisiä vartijoita tai onkohan kirjoja , sitten mitkä olivat asusteet jne... monikohan tappoi itsensä, käyttivätkö päihteitä paljon .... jne...
keskityslerien vartijoiden arki
pimeä historia
31330
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Brittien tekemä dokumentti 'Auschwitz ja lopullinen ratkaisu' pureutuu pelkästään Auschwitzin toimintaan. Mukana on mm. juurikin mainituissa hallintotehtävissä ollut SS-Rottenführer Oskar Gröning. Hyvä dokumentti ja vastaa moneen kysymykseesi.
lieneekö kysymyksessä tämä dokumentti missä tämä haastateltu ss mies oli kirjanpitäjä ja kuljetti leirin rahoja berliiniin, tokihan se oli hyvä dokkari ja olen nähnyt sen jos kysymys on samasta...
Mannerheimin perustamat tuhoamisleirit 1918 olivat Euroopan mantereen ensimmäiset. Niiden uhrien luku nousee Hitlerin saavuttamaan luokkaan jos verrataan suhteessa väestöön. Lisäksi Mannerheim ehti vielä uusia rikoksensa Itä-Karjalassa jatkosodan aikana joten kansan tietämättömyys teoista ei tule Suomen tapauksessa kyseeseen.
No tuo nyt on täyttä p jauhantaa !! on taasen punikki propagandaa
Ja syvältä. Punikkeja ei mikään lähdeaineisto heilauta, kun ottavat vauhtia ja alkavat feikata.
"onkohan missään kirjallisuudessa käsitelty tämän vihatun joukon "työstä ja arjesta" keskitysleireillä"
Aiheesta hyvää luettavaa on tietysti Solzenitsynin Vankileirien saaristo. Seikkaperäistä tietoa. Kannattaa hankkia koko sarja luettavaksi. Viimeisimmissäkin osissa löytyy hiuksianostattavia tietoja "työläisten paratiisin" siitä osasta, joka oli piikkilangoilla rajattu.
Neuvostosysteemin tulos oli kuolinuhreissa suurempi kuin natseilla. Vaikka Neuvostosysteemin uhreista suuri osa syntyikin aitojen ulkopuolella, leirijärjestelmän toimintaan kannatta tutustua. Neuvostoliiton ja Saksan leirit olivat itse asiassa osittain samaa ajatuksellista perua, vaikka asioiden sitä puolta on käsitelty vähän.
Miltä osin samaa "ajatuksellista perua"?
Natsien leirit olivat tuhoamisleirejä, joissa suoritettiin kansanmurhaa etnisin perustein.
Neuvostoliitossa perusteet olivat poliittiset ja taloudelliset.
Natsien hulluudessa oli tosiaan omat piirteensä. Toisia leiritettiin, toisia ei. Neuvostoliittolaisten leirijärjestelmä kuitenkin tuotti kuoleman useammille. Joitakin hämää, että Neuvostoliiton leireillä ei niin suunnattomasti teloiteltu. Teloiteltiin ja tapettiin kyllä. Enimmät välittömät tappamiset tosin toteutettiin uhreille ennen leireille lähettämistä. Leirien tarkoitus oli silti sama kuin saksalaisten tuhoamisleirien: vankien tuhoaminen. Neuvostoleireille tuhoamisen keinoksi oli päätetty liioitellut työvaatimukset ja alimittainen ravitsemus. Usein riitti kylmyyskin. Solzenitsyn kertoo järjestelmän tehosta kuinka se johdonmukaisesti tappoi leiriläisiä. Ja mukamas ei aiheuttanut leirijärjestelmän hoitajille syyllisyyttä. Voi tulla sellainenkin tuomio, jossa se syyllisyys löytyy!
Sotket asioita.
"Natsien leirit olivat tuhoamisleirejä, joissa suoritettiin kansanmurhaa etnisin perustein."
Natseilla oli monenlaisia leirejä. Osa oli keskitysleirejä eli käytännössä valtavia vankiloita. Osa oli työleirejä eli keskitysleirejä, joissa tehtiin orjatyötä.
Ja sitten idässä oli niitä tuhoamisleirejä, joista Auschwitz on kuulusin ja toimi samaan aikaan sekä työ- että tuhoamisleirinä. Esimerkiksi vaikka Treblinka oli täysin puhdas tuhoamisleiri, jossa ei ollut edes parakkeja suurele vankimäärälle, vaan ainoastaan varijoille ja ruumiiden hävittämisestä vastuussa olleelle orjatyövoimalle.
Natsit harrastivat tappamista myös paljon muilla kuin etnisillä perusteilla. Saksalaiset kommunistit kerättiin keskitysleireille jo hyvissä ajoin ennen sotaa. Homot jouituivat myös leireille, vammaisetkin tapettiin T4eutanasiaohjelmassa.
Juutalaisten tappaminen oli vain osa tuhoamista.
NL:n leireissä oli myös osaltaan tarkoitus tappaa työllä ja näännyttämällä, koska mikään muu ei selitä vankien huonoa kohtelua. Orjatyövoimakin tuottaa paremmin, jos siitä pidetään edes jonkinlaista huolta eikä sitä näännytetä ehdoin tahdoin nälkään.
"Sotket asioita.
"Natsien leirit olivat tuhoamisleirejä, joissa suoritettiin kansanmurhaa etnisin perustein."
Natseilla oli monenlaisia leirejä. Osa oli keskitysleirejä eli käytännössä valtavia vankiloita. Osa oli työleirejä eli keskitysleirejä, joissa tehtiin orjatyötä. "
Neukkulassa oli kyllä vapaudenriistoa ja hengen riistoa kaikissa asteissaan, kuten natseillakin. Eroa enempi siinä, että neukut pääsivät häkellyttävästi suurempiin lukemiin. Ja touhua kesti paljon pidempään.
Kiitos tiedosta, lähinnä kiinnostukseni kohdistuu natsien leri järjestelmään . Kiitos kuitenkin
Kai ymmärrät ettet voi mainita tällä palstalla natseja edes sivulauseessa niin ettei jo muutaman minuutin päästä joku halla-aholainen ikään kuin velvollisuudesta hoe julki perusklisheitä kommunisteista. Mutta kaipa se helpottaa eräiden mieltä.
Virkistävää kuitenkin olisi, jos näistä asioista voisi keskustella erikseen ja omissa ketjuissaan rauhassa ilman tuota yhdenvertaisuusperiaatetta. Äärioikeiston jatkuva nettipäivystys ja "ilmaherruus" vain tekee sen mahdottomaksi.
Se vain on käynyt ilmi, että ihmisen hengelle kommunismi on vaarallisempi kuin natsismi. Kummatkin ovat kuolemanvaarallisia, mutta valitettavasti niistä vaarallisempaa vaihtoehtoa hyysätään yhä ikäänkuin jonkinlaisena älykköjen vaihtoehtona. Sillä ei pitäisi olla väliä, millä perustein silkkaa murhaamista perustelee. Eli kommunismista on enemmän syytä varoittaa, koska sen piirissä yhä tänäkin päivänä murhataan ihmisiä.
Ja mitä sitä kuolleesta käärmeestä varoittelet, jos elävä hoippuu selkäsi takana.
Suomessa jo kapinan moottoreina oli osin sellaisia hahmoja, jotka olivat älykköperheistä ja kapinallisuudella toteuttivat jonkinlaista isäkapinaansa. Samahan toistui 60-70-luvuilla. Jostakin syystä äärivasureilta ei onnistu irrottautua älyttömästä aatteestaan yhtä helposti kuin natseilta. Ehkä on niin, erttä natsilaisuus, yllättävää kyllä, oli Hitlerin kyllä yllyttämänä enemmän kansanliike kuin kommunismi. Kommunismi on päässyt valtaan lähes aina vähemmistön ja väkivallan kautta. Natsismi vaaleilla. Mutta kommunismin ytimessä on ollut enemmän erheytyneitä "älykköjä" ja heille on monin verroin vaikeampaa irrottautua kuin natsismiin erheytyneen kansanmiehen. Kommunismia suvaitaan ehkä juuri siksi enemmän kun sen kannattajajoukon vuoksi se "näyttää" enemmän älylliseltä. Mutta älyllisempi se ei ole. Nyt jälkikäteen asiasta ei tarvitse edes väitellä kun sekä natsismin että kommunismin seuraukset ovat tiedossa. Molemmat opit ovat älyttömiä, mutta kommunismi älyttömämpi.
No jo on.. mikäs tässä ny noin pistää höpöttämään kommareista vs natsit.. siis alkuperäinen kysymykseni oli tuon natsi leiri järjestelmän henkilökuntaan liittyvä,
Olen huomannut, että täällä tahtoo varsinainen puheenaihe saada nopsaan ihan eri sisällön, kuin mitä aloittaja on tarkoittanut...
Eli sulkisit mielelläsi Stalinin jättileirit pois keskustelusta:-D
Eikö perinteisen idänpolitiikan mukaan Stalinin leirit olleet "rauhaleirejä". Samoin kuin heikäläisten aseet "rauhanaseita". Mukava semmoinenkin vempele kuin rauhanydinase.
Eli tarvitseeko leireistä puhua, jos ovat rauhanleirejä. Kyllä ihmiskunnalla on varaa 66 miljoonaan uhriin. Näköjään. Jäihän ihmiskunta heidän kuolemansa jälkeen eloon. Että miksi niistä idän leireistä pitää puhua?
Jos yksi puhuu ensin yhdestä niin toinen sitten toisesta. Täällä on paljon väkeä, joka ei muusta puhuisikaan.
Luulisi, että natsikeskitysleirien vartijoiden arkea on käsitelty monessakin tutkimuksessa, mutta olisi mielenkiintoista tietää myös, millainen oli heidän pyhänsä eli vapaa-aikansa.
Onnistuivatko natsivartijat irtaantumaan työasioista palatessaan illalla töistä kotiin perheensä pariin ja olivatko normaaleja perheenisiä? Yrittikö valtio helpottaa näiden henkisesti raskaan työn tekijöiden palautumista tavallista paremmilla loma- ja vapaa-aikaeduilla ja työterveyshuollolla?
Asia pohditutti jo 1970-luvulla ainakin Juice Leskistä:
http://www.youtube.com/watch?v=J8yc81whbd0
Varsinaisesti natsien leireiltä ei ole tietoa kun muistelmia ei ymmärrettävistä syitä ole paljon kirjoiteltu. Erään leirin komendantin jälkeläiset ovat kyllä kuvanneet heidän omakotitalossaan leirin aidan vieressä oli upea puutarha kun oli hyvää tuhkaa saatavilla. Toisaalta sitä oli lasten joka aamu suihkulla pestävä kasvien lehdiltä. Mutta muuten oli hieno ja vauras lapsuus.
Toisaalta Guantanamon amerikkalaisten kiduttajien perheissä on ollut runsaasti väkivaltaa ja alkoholismia joten nykyisin isät eivät kerro oikeaa työpaikkaansa perheilleen. Muuten valikoimalla sopivaa henkilökuntaa ja tarjoamalla amerikkalaisia nykypäivän toimintaelokuvia voidaan henkilökunta saada tuntemaan olevansa oikealla asialla.
kiitosta vaan, juu tämä aihe on varmasti melkeimpä täysin käsittelemätön lehti historian sivuilla.
Missä olisi Auswitzin vartijan muistelmat?
Itellä löytyy hyllystä n. pari hyllymetriä aiheesta. Eli aineistoahan on. Ja paikallisesta kirjastosta löytyy nimikkeitä ainakin viiden hyllymetrin verran. Uskon, että asiaa on valotettu kaikilta puolilta ja tietoa on saatavilla. Täältä sitä ei niin helposti saa, ellei tyydy hysteeristen änkyrävasurien hilseestään tempomiin satuihin.
Kuvitteellisen kirjahyllysi sisältö kyllä antaa kuvan sinusta. Mutta listaapa nyt sitten vaikka viisi natsi keskitysleirivartijan kirjoittamaa muistemateosta.
Keppiä ja porkkanaa kuten nekikulan poliiseissa. Mielenkiintoisinta on miten useita nuhteettomia SS-miehiä syytettiin seksuaalisista suhteista leirien naisten kanssa. Moni juutalainen ja romani väitti myöhemmin SS-miehen panneen heidät paksuksi.
epäilemättä suhteita syntyi vankien ja vartijoiden kesken, ja varmaan toki raiskauksiakin. käsitykseni on kylläkin että ss ei hyväksynyt näitä kanssakäymisiä "alempi" rotuisten kanssa.
Varlam Salamovin mainiossa kirjassa Kolyman tarinoita kerrotaan kyllä, kuinka vartijat yrittivät saada myös seksiä tarjoamalla leipää. Lienet lukenut sen?
En ole lukenut, kiitos vinkistä.
asuivat vartijoiden asuin alueella lähellä leirejä, saivat ilmaisia viinoja ja savukkeita , tekivät kolmivuoro työtä. valikoituivat sekalaisesti leireille, kärsivät psyykkisisitä sairauksista ja tappoivat itsensä sotien jälkeen (osa) mielenvikaisia oli suuri osa sodan jälkeen siis.. polttivat kuulemma ihmisiä elävältä uuneissa sodan aikana. sitten oli toinen sakki mikä eli normaalia elämää ja kävi vain töissä leirillä, täälaista olen kuullut ja lukenut..
Ne tuli aamusti klo. 08.00 töihin joivat kahvit ja kävivät läpi edellisen vuoron tapahtumat, kuka ammuttu jne.. sit ne jako tehtävät kuka tänään on kaasukammio vuorossa kuka tornissa jne.. ja ruokatunti klo 11 . kahvi klo 14.00 ja illaksi kotiin leikkimään lasten kanssa poikamiehet tietysti saattoivat vapailla ryypätä ja vähän raiskailla vankeja tai muuten vaan poletlla niitä elävältä . kesäloma on 1kk