Helluntaiherätyksen RV-lehti käsittelee viimeisimmässä numerossaan hengellistä väkivaltaa. Koko aukeaman jutussa avataan aihetta melko syvällisesti ja rehellisesti, jopa ohjataan lukijoita Uskontojen uhrien tuen piiriin.
Oikealla tiellä ovat hellarit!
RV-lehti avoimena jälleen
Rehellistä tekstiä
27
149
Vastaukset
- 24%24%24
Niiden on pakko ainakin esittää. Sen verran on näilläkin foorumeilla tuotu heidän rikoksiaan esiin, että jotain heidänkin pitää edes näön vuoksi tehdä.
* prosentualisti, miksi ei voi koskaan antaa tunnustusta, nytkin käänsit asian helluntailaisten mollaamiseksi. Pidätkö sinä kaikkia niin rikollisina, että mitään totuudellista ja tarkoituksellista hyvää voisi kenessäkään olla, eikä varsinkaan helluntailaisissa. Mikä ihmeen hellarifobia luterilaisissa piilee ?
- kaanimohi
mohikaani , jos sinulla on silmät niin näe, jor korvat niin kuule. elät eksyksissä . nääthän sinä kuinka vakavia syntinne ovat
- kaanimohi
ruotsissa helluntailahkossa ei enään kasteta, tai eivät halua ottaa aikuiskastetta..... helluntailaiset ovat tunnustaneet luterilaiset uudesti syntyneeksi. voit ristin-voitto lehdessä lukea. helluntaisuudessa esintyy paljon mielensairautta ja syöpää. helluntailaiset jää kiinni rikoksista.... jumalan viha on helluntailaisten päällä , eikä herra jätä rankaisematta
- 24%24%24
Olen entinen helluntailainen, siitä helluntaifobiani. Olen kimppu traumoja ja fobioita, kiitos helluntailaisen lapsuuteni ja nuoruuteni.
Löysin Kristuksen vasta erottuani teistä ja liityttyäni kristilliseen, luterilaiseen kirkkoon.
Kyllä helluntaiseurakunnissa on esiintynyt ja esiintyy hengellistä väkivaltaa. Itse olen kokenut sitä erittäin paljon lapsuudessani ja nuoruudessani. Se miksi itse pidän tätä asiaa esillä johtuu siitä, että helluntailais-karismaattiset pitävät itseään ainoina oikeina kristittynä, ovat mielestään kaiken tietäviä ja tuomitsevat ihmisiä helposti ja suoraan. Helluntailaiset lakaisevat maton alle kaiken heillä esiintyneen hengellisen väkivallan. Omalta kohdaltani olen huomannut, että helluntailaiset eivät edes halua keskustella kanssani menneistä asioista. Sellaista kun "ei ole meidän seurakunnassa ollut ja jos onkin jotain ollut, sinun pitää unohtaa ja tällaista ei tapahdu enää meillä". Ei tässä mikään luterilaisten "hellarifobia" ole kysymyksessä. Sinäkin Mohikaani voisit aloittaa oman pesäsi puhdistamisella ennen kuin arvostelet luterilaisuutta.
- Kokenut tietää
Tällä palstalla tuota väkivaltaa on esiintynyt paljon. Ei enää nykyään niin raaasti kuin aikoinaan, mutta muutama vieläkin tekee sitä synkkää syntiä.
Jumalan korviin asti on kuulunut väkivallan uhrien huuto.
" hengellistä väkivaltaa"
Joo, ja ihan sanovat että ovat traumatisoineet lapsukaisiaan. Toteavat myös sen, että jälkipolvi on joutunut hakemaan apua mm. UUT:ltä.
Keskeisimmät ongelmat tulevat siitä, kun vanhemmat ovat pelotelleet helwetin tulisijoilla ja ylötempausopillaan em. opit ovatkin traumatisoineet lapsia. Nykyään tuota sanotaan henkiseksi väkivallaksi, joka on kriminalisoitu.
RV kehottaakin soittamaan auttavaan puhelimeen, mutta ei sano puhelinnumeroa tai mennä vertaistukiryhmään.- kasperi a,
tiedän tapauksen jossa väkivalta synti ja rikokset esittävät niin suurta osaa vanhemmiston tekemisissä että asia on monossa oikeuteen
- karttaapukkaako
jahas ja missähän kohtaa suomea tämä juttu on menossa ?
kerroppas niin tarkistetaan vähän asiaa. - kasperi a,
karttaapukkaako kirjoitti:
jahas ja missähän kohtaa suomea tämä juttu on menossa ?
kerroppas niin tarkistetaan vähän asiaa.miksi vain vähän haluat tarkastaa. etkö kestä tarkastaa kunnolla... viranomaiset selvittää, et sinä
- tahtoisi tietää
kasperi a, kirjoitti:
miksi vain vähän haluat tarkastaa. etkö kestä tarkastaa kunnolla... viranomaiset selvittää, et sinä
eli missä kohtaa suomea tämä olisi tarkistaisin sitten oikein kunnollakin !
- näin on nähty
helluntaisaarnaajilla on vakavia ristiriitoja keskenään raamatun tulkinnasta. hihhuleilla on myös uskonnon sota , helluntaiseurakunta vastaan helluntaikirkko. vanhemmisto on myös eksynyt jumalasta Herra ei tosiaan jätä rankaisematta kuten olemme huomaneet.sillä helarit ovat vuosia palvelleet antikristusta tekemällä kaikenlaista syntiä
"Nyt se on tapahtunut,"-
kirjoituksessani ekivaari kysyi 25.6.2012 klo 07:58, kun Helsingin Saalem-seurakunnan pitkäaikainen helluntaijohtaja Klaus Korhonen, antoi juhannuspäivän ehtoollisjumalanpalveluksessa todistuksen että "Kristus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen."
Kysymykseni kuuluu: Vaatiiko nykyisin helluntaiseurakunnat että helluntailaisten on uskottava, että Kristus on Jumala? Tuo on trinitaanien oma vaatimus, ei Raamatun vaatimus, sillä Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi:
1. Johannes 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Joka tunnustaa Kristuksen Jumalaksi, hänelle ei löydy näin hyvää takausta, vaan ainoastaan trinitaaniopin kehittäjä Athaniokselta.
Oman seurakuntani ulkopuolisten toimesta minua on vaadittu eroamaan tai erotettavaksi hengellisten näkemysteni tähden kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnasta, johon olen kuulunut vuodesta 1960 alkaen. Aion nyt ottaa virallisesti selvää, miten tosissaan tuo Klaus Korhosen oppivaamus on otettava?
Omatuntoni on sidottu Kristuksen ja opetuslasten opetuksiin eikä Athaniokseen, jonka opetukset menevät "Kristuksen terveen opetuksen yli", eikä omatuntoni salli Athanioksen opin hyväksymistä:
1. Korinttolaiskirje 4
6 'Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
Minulle tämä on omantunnon kysymys, ja sitä samaa se lienee Klasullekin, koska valitsi ehtoolliskokouksen vaatimuksensa julki tuomiseen. Minä sallin omantunnon vapauden kaikille Kristukseen uskoville, mutta myöntääkö Klaus Korhonen & muut trinitaani-helluntailaiset minulle? Sano Sinä, Klaus, K, miten tästä edetään?
2. Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Tähän kysymykseen olisi aika saada helluntaijohdolta selväsananainen vastaus, että pitääkö se kolminaisuutta Totisena Jumalana, jota jokaisen helluntailaisen on Jumalana pidettävä, vai saako kukin uskoa Isän yksin Totisena Jumalana, niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat, [Joh. 17:1,3; 1.Kor. 8:6; Ef. 4:6]- Hound Dog
Ekivaari siis väittää Jeesusta Jumalan luomaksi? Tulisti hyvin toimeen jehovantodistajien kanssa. "Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi" Kai sinä hyvä ihminen käsität, että kyseessä on harhaoppi?
Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala! Jo alussa hyvä ihminen! Kaikki on luotu Sanan kautta - kristillinen kirkko lukee "Kristuksen". Hän on Isässä ja Isä Hänessä ja joka on nähnyt Pojan on nähnyt Isän.
Ei kyseessä ole mikään todistus, vaan kristityn kirkon perus fundamentti! Hound Dog kirjoitti:
Ekivaari siis väittää Jeesusta Jumalan luomaksi? Tulisti hyvin toimeen jehovantodistajien kanssa. "Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi" Kai sinä hyvä ihminen käsität, että kyseessä on harhaoppi?
Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala! Jo alussa hyvä ihminen! Kaikki on luotu Sanan kautta - kristillinen kirkko lukee "Kristuksen". Hän on Isässä ja Isä Hänessä ja joka on nähnyt Pojan on nähnyt Isän.
Ei kyseessä ole mikään todistus, vaan kristityn kirkon perus fundamentti!Ajattele loogisesti. Jos Jeesus olisi "Totnen Jumala", hän olisi todistanut tulleensa itsestänsä, eikä Isästä, niin kuin hän usein todisti;
Johannes 7
28 'Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne'
Johannes 8
42 'Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.'
Johannes 1:1 jakeen selityksen antoi Jeesus itse Joh. 10:34,35 jakeissa;
Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-'
Todellinen Jumala on se, - j o s t a - k a i k k i - o n, - ja Jeesuskin on Isästä, joten hän oli Joh.10:34,35 jakeissa Jeesuksen selittämä kuolevainen jumala. [1.Kor.8:6; Ef. 4:6]Hound Dog kirjoitti:
Ekivaari siis väittää Jeesusta Jumalan luomaksi? Tulisti hyvin toimeen jehovantodistajien kanssa. "Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi" Kai sinä hyvä ihminen käsität, että kyseessä on harhaoppi?
Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala! Jo alussa hyvä ihminen! Kaikki on luotu Sanan kautta - kristillinen kirkko lukee "Kristuksen". Hän on Isässä ja Isä Hänessä ja joka on nähnyt Pojan on nähnyt Isän.
Ei kyseessä ole mikään todistus, vaan kristityn kirkon perus fundamentti!Sana oli Jumalan luona ja sana oli jumala, mutta ei "Todellinen Jumala", vaan Jumalan lähettämä Isän tahdon ilmaus, ihmisille noudatettavaksi annettu.
"Kaikki on Jumalassa" ja Jumala on kaikki kaikissa, mutta kaikki ei tiedä Jumalassa olevansa. [Apt.17:28; 1.Kor. 12:6]- Hound Dog
ekivaari kirjoitti:
Sana oli Jumalan luona ja sana oli jumala, mutta ei "Todellinen Jumala", vaan Jumalan lähettämä Isän tahdon ilmaus, ihmisille noudatettavaksi annettu.
"Kaikki on Jumalassa" ja Jumala on kaikki kaikissa, mutta kaikki ei tiedä Jumalassa olevansa. [Apt.17:28; 1.Kor. 12:6]Lainausmerkeissä esittämäsi Sanan paikat:
"hänessä me elämme, liikumme ja olemme. Ovathan muutamat teidän runoilijannekin sanoneet: 'Me olemme myös hänen sukuaan."
"Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama.
eki hyvä, tässä menee ihan ähkyyn kun yrittää bonjata mitä vääristelet. Jumala elää henkensä kautta Hänen omissaan. Ei tuota tarvitse monimutkaisemmine yrittää ymmärtää.
Se, että Jeesus on toiminut fyysisessä ruumiissa "erillisenä" Jumalasta ei vähennä Hänen jumaluuttaan. 100% jumala 100% ihminen. Kehoitat ajattelemaan asiaa loogisesti, mutta tämän asian kohdalla voimme vain todeta, että niin kaukana kuin taivas on maasta ovat Hänen tiensä meidän teistämme. Uskon, että meidän tulee käyttää ymmärrystämme koetellaksemme mikä on Raamatun valossa oikein. Kuitenkin Raamatun lehdiltä (kokonaisilmoitus) erottuu Kristuksen, Pyhän Hengen ja Jumalan olevan yhtä. Uskotko myös Pyhän Hengen olevan persoonaton voima vai Jumala?
Yllä esittämäsi ajatus on panen-teismia.
(Wikipedia)
Panen-teismi - kaikki on Jumalassa - puolestaan tarkoittaa katsantokantaa, jonka mukaan kaikki on substantiaalisesti osa Jumalaa, mutta Jumala itsessään on suurempi kuin äärellinen maailma.
- ei kaatajapappi
hengellistä väkivaltaa kuitenkin pääsiäsenä helsingin saalemissa kun kaatajappi selkomaan show siellä.
- ei kaatajapappi
helluntaissa ainakin nämä kaatajapapit ajavat demoneita ulos uskovaisista. hengellistä väkivaltaa sekin toiminta tuon pakkokaatamisen lisäksi.
- Entäs Vapaakirkko?
Antakaapa nyt kuulua sieltäkin, kun noin varmasti tiedätte kaikesta! Siellä kun ollaan suuriltaosin samanlaisessa opissa.
- ei kaatajapappi
karismaattinen hurmostelu sotkee ihmisen pään pahasti. profetiat ja manifestaatiot.
Ainakaan Järvenpään Vapaakirkko arkissa ei ole karismafestareita tänä pääsiäisenä jossa joku kaatajapappi pitää omaa showta. Mutta Arkki on järjestänyt festareita 10 vuotta ainakin pääsiäisenä ja Jackie Pullinger taitaa olla ainoa järkevä puhuja joka siellä on käynyt.
Jyväskylän vapaakirkko ei häpeile pioneeriaseemaansa suomessa torontolaisuuteen nähden vieläkään vaan päin vastoi on ylpeä tapahtuneesta.
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/seurakunta_2/historiaa/1990-luku
Torontosta Kanadasta alkanut Pyhän Hengen liikehdintä, jolle media antoi nimen Toronton siunaus ja nauruherätys, kosketti myös Jyväskylän Vapaaseurakuntaa. Se sai keväällä 1995 järjestääkseen aiheeseen liittyvän seminaarin. Maaliskuun viimeisenä lauantaina Messukeskuksen entiseen tehdassaliin tuli 2.500 pastoria, saarnaajaa, evankelistaa, lähetystyöntekijää ja maallikkovastuullista kaikkialta Suomesta ja kaikista kirkkokunnista ja herätysliikkeistä; monia myös ulkomailta. Kirkkokunnanjohtaja Jorma Kuusinen mainitsi avauspuheessaan, että kysymyksessä on kirkkohistoriallinen tapahtuma. Sellainen siitä tulikin. Alkoi Pyhän Hengen uusi virvoittava aika, ei vain omassa seurakunnassamme vaan monissa muissakin seurakunnissa eri puolilla maata. Tuon viikonlopun kokouksiin osallistui kaikkiaan 16.000 kävijää ja niissä oli pääpuhujana pastori Marc Dupont. - ei kaatajpappi
ei kaatajapappi kirjoitti:
karismaattinen hurmostelu sotkee ihmisen pään pahasti. profetiat ja manifestaatiot.
Ainakaan Järvenpään Vapaakirkko arkissa ei ole karismafestareita tänä pääsiäisenä jossa joku kaatajapappi pitää omaa showta. Mutta Arkki on järjestänyt festareita 10 vuotta ainakin pääsiäisenä ja Jackie Pullinger taitaa olla ainoa järkevä puhuja joka siellä on käynyt.
Jyväskylän vapaakirkko ei häpeile pioneeriaseemaansa suomessa torontolaisuuteen nähden vieläkään vaan päin vastoi on ylpeä tapahtuneesta.
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/seurakunta_2/historiaa/1990-luku
Torontosta Kanadasta alkanut Pyhän Hengen liikehdintä, jolle media antoi nimen Toronton siunaus ja nauruherätys, kosketti myös Jyväskylän Vapaaseurakuntaa. Se sai keväällä 1995 järjestääkseen aiheeseen liittyvän seminaarin. Maaliskuun viimeisenä lauantaina Messukeskuksen entiseen tehdassaliin tuli 2.500 pastoria, saarnaajaa, evankelistaa, lähetystyöntekijää ja maallikkovastuullista kaikkialta Suomesta ja kaikista kirkkokunnista ja herätysliikkeistä; monia myös ulkomailta. Kirkkokunnanjohtaja Jorma Kuusinen mainitsi avauspuheessaan, että kysymyksessä on kirkkohistoriallinen tapahtuma. Sellainen siitä tulikin. Alkoi Pyhän Hengen uusi virvoittava aika, ei vain omassa seurakunnassamme vaan monissa muissakin seurakunnissa eri puolilla maata. Tuon viikonlopun kokouksiin osallistui kaikkiaan 16.000 kävijää ja niissä oli pääpuhujana pastori Marc Dupont.mika taljan keissi on esimerkki siitä kun sairas raamatun tulkinta tekee sairaan ihmisen enemmän sairaaksi. ja mika liittyi nokia missio churchiin ennen kuolemaansa.
- JoopaJooopa
ei kaatajpappi kirjoitti:
mika taljan keissi on esimerkki siitä kun sairas raamatun tulkinta tekee sairaan ihmisen enemmän sairaaksi. ja mika liittyi nokia missio churchiin ennen kuolemaansa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/3258/hengellinen_vakivalta_jattaa_syvat_haavat
Kaikenlaiset keinot, joilla halutaan nurjertaa ihmisen omat ajatukset uskonnon varjolla, luetaan hengelliseksi väkivallaksi. Keinot vaihtelevat pelottelusta syyllistämiseen, eristämiseen ja kontrollointiin.
Ihmisiä voidaan yrittää ohjailla esimerkiksi armolahjojen, kuten profetian lahjan, kautta. Sanomilla saatetaan pyrkiä vaikuttamaan jopa ihmisten ammatin- ja puolisonvalintaan. - Hound Dog
ei kaatajapappi kirjoitti:
karismaattinen hurmostelu sotkee ihmisen pään pahasti. profetiat ja manifestaatiot.
Ainakaan Järvenpään Vapaakirkko arkissa ei ole karismafestareita tänä pääsiäisenä jossa joku kaatajapappi pitää omaa showta. Mutta Arkki on järjestänyt festareita 10 vuotta ainakin pääsiäisenä ja Jackie Pullinger taitaa olla ainoa järkevä puhuja joka siellä on käynyt.
Jyväskylän vapaakirkko ei häpeile pioneeriaseemaansa suomessa torontolaisuuteen nähden vieläkään vaan päin vastoi on ylpeä tapahtuneesta.
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/seurakunta_2/historiaa/1990-luku
Torontosta Kanadasta alkanut Pyhän Hengen liikehdintä, jolle media antoi nimen Toronton siunaus ja nauruherätys, kosketti myös Jyväskylän Vapaaseurakuntaa. Se sai keväällä 1995 järjestääkseen aiheeseen liittyvän seminaarin. Maaliskuun viimeisenä lauantaina Messukeskuksen entiseen tehdassaliin tuli 2.500 pastoria, saarnaajaa, evankelistaa, lähetystyöntekijää ja maallikkovastuullista kaikkialta Suomesta ja kaikista kirkkokunnista ja herätysliikkeistä; monia myös ulkomailta. Kirkkokunnanjohtaja Jorma Kuusinen mainitsi avauspuheessaan, että kysymyksessä on kirkkohistoriallinen tapahtuma. Sellainen siitä tulikin. Alkoi Pyhän Hengen uusi virvoittava aika, ei vain omassa seurakunnassamme vaan monissa muissakin seurakunnissa eri puolilla maata. Tuon viikonlopun kokouksiin osallistui kaikkiaan 16.000 kävijää ja niissä oli pääpuhujana pastori Marc Dupont.Jyväskylän vapaakirkon tarina on varsin surullinen. Kaikki torontolaisuuden allekirjoittaneet pitävät paikkaa eräänlaisena mekkana. Kannattaa arvioida ko. srk. perusteellisesti jos sillä suunnalla vaikuttaa.
New Wine-liike Suomessa on lanseeraamassa salonkikelpoisempaa versioita torontolaisuudesta. Sen lonkeroita kun seuraa, niin löytyy seurakuntia/opettajia, joille Raamatun ilmoitus ei riitä.
Be warned!
- tiedän uhrin
Tiedän kaveripiiristäni yhden ihan oikean todellisen herätysliikkeen uhrin. Kyseinen ihminen pelastui hyväksikäyttäjän kynsistä vain siksi, että sosiaaliviranomainen ja poliisi katkaisivat painajaisen kyseisen tytön kohdalla. Nimiä en tähän julkaise enkä mitään muutakaan koska en halua kaverilleni enää enempää painajaista elämäänsä enkä halua ketään tunnistettavan nimeltä nettikirjoittelun perusteella tässä.
- Tarkennetaan
Tässä on kyse hengellisestä väkivallasta, ei seksuaalisesta hyväksikäytöstä, joka sekin on tunnustettu myös helluntailaisten keskuudessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1303211Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382553Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302445Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631132228- 1141720
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .281600Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741418Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2981311Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2921258- 631110