Tuli tuosta adventisti1994:n ketjusta mietittyä että mitenkä paljon ristiriitoja Raamattu sisältää, jopa siis ihan teologisten asioitten suhteen. Puhumattakaan sen ristiriitaisuuksista eri tapahtumien ja muiden asioiden suhteen sekä Vanhassa Testamentissa että Uudessa Testamentissa.
Ks. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Mutta tosiaan näitä ihan teologisiakin ristiriitoja riittää tässä kirjassa. Ja se on oikeastaan itsestäänselvyys, koska kyseinen kirjahan on pelkkä kokoelma eri satukirjoja, eihän se siis voisi mitenkään ollakaan ristiriidaton.
Räikeimpiä teologisia ristiriitoja joita minulle tulee mieleen ovat:
Helvetti, ikuinen kärsimys vaiko olemattomaksi hävittäminen?
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
ja monet muut vastaavat kohdat
VS
Mal.4:1 "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa."
Matt.7:13-14 "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen (engl. destruction), ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
ja monet muut vastaavat kohdat.
Nukkuuko ylösnousemusta odottava ihminen Tuonelassa tiedottomana vai ollaanko siellä tietoisena henkenä?
Saarn.9:10 "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
VS
1Piet.3:18-19 "Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"
Ovatko Saatanan kanssa langenneet enkelit eli riivaajat vapaina täällä maanpäällä vai kahlittuina pimeydessä vankeudessa?
Lukemattomissa Raamatun kohdissa ne kyllä esiityvät ja ovat ihan maanpäällä ja Jeesusta jopa syytetään, kun hän ajaa niitä ulos että hänen voimansa ovat Saatanasta. Siihen Jeesus sanoo että jos Saatana taistelee itseään vastaan niin sen valtakunta ei voi pysyä koossa.
VS
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Jos Raamattu olisi oikeasti Jumalan itsensä sanaa niin ei se antaisi esimerkiksi näin räikeän ristiriitaisia teologisia tietoja. Mutta ei muuta voi odottaakaan kirjalta joka on pelkkä kokoelma vanhoja paimentolaissatukirjoja.
Raamatun teologiset ristiriidat.
24
205
Vastaukset
- ghooggo
sieltä jokainen eri lahkolainen voi todistaa oman uskonsa siteeraamalla aina vain tiettyjä tekstejä ja jättämättä muut huomioimatta. eri lahkojen olemassaolon perustuukin juuri siihen että mitä hyväksytään ja mitä jätetään huomioimatta. jos yrittäisi hyväksyä kaiken totuutena niin koko usko kaatuisi ristiriitaisuuksiin joten täytyy valikoida jos haluaa luoda edes jollain tavalla loogisen kristillisen maailmankatsomuksen.
- 18+12
Tuosta sadusta on lukemattomia eri versioita mutta jos minä puhun tuosta sadusta niin puhun siitä siinä versiossa johonka suurin osa kirkoista ja lahkoista uskoo eli tällaisena versiona:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10954633
Tuo on se vanha kunnon kristinusko jossa jumala on sadistinen kusipäinen psykopaatti diktaattori, helvetti on ikuinen kärsimys (ikuinen sadistinen mielihyvä jumalalle) ja jossa demonit seikkailevat maanpäällä aiheuttaen ateismia, pakanuutta, synnin himoa jne. :)
Se perinteinen jokaisen helluntailaishörhönkin kristinusko :) - Satuja ja tarinoita
Kun ilmiselviä ristiriitoja yritetään epätoivoisesti seliseliselitellä mitä ihmeellisimmillä ja älyttömämmillä selityksillä niin eiköhän se vähäinenkin tai olematon uskottavuuskin jo mene.
Aloittajan esittämissä esimerkeissä ei ole ainuttakaan ristiriitaa.
Koska ateisteilla on jo lähöasetelma väärä, se johtaa vääriin ja ristiriitaisiin näkemyksiin Raamatusta.
Sen verran voin selvittää, että Vanhan Testamentin aikana kaikki kuolleet menivät Tuonelaan, jossa oli eri "osastot" niille jotka kuolivat uskovina ja niille, jotka kuolivat ei-uskovina. Kaikki ovat tietoisessa tilassa. (adventistien tulkinnan mukaan tiedottomina)
Saar.9:10 kohta oman näkemykseni mukaan kertoo, että tuonelassa ei olevat eivät ole tietoisessa tilassa siinä mielessä, että heidän yhteytensä maanpäällisiin on katkennut.
Yleinen tulkinta on se, että Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen uskovana kuolleet menevät paratiisiin, jossa he ovat tietoisessa tilassa siihen asti kun Jeesus tulee heidät sieltä noutamaan
Vankeudessa olevat henget, joille Jeesus saarnasi eivät olleet riivaajia, vaan ei-uskovia ihmisiä, jotka kuolivat Vanhan Testamentin aikoina.
Pahuuden henkivallat ovat Ef.6:12 mukaan taivaan avaruuksissa, mutta vaikuttavat maan päällä."Yleinen tulkinta on se, että Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen uskovana kuolleet menevät paratiisiin, jossa he ovat tietoisessa tilassa siihen asti kun Jeesus tulee heidät sieltä noutamaan"
Miksi Jeesus tulee heidät paratiisista noutamaan?- ja lässynlässyn
aloituksessa kerrottiin ilmiselviä ristiriitoja ja omat höpinäsi olivat pelkkiä tulkintoja voita voi tehdä lukemattomia eri suuntiin eivätkä poista tosiasiaa ristiriitaisuuksista. ja eihän aloittaja väittänyt että jeesus saarnasi riivaajille vaan että jeesus saarnasi vankeudessa oleville ihmisille vaikka vanhan testamentin mukaan tuonelassa pitäisi olla tiedottomassa tilassa.
- 2+7
Jaakob, koko tekstissäsi ei ole mitään järjen hiventäkään. Pelkkää roskaa alusta loppuun.
"Aloittajan esittämissä esimerkeissä ei ole ainuttakaan ristiriitaa.
Koska ateisteilla on jo lähöasetelma väärä, se johtaa vääriin ja ristiriitaisiin näkemyksiin Raamatusta."
Aloituksessa on ilmiselviä ristiriitoja Raamatun teologisissa asioissa.
"Sen verran voin selvittää, että Vanhan Testamentin aikana kaikki kuolleet menivät Tuonelaan, jossa oli eri "osastot" niille jotka kuolivat uskovina ja niille, jotka kuolivat ei-uskovina. Kaikki ovat tietoisessa tilassa. (adventistien tulkinnan mukaan tiedottomina)"
Saarnaaja sanoo suoraan että Tuonelassa ollaan tiedottomassa tilassa kun taas Ensimmäisen Pietarin kirjeen mukaan siellä ollaan täysin tietoisina kun kerran Jeesus saarnasi kuolleiden ihmisten hengille.
"Saar.9:10 kohta oman näkemykseni mukaan kertoo, että tuonelassa ei olevat eivät ole tietoisessa tilassa siinä mielessä, että heidän yhteytensä maanpäällisiin on katkennut."
"tuonelassa ei olevat eivät ole tietoisessa tilassa" eli siis sinusta ne ketkä eivät ole kuolleet vaan ovat elossa eivät ole tietoisessa tilassa? Kännissäkö sinä kirjoittelet?
"Yleinen tulkinta on se, että Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen uskovana kuolleet menevät paratiisiin, jossa he ovat tietoisessa tilassa siihen asti kun Jeesus tulee heidät sieltä noutamaan"
Tulkintoja voi tehdä monenlaisia kun tekstit ovat ristiriitaisia.
"Vankeudessa olevat henget, joille Jeesus saarnasi eivät olleet riivaajia, vaan ei-uskovia ihmisiä, jotka kuolivat Vanhan Testamentin aikoina.
Pahuuden henkivallat ovat Ef.6:12 mukaan taivaan avaruuksissa, mutta vaikuttavat maan päällä."
Aloittaja ei väittänyt että vankeudessa olevat henget olisivat riivaajia vaan otti esille ristiriidan koskien langenneita enkeleitä. Useissa Raamatun kohdissa ne ovat vapaina maanpäällä mekastamassa vaikka Juudaksen kirjeessä sanotaan että Jumala pitää niitä pimeydessä kahleissa Viimeiseen Tuomioon saakka, jolloinka ne eivät voisi olla maanpäällä mekastamassa. Eli Juudaksen kirje on ristiriitainen langenneiden enkelien suhteen verrattuna moniin muihin Raamatun teksteihin.
- 986ygb
Älkää hyvät ihmiset kuunnelko tuon Jaakobin aivoripulointeja. Se vain sekoittaa kaikki keskustelut muuntelemalla muiden puheita ja vetelemällä omia älyttömiä johtopäätöksiään.
- 1213
Kaikki Raamatun ristiriidat perustuvat siihen, että asia tulkitaan ristiriitaisesti. Jos ihmisellä ei ole tarvetta nähdä ristiriitoja ja siksi tulkita ristiriitaisesti, voi myös ymmärtää kaiken oikein :)
Esim. iankaikkinen tarkoittaa, että se on lopullinen ja muuttumaton. Henkilö joka sen rangaistuksen saa, ei tule koskaan saamaan uutta tilaisuutta, eikä mitään muutakaan.- seliseli!
esim. puhe iankaikkisesta kauhistuksesta on ristiriitainen niiden raamatun kohtien kanssa joiden mukaan helvetissä ihmiset hävitetään olemattomiin.
- jehovien logiikka
ertert kirjoitti:
"Esim. iankaikkinen tarkoittaa, että se on lopullinen ja muuttumaton."
Kerro se Adventistille.jehovan todistajat ei usko edes hetkelliseen polttohelvettiin vaan uskoo että koko helvetti, gehenna on raamatussa vertauskuva olemattomaksi hävittämiselle. kun gehenna oli kaatopaikka jossa kuolleiden eläinten ruumiit hävitettiin tulessa polttamalla ja koko paikka oli täynnä kärpäsiä ja matoja. "missä mato ei kuole" eikä tuli sammu jeesus sanoi helvetistä ja jehovat ajattelee että se oli pelkkä vertaus olemattomiin hävittämiselle ja että syntinen ihminen vain lakkaa pelkästään olemasta olemassa. kaikki muut kuin adventistit ja jehovat uskoo ikuiseen piinaan koska uskovat ihmisen olevan automaattisesti kuolematon sielultaan. jehovat ja adventistit uskoo että ihmisestä tulee kuolematon vain jos saa "iankaikkisen elämän". ev.lut kirkko ei usko poltto helvettiin enää vaan uskoo että ihminen joka joutuu kadotukseen kärsii siten että hänen sielullaan on ikuisesti polttava kaipuu ja tuska jumalan luo.
- 11+2
seliseli! kirjoitti:
esim. puhe iankaikkisesta kauhistuksesta on ristiriitainen niiden raamatun kohtien kanssa joiden mukaan helvetissä ihmiset hävitetään olemattomiin.
yksinkertaisin ja totuudenmukaisin selitys näille ristiriidoille on se että raamattu vaan on ristiriitainen satukirja jossa yhden kohdan mukaan homma menee näin ja taas toisen kohdan mukaan se menee toisin.
ei helvetti ole raamatussa ikuinen kärsimys mutta ei myöskään olemattomiin hävittäminen koska kumpaakin siinä sanotaan eli lukija saa mielensä mukaan valita näistä jomman kumman. jehovien logiikka kirjoitti:
jehovan todistajat ei usko edes hetkelliseen polttohelvettiin vaan uskoo että koko helvetti, gehenna on raamatussa vertauskuva olemattomaksi hävittämiselle. kun gehenna oli kaatopaikka jossa kuolleiden eläinten ruumiit hävitettiin tulessa polttamalla ja koko paikka oli täynnä kärpäsiä ja matoja. "missä mato ei kuole" eikä tuli sammu jeesus sanoi helvetistä ja jehovat ajattelee että se oli pelkkä vertaus olemattomiin hävittämiselle ja että syntinen ihminen vain lakkaa pelkästään olemasta olemassa. kaikki muut kuin adventistit ja jehovat uskoo ikuiseen piinaan koska uskovat ihmisen olevan automaattisesti kuolematon sielultaan. jehovat ja adventistit uskoo että ihmisestä tulee kuolematon vain jos saa "iankaikkisen elämän". ev.lut kirkko ei usko poltto helvettiin enää vaan uskoo että ihminen joka joutuu kadotukseen kärsii siten että hänen sielullaan on ikuisesti polttava kaipuu ja tuska jumalan luo.
" jehovat ja adventistit uskoo että"...
Viittasin toisen ketjun Adventisti nimimerkkiin.- Adventisti1994
11+2 kirjoitti:
yksinkertaisin ja totuudenmukaisin selitys näille ristiriidoille on se että raamattu vaan on ristiriitainen satukirja jossa yhden kohdan mukaan homma menee näin ja taas toisen kohdan mukaan se menee toisin.
ei helvetti ole raamatussa ikuinen kärsimys mutta ei myöskään olemattomiin hävittäminen koska kumpaakin siinä sanotaan eli lukija saa mielensä mukaan valita näistä jomman kumman.Määrällisesti annihilationismia tukevia jakeita on satoja kun ikuista kärsimystä tukevia vain kymmeniä eli siis annihilationismi on Raamatun mukaisin kanta niiden kohtalolle jotka eivät ole uskossa.
- hfkfuhfkjf
Adventisti1994 kirjoitti:
Määrällisesti annihilationismia tukevia jakeita on satoja kun ikuista kärsimystä tukevia vain kymmeniä eli siis annihilationismi on Raamatun mukaisin kanta niiden kohtalolle jotka eivät ole uskossa.
raamattu on ristiriitainen siis tässäkin asiassa kun osa jakeista puhuu annihilationismista kuten vaikka tuhoamisesta tai olemattomiin polttamisesta että vaan tuhkat jää jäljelle kun jotkut jakeet taas puhuu ikuisesta kiduttamisesta. kysynpä vaan että jos raamattu on jumalan ihmisten kautta kirjoittama niin miksi siinä on ristiriitoja? :)
- 15+19
hfkfuhfkjf kirjoitti:
raamattu on ristiriitainen siis tässäkin asiassa kun osa jakeista puhuu annihilationismista kuten vaikka tuhoamisesta tai olemattomiin polttamisesta että vaan tuhkat jää jäljelle kun jotkut jakeet taas puhuu ikuisesta kiduttamisesta. kysynpä vaan että jos raamattu on jumalan ihmisten kautta kirjoittama niin miksi siinä on ristiriitoja? :)
ei uskikset voi sitä myöntää että raamattu on ristiriitainen koska silloinhan koko raamatunkin luotettavuus kyseenalaistuisi pahemman kerran. jotenpa siis kaikki ristiriidat on väännettävä yhteensopiviksi mitä naurettavimmilla ja typerimmillä selityksillä.
- Minusta
15+19 kirjoitti:
ei uskikset voi sitä myöntää että raamattu on ristiriitainen koska silloinhan koko raamatunkin luotettavuus kyseenalaistuisi pahemman kerran. jotenpa siis kaikki ristiriidat on väännettävä yhteensopiviksi mitä naurettavimmilla ja typerimmillä selityksillä.
ateistit ovat typeriä. :)
Siunausta! - 1213
seliseli! kirjoitti:
esim. puhe iankaikkisesta kauhistuksesta on ristiriitainen niiden raamatun kohtien kanssa joiden mukaan helvetissä ihmiset hävitetään olemattomiin.
"esim. puhe iankaikkisesta kauhistuksesta on ristiriitainen niiden raamatun kohtien kanssa joiden mukaan helvetissä ihmiset hävitetään olemattomiin. "
Helvetin tuli palaa käsittääkseni ikuisesti, siksi sitä sanotaan iankaikkiseksi kauhistukseksi.
Se, että tuli on olemassa ikuisesti, ei tarkoita, että sinne joutuvat eläisivät ikuisesti, tai edes säilyisivät ikuisesti.
Huom. sinne heitetään myös kuolema ja tuonela, sopii miettiä, minkälainen se paikka on, jos sinne heitetään nuo asiat, jotka ilmeisesti ova paikkoja.
- Minusta
ateistit ovat hölmöläisiä. :)
Siunausta!- jeesuksen kaveri
Niin ovat :)
Jeesus kävi äsken kylässä ja muutti hanaveden viiniksi. Ateistit jää paljosta paitsi!
- 4 jKr
Millaisia käytännön elämän ongelmia Raamatun ohjeiden mukaisessa elämässä ateistit ovat kokeneet?
Jos näet kadulla avun tarpeessa olevan ihmisen, etkö pysty auttamaan häntä sen takia että mielestäsi lähimmäisenrakkauteen liittyy opillisia ristiriitoja?
Pitääkö sinun tietää Vanhan Testamentin aikakautena kuolleiden ihmisten olinpaikka voidaksesi tunnustaa, ettei maailma ole syntynyt tyhjästä eikä myöskään multiuniversumipurskeesta?
Pitääkö ateistin tietää tarkka tulijärven lämpötila voidakseen valita onko kannattavaa yrittää pysytellä sieltä poissa?
Näin Pitkäperjantaina sopii muistella sitäkin, että aikakautensa parhaiten kirjoja lukeneet eivät ymmärtäneet Raamatun ennustejärjestystä: ensin palvelija, sitten kuningas. Ilman tätä ymmärrysvirhettä eivät Pääsiäisen tapahtumat olisi edenneet Jumalan laatiman käsikirjoituksen mukaan. Ateistien uskonnonvastainen kiihotus pallolla, jota aurinko polttaa vuosi vuodelta karvaammin, toimii Jumalan ennustamalla tavalla. Ethän ateisti myönnä toimivasi niin kuin olento, johon et usko, on jo 2000 vuotta sitten ilmoittanut sinun toimivan? - Anonyymi
Ristiriitaisuuden puolesta
Aaltonen, V. T.: Ristiriitainen Raamattumme. Helsinki: Vapaa-ajattelijain liitto ry, 1955.
Paine, Thomas: The Age of Reason. (Alkuteos ilmestynyt 1794) Buffalo, New York: Prometheus Books, 1984. ISBN 0-87975-273-4
Räisänen, Heikki: Tuhat ja yksi tulkintaa: Luova näkökulma Raamattuun. Helsinki: Yliopistopaino, 1989. ISBN 951-570-024-8
Räisänen, Heikki: Rosoinen Raamattu. Helsinki: WSOY, 2006. ISBN 951-0-30872-2 - Anonyymi
Ristiriitaisuuksia jo vuodesta n. 330 alkaen!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.1011610- 2101487
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos591000Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31969Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K54777Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse49755The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut5702Kerroppas nyt
M mies, että kenestä sinä oikein tykkäät, niin saadaan tämä asia muillekin selväksi 😉54702En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k40696Tykkäsit nainen
Aina eniten lähetyssaarnaajassa, muistan miten nautit!😎😚 meidän pitää päästä vielä kokemaan se.36695