Onko siis näin, että Jeesuksen omien ylöstempaus tapahtuu sitten kun valittujen pakanoiden täysi luku on tullut täyteen eli pakanakansoista ne ihmiset jotka ottavat Jumalan valmistaman pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa vastaan...
Valittujen pakanoiden luku
stefanuspaavali
217718
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 217
Vanhimmat
http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/
Taikausko rehottaa.
Siis mikä oli karmeaa?
Pakanat saivat armon juutalaisten paatumuksen tähden, mutta kerran tämä paatumus on poistuva myös juutalaisilta.
Näin tulee pelastumaan Kristuksessa niin pakanoiden täysi luku, että koko Israel.
Tämä pelastus tapahtuu yksin uuden liiton järjestyksen mukaan, Kristustuumiissa, Hänen morsiamenaan.
Tätä joukkoa, omiansa Hän tulee viimeisenä päivänä noutamaan ja silloin tapahtuu tempaus.
Se milloin tämä tapahtuu on kerrottu evankeliumeissa. Hänen omansa sitä kysyivät ja siihen Herra vastauksensa antoi. ( Matt 25, luuk 21, Mark 14 )
Mutta koko Israel on pelastuva vasta sen jälkeen,
kun pakanain täysi luku on sisään tullut.
Ja silloin evankeliumin viestikapula siirtyy
morsiusseurakunnalta Israelille.
Sillä Jeesus on mennyt valmistamaan morsiamelleen asuinsijaa
Isänsä kotiin. Ja sinne Hän tempaa morsiusseurakunnan,
heti kun tuo Kristuksen morisan eli Kristuksen ruumis on valmis,
eli jokainen tuon ruumiin jäsen
on Kristukseen uudestisyntymisen kautta liittynyt.
Ei Israel pelastu eri tietä.
Kaikki saman järjestyksen mukaan, Kristuksen ruumiissa, Hänen morsiamenaan, uuden liiton mukaan.
Kristikunta olisi tästä täydellisen yhtä mieltä ollut alusta asti, ikinä siitä horjumatta pois, jos uskoisimme Herran oman Sanan omilensa, kun he sitä öljymäellä Häneltä nimenomaan kysyivät.
Ja tuo Sana sanoo, että "kun pakanain täysi luku on sisälle tullut",
niin vasta silloin Israelin paatumus poistuu.
Ja vasta tämän jälkeen koko Israel pelastuu.
Sanakertoo jo profeettojen kautta, että lopussa Israel itkee Häntä, niinkuin ainokaista lastaan. Mutta tämä tapahtuu vasta ajallansa, kunnes Herran laskuri on valmis.
Vasta silloin Herra saapuu kirkkaudessaan hakemaan omansa ja on koittanut elonkorjuun hetki, se hetki, viimeisen päivän ja maailmanlopun hetki kuten Jeesus itse evankeliumin vertauksessa viljasta ja rikkaviljasta kertoi!
"paatumus on kohdannut osaa Israelista, ja se kestää,
kunnes täysi määrä pakanoita on tullut sisälle.
Sitten koko Israel on pelastuva" (Room 11:25.26 RK)
Amen.
Eli vastaatko ketjun avaajan kysymykseen samoin kuin minä.
http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/
Johtopäätöksesi vain on yksityiskohdissa hieman eri.
Herra näet palaa vain kerran ja elonkorjuuta on vain yksi.
Eli mitä sinun mielestäsi tapahtuu,
kun pakanain täysi luku on sisälle tullut?
Kun Herran säätämä aika on täysi, vuodattaa Hän Henkensä profeetta Sakarjan kuvaamin tavoin kansansa jäännöksen sydämiin ja silloin kuningasten Kuninkaan paluun hetki voi koittaa.
Ja tuo siis tapahtuu Israelille sen jälkeen,
kun pakanain täysi luku on sisälle tullut.
Eli mitä pakanoiden kohdalla silloin tapahtuu?
Esimerkiksi eikö pakanoita enää pelastu,
kun Israelia kohtaa tuo ihanuus?
Vai millä tavoin pakanoiden täysi luku
on tuossa kohden sisään tullut.
Sanooko Sana, että ajassa tulee tietty hetki jonka jälkeen ainoakaan pakana ei pelastu, vaan ainoastaan juutalaiset pelastuvat siitä edes?
Nimenomaan ei sano.
Ja siksi kysyinkin, mitä sinä ymmärrät tuolla ilmaisulla:
"kun pakanain täysi luku on sisälle tullut".
Sillä se ei voi tarkoittaa sitä, että pakanoita ei enää pelastu.
24 Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: "Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä.
25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.
26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin.
27 Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?'
28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?'
29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin.
30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"
Työmiehet kysyivät, että kitketäänkö hyvä vilja etukäteen pois.
Siihen isäntä vastasi kieltävästi ja sanoi, että kitketään vasta lopussa, kun koko elo on valmis!
36 Sitten Jeesus lähetti väkijoukon pois ja meni sisälle. Opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon rikkaviljasta."
37 Hän vastasi heille: "Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa.
39 Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä.
40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä.
42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita.
43 Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!
Jeesus avatessaan tämän vertauksen opetuslapsille yksiselitteisesti kertoi, että elonkorjuu on maailman loppu. Hyvä vilja, siis Sanan vastaanottaneet, uskovat, kootaan vasta elonkorjuussa maailmanlopussa ja saavat kasvaa maailmassa rikkaviljan seassa aina siihen päivään saakka.
Jeesus ei sanonut, että elo kerätään kahdesti, ensin osa viljaa pois ja hetkeä myöhemmin vielä loppu jäännös yhdessä rikkaviljan kanssa!
Jeesus nimenomaan sanoi, että elo korjataan vasta sitten kun rikkaviljakin korjataan, elonkorjuussa maailman lopussa!
Ei siis osaa uskovista korjata pois ennen sitä, kun Israelin paatumus poistuu. Vaan ainoastaan Israelin paatumuksen kautta Herra tuo armonsa koko maailman osaksi ja kun Hänen säätämänsä ajanhetki ja luku koittaa, poistuu myös Israelin paatumus ja nyt viimeisetkin elon viljat pääsevät kukkimaan!
Ja pian on tästä tuleva elonkorjuu ja nyt KOKO ELO korjataan, yhdessä rikkaviljan kanssa.
Eli mitä sinun mielestäsi tapahtuu Israelille
sen jälkeen, kun pakanain täysi luku on sisälle tullut?
Entä mitä pakanoiden kohdalla tapahtuu
tuona samana aikajaksona, eli sen jälkeen
kun pakanain täysi luku on sisälle tullut?
Enkö tässä ketjussa ole jo tähän vastannut?
Et. Jos kuitenkin olet, anna linkki.
Sen verran olemme asiassa edenneet,
että kumpikin ymmärrämme niin,
että tuon hetken jälkeen,
kun pakanain täysi luku on sisälle tullut,
pelastuu paitsi Israelilaiset, myös pakanoita.
Mielenkiintoista on, että tässä puhuessaan pakanoiden täyteyden sisälle tulemisesta ja Israelin paatumuksen loppumisesta, käyttää Paavali nimenomaan sitä sanonta jonka vanh testamentti kertoo tarkoittavan disporaan ja kansojen sekaan sekoittuneesta, kadonneesta efraimista.
Gamalielin entinen huippuoppilas ja farisealainen oppinut, Saul, eli Paavali varmasti tiesi tämän. Sanansa hän valitsi tarkkaan ja tarkoituksella.
Eli Pavali sana voidaan myös lukea;
Kun pakanoiden täyteys on sisälle tullut ( efraimin nimen merkitys ), koko Israel pelastuu.
Tämä on mielenkiintoinen seikka mielestäni ja sitä on syytä pohtia.
Mutta jätän tämän tähän pohdittvaksi ja kuriositeetiksi.
Mutta palaan kalamoksen kysymykseen ja lyhykäisyydessään näkisin, että Paavali puhuu siitä, että kun se määrä, minkä Herra on säätänyt uskovia tulevan kaikista kansoista, toisin sanoen Hänen aikamääreensä on täysi, poistuu aivan aikamme lopussa myös, kovan inhimillisen tuskan ja paineen alla Jaakobin paatumus ja hekin tulevat liitetyksi Kristusruumiiseen. Hyvin pian tämän jälkeen, Herra saapuu ja noutaa omansa, koittaa elonkorjuu.
En siis näe niin, että kun tiettymäärä pakanoita on tullut uskoon, ei ainokaan pakana enään voisi uskoon tulla, vaan pikemminkin niin, että kun Herran määräämä täyteys on saavutettu, poistuu paatumus Jaakobista ja loputkin tulevat pelastetuiksi.
Sakarjan kirja tästä Jaakobin kohtalosta maailman ajan lopulla kertookin ja uskon, että eletään niitä aikoja joista Jeesus evankeliumiensa jäähyväispuheessn, puhuessaan lopun ajan tapahtumista omilensa kertoi. Tässä ajassa siis mailma on raskaassa ajassa, kristittyjä vainotaan mutta ei yksin kristittyjä, vaan myös juutalaista kansaa kuten Sakarja kertoo. Tämän ahdistuksen keskellä koittaa Jaakobiin suuri valo. He uskovat!
Silloin kaikki on oleva valmis siihen, että Herra Jeesus saapuu kirkkaudessan noutamaan omansa ja tuomaan tuomion heille jotka Jaakobia ovat ahdistaneet että kristittyjä vainonneet.
Maailmanajan lopussa punoutuu siis yhteen 2 ryhmän, juutalaisen kansan, että pakanoiden kohtalot ja ne yhdistyvät Kristuksessa yhdeksi ruumiiksi, yhdeksi morsiameksi ja se pelastetaan Herran tulemuksessa!
Ei morisian näet ole valmis, ennen kuin myös jalot oksat on oksastettu takaisin!
Eli mitä tapahtuu Israelille Efraim mukaanlukien,
sen jälkeen kun pakanain täysi luku on sisälle tullut?
Yllä parhaan kykyni mukaan tähän sinulle jo vastasin.
Kysyn toisin.
Mitä tapahtuu tuolle pakanoiden täydelle luvulle?
Sehän ei enää täyty, sillä vasta sen jälkeen,
kun tuo täysi luku on sisälle tullut,
pelastuu koko Israel ja kuten olet todennut, myös pakanoita.
Eihän Sana tuollaista opeta mitä edellä kysyit.
Ei Paavali mitään sellaisesta puhu, että tehtäisiin pakanoiden kohdalla välielonkorjuu, jonka jälkeen maankamaralla ei olisi ainoatakaan uskovaa ja kaiken tulisi alkaa alusta, lähtöpisteestään uudestaan muutamaksi vuodeksi jolloin tulisi jälleen elonkorjuu, nyt lopullinen.
Ei Sana suinkaan sellaista opeta, vaan nimenomaan tähdentää sitä, että eloa EI korjata etukäteen, vaan vasta lopussa, yhdellä kertaa.
"Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa,
tahdon teidän tietävän tämän salaisuuden:
paatumus on kohdannut osaa Israelista,
ja se kestää,
kunnes täysi määrä pakanoita on tullut sisälle.
Sitten koko Israel on pelastuva"
"En näet halua, veljet
- jottette olisi itsessänne viisaita -
teidän olevan tietämättömiä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi aikaa tavannut paatumus
hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle."
Siis Israelin paatumus kestää niin kauan,
että pakainain täysi luku on tullut sisälle.
Vasta sitten alkaa tapahtua. Mutta mitä.
Mitä tapahtuu Israelille?
Mitä tapahtuu tuolle pakanain täydelle luvulle?
Mitä tapahtuu muille pakanoille?
Kun se luku minkä Herra on säätänyt on pakanoista Kristuksen omiksi tullut, vuodattaa Herra Henkensä kovassa ahdingossa olleen Jaakobin kansan sydämeen ja silloin heidänkin silmät avautuvat! Hekin uskovat!
Nyt he tulevat oksastetuiksi takaisin Kristukseen, ja näin morsian on valmis, Herra voi palata kirkkaudessaan!
Nyt on kuin kirjoittaisit niin,
että pakanoita ei enää pelastukaan sen jälkeen,
kun pakanain täysi luku on sisälle tullut.
Aiemmin olit toista mieltä.
Nyt et tunnu ymmärtävän mitä sinulle olen edellä jo useaan kertaan kirjoittanut.
En todellakaan ymmärrä.
Tai en löydä vastausta kysymyksiini.
Mitä tapahtuu tuolle pakanoiden täydelle luvulle?
Sehän ei enää täyty, sillä vasta sen jälkeen,
kun tuo täysi luku on sisälle tullut,
pelastuu koko Israel ja kuten olet todennut, myös pakanoita.
Siis Raamatun mukaan
Israelin paatumus kestää niin kauan,
että pakainain täysi luku on tullut sisälle.
Vasta sitten alkaa tapahtua. Mutta mitä.
Mitä tapahtuu tuon hetken jälkeen Israelille?
Mitä tapahtuu tuolle pakanain täydelle luvulle?
Mitä tapahtuu muille pakanoille?
Kalamos kirjoitti:
"Siis Raamatun mukaan
Israelin paatumus kestää niin kauan,
että pakainain täysi luku on tullut sisälle.
Vasta sitten alkaa tapahtua. Mutta mitä."
Uskon Paavalin tarkoittavan tässä sitä, että Israel on paatunut, jotta pakanat saisivat autuuden heidän paatumuksensa tähden ja heidän paatumus loppuu vasta sitten kun Herran säätämä määrä/luku/aika on saavutettu. Jeesus sanoi;
"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."
Uskon Paavalin puhuvan juuri tästä.
Kalamos kirjoitti;
"Mitä tapahtuu tuon hetken jälkeen Israelille?"
Jaakob eli Israel kokee tämän Herran määrittämän luvun jälkeen seuraavaa:
"Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa." ( Sakarja )
Lopun aikana, aikana jolloin Herran asettama määrä pakanoita on pelastuksen Sanan kuullut, tullut uskoon ja Evankeliumi jaettu todisteeksi koko maailmaan on Jaakob, eli Israel oleva suuressa ahdingossa kuten Sakarja edellä kertoo.
Suuret sotajoukot ahdistavat tämän kansan jäännöksen niin että ei ole mitään inhimillistä pakokeinoa... siinä tilassa, kun kaikki on "riistuttu" eikä toivoa näytä enään olevan tapahtuu IHME. Herra poistaa paatumuksen kansansa sydämiltä ja he USKOVAT Häneen!
Silloin on oleva suuret valittajaiset Jeesuksen tähden;
"Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa." ( Sakarja )
Kalamos kirjoitti:
"Mitä tapahtuu tuolle pakanain täydelle luvulle?"
He ovat saaneet armosta uskon Herraan Jeesuksen ja tulleet sisälle Elämään.
Lopun aikana Herran omat, uskovat ovat suuressa ahdingossa kuten Matt. 24, Luuk 21 ja Mark 13 kertoo, heitä vainotaan kovasti. Moni kokee siinä ajassa marttyyriyyden Herran nimen tähden.
Kalamos kirjoitti;
"Mitä tapahtuu muille pakanoille?"
Monet pakanat ovat nousseet Sakarjan kuvaamin tavoin Israelin kansaa vastaan ja myös sotatoimin. Moni uskosta osaton pakan vainoaa Herran omia uskovia, niin pakanoita, että myös Juutalaisia kansana.
Tuossa ajassa Sanan mukaan on siis ahdistettuna 2 ryhmää;
Kristityt että juutalainen kansa.
Sielunvihollinen tuntee Sanan ja tekee siksi kaikkensa että Herran paluu estyisi tai vähintäänkin siirtyisi ja että mahdollisimman moni eksyisi, ei löytäisi Jeesusta.
Sen tähden vihollinen on toteuttanut jo 2 holokaustia historiassa.
Jeesus ei näet voi palata, jos evankeliumi ei ole mennyt kaikkeen maailmaan, ei ennenkuin Herran säätämä pakanoiden luku on tullut uskoon ja ei ellei maanpäällä ole kansa nimeltä Israel joka saa lopussa armon Hengen.
"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää
saarnattaman kaikessa maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."
Tuo toteutuu vasta,
kun Jeesus on tullut takaisin ja perustanut Valtakuntansa.
Siis Israelista käsin Valtakunnan evankeliumi saarnataan
todistukseksi kaikille kansoille. Ja sitten tulee loppu.
kalamos .tämä valtakunnan evankeliumi saarnataan kaikkeen maailmaan, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei saarnata enää kenellekään. Pyhät Jeesus vie 1000 vuodeksi taivaaseen. Jumalattomat kaikki saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.
Maa on autio ja tyhjä 1000 vuotta, ja paholainen sidottuna. 1000 vuoden jälkeen on kaikkien, kaikkien aikojen jumalattomien ylös nousemus. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä . . .
Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaua asuu.
> tämä valtakunnan evankeliumi
saarnataan kaikkeen maailmaan,
ennen Jeesuksen toista tulemista. <
"Tämä valtakunnan evankeliumi
julistetaan koko maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu." (Matt 24:14)
Siis sitten tulee loppu eikä Jeesus.
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
kalamos. . . .On vain tämä yksi uskovien ylöstempaus 1000 vuodeksi taivaaseen. Ennen Jeesuksen toista tulemista on evankeliumi saarnattu kaikkeen maailmaan.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei saarnaa kukaan, koska pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kuolleina.
Ei tuo ole maailmanloppu, vaan nykyisen maailmanajan loppu.
Tuossa hetkessä Jeesus perustaa Valtakuntansa.
40. Niin kuin rikkavilja kootaan ja poltetaan tulessa,
niin tapahtuu maailmanajan lopussa.
41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki, jotka harjoittavat vääryyttä,
Nuo E G Whiten opit eivät kuuluisi tälle palstalle ollenkaan.
Niistä kuuluisi keskustella adventismi-palstalla.
Mutta kun tulen sinne, ja yritän siellä herättää keskustelua niistä,
niin sinä et siellä vastaa mitään?
Mutta saatettakoon nyt tässä tiedoksi,
että tuohon samaan edustamaasi
harhaoppien sarjaan kuuluu paitsi, että
"pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kuolleina"
niin myös sellainen harhaoppinen väite,
että tämä maa tulee olemaan
"saatanan ja hänen enkeliensä koti tuhat vuotta"
"Hän ei saa lähteä maan päältä eikä pääse muihin maailmoihin".
(Ellen G White: Suuri taistelu s. 636).
Jokainen vähänkin Raamattua lukenut, ymmärtää,
että tuollainen opetus ei ole millään tavoin Raamatun ilmoitus.
Raamattu ei puhu mitään tällaista.
kalamos. . . . Jumalattomat ovat kuolleina maan päällä sen 1000 vuotta, ja (saa), eli paholainen käytän tätä nimitystä on sidottuna sen 1000 vuotta.
Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta. Tämä on Raamatun oppi.
Ei kovin tiukkaan ole E G Whiten mukaan sidottu,
kun vain taivas on rajana.
Aikalailla avovankilalta kuulostaa,
kun E G Whit kirjoittaa:
"Hän ei saa lähteä maan päältä eikä pääse muihin maailmoihin".
kalamos. . Ellen G. White kehoitti tutkimaan SUUREMPAA VALOA RAAMATTUA itsenäisesti.
Kuitenkin yksi parhaimpia kristillisiä kirjoja mitä olen lukenut on kirja "Suuri Taistelu".
Sanottaan: Profetoiminenkaan ei ole täydellistä. Mikä parasta Ellenissä, hän ei kumonnut yhtäkään käskyä Jumalan kymmenestä käskystä, vaan piti myös sapatin pyhänäpäivänä.
Raamatut vuosilta 1642-1903 Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi, ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.. . . Tässä ahdas portti !
Kirjoittiko E G White mielestäsi oikein vai väärin tuossa lainaamassani kohdassa?
Eli kovin tiukkaan ei s..tana ole E G Whiten mukaan sidottu, kun vain taivas on rajana.
Aikalailla avovankilalta kuulostaa, kun E G White kirjoittaa:
"Hän ei saa lähteä maan päältä eikä pääse muihin maailmoihin".
Kalamos lue Ilm.20:luku
Saa, eli paholainen sidotaan, 1000 vuotta jumalattomat ovat kuolleina ja paholainen sidottuna.
1000 vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja paholainenkin päästetään vankeudestaan.
Paholainen villitsee näitä jumalattomia, he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema jumalattomille.
Et vastannut kysymykseeni.
Kirjoittiko E G White mielestäsi
oikein vai väärin tuossa lainaamassani kohdassa?
Mistä vankeudesta paholainen päästetään,
jos kerran hän on enkeleineen
jo 1000 vuotta pitänyt maanpiiriä kotinaan,
niinkuin E G White antaa ymmärtää kirjoittamalla:
""Hän ei saa lähteä maan päältä eikä pääse muihin maailmoihin"
(Ellen G White: Suuri taistelu s. 636).
Kalamos. . Sehän itsestään selvää, kun paholainen on sidottuna sen 1000 vuotta, niin se on sidottuna, olipa hän missä tahansa, eikä pääse yhtikäs mihinkään niin kauan kun on sidottuna.
1000 vuoden jälkeen paholainen päästetään irti sidoksistaan vähäksi aikaa, ja niin paholainen villitsee näitä jumalattomia herätettyjä. Ja he nousevät yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema, eikä paholaisesta jää juurta eikä oksaa, enempää kuin jumalattomistakaan.
Kaikki entinen on mennyt ja Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.
> Sehän itsestään selvää,
kun paholainen on sidottuna sen 1000 vuotta,
niin se on sidottuna,
olipa hän missä tahansa,
eikä pääse yhtikäs mihinkään
niin kauan kun on sidottuna. <
"Hän ei saa lähteä
maan päältä eikä pääse muihin maailmoihin"
"Tuhat vuotta saatana kuljeskelee edestakaisin"
(Ellen G White: Suuri taistelu s. 636).
E G White on siis kirjassaan aivan eri mieltä.
Hyvä, jos olet nyt tullut ymmärtämään,
että hänen kirjoittamansa ei
välttämättä pidä yhtä Raamatun kanssa.
* Niin lyhyesti, kuin osaan, kerron Raamatun pohjalta, miten tämä menee.
* Tähän asti olemme eläneet lopunajan alkuhetkissä. Nyt kun Jeesus tuli, alkaa vasta todellinen lopunaika.
* 1Tess. 4:10. 2Tees. 5:9. Room.5:9. Ole ystävällinen ja lue tässä esiintyvät Raamatun kohdat omasta Raamatustasi, kiitos. Tässä meidät luvataan pelastaa tulevasta vihasta. Matt. 24:3-28. Ennen tätä vihanaikaa, Jumala lupaa lähettää Poikansa Jeesuksen noutamaan seurakunnan maanpäältä. Ja niin pelastumme vihanajasta. Nyt on enää todellisuudessa vain yksi este, että Jeesus voisi tulla.
* Kun pakanain täysi luku on sisälle tullut, eli, kun viimenenkin tästä Jumalan tietämästä luvusta astuu sisälle pelastukseen, silloin se tapahtuu.Room.11:25,26.
* " 1Tess. 4:13 - 18. Tässä Raamatun kohdassa on Paavalin näkemys, miten kaikki tapahtuu, kun Jeesus tulee seurakunnalleen. Hänen tulonsa näkee ja kuulee ainoastaan ne, jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä. Kristuksessa nukkuneet, nousevat ylös kuolon unesta, heidät temmataan ensin, sitten me, jotka olemme elossa Hänen tulemuksensa hetkenä liitymme ylösnouetten joukoon, ja nousemme silmänräpäyksessä pilivissä YLÄILMOIHIN, Herraa vastaan, ja siitä hetkestä alkaen, saamme olla Herran kanssa.
* Opetus; Valmistaudu ottamaan vastaan Hänet , joka voi sinut kuolemasta vapahtaa. Tämä tapahtuma on meille pakanoille elämämme tärkein hetki, siksi siihen kannattaa valmistautua.
* Tästä tapahtumasta Paavali puhuu myös 1Kor.15:50-52.
Ilm.3:22. Tässä on viimeinen kehoitus seurakunnalle, ja ottaa vaari, mitä Henki seurakunnalle sanoo. Tästä eteenpäin ei enää tuota tarvita, koska Ilm.4:1. Seurakunta on taivaassa. Ne 24 vanhinta kuvaa seurakuntaa, heillä on seurakunnan merkit. Valkeat vaatteet ja Kultaiset kruunut.
* Ilmestyskirja on tästä eteenpäin kronologisesti kirjoitettua ennustettua tulevaa historiaa , kaikki tapahtuu tulevassa aikajanassa, todellinen lopunaika on alkanut. Jeesus vei morsiamensa, lupauksensa mukaan taivaaseen, itse valmistamaansa " Sijaan". " Minä menen valmistamaan teille sijaa, että olisite siellä, missä minäkin olen."
* Tässä seurakunnan ylösotossa ei ollut Israel mukana, paitsi ne, jotaka olivat uskoneet ja tunnustaneet Jeesusken Jumalan Pojaksi, he ovat pakanain tavalla pelastuneet uskomalla Jeesuskeen, mutta eivät kansana. Ja tässä on selitys sille, että Jeesuksen pitää tulla vielä toistamiseen.
* Kun seurakunta otettiin ylös taivaaseen, tuli poistetuksi se, mikä vielä pidätti antikristusta ilmestymästä. Nyt sillä on kaikki edelletykset ottaa hallintavalta maanpäällä, ja siitä alkaa tapahtumaan se, mistä Matt.24: kertoo, suuresta ahdistuksesta ja antikristuksen vihanajasta. Jolloin ahdistukset ovat niin suuret, ettei mikään liha voisi pelastua siitä suuresta ahdistuksesta, jonka kaltaista ei ole ennen ollut, eikä enää koskaan tule tämän jälkeen.
* Jumalan tuomiot käyvät yli koko maanpiirin, ja varsinkin Israel saa tuta paholaisen voiman ja sorron, kaikkine ahdistuksineen. Pahimmillaan tämä aika , todellinen vihanaika on sen ajan puolessa välissä, ja juuri tuolloin Jeesus tulee tuhannentuhansine pyhineen Israelille, Hän tulee samalle Vuorelle mistä aikoinaan nousi taivaaseen, eli Öljymäelle. Apt.1:11. Lue.
* Jatkoa edelliseen.
* Tämän tapahtuman on Sakarja ennustanut. Sa. 14: 1-5. Lue.
* Silloin Israel pelastuu, fyysesti ja hengellisesti. Kun Israel on turvassa, Jeesus sitoo saata-nan , joka heitetään suurilla kahleilla kahlittuna syvyyteen vankeuteen tuhanneksi vuodeksi. Silloin Jeesus yhdessä seurakuntansa kanssa perustaa tuhatvuotisen maan päälle, joka on Israelin kulta ajan alku. Jesaja kirjoittaa tästä paljon. Israel koroteen sille kuuluvalle paikalleen kasnojen johtajaksi, Jerusalemsita tulee maailman pääkaupunki, kaikki kansat tulee Jeesuskeen uskoviksi, se on se luvattu aika, joka on luvattu juutalaislle joa Raamatun alkulehdillä, he saavat maan, joka vuotaa maitoa mettä ja hunjaa, ja vuoret ja maan uumenet avataan rikkauksineen, se on israelin saama palkka kaikesta mitä miten sitä on muun maailman taholta kohdeltu, näiden n. neljön tuhannen vuoden ajan.
* Sitten tuhannen vuoden jälkeen tulee loppu, se mistä lähetyskässä puhutaan. Jeesus sanoi. Ja minä olen teidän kansanne maailman loppuun asti. Tämä lupaus ei voi koskea seurakuntaa, koska seurakunta on jo turvassa ja paikoillaan, ollut jo ne tuhannen vuotta, eikä se pääty koskaan, nyt Jeesus puhuu lopusta. " Ja sitten tulee loppu"! Tuhannen vuoden jälkeen käydään vielä yksi ja vihoviimeinen sota, jossa paholainen joukkoineen tuhotaan, ja jotka sitä seurasivat ja käviät sotaan Kristusta vastaan, silloin maa tulee autioksi, ja viimeisenä multien päällä on seisova Lunastajamme, Jesus Kristus, Voittajana ja Jumalan valtikka kädessään, ikuisesti.
* "< Job.19. 25-27. 25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
27. Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana.>"!
Ilmestyskirjan sanoma ei mene Mohikaanin näkemysten mukaan, ei alkuunkaan.
Mohikaanin näkemys on hyvin Raamatullinen.
Mohikaanin näkemys pohjaa siihen oppiin joka katolisen jesuiitan lacunzan kautta tuli väärällä niemellä kirjoittaen kristittyjen kirjallisuuden piiriin 1700 luvulla ja jonka 1800 luvulla Edward Irwingin toimesta käännettiin englanniksi.
Darby omaksui tämän opin ja kehitti sitä edelleen ja entinen lakimies, Scofieldi innotui Darbyn ja Irwingin selityksistä tehden selitysraamatun sen oppiin pohjaten.
Tämä sai ameriikassa valtaisan suosion 1800-1900 luvun vaihteessa varsinkin helluntailaisuuden piirissä.
Hal Lindsey teki tämän lopulta jättimenestykseksi kirjoittamalla -70 luvulla romaninsa ja pian sen älkeen elokuva bisnes teki tehtävänsä.
Opin alkujuuri on painunut monin paikoin unholaan, mutta tosiasia on, että ennen Lacunzaa ja jesuiitta vljeään Riberaa, olisi kristikunta edelleen alkuseurakunnan ja apostolien opissa suhteessa Herran paluuta. Nämä jesuiitat kehittivät opin yksin sen tähden, että protestantit kääntäisivät väitteensä pois Paavista, lopettaisivat väittämisen, että Paavi olisi antikristus.
Kaikki tämä jakoi jälleen valtavasti kristikuntaa.
Lähes 1800 vuotta kristikunta kaikkine historian oppinein ja apostoleineen jakoivat Herran paluusta saman opin ja näkemyksen, mutta se säröityi pahoin tämän viimeaikojen uuden opin ( 2- vaiheisen tulemuksen myötä ).
Jumalan Sana on Totuus.
Sinulta taisi jäädä lukematta Mohikaanin ensimmäinen virke:
"Niin lyhyesti, kuin osaan, kerron Raamatun pohjalta, miten tämä menee."
Mohikaani todellakin kirjoitti Raamatun pohjalta.
Sinun kommentissasi ei ollut mitään Raamatusta.
Paitsi viimeinen virke.
Se, että tekstiin on lisätty Raamatun jakeen kohtia, ei suinkaan tee tekstistä automaattisesti Raamatullista.
Mohikaanin kirjoitus on kauttaaltaan pre-tribulationistinen näkemys, jossa Sanan kohdat on monin paikoin voimakkaasti selitetty tarkoittamaan jotain mitä se ei selvästi asiayhteydessään näytä sanovan. Klassisia esimerkkejä tästä on väite jonka mukaan seurakunnan tempaus tapahtuisi Ilmestyskirjassa luvun 3 jälkeen, jossa Johannekselle näyssä sanotaan; tule tänne ylös!
Toinen on se, että Ilmestyskirja puhuessaan lopunajan tapahtumista, puhuu uskovista sanalla "pyhät", eikä käytä sanaa "seurakunta". Tälläkin perustellaan kyseisessä opissa sitä, että seurakunta on jo temmattu. Moinen on hyvin hyvin heikko argumentti, sillä UT käyttää monin paikoin vastaavaa kieltä. Juuda ei kirjeessään myöskään puhu seurakunnasta, vaan pyhistä. Eikai kukaan väitä, että Juudakin opettaa vai heistä jotka eivät seurakuntaan kuulu?
Ei tietenkään.
Kolmas on Paavalin opetus 1Tess. 4:13 - 18 jakeissa, jonka opetetaan tarkoittavan nyt sitä, että Herra itseasiassa tuleekin kahdesti ja tässä olisi kyse siitä ensimmäisestä. Mutta ei Paavali sano sanallakaan mitään sellaista, vaan puhuu siitä ainoasta Herran Jeesuksen tulemuksesta jota apostolit ovat alusta asti odottaneet.
Vastaavin argumentein on pääpiirteissään rakennettu koko pre-tibulationistinen oppi. Hyvin heikkojen argumenttin varaan, selittäen Sanan kohdat tarkoittamaan jotain mitä se ei selvässä asiayhteydessään näytä sanovan.
Sanotaan, 2.Tess.2 luvun puhuvan muusta kuin Kristuksen tulemuksesta, ja uskovien kokoamisesta Hänen tykönsä.
Sanotaan Jeesuksen puhuvan opetuslapsilleen lopunajoista, tarkoittaen kuitenkin Sanansa aivan muille kuin heille ja heidän uskoville veljilleen...
Sanotaan, Filadefian seurakunnalle annetun lupauksen, pelastaa vaivasta, tarkoittavan sitä, että koko Kristuksen seurakunta ei koskaan lopunajan vaivassa tule olemaan... vastaavien heikkojen argumenttien, sellaisten jossa Sana selitetään hyvin voimakkaasti tarkoittamaan jotain mitä se ei selvästi asiayhteydessään näytä sanovan, on näiden varaan pääpiirteissään rakennettu koko oppi.
Se ei tee kirjoituksesta Raamatullista, jos selityskirjoituksen lomaan on lisätty Sanan kohdat.
Jo Scofield 1800-luvulla toimi nimenomaan näin.
Hän kirjoitti selitysraamattunsa, jossa hän nimenomaan selitti kaikki nämä kiistan kysymykset nyt tarkoittavankin pre-tribulationistisia näkemyksiä, klassisen näkemyksen sijaan.
Tosiasia ja historiallinen fakta kalamos kuitenkin on se, että pre-tribulationistinen oppi ja sen historia seuraa esille tuomaani historian kaarta. Tämä on se historiallinen pohja jonka kautta oppi kasvoi viimevuosisadan yhdeksi pääopilliseksi näkemykseksi tietyissä seurakuntaliikkeissä.
Miksi pre-tribulation näkemyksen historia tuntuu olevan sellainen aihe, mitä ei tahdota myöntää? Eikai opin historia voi olla arka aihe?
Tosiasia on myös se, että miljoonat ja miljoonat ihmiset edelleen uskovat klassiseen post-tribulation näkemykseen ja pitävät sitä Raamatullisena totuutena.
Samoin tosiasia on se, että miljoonat uskovat tämän 1800-luvulla nousseen uuden opin, pre-tribulationistisen opin, olevan oikea eksegeettinen oppi.
Tosiasia on myös se, että ennen 1700-1800-luvun vaihdetta käytännössä koko kristikunta oli lopunajan ja Herran paluun opin suhteen yksimielinen ja jakoivat post-tribulation näkemyksen ja uskoivat sen olevan Raamatun ilmoitus.
Molemmat kalamos, eivät voi pitää paikkaansa ja olla oikeassa! Toinen oppi on väistämättä tässä asiassa erhellinen.
Oli se sitten kumpi näkemys tahansa, ainoa asia mikä on kiistaton fakta, Totuus yli kaiken, jopa oman tulkintamme on Raamatun oma Sana.
Raamattu on Totta, myös yli oman järkemme korvasyyhyn ja vaikka koko maailma olisi sitä vastaa.
Raamatun Sana on ikuisesti tosi.
Et edelleenkään kirjoittanut mitään Raamatun pohjalta,
kuten Mohikaani teki.
Eikö kirjoitukseni todella herättänyt sinulla mitään ajatuksia, vaan tahdot sivuuttaa keskustelun jälleen?
Minä en halua ollenkaan keskustella
mistään muusta kuin Raamatun ilmoituksesta.
Keillätkö uskomasta tähän historiaan mikä pre-tribulation opin takana on?
Pidätkö sitä valheena? Ethän pidä minua vilpillisenä?
Etkö tiedä, että lähes 2000 vuotta veljet ja sisaret Herrassa laittoivat toivonsa vain yhteen Herran paluuseen, yhtenäisinä joukkona tämän näkemyksen suhteen ja vieläkin miljoonat ja miljoonat jakavat tämän klassisen näkemyksen ja mielestäni Raamatun mukaisen näkemyksen. Ja silti et tahto edes kuulla siitä miksi heidän mielestään tämä uusi oppi on niin historiansa, että Raamatun Sanan mukaan virheellinen!
Oletko koskaan pysähtynyt hetkeksi miettimään, entä jos nämä veljet ja sisaret Herrassa puhuisivat tässä asiassa Totuuden Sanaa?
Rakas ystäväni, olen kaikella kyvylläni pyrkinyt sinut monen ketjun voimin, usean vuoden ajan pyrkinyt osoittamaan sinulle sen, että uskon sydämestäni pre-tribulation opin olevan väärä oppi. Enkö ole sinulle kaikkina näinä aikoina Sanalla pyrkinyt tämän sinulle todistamaan, herättää sinut näkemään sen miten alkuseurakunta ja apostolit tämän näkivät? Miten Daavidin kansan perinnön katsontakannasta katsoen he tämän ovat nähneet selvänä, vastoin kreikkalaisen perinnön ajattelua.
Sen tähden valtaosa messiaanisista juutalaisista kristityista uskovatkin nimenomaan klassisen, yhden Herran paluun!
Minä olen rukouksissa usein vienyt keskustelumme ja aiheemme Herralle, eikä Herra ole jättänyt vastaamatta.
Lopuksi kysyn sinulta vielä, johon toivon että vastaat vasta hetken pohdittuasi, rehellisesti;
Tulitko näkemään Raamatussa Jeesuksen paluun 2-vaiheisena nuorena uskovana yksin sen kautta, että Sanaa tutkit ja luit ja sen yksin uskoit, vai sen kautta, että jo nuoruudestasi asti seurakunnassa kuulit opetettavan Herran paluusta 2:sti, siitä paljon saarnoja kuullen, kirjoja lukien ja nyt sen opin kuulleena Sanaa tutkit ja aloit nähdä tämän opin?
Kalamos, niin paljon olen sinua pyrkinyt tässä asiassa saada näkemään, en yksin sinua vaan muitakin lukijoita, kenet Herra ikinä ohjaa. En kiivailun tähden, en ilosta keskustella, en väittelyn riemusta, en oman kunniani, en lihani tyydyttämiseksi, vaan rakkaudesta!
Pyydän anteeksi jos joskus olen sanani huolimattomasti jäsennellyt, se ei ole ollut tarkoitukseni. Minä rakastan sinua veljenäni Herrassa.
> Ja silti et tahto edes kuulla siitä miksi heidän mielestään
tämä uusi oppi on niin historiansa,
että Raamatun Sanan mukaan virheellinen! <
Tuota historiaa sinä olet käsitellyt aikaisemmin huolimattomasti.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10684691
Ja olen silloin aikaisemmin siihen puuttunut.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10684691/#comment-55547789
Mutta nyt en enää halua siihen sekaantua.
Mutta mielelläni kuulen,
mitä sinä Raamatun Sanasta esiin tuot.
Mielelläni kuulusin vastauksesi kysymyksiini joita olen sinulta tässä ketjussa kysynyt.
Löysin nyt yhden esille tuomasi Raamatun ilmoituksen,
johon en ole vielä vastannut.
Kerroit Herran saapuvan kerran JUURI SAMALLA TAVALLA!
Juuri näin tulee tapahtumaan.
Kun Jeesus tulee takaisin ja noutaa omansa luokseen,
maailma ei silloinkaan näe Häntä. Vain Hänen omansa näkevät.
Ketjussa on lukusia kysymyksiäni sinulle joihin jätit vastaamatta.
Sanottakoon tähän väittämääsi edellä, että onko se "samalla tavalla" tulemista jos ei edes tule ollenkaan maanpäälle? Onko se samalla tavalla tulemista, jos ei totisesti laskeudu alas Jerusalemin öljymäelle läpi pilven kuten taivaaseen mennessä?
Samalla tavalla tulemisessa ei ole Sanassa pätkääkään kysymys siitä kuka sen näkee, vaan siitä milla tavalla.
Olehan nyt tarkkana.
Missä Jeesus oli tuossa hetkessä.
Hän oli yläilmoissa,
ja yläilmoihin Hän tulee takaisin,
kun Hän tulee samalla tavalla kuin
he näkivät Hänen taivaaseen menevän:
10. Ja kun he hänen etääntyessään
yhä katselivat taivaalle,
heidän luonaan seisoi yhtäkkiä kaksi miestä
yllään valkoiset vaatteet.
11. Nämä sanoivat:
"Galilean miehet, mitä te seisotte katselemassa taivaalle?
Tämä Jeesus, joka otettiin luotanne taivaaseen,
tulee takaisin samalla tavoin
kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Mielestäni olin tämän Sanan kohdan edessä hyvin tarkkana, jopa niin tarkkana, että uskon Hänen todella tulevan juuri tällä tavoin, aina maahan asti ja vieläpä samaan paikkaan!
Näin Hän nimittäin poistuikin.
En uskaltaisi epäillä tätä Sanankohtaa vastaan, vaan uskon sen.
Tuon kohdan perusteella Hän tulee juuri siihen,
missä Hän oli, kun opetuslapsille kerrottiin
Hänen tulevan takaisin samalla tavalla.
Johon määritelmään sisältyy muun muassa se,
että maailma ei Häntä yläilmoissa nähnyt.
Ton kohan perusteella Hän tulee juuri samoin kun Hän menikin.
Se todellakin tarkoittaa tulemista aina alas asti.
Tätä juuri tarkoitin ketjun kirjoituksessa jossa sanoin pre-tribulation opin nojaavan hyvin paljon voimakkaisiin Sanan tulkintoihin, ei sen suoraan uskomiseen niinkuin se on selvässä asiayhteydessä kirjoitettu.
Tämä on malliesimerkki sellaisesta.
"Otamme nyt puheeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja sen, että meidät kootaan hänen luokseen. Me pyydämme, veljet, 2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä. 3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen" ( 2.tess.2 )
".... ikäänkuin HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä SE PÄIVÄ ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu
ja laittomuuden ihminen ilmestyy,
kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken,
mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan,
niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Siis tuo vihan ja synkeyden päivä eli Herran päivä
ei kohtaa maata, ennenkuin antikristuskin tulee.
Paavali kertoi Tessalonikalaisille, että Herran päivä,
tuo vihan ja synkeyden päivä, ei ole voinut vielä alkaa,
koska tuo laiton ei ole ilmestynyt.
Jos tuo laiton olisi jo ilmestynyt,
niin silloin Tessalonikalaisia pelästyttänyt tieto,
että Herran päivä on jo länsä, olisi ollut oikein.
Tempaus olisi silloin tosiaan jo tapahtunut,
ja he olisivat jääneet tempauksesta
keskelle vihan ja synkeyden päivää niinkuin
heidän oli annettu ymmärtää.
Kuten Paavalin sana yllä selvästi osoittaa, tarkoittaa Paavali selvästi Herran päivällä, Kristuksen tulemuksen ja meidän kokoamisen päivää.
Ja sitäkö Tessalonikalaiset säikähtivät niin pahoin,
että menettivät mielensä maltin???
Oikein järkyttyivät asiasta!!!
Alkuseurakunta odotti Jeesuksen kertomat Hänen paluunsa edellä tapahtuvien tapahtumien oleva pian käsillä.
Eikö inhimillinen pelko noiden asioiden edellä, joita Jeesus kuvasi tapahtuvan ennen paluutansa ole täysin luonnollista?
Kansakunta nousee kansakuntaa vastaa, monia meitä vainotaan, viedään kuulusteltavaksi.... Ja mikä surullisinta, tuon valtaisan paineen edessä moni luopuu Elävästä Jumalasta....
Mikä vaikea ja raskas aika tuo onkaan oleva ennen Herran paluun päivää.
Kaikki tämä, Jeesuksen lupauksen mukaan on käyvä vain raskaammaksi ja vaikeammaksi, kunnes lopulta tuohon synkkään pimeyden hetkeen koittaa tuomio ja valo. Tuomio heille, jotka eivät Häntä tunne ja valo ja pelastus heille, jotka Häntä odottavat!
Pietari kirjeessään näet sanoi Herran tuovan tullessaan pelastuksen heille jotka Häntä odottavat! Silloin me totisesti olemme peladtuneita, koemme kirkastuksen eikä synnin mahdollisuutta enään ole oleva.
Mutta voi sitä tuomiota, jonka Herra tullessaan tuo maailmaan.
Hän saapuu silloin hevosella ratsastaen, kuten Kuningas, sotimaan!
Silloin poljetaan kaikkivaltiaan vihan viinikuurna, kuten Johanneksen ilmestys myöhemmin kristikuntaa valoitti.
Tessalonikassa ajat olivat jo käyneet raskaiksi.
He luulivat nyt olevan ne ajat käsillä, jotka Jeesus jäähyväispuheessaan lupasi tulevan. He tiesivät sen käyvän hurjaksi kunnes Herra palaa kirkkaudessaan.
Eivät he tienneet tämän ajan kestoa, ei Johhannekselle näet ilmestystietoaoltu vielä annettu, vaan he luulivat kaiken käyvän nopeasti.
He näet uskoivat Jeesuksen Sanan siitä mitä on tapahtuva ennen Hänen paluutaan!
Sellaista paluuta, jonka Jeesus omilensa evankeliumeissa kertoi, odotti koko alkuseurakunta ja ennenkaikkea apostolit!
Paavalihan nimenomaan sanoi, Tessalonikalaiskirjeen 2. Luvussa sanoin; Mitä tulee herran Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja MEIDÄN kokoontumisessaan Hänen tykönsä..." ja nimenomaan tähän sanoi, että Herran päivä ei ole vielä käsillä.
Siis, voisiko Paavali selvemmin heille sanoa, että se aika jonka tessalonikalaiset odottivat tulevan, aika jonka Jeesus evankeliumissa kertoi omilensa tulevan ennen paluunsa hetkeä, ei ollut vielä käsillä!!!
Siis, Paavali teki vesi selväksi, että VIELÄ ei ollut matt.24/luuk.21 tapahtuman käsillä!
Sen tähden, että he eivät menettäisi malttiiaan, vaan vaeltaisivat niinkuin kristityn kuuluu loppuun asti, nöyryydessä ja töitä tehden, eivätkä pelkäisi.
He luulivat loppunäytelmän olevan jo käsillä, sillä he eivät tienneet tahi uskoneet kirjoituksia siitä mitä ENNEN kaikkea sitä ja ENNEN Herran paluuta on tapahtuva ja se on suuri luopumusja laittomuuden ihmisen tulo.
Senkin Jeesus kertoi samaisessa jäähyväispuheessaan tapahtuvan, mutta he olivat sen "ohittaneet" ja unhoittaneet....
Ymmärränkö sinut oikein:
Seurakunta oli niin kovissa vainoisssa,
että he luulivat elävänsä jo Matt 24 kuvatussa tilanteessa.
Ja sitten he saavat kuulla, tai lukea jostakin muka apostolin kirjeestä,
että Jeesus tulee juuri nyt ja ottaa heidät tykönsä.
Ja siitä he peljästyivät ja järkyttyivät niin kovin,
että menettivät sen uutisen takia mielensä maltin???
En itseasiassa ymmärrä, miksi tämä tessalonikalaiskirje on niin vaikea monille.
Mielestäni Paavali on kirjeessään hyvin selvä.
Tessalonikalaiset luulivat, että evankeliumeissa kuvatut tapahtumat Herran paluun alla ja yhteydesdä olivat nyt käynnissä ja Herran paluu, se paluu mitä evankeliumit kuvaavat, aivan oven takana. He olivat tämän edessä menettäneet malttinsa ja jättäneet kristillisen vaelluksen ja työn teon.
Paavali vakuutti, että vielä ei ollut hetki, ei lopun tapahtumien aika, ei liioin Herran paluun aika sillä 2 tärkeää profetiaa ei ollutvielä tullut.
Vasta kun nämä profetiat toteutuu, tulee ymmärtää ajan koittaneen, Herran oleva ovella.
Antoipa vielä Paavali erittäin voimakkaan varoituksen sanan heistä jotka tässä muuta väittävät!
Ja silti, silti, kristikuntaa on näin lopun aikojen kynnyksellä koittanut hajaannus tässä asiassa ja uusi oppi on jakanut viimeisen 100 vuoden aikana ameriikasta käsin hyvin voimakkaasti seurakuntia...
Se on surullista.
Näin ei olisi koskaan käynyt, jos seurakunnat olisivat pitäytyneet Herran Sanassa koskien Hänen tulemustaan ja muistaneet nämä Paavalin nuhteen sanat.
Minulle se ei ole ollenkaan vaikea.
Mutta minulle on lähes mahdotonta käsittää,
miten sinä sen luet.
Siis kysyn uudelleen.
Ymmärränkö sinut oikein:
Seurakunta oli niin kovissa vainoisssa,
että he luulivat elävänsä jo Matt 24 kuvatussa tilanteessa.
Ja sitten he saavat kuulla, tai lukea jostakin muka apostolin kirjeestä,
että Jeesus tulee juuri nyt ja ottaa heidät tykönsä.
Ja siitä he peljästyivät ja järkyttyivät niin kovin,
että menettivät sen uutisen takia mielensä maltin???
Ei ei ja ei.
He olivat valheellisten kirjeiden saattelemana tulleet vaikeuksien alla luuloon, että NYT on se aika koittanut, Jeesuksen paluu oven takana.
Kalamos ystäväni, sinun tulee ensin ymmärtää se millaista Herran paluuta alkuseurakunnat ja apostolit odottivat, niin näet sen kristallinkirkkaana mitä Sana näistä eskaologisista asioista kertoo.
Alkuseurakunnat ja apostolit ovat alusta asti odottaneet vain yhtä ainoaa, yhdenlaista Herran paluuta siitä hetkestä lähtien kun Herra apostoleille paluustaan henkilökohtaisesti kertoi heidän sitä kysyessään.
Eikai apostolit koskaan rohjenmeet epäillä sitä saati olla odottamatta juuri sitä ja vain ja ainoastaan sitä!
Tämän kun ymmärrät, niin loputkin sinulle alkaa avautumaan kuin itsestään.
Herra täyttää palatessaan profetaaliset lupaukset, ne kaikki!
Siis olin ymmärtänyt sinut täysin oikein:
"Ja sitten he saavat kuulla,
tai lukea jostakin muka apostolin kirjeestä,
että Jeesus tulee juuri nyt ja ottaa heidät tykönsä.
Ja siitä he peljästyivät ja järkyttyivät niin kovin,
että menettivät sen uutisen takia mielensä maltin???
Paavali oli paljastanut seurakunnalle,
ja nimenomaan ensimmäisenä Tessalonikan seurakunnalle,
salaisuuden, siis asian, josta kukaan ei aikaisemmin ollut kuullut.
Paavali oli saanut henkilökohtaisesti Jeesukselta tietää tämän.
Hän ei saanut sitä tietoa apostoleilta. Heillä ei tätä tietoa ollut.
Jeesus ei ollut sitä heille kertonut. Vasta Paavalille henkilökohtaisesti.
Ja tuo salaisuus oli seurakunnan tempauksen salaisuus.
Ja tätä Tessalonikalaiset olivat odottaneet.
Ja sitten he saavat kuulla valheellisen viestin,
että Herran vihan päivä on jo alkanut,
kirjaimellisesti kääntäen "on jo läsnä".
Ja he ovat jääneet siihen.
Jeesus on vienyt omansa Isän kotiin,
mutta he ovat jääneet tänne kokemaan kaikki ne kauheudet,
mitä Herran päivään kuuluu. Siis tuohon vihan ja synkeyden päivään.
Jumalan vihan kohteeksi.
Tätä uutista he kauhistuivat ja peljästyivät.
Tämä uutinen sai heidät menettämään mielensä maltin.
Apostolien odotus Herran paluusta ei kalamos ollu väärä eikä Jeesus heille valehdellut jäähyväispuheessaan,
Paavalin ilmoittama salaisuus ei ollut Herran ylimääräinen paluu, vaan juuri se mitä hän kertoikin.
Jos ynmärsit, niin miksi et uskoisi tässä Paavalia?
Paavalin tessalonikalaisille kertoma salaisuus ei ollut yksin siinä, että meidät Herran tullessa takaisi temmataan, vaan siinä, että kuolema Kristuksessa on voitto!
He saavat Kristuksen tullessa, kokamisessa, tempaamisessa eturivin paikan.
Samoin salaisuus oli siinä, että meidät kootaan Hänen tullessa YLÄILMOIHIN Häntä vastaan ( parousia, täydessä merkityksessään ).
Yläilmoihin siksi, että Herran ilmestyessä tuona päivänä pilvissä maankamaralle ja maan ihmisille, tulee Hän tuomiona, miekan kanssa polkien vihansa viinikuurnan ( Ilm. 19 )
Herran omat temmataan siis silloin yläilmoihin ensin vastaan, ja tästä parousian juhlasaattueessa saavumme yhdessä Herran kanssa maailmaan, Jerusalemin Öljymäelle, jossa Josafatin/Kidronin laakson tyranniasta tehdään loppu kuten Sana kertoo.
Seurakunta kyllä tiesi lopussa uskovien tulevan kootuoksi Hänen tykönsä, Jeesus itse sen kertoi.
Mutta sitä he eivät tienneet, että myös Kristuksessa kuolleet kootaan ja vieläpä ensin herättäen! Eivätkä tienneet sitäkään, että jälleennäkeminen tapahtuu yläilmoissa ( parousia ) Hänet vastaanottaen.
Paavali tämän kirjeessään kyllä kertoo selvin sanoin.
Ei kukaan hirvittävien ahdistusten ja vainojen keskellä elävä,
siitä peljästy ja järkyty ja menetä mielensä malttia,
että saa kuulla pelastajansa tulevan ja ottavan tykönsä.
Siis mihin Kristuksessa olevat kootaan?
Ei tietenkään Jeesus valehdellut.
Mutta opetuslapset eivät kysyneet mitään seurakunnasta.
He kysyivät Israelille annettujen lupausten täyttymisestä.
Tessalonikalaiset luulivat kärsimystensä merkitsevän sitä, että Herran päivä oli alkanut, että lopunajan maailmanlaajuisten tuomioiden aika oli koittanut ja että Kristus aivan pian perustaisi valtakuntansa. Paavali vetoaa heihin ja selittää uudelleen, että Kristuksen paluu tapahtuu ennen Herran päivän alkua. Hän varoittaa selvin sanoin tämän harhan vaaroista ja selittää, että Kristuksen paluun ensimmäiseen vaiheeseen kuuluu Hänen tulonsa noutamaan omiaan.
Luopumuksen on tapahduttava ensin, ennen Herran päivän yhtäkkistä tuloa maailmaan, joka on hylännyt Kristuksen.
Luopumuksella ei tarkoiteta pelkkää uskosta luopumista, jollaista on esiintynyt usein seurakunnan aikakaudella, vaan maailmanlaajuista, kaikkialle ulottuvaa kapinaa ja harhaoppien sekä demonismin valtaan joutumista juuri ennen Kristuksen tulemusta kirkkaudessa.
Myös antikristuksen"laittomuuden ihmisen", viimeisen suuren jumalattoman maailmanhallitsijan, on ilmestyttävä ensin. Hän ottaa röyhkeästi Jumalalle kuuluvan aseman ja pettää myös lopun ajan Israeliin kokoontunutta juutalaista kansaa.
Apostoli oli opettanut selkeästi kaikesta tästä perustaessaan Tessalonikan seurakunnan.
Hyvin samalla tavalla minäkin tuon ymmärrän.
Pieni eroavaisuus näkemyksissämme on siinä,
että kun Paavali aloittaa tuon katkelman
maininnalla Jeesuksen paluusta ja meidän kokoontumisesta
Hänen tykönsä, ja Tessalonikalaiset olivat jostain saaneet
tähän liittyvää väärää informaatiota,
joka oli järkyttänyt heidät täysin pois tolaltaan,
niin ymmärrän tuon vääärän viestin olleen sellainen,
että tempaus oli jo tapahtunut.
Ymmärräthän, että tessalonikin seurakunta, saati apostolit eivät vielä tienneet mitään tulevista lopunajan maljatuomioista, pasuna tuomioista tahi muustakaan yksityiskohdista joita Ilmestyskirja apogalyptisesti kuvaa.
Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että Johannes ei ollut vielä ilmestystään saanut.
Hän oli saava sen vasta vuosisadan lopulla.
Alkuseurakunta odotti siis vain ja ainoastaan sellaista Herran paluuta jonka Jeesus itse, omasanaisesti apostoleille kertoi!
Ei Paavali opettanut totisesti mitään muuta, vaan tätä samaa Herran paluuta.
Tähän tosin Paavalikin sai ilmestystietoa, salaisuuksia jotka hän seurakunnille jakoi, mutta kuten jo ketjussa kerroin, niissä ei totisesti ollut kyse Herran 2:sta paluusta!
Olisihan se ollut jotan aivan järisyttävää jos nyt Paavalin kautta koko alkuseurakuntien ja apostolien eskatologia olisi mennyt uusiksi!
Silloinhan koko alkuseurakunta ja Herran apostolit olisivat odottaneet väärää ajankohtaa, ja siihen odotuksen toivon laittaneet!
Tällaista EI kuintenkaan missään nimessä tapahtunut.
Ei Paavali opettanut alkuseurakunnan ja apostolien Herran odotuksen ajankohtaa vastaan tai nyt " uutta ajankohtaa ".
Ei tientenkään!
Apostolit olivat Jeesuksen Öljymäen keskustelusta lähtien, siitä kun he omasanaisesti Herralta Hänen paluun hetkeä kysyivät, odottaneet totisesti oikeaa ajankohtaa. Ja sitä myöden koko alkuseurakunta.
Kun Johannes vuosisadn lopulla ilmestystiedon sai, ei sekään muuttanut alkuseurakunnan eskatologiaa, vaan täydensi sitä, valmisti siihen ja antoi siihen aikaan lisävaloa. Ilnestyskirja EI ole ristiriidassa Jeesuksen oman Sanan kanssa!
Sen tähden koko kristikunta on ollut lähes 1800 vuotta täydellisen yksimielinen Herran paluun eskatologisesta kysymyksestä.
Vasta 1800 luvun lopulla nousi tämä "uusi oppi" ennen vihan ajan tempausta / kaksivaiheinen paluu, joka oimakkaasti jakoi kristikuntaa!
Olisi siitä muistaa Paavalin korintolaiskirjeen sanat siitä, että seurakunnan tulisi olla yksimielisiä. Mutta se meni rikki tämän uuden opin myötä...
Ei turhaan Jeesus sanonut, että lopun ajassa on paljon eksytystä. Lopunajassa on oleva suuri luopumus ja monen uskovan sanotaan siinä ajassa luopuvan uskostaan ja lankeavan pedon merkkiin.... Kysynkin, olisiko tämä mahdollista siinä määrin jos koko kristikunta odottaisi sellaista Herran paluuta kuin evankeliumit kertovat ja sitä varten itsensä valmistaisi?
Mutta Sana lupasi lopussa suuren luopumuksen ja monen eksyvän...
Luepas evankeliumeista mitä apetuslapset kysyvät.
Koko Kristuksen ruumis kootaan kokonansa Hänen tullessaan yläilmoihin Herraa vastaan ja yhdessä Hänen kanssaan tästä yläilmojen jälleennäkemisestä Herra saapuu Pyhiensa kanssa Jerusalemiin, Öljymäelle.
Elettiin aikaa, jolloin Israelille annettuja lupauksia tiedettiin odottaa. Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista." (Joh 1:45)
Taivas oli avannut opetuslasten silmät näkemään ja ymmärtämään, että Jeesus on Messias. Valtakuntansa Kuningas. Sebedeuksen poikain äiti halusi jo sopia järjestelyistä kohta alkavassa Jeesuksen valtakunnassa.
Hän tuli poikineen Jeesuksen tykö, kumartui Jeesuksen eteen: "Sano, että nämä minun kaksi poikaani saavat istua, toinen sinun oikealla ja toinen vasemmalla puolellasi, Sinun valtakunnassasi" (20:21)
Kaksi sokeaa huutaa: "Herra, Daavidin poika, armahda meitä."
"Daavidin Poika". Siis Messias, joka pelastaa Juudan. Kuningas, jota kutsutaan nimellä Jahve, meidän vanhusrkautemme. (Jer 23:5-6)
Israelin kansankin silmät on avattu näkemään Messiaansa. He heittävät vaatteitaan tielle. Toiset karsivat puista oksia ja hajottivat ne kunniakujalle. Ja huutavat aasiratsukon edellä: Hoosianna Daavidin Pojalle!
Jeesus meni pyhäkköön, teki ruoskan ja käyttäytyi kuin se olisi Hänen huoneensa. Myyjät ja rahanvaihtajat saavat mennä. Sokeat ja rammat tulevat. Ja Jeesus parantaa heidät. Pyhäkössä kaikuu pienten lasten suusta riemullinen huuto: "Hoosianna …"
Lasten huuto pyhäkön seinien sisäpuolella on kuin piste i:n päälle. Ylipapit ja kirjanoppineet närkästyvät. "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Hehän tervehtivät Sinua kuin Jumalaa tai kuningasta. Hehän pitävät Sinua Messiaana.
"Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta
sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" (Matt 21:16) (Ps 8)
Jeesus suorastaan tyrmää heidät viittaamalla Daavidin psalmiin, joka alkaa ja päättyy sanoin: Jahve, meidän Herramme, kuinka ihmeteltävä onkaan sinun nimesi kaikkialla maassa. Ja jatkuu sitten maininnalla lasten ja imeväisten suusta tulevasta ylistyksestä. (Ps 8)
Jos nämä olisivat hiljaa, kivet huutaisivat. Jeesus ei jätä epäselväksi, kuka Hän on. Mutta Israelin papisto ei Häntä ottanut vastaan.
Seuraavana aamuna Jeesus saapuu taas kaupunkiin. Tullessaan Hän kiroaa viikunapuun. Se kuivettuu. Jeesus meni taas pyhäkköön. Ja opetti. Ylipapit ja kansan vanhimmat alkavat kysellä Jeesukselta valtuuksia. Kysymys kompastuu Johannes Kastajaan. Mutta Jeesus puhuu heille pitkään. Ja ankaraan sävyyn: "Voi teitä". Jeesus päättää puheensa Jerusalemin temppelissä kuin tuomion lausahdukseen. Mutta ei kuitenkaan lopulliseen. Sillä Jeesuksen sanat sisältävät myös lupauksen. Tulee päivä, jolloin te otatte minut vastaan.
Tulee päivä jolloin te ylipapitkin huudatte minulle: "Siunattu olkoon Hän …"
"Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.' Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'" (23:39)
Psalmin säkeet, niin synkät kuin riemunkirjavatkin ovat saaneet profeetallisen täyttymyksen: Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi. "Herralta tämä on tullut; se on ihmeellistä meidän silmissämme. Tämä on se päivä, jonka Herra on tehnyt; riemuitkaamme ja iloitkaamme siitä. Hoosianna! (Oi Herra, auta,)
oi Herra, anna menestys! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen; me siunaamme teitä Herran huoneesta." (Ps 118:22-26)
Rakentajat olivat hyljänneet kulmakiven. Kuningasten Kuningas poistui pyhäköstä. Opetuslapset haluavat näyttää Hänelle vielä pyhäkön rakennuksia. Jeesus palauttaa heidätkin maan pinnalle. "Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta." (24:2)
Opetuslapset tajuavat, että ihan pian ei taida koittaa se päivä, jolloin ylipapit ja kirjanoppineet ottavat Hänet Messiaanaan vastaan. Tämä temppelikompleksikin hajoaa maan tasalle sitä ennen. Ja niin opetuslasten mielissä herää kysymys.
"Milloin nämä tapahtuvat …" (24:3)
Milloin nämä, siis juuri ne samat asiat, jotka Jeesus juuri on paljastanut,
milloin ne tapahtuvat:
1) temppelin hajottaminen
2) se, että Israelin huone ottaa Hänet vastaan messiaana ja kuninkaana,
niin että ylipapitkin huutavat:
"Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimessä".
Sitten opetuslapset kysyivät Messiaaltaan myös:
3) Mikä on Sinun tulemuksesi ja mailmanajan täyttymyksen merkki.
Kootaan yläilmoihin.
Ja sitten saamme aina olla Herran kanssa, missä?
Ymmärräthän, että Herran Jeesuksen tulemus täyttää kaikki profetiat?
Ei vanhan liiton aikana oltu vielä ilmoitettu sitä salaisuutta, että Kristuksessa pelastuu ei ainoastaan juutalaiset, vaan myös pakanat, koko maailma.
Sen tähden oli juutalaista alkuperää oleville apostoleillekin alussa hyvin vaikea ymmärtää, että evankeliumi on alusta asti tarkoitettu koko maailmaan!
Alusta asti!
Aivan samoin, jo alusta asti on säädetty, että Herran Jeeuksen kautta on pelastuva kaikki, jotka uskovat. Ei ainostaan juutalaiset.
Paavalihan kertoi tästä roomalaiskirjeessään juutalaisille veljille Rooman seurakunnassa sanoen, että ei tosi juutalainen ole se joka on ulkoisesti ympärileikattu, vaan se joka uskoo. He jotka uskovat Kristukseen, ovat todellisia Aabrahamin jälkeläisiä. Näin on alusta asti säädetty ja tarkoitettu ja tämä oli tosi myös vanhan liiton aikana!
Sitä he eivät silloin vielä YMMÄRTÄNEET, mutta se on ollut Jumalan tarkoitus alusta asti.
Ne profetiat Messiaan paluusta, Hänen toisesta tulemuksestaan, joita jo profetoiden kautta on ilmoitettu ja jonka kirjoituksiin nojaten ja Herran omaan Sanaan nojaten opetuslapset kysyivät täyttävät totisesti ne kaikki. Se on täysi täyttymys kirjoitusten profetioille Hänen tulemuksestaan, että myös se salassa ollut, nyt uudessä liitossa näkyväksi tulleelle totuudelle, seurakunnasta, morsiamesta.
Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta Hänen tulemuksestaan, he eivät vielä ymmärtäneet, että Hänen tulemuksensa tuo pelastuksen jokaiselle joka uskoo! Myös pakanoille, ei ainoastaan juutalaisille!
Jokaiselle joka uskoo ja vain heille Hän tuo tullessaan pelastuksen!
Siinä on se lupaus ja se on se täyttymys. USKO.
Ymmärräthän sen, että opetuslapset ennenkaikkea olivat uskovina kulkeneet Herran mukana jo pitkään ja Hänen suustaan kuulleen Hänen luvanneen tulla takaisin? Hän lupasi heille, että viimeisenä päivänä Hän herättää omansa, siis uskovat. He olivat jo siis alkaneet ymmärtää, että lupaukset ovat tarkoitettu uskon kautta, ei syntyperän!
Herra tullessaan kerran vielä, tekee tulemuksensa edellä lupaamansa elonkorjuun ja tämä elonkorjuun ( vilja / rikkavilja ) jaon perusta on yksin USKO Jumalan Poikaan.
Nyt opetuslapset, siis Jeesuksen omat uskovat seuraajat tähän lupaukseen nojaten kysyivät kahden keskisessä keskustelussa;
"Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
sekä;
Jotkut kysyivät: "Opettaja, milloin tämä kaikki tapahtuu? Mikä on merkkinä siitä, että se aika on tulossa?"
sekä;
"Milloin se kaikki tapahtuu? Kerro meille, mikä on merkkinä siitä, että sen toteutuminen on lähellä."
Jeesuksen omat uskovat tiesivät Jeesuksen heille luvanneen herättää omansa viimeisenä päivänä.
"Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki."
Nyt Herran omat, uskovat opetuslapset kysyivät siis Häneltä;
"Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
Ja Jeesus vastasi HEILLE!
Tässä vastauksessa totisesti on täyttymys kirjoituksille, että VASTAUS HEILLE kysymykseen.
Jeesus aloitti vastauksena nimeomaan sanoen;
"Varokaa ettei kukaan johda TEITÄ harhaan".
Koko vastauksensa läpi Hän kertoo varoituksia HEILLE, eli Herran opetuslapsille, heille jotka uskovat.
Kalamos, sinä et tunnu näkevän sitä, että ei Herra ole suunnitelmiaan muuttanut, tahi niitä joutunut matkan varrella koskaan korjaamaan! Hän on Tydellinen.
Se mitä Hän on säätänyt on ollut säädettynä alusta asti.
Hänen viisaudessaan ihmisille on tätä säätämysta armon mukaan ravotettu vain sen verran kuin Herra on viisaudessaan hyväksi nähnyt.
Vanha liitto piti vielä peitossa tästä alussa asti säädetystä päämäärästä sen mitä uusi liitto valottaa. Kaikki yksin Jumalan viisauden mukaan armosta annettu ja kerrottu.
Herran tulemuksessa täytyy niin Israelin kansalle annetut lupaukset Hänen paluustaan, että uuden liiton ilmoitukset.
Ei Herrassa ole kahta syntyperältään erilaista ryhmää tahi kahta erillistä tietä.
Ei Herrassa ole juutalaisia ja kreikkalaisia, vaan Hänessä kaikki olemme yhtä.
Yksi ruumis, yksi morsian, yksi seurakunta, yksi usko ja yksi pää.
Tässä yhdessä on pelastus Hänen paluunsa hetkellä ja silloin niin kirjoitusten lupaukset, että uuden liiton lupaukset täyttyvät täydellisesti.
Missä ikinä Hän on.
kalamos kirjoitti;
"...että kun Paavali aloittaa tuon katkelman
maininnalla Jeesuksen paluusta..."
Paavali kirjoittaa Jeesuksen paluusta mm. näillä sanoilla;
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne HERRAN TULEMUKSEEN ( Coming of the Lord = King James ), emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet." ( 1. Tess. 4:15 )
"niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä ( of His coming = King James )" ( 2. Tess. 2:8 )
Paavali puhuu siis Herran Jeesuksen Kristuksen tulemuksesta samaiselle Tessalonikin seurakunnalle, niin tapahtumana jossa meidät muutetaan ja otetaan Herraa vastaan Hänen TULEMIKSESSAAN, että siitä, kun Herra Jeesus Hänen TULEMISESSAAN tuhoaa tuon laittoman, kadotuksen lapsen.
Yksi ja sama Herran Jeesuksen tulemus.
Eli meidät temmataan johonkin,
ja siellä me saamme olla Herran kanssa.
Voisiko milestäsi tuo jokin olla Isän koti,
jonne Jeesus on mennyt valmistamaan meille sijaa?
Ymmärräthän sinä sen,
ettei seurakuntaa ollut vielä olemassakaan,
kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta
Israelille annettujen lupausten täyttymistä?
Paavali aloitti tuon katkelman sanoilla:
"Mutta mitä tulee
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen
ja kokoontumiseemme hänen luokseen,
me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen tai sanan
tai minkään muka meidän lähettämämme kirjeen
pelästyttää itseänne, niin että heti menetätte malttinne"
Paavali aloittaa tuon katkelman
maininnalla Jeesuksen paluusta
ja meidän kokoontumisesta Hänen tykönsä,
ja Tessalonikalaiset olivat jostain saaneet
tähän tapahtumaan liittyvää väärää informaatiota,
joka oli järkyttänyt heidät täysin pois tolaltaan,
niin ymmärrän tuon vääärän viestin olleen sellainen,
että heille oli viestitetty, että Paavalin heille
edellisessä kirjeessään selvittämä tempaus
oli jo tapahtunut. Ja he ovat jääneet pois
tempauksesta Herran päivään, Jumalan vihan kohteeksi.
Paavali puhui molemmissa katkelmissa, Herramme Jeesuksen Kristuksen paluusta.
Jeesus sinun mielestäsi jätti apostolit vuosikausiksi odottamaan väärää Herran paluun ajankohtaa ja heidän odotuksensa myötä koko muotoutuvan alkuseurakunnan.... vuosiksi, aina siihen asti, että Paavali sai uuden ilmoituksen kautta tiedon, että he kaikki olivat valmistautuneet ihan turhaan siihen aikaan mitä Herra Jeesus heille sanoi lopussa tulevan ja että he turhaan odottivat Herran palaavan tällä tavoin. Sillä he totisesti siitä Öljymäellä käydystä keskustelusta lähtien odottivat kaivaten ja vielä lisävakuuden he tähän odotukseen saivat enkeliltä Herran taivaaseen astumisen päivänä, kun hän ilmoittu heille Herran saapuvan kerran JUURI SAMALLA TAVALLA!
Uskot todella, että Jeesus tarkoituksella jätti apostolit ja tulevan alkuseurakunnan odottamaan väärää Herran paluun ajankohtaa ja sitä varten valmistautumaa?? Etkö ymmärrä, että apostolit luulivat sen ajan koittavan hyvin pian ja totisesti valmistivat itsensä ja seurakuntansa tätä raskasta aikaa varten!
Eivät he tienneet, että se aika ei ollut vielä koittava 2000 vuoteen....
Sinä siis todella uskot, että apostolit ja alkuseurakunta jätettiin tietoisesti tällaiseen odotukseen niin Herran, että Herran enkelin toimesta vuosiksi aina siihen asti, että Herra olisi antanut Paavalille ilmoituksen jonka mukaan seurakunta yhdessä apostolien kanssa ei itseasiassa koskaan tuohon aikaan joudukaan saati ole tarkoitettu.... ihan tosissasiko uskot näin tapahtuneen??
Kalamos, ystävä hyvä, Ei Herra moista apostoleille tehnyt, ei tietenkään.
Jeesus kertoi apostoleille TOTUUDEN. Samoin enkeli Herran taivaaseen astumisen päivänä. Ei Herra jättänyt heitä väärään odotukseen, vaan oikeaan ja sitä varten tarkoitukselle valmisti!
Apostolit ja alkuseurakunta ovat alusta asti odottaneen täsmälleen oikeaa ja totuudellista Herran paluun päivää!
Sitä samaa päivää odotti myös Paavali ja siitä samasta päivästä opettaa myös Ilmestyskirja vuosisadan lopulla.
Voi kun minusta tuntuu, että et lue ajatuksella ollenkaan mitä sinulle kirjoitan.
Olen sinulle tässä ketjussakin ja monissa muissa uudestaan ja uudestaan kertonut tästä kaikesta.
Paavalihan kertoo selvästi kuten evankeliumitkin, että vaivanajan lopulla, profetioiden täytyttyä Herran paluun edellä, tapahtuu elonkorjuu.
Herra tempaa/kerää omansa pois maailmasta, niin elävät kuin kuolleet ja tuo heidät yläilmoihin Hänen tulemustaan vastaan!
Yläilmoissa siis tapaamme Herran!
Tästä tapaamisesta nyt yhdessä Herran kanssa saavumme maankamaralle, tarkkaanottaen Jerusalemiin, Öljymäelle kuten Sana monin kohdin kertoo.
Pysymme siis ikuisesti Hänen kanssaan aina tempaamisesta lähtien.
Yhdessä milleniumissa halliten ja lopulta yhdessä uudessa maassa, uudessa Jerusalemissa asuen.
Ikuisesti.
Sijaa valmistamaan Jeesus todella sanoi menevänsä.
Mehän tiedämme, että se ikuisuuden sija jonka Hän meille valmisti on lopulta oleva uusi Jerusalem, uudessa Maassa!
Johannes autuaana tämän valtaisan paikan sai jo nähdä.
Mekin näemme sen kerran valmiina kun sinne astelemme.
Kiitos hienosta keskustelusta Nikolle ja kalamokselle!
Jos sallitaan, niin minäkin kysyisin.
Mihin joutuvat ne vuosituhansia aikaisemmin maan päällä eläneet ihmiset, jotka eivät ole kuulleet sanaakaan siitä, mistä keskustelitte? Siis esim Suomessa tai Norjan rannikolla Altassa 10000 vuotta sitten asuneet Suomen alkuasukkaat?
Et tainnut taaskaan vastata kysymykseeni.
Ymmärrätkö sinä sen,
ettei seurakuntaa ollut olemassakaan,
kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta
Israelille annettujen lupausten täyttymistä?
Riippuu siitä,
ovatko he rakastaneet enemmän Valkeutta vaiko pimeyttä.
Tämä on Jeesuksen sanojen mukaan tuomion peruste.
Paavali kirjoittaa asiasta näin:
"Kun pakanatkin, joilla ei ole lakia,
tekevät luonnostaan, mitä laki vaatii,
niin he, vaikka heillä ei lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.
Näin he osoittavat, että lain vaatimukset
on kirjoitettu heidän sydämeensä,
kun heidän omatuntonsakin todistaa
ja heidän ajatuksensa yhdessä syyttävät
tai myös puolustavat heitä
sinä päivänä, jona Jumala
minun julistamani evankeliumin mukaisesti
tuomitsee ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta.
Voi kun minun mielestäni
sinä et ollenkaan vastaa kysymyksiini.
Nytkään en kertakaikkiaan
löydä vastausta kysymykseeni:
"Voisiko mielestäsi tuo jokin olla Isän koti,
jonne Jeesus on mennyt valmistamaan meille sijaa?"
Eli kun Jeesus tempaa meidä yläilmoihin,
niin sitten Hän vie meidät Isän kotiin,
Taivaalliseen Jerusalemiin,
jonne on valmistanut meille sijaa?
Luethan edellisen vastaukseni.
Keskusteluamme on hyvin vaikea jatkaa jos et lue mitä sinulle kirjoitin!
Lainaan kirjoitukseni uudestaan tähän;
"Tästä tapaamisesta nyt yhdessä Herran kanssa saavumme maankamaralle, tarkkaanottaen Jerusalemiin, Öljymäelle kuten Sana monin kohdin kertoo.
Pysymme siis ikuisesti Hänen kanssaan aina tempaamisesta lähtien.
Yhdessä milleniumissa halliten ja lopulta yhdessä uudessa maassa, uudessa Jerusalemissa asuen."
Ei Sanan mukaan, sillä Sana sanoo meidän tulevan temmatuksi yläilmoihin, pilviin, Herraa vastaan. Ei silloin mennä taivaaseen Isän kotiin, vaan tavataan/vastaanotetaan Herra pilvissä ja sieltä yhdessä saavumme maahan, Jerusalemiin.
Meille valmistetut sijamme saamme vasta 1000 valtakunnan jälkeen uudessa maassa ja uudessa Jerusalemissa.
Miten voisimme olla nimittäin missään muualla kuin missä Herra on?
Nämä suomalaiset elivät 8000 vuotta ennen kuin evankeliumista ja sen kirjoituksista tiedotettiin yhtään mitään.
Miten he olisivat voineet varautua mitenkään tuohon asiaan.
Yleensäkään lain ja säännösten laatiminen jälkikäteen ja tällaisen lain käyttäminen 8000 vuotta aikaisemmin eläneiden ihmisten tuomitsemiseen ei ole inhimillistä millään mittapuulla.
Eli evankeliumi voi koskea vain ja ainoastaan siitä tiedon saaneita ihmisiä, ei muita. Ja näitä "muita" on maailmassa elänyt suuri joukko, miljardeja ihmisiä, vaikkapa Kiinassa ennen evankeliumin tiedottamista.
Onhan Herra antanut jokaiselle omantunnon, ymmärryksen hyvästä ja pahasta. Eikö Herran käsi ole tarkattavissa Hänen luomakunnassaan? Hänen kätensä näkyy aivan kaikkialla, aivan kaikessa!
Ja tämä todistaa jokaiselle ihmiselle myös ikäänkuin sanattomin todistein luojasta.
Vaikka evankeliumia ei olisi kuullut, on ihminen kyvykäs valitsemaan teoissaan joko hyvä tahi pahan, rakastamaan hyvyyttä tahi pahuutta.
Joka ei lakia ole kuullut ei lain nojalle tule tuomituksi, Roomalaiskirje opettaa niin.
Eiväthän vanhan liiton patriarkatkaan evankeliumia kuulleet, mutta he uskoivat ja olivat uskollisia Jumalalle. Tämän uskon tähden heidät luettiin vanhurskaiksi.
Jumala on vanhurskas ja oikeudenmukainen ja varmuudella voin sanoa, että yksikään, ei ainoakaan ole iäisyydessä sellaisessa paikassa joka ei hänelle täysin oikeutetusti Jumalan edessä kuuluisi. Jumalan edessä kukaan ei viimeisellä tuomiolla voi vedota epäoikeudenmukaisuuteen! Jumala on täydellinen kaikessa!
Entä sanotaanko nyt, että ei tulisi evankelioida? Ei missään nimessä!
Sana sanoo, että pelastusta ei ole missään muussa nimessä kuin Herran Jeesuksen nimessä ja joka Häneen uskoo pelastuu ja joka ei usko joutuu Sanan mukaan kadotukseen. Evankeliumi, se on ilosanoman Sanan vieminen on siis elämän tärkeä asia!
Kristityn tehtävä ei ole käännyttää ketään. Kristitty ei käännytä.
Kristitty sen sijaan vie ja kertoo evankeliumia Herrasta Jeesuksesta jokaiselle ja Jumalan tehtävä on synnyttää kuulijoiden sydämin usko tahtonsa mukaan!
Kristitty on Jumalan työtoveri maailman tärkeimmän tehtävän edessä, Kristuksen soturi!
Pitäkäämme siis huoli, että hoidamme leiviskämme, sillä mitä rakkautta se on jos pidämme sen itsellämme? Tosi rakkaus tekee kaikkensa lähimmäistensä edestä.
Siis sinun näkemyksesi mukaan
Jeesus ei vie meitä Isän kotiin,
jonne Hän meni 2000 vuotta sitten,
valmistaakseen sinne meille asuinsijaa?
Olen sen jo aiemmin lukenut.
Mutta ymmärrätkö sinä vai etkö ymmärrä,
että seurakuntaa ei ollut olemassakaan,
kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta
Israelille annettujen lupausten täyttymistä?
No hyvä. Nyt vastasit.
Eli sinun mielestäsi, kun Jeesus tulee takaisin,
Hän ei tee niinkuin lupasi, eli vie meitä sinne,
missä Hän nyt on valmistamassa meille asuinsijaa.
"Älköön teidän sydämenne olko levoton.
Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun.
Minun Isäni kodissa on monta huonetta.
Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa,
tulen takaisin ja otan teidät luokseni,
että tekin olisitte siellä, missä minä olen." (Joh 14:1-3)
Eikö Jeesus luvannut rakentaa kirkkonsa Pietarin perustukselle? Eivätkö apostolit olleet uudessa liitossa sen ensihedelmä? Eivätkö apostolit kuulu Kristuksen seurakuntaan?
Eivätkö he Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen tehneet kasvaneet seurakuntana ja opettanut kaikkia pitämään sen mitä Jeesus sanoi?
Ei Ollut kirkko vielä olemassa tuonailtana, mutta ensimmäiset uuden liiton uskovat jo olivat. Herran astuttua taivaaseen ja Hengen saatuaan he seurakuntana kasvoivat voimallisesti.
Mutta sinä uskot, että Jeesus ei puhunutkaan tuona iltana heille ja jätti heidät odottamaan aivan väärää aikaa ja siihen valmistautumaan...
Jeesus puhui Pietarille futuurissa
seurakunnan rakentamisesta. Sitä ei siis vielä ollut.
Eikä Pietari ollut edes uudestisyntynyt tuolloin.
Mutta tuona päivänä, josta nyt puhumme,
opetuslapset eivät kysyneet mitään seurakunnasta.
He kysyivät Israelille annettujen lupausten täyttymisestä.
Ne kun jäivät kiusallisesti kesken ylipappien tähden.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11377721/#comment-60879603
He kysyivät suoran kysymykse Herralta, milloin sinä tulet lupauksen mukaan takaisin!!
Siihen Herra totisesti vastasi.
Ja kertoipa myös että TE jotka USKOTTE minuun, TEITÄ tullaan ennen sitä vainoamaan, ja moni TEISTÄ luopuu.
Siis "TE", ei HE, vaan TE ja "minun nimeni tähden teitä vainotaan". Te, opetuslapset.
Tähän Herran Sanaan luottaen apostolit tuosta päivästä lähtien olivat ja sitä aikaa varten valmistuivat, sillä luulivat sen koittavan pian!
Jopa enkeli Herran taivaaseen astumisensa päivänä heille muistutuksen ja lisävarmuuden tähän odotukseen antoi, kertoen Herran saapuvan juuri samoin kuin poistui!
Varmaa on, että apostolit uskoivat VAIN tällaiseen Herran paluuseen siitä lähtien!
Ja heidän myötään koko muodostuva alkuseurakunta luonnollisesti kasvoi samaan oppiin.
Perimätieto kertookin vanhan alkukirkollisen tavan olleen, että Herraa odotettiin saapuvan kaivaten takaisin niin että aamuisin katsottiin itään.
Herra näet apostoleille kertoi Ihmisen Pojan näin saapuvan kuin Salaman joka lyö IDÄSTÄ länteen, halki taivaankannen.
Sanotko nyt, että koitti kuitenkin päivä jolloin apostolit ja heidän myötään vuosien saatossa muodostunut alkukirkko huomasi odottaneensa väärää ajankohtaa?
Se olisi ollut jotain niin järisyttävää, että se olisi kyllä Sanassa kerrottu jos näin olisi.
Kuinka se mitä kerroin edellä on tätä Sanankohtaa vastaan?
Uskotko, että Herra meni vain valmistamaan väliaikaista majaa meille?
Sanan mukaan ikuisuus vietetään uudessa Jerusalemissa, siellä minkä Johannes sai nähdä. Sinne Herra meille majaa valmistaa.
Ja koko ajan, kun Jeesus sanoi TE,
opetuslapset ymmärsivät Hänen puhuvan Israelin kansasta
ja sille annettujen lupausten täyttymisestä.
Jeesus on nyt taivaassa Isän luona.
Ja valmistaa sinne meille sijaa.
Ja sinne Hän noutaa meidät,
että mekin olisimme siellä Hänen kanssaan.
Mutta sinä sanot, että välissä on tuhat vuotta.
Nimenomaan siellä Jeesus nyt on.
Kyllä he luonnollisesti ymmärsivät Jeesuksen tarkoittavan heitä itseään.
Paikalla tässä yksityisessä keskustelussa ei ollut ketään muuta kuin Jeesus ja Hänen omat uskovat opetuslapset, he 12.
Ihmettelen suuresti, että kiellät Jeesuksen tässä yksityisessä keskustelussaan omile opetuslapsilleen antamat varoituksen Sanat:
Askelten tarkkaamiset, kestämisen ja valvomisen nyt sanoen, että niitä ei edes tarkoitettu heille!
Vaikka Jeesus selvästi sanansa heille sanoi;
"Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan"
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden."
"Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! "
Tässä jakeessa Matteus jopa tähdensi ja painotti evankeliuminsa lukijoita ottamaan tästä Sanasta vaarin!
Keitähän kalamos Matteus tarkoittaa nyt lukijoilla? Juutalaisia jotka eivät usko?
Vai heitä joita ikinä Herra on kutsunut ja joiden sydämiin on noussut usko ylösnousseeseen? He ovat niitä jotka lukevat ja ottavat näistä sanoista vaarin.
Herran opetuslapset!
Ymmärrätkö, että eivät apostolit tienneet milloin kaikki nämä käy toteen?
He luulivat sen tapahtuvat totisesti heidän elinaikanaan!
Samaa pikaista odotusta odotettiin UT:n kirjeiden seurakunnissa, kuten Tessalonikissa, jossa osa vejistä ja sisarista oli nikkunut pois ja sitä surtiin, sillä luultiin heidän jääneen Herran paluusta nyt osattomiksi!
"Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään."
Eivätkö valittuja ole juuri he jotka uskovat?
Jeesus sanoo kaiken näiden opetuslapsillensa antamiensa varoitusten jälkeen seuraavan Sanan;
"Tämän minä olen TEILLE nyt ennalta ilmoittanut."
Sanotko sinä nyt kalamos, että Herran Sanat ei koskaan heille ollut edes tarkoitettu? Eikö tällainen ole epäuskoa Herran Jeesuksen Sanaan?
"Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. "
Kaiken tämän kuullessaan opetuslapset uskoivat nämä Sanat.
He sulkivat uskossa nämä Sanat sydämiinsä ja varmuudella niitä tutkivat, niihin luottivat ja niiden kehoitusten mukaan itsensä valmistiva.
He uskoivat Herraansa!
He eivät epäilleet, etteikö Sana heille ollut tosi, etteikö Herra heille tässä totta puhunut.
Minä en ikinä Sanan edessä, Jeesuksen oman Sanan edessä rohkenisi väittää toisin. Väitää, että nämä Sanat eivät olleetkaan sanoja heille ja heidän veljilleen ja sisarilleen, heille jotka uskoivat.
Jos nyt kuitenkin edelleen et usko Jeesuksen puhuneen juuri heille, omille opetuslapsilleen, niin ymmärräthän, että samalla logiikalla koko evankeliumin opetus voitaisiin sanoa koskevan ja tarkoittavan vain Israelia, ei seurakuntaa!
Mihin vedät rajan?
Sana sanoi Jeesusen hakevan meidät TYKÖNSÄ.
Nimenomaan Israelilaisia koski
kehotus paeta vuorille.
Nimenomaan Israelin pyhä kaupunki Jerusalem
oli se, joka oli oleva sotajoukkojen ympäröimä.
Ahdistus, joka näin oli tuleva,
kohdistui nimenomaan Israeliin.
Danielin kansa on Israelin kansa.
Jeesus julisti Valtakunnan evankeliumia.
Vuorisaarna nosti riman vain oikeaan korkeuteen
verrattuna siihen, mitä Mooseksen laki sanoi.
Jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan
vaikka tuon ahdistuksen keskellä,
olisi Jeesus tullut jo tuolloin takaisin maan päälle
ja perustanut Valtakuntansa.
Ei Jeesus ole vielä uudessa Jerusalemissa, sitä vasta valmistetaan!
Morsian on vasta valmis kun asukkaat ovat siellä.
"Tule, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon." 10 Henki valtasi minut, ja enkeli vei minut suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui taivaasta, Jumalan luota. 11 Se loisti Jumalan kirkkautta, se säihkyi kuin kallein jalokivi, kuin kristallinkirkas jaspis. 12 Sitä ympäröi suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia, ja niitä vartioi kaksitoista enkeliä. Portteihin oli hakattu Israelin kahdentoista heimon nimet."
Jeesus sen sijaan on nyt paratiisissa, siellä missä Hän ristillä lupasi olla vielä samana iltana ryövärin kanssa!
Tämän paikan Johannes ilmestyksessään näki ( Ilm. 3 ), ei uutta Jerusalemia, sillä SEN Johannes näki vasta aivan Ilmestyskirjan lopussa.
Jeesus siis on nyt paratiisissa, mutta sanoi valmistavansa meille sijaa. Tämä ikuisuuden sija on Uudessa Jerusalemissa. Sinne Jeesus nyt valmistaa omilensa sijaa.
Jeesus EI sanonut hakevansa meitä nyt Uuteen Jerusalemiin, vaan Hän sanoi että Hän hakee meidät jotta saamme ikuisesti olla SIELLÄ missä Hänkin on!
Tiedämme Raamatun ilmoituksen nojalla, että tullessaan takaisin Hän tulee 1000 vuodeksi tänne maanpäälle, hallitsemaan. Me siis olemme Hänen kanssaan täällä, yhdessä halliten.
Vasta sen ajan jälkeen on viimeinen tuomio ja Uusi taivas ja maa luodaan.
Vasta silloin, sinne uuteen maahan laskeutuu taivaasta Uusi Jerusalem, jonne menemme yhdessä Herran kanssa asumaan ikuisesti.
Lue vastaukseni hieman alempaa.
Koko lopunajan puheessaan vain yhdessä kohdassa Hän tähdensi heitä uskoviajotka Juudeassa ovat silloin, pakenemaan pian.
Jumala on säätänyt jo ennen maailman luomista sen mitä nyt on tapahtuva, sen että koko maailma kokee pelastuksen evankeliumin kautta! Se oli peitettynä vielä vanhassa liitossa, mutta nyt näemme tämä ikuiseedusta asti säädetyn salaisuuden selväsi; Kristus ja morsian!
Joten väitteesi ei ole Raamatullinen sanoessasi, että Jeesus olisi voinut tulla takaisin jo lähe 2000 vuotta sitten. Jeesus ei voi tulla ennenkuin kaikki profetiat ovat täyttyneet.
Ja edelleenkin painotan sitä, että Jeesus puhui jäähyväispuheessaa, lopunajan puheessaan omile opetuslapsilleen nimenomaan juuri heille!
Hämmästelen sitä kuinka niin moni ei niitä Jeesuksen sanoja tahdo uskoa.
Jeesus sanoi menevänsä Isän kotiin.
Isän koti on Jumalan maja, josta Ilmestyskirja kertoo.
Siis tuossa Taivaallisessa Jerusalemissa on
Jumalan ja Karitsan Valtaistuin.
Ei Jumala muuta tuohon Kaupunkiin. Hän asuu siellä.
Jeesus tulee takaisin ja perustaa valtakuntansa heti,
kun Israelin kansan ylipapitkin huutavat Hänet tervetulleeksi Hoosianna-huudoin.
Tämä on ainoa ehto, jonka Jeesus on antanut.
Jos tämä Israelin kääntyminen olisi tapahtunut
silloisen ahdistuksen yhteydessä noin 2000 vuotta sitten,
ei Danielin kirjankaan profetioista yksikään olisi jäänyt täyttymättä.
Mutta he olivat kysyneet nimenomaan Israelin kansalle annettujen lupausten täyttymistä. Ja niihin Jeesus vastasi. Te eli Israel joutuu kaikkien kansojen vihattavaksi jne.
Eikö Jeesus sanonut heitä vihattavan juuri Hänen nimensä tähden? Israel ei tuolloin eikä vieläkään uskonut, vain he muutama valittu uskoi Hänen nimeensä.
Ei siis suinkaan Jeesus puhunut epäuskoisesta Israelista, vaan heistä jotka uskoivat Hänen nimeensä.
Juuri tämä nimi oli syy vainoon!
Eli voitko edes siitä olla yhtä mieltä, että Jeesus varmuudella siis kohdisti Sanansa uskoviin Israelilaisiin?
Lisään vielä tästä Jeesuksen puheesta sen kohdan jossa Hän itse heille näin sanoi;
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden"
Sinä siis uskot että meidät viedään hetkeksi sinne, tuodaan sitten takaisin maahan kunnes pääsemme sinne uudestaan?
Minä Uskon että sinne mennään kerran ja siellä pysymme ikuisesti siitä edespäin.
Raamattu ilmoittaa aivan selvästi,
että tuo ahdistus on nimenomaan Jaakobin ahdistus.
Ei, vaan me asumme sielllä aina ja iankaikkisesti.
Vsstaisitko kysymykseen?!
Jaakob on nimenomaan epäuskoinen Israel.
Se joutuu ahditukseen.
Valehteliko Jeesus sanoessaan, että tätä joukkoa jolle Hän Sanansa kohdisti olevan vainottuna Hänen nimensä tähden? Entä kuinka tämä epäuskoinen Israel mitenkään voisi olla se joukko jota Jeesus kehoittaa aikaa seuraamaan, tarkkaamaan, kestämään ja joista moni luopuu! Luopuu mistä? Epäuskostaanko?
Etkö todella kalamos näe, että Jeesus puhui Matt. 24 luvussa omille opetuslapsilleen, heille jotka uskovat, jotka kantavat Hänen nimeään ja sen tähden joutuvat vainotuksi tavoin jota Jeesus puheessaan heille kuvaa?
Vastaisitko nyt viimein suoraan ja kiertelemättä.
Aiemmin opetit seurakunnan tulevan Herran kanssa maanpäälle hallitsemaan yhdessä Hänen kanssaan 1000 vuodeksi. Oletko muuttanut tässä mielesi?
Me tulemme Hänen kanssaan
kuin kirkkauden pilvenä taivaasta alas maan päälle.
Ja sitten on muun muassa Hääjuhlan aika.
Kristuksen ja vihityn Morsiamen häitä
vietetään täällä maan päällä ystävien parissa.
Ja sitten me hallitsemme Hänen kanssaan tuon tuhat vuotta.
Mutta emme me täällä maan päällä asu.
Jeesus puhui tuossa luvussa
synnytystuskista ja niin suuresta ahdistuksesta,
ettei sellaista vielä koskaan ole ollut,
eikä sitten koskaan enää tule.
Jo Vanha Testamentti kertoo tästä ahdistuksesta.
JAAKOB on oleva synnytystuskissa:
"Minä kuulen huudon,
niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
niinkuin ensisynnyttäjän vaivan,
tytär Siionin huudon;
hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
Miksi näen kaikkien miesten
pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi
ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa,
jonka minä heille herätän." (Jer 30)
Ketä Jeesus sanoi vainottavan ja minkä tähden? Kenen nimen tähden tätä joukkoa jolle Jeesus sanansa kohdisti, vainottiin?
Vastaisitko ystävällisesti kysymykseen.
Eli sinun mukaan Jeesus vie meidät Uuteen Jerusalemiin muutamaksi vuodeksi, tuo sitten meidä takaisin maanpäälle 1000 vuodeksi jonka jälkeen Hän vie meidät takaisin Uuteen Jerusalemiin ikuisesti?
Ei.
Me asumme koko ajan
siis myös tuon tuhannen vuoden ajan
tuossa Taivaallisessa Jerusalemissa.
Jeesus on maanpäällä hallitsemassa ja me uudessa Jerusalemissa?
Eikö Jeesuksen sana pidäkään mielestäsi paikkaansa, että saamme olla ikuisesti siellä missä Hänkin on?
Jeesuskin asuu tuossa taivaallisessa Jerusalemissa.
Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä.
Jeesus hallitsee 1000 vuotta Jerusalemissa, maassa yhdessä pyhien kanssa. Lue Hesekielin kirja.
Kristinusko saapui Suomeen 1000 vuotta sitten, ilmeisemmin idän suunnasta. Ne alkusuomalalset, jotka elivät täällä Norjan Altavuonosta aina Laatokan Karjalaan ulottuvalla harjanteella olivat ns. luonnonuskonnon harjoittajia. He eivät ole kuulleet kristinuskon uudesta tai vanhasta liitosta mitään.
Toki he kaikki ovat eläneet oman aikansa tapojen mukaan. Kuka mitäkin "jumalaa" kumartaen ja sille uhreja antaen ja verta valuttaen. Heidän toimiaan ei jälkeenpäin voi osoittaa oikeaksi tai vääräksi. Oman mittapuunsa mukaan ovat eläneet, enimmäkseen kai sovussa keskenään ja toisiaan kunnioittaen sekä naisväkeä arvostaen. Parhaansa he ovat tehneet.
No kristinuskon saapuessa on heidät tuomittu, vainottu ja noitina surmattu. Miksi?
Harmillista, että jätit keskustelun kesken juuri kun olimme saapumassa koko pitkän keskustelun ytimeen siitä, kaikkein tärkeimpään seikkaan siitä, kenelle Jeesus Sanansa kohdista evankeliumissa esitetyssä lopunaikojen jäähyväispuheessaan...
Olen sen kyllä lukenut.
Nyt viimeksi uusimmasta suomennoksesta.
Ja uskon, että sinäkin olet puolestasi
lukenut Ilmestyskirjan. Ja myös Jesajan kirjan:
"Taivas on minun valtaistuimeni,
ja maa on minun jalkojeni astinlauta.
Millaisen rakennuksen te minulle rakentaisitte,
millainen paikka olisi leposijani?" (Jes 66:1)
Ei Jumalan ja Karitsan Valtaistuin ole
Hesekielin kuvaamasa temppelissä.
Se on kylläkin sillä paikalla.
"Ihmislapsi, tämä on Minun valtaistuimeni paikka
ja jalkapohjieni sija."
Mutta Jumalan ja Karitsan asuinsija
on taivaallisessa Jerusalemissa,
ei maanpäällisessä Jerusalemissa.
Ja sinne Jeesus noutaa omansa silloin kun
ollaan siinä hetkessä, jonka ketjun avaaja toi esille.
Jeesus kohdisti sanansa koko ajan Israelin kansaan.
Juudeassa oleviin, siihen kansaan eli sukukuntaan,
jonka olemassolo lopunaikoina on viikunapuun ihme.
Jeesus kohdistaa sanansa palvelijoilleen ja morsiusneidoille.
Niille, joita kohtaa Jaakobin ahdistus,
synnytystuskat, jossa Jaakob syntyy uudesti
ja siitä tulee Israel, joka huutaa
"Hoosianna Daavidin Pojalle!
Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimessä!
Hoosianna korkeuksissa!"
Se ryhmä jota tuossa ajassa ahdistetaan, se kenelle Jeesus Sanansa kohdistivat ovat heitä jotka turvaavat Herraan Jeesukseen;
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden."
Epäuskoists Jaakobia, maallista Israelin kansaa ei ikinä, ei koskaan vainota eikä ole vainottu Herran Jeesuksen nimen tähden!
Kuinka epäuskoinen Jaakobin kansa, kansa joka ei usko voi tehdä kalamos jotain tällaista;
4 Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan.
13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.
20 Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina.
Epäuskoinen Jaakobin kansako tämän Sanan tähden rukoilisi?
23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko.
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
Epäuskoinen Jaakobin kansako ottaisi oppia ajanmerkeistä odottaessaan Herran lupaamaa aikaa?
Kuinka ihmeessä kalamos he voisivat näin tehdä sillä he eivät usko!?
Jeesus puhuu tässä vain ja ainoastaa heistä jotka uskovat. Heista Israelin miehistä, omista apostoleistasn, uskovista Herran Sanan vastaanottaneista!
Sinä näet Israelin lupauksen ja Herran uuden liiton lupaukset erillisinä, vaikka tämä yksi ja sama täyttääne molemmat. Se mikä vanhassa oli peitossa on nyt uudessa paljastettu!
Tuota kansaa on ahdistettu,
ja se on yritetty tuhota kokonaan
sen tähden, että Jeesus on sanoi sille:
"teidän huoneenne on jäävä hylätyksi.
Sillä minä sanon teille:
tästä lähtien te ette näe Minua
ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän,
joka tulee Herran nimessä!'" (Matt 23:39)
Ymmärräthän, että s..tana
on tuon kansan täystuhoyrityksen takana.
Ja jos se olisi onnistunut,
eikä Viikunapuun ihmettä olisi tapahtunut,
ei Jeesus koskaan tulisi takaisin maan päälle.
Tämän tähden tuo kansa on s..tanan vihan kohteena.
Edelleenkin se haluaa eliminoida tuon kansan.
Jotta tuo kansa ei voisi huutaa Jeesusta tervetulleeksi
takaisin maan päälle. Mutta heti kun niin tapahtuu,
Jeesus tulee takaisin maan päälle.
Eli Jeesuksen nimen tähden se on jatkuvasti tuon
s..tanan vihan kohteena. Sen nimen,
jonka he kerran huutavat ilmoille:
""Hoosianna Daavidin Pojalle!
Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimessä!
Hoosianna korkeuksissa!"
Tästä olen kanssasi samaa mieltä.
Kuten ketjussa jo olen käsitellyt, on tätä kansaa kohtaan kohdistettu vihollisen toimesta suurta ahdinkoa läpi historian ja lopussa se vain profetioiden ja Raamatun Sanan mukaan vain yltyy.
Tämä ahdistus, Jaakobin ahdistus on juuri se mistä kuvaa myös profeetta Sakarja.
Kun kansa on synkimmällä hetkellä, tilassa jossa ei ole muuta toivoa, riisuttuna Herran edessä, he vihdoin nostavat katseensa armon antajaan ja saavat Uskon Hengen! Sakarja kertoo tästä kirjassaan.
Vasta silloin tämä maallinen kansa, maallistunut, ei uskova kansa, uskoo Herraan Jeesukseen! Vasta silloin Jeesus voi palata takaisin!
Ja silloin todellakin aika on täysi, kaikki on valmiina, MORSIAN on vihdoin valmis ja alkuperäiset oksat on oksastettu takaisin.
Jeesus palaa takaisin.
Tästä Jaakobin kansan ahdingosta olen jo ketjussa aiemmin kertonut ja siitä mitä yllä kirjoitit olen kanssasi samaa mieltä mitä tulee Jaakobin kansan ahdinkoon.
Mutta nyt on kyse Jeesuksen puheista omille opetuslapsilleen, uskoville, ei Jaakobin miehille, vaan Israelin! Israelin sillä he uskovat!
Heille Jeesus puhuu puheessan, ei kenelekään muulle. Paikalla ei ole muita.
Jeesus puhuu samasta lopunaikojen tapahtumista kuin profeetatkin ja samasta lupauksesta, mutta nyt omilensa!
Hän ei puhu, että he jotka eivät edes usko, seuraisivat nyt ajan merkkejä, kestäisivät loppuun asti ja he jotka Häneen eivät edes usko tulisivat vainotuksi Hänen nimensä tähden tuossa ajassa. Ei tietenkään, sillä moinen on mahdotonta.
Kukaan joka ei usko, ei seuraa ajan merkkejä tietääkseen Herran paluuta.
Kukaan joka ei usko, ei kestä uskossaan Herran tähden vainoissa.
Kukaan joka ei usko, ei tule vainotuksi Jeesuksen nimen tähden.
Jeesus puhui nyt omilensa, omille opetuslapsilleen, heille 12 apostolille.
Nämä Israelin miehet, Jeesuksen Sanoista vaarin ottavat, uskovat opetuslapset, eivät olleet Jaakobin miehiä, vaan Israelin. Uskon tähden Israelin.
He tunsivat kyllä kirjoitusten lupaukset Herran tulemuksesta, mutta myös sen opin jonka Jeesus itse heille uuden liiton alla kertoi tästä kaikesta.
He tiesivät, että nyt Herra Jeesus tulee tuomaan ELÄMÄMÄN juuri heille jotka USKOVAT. Hän tulee tuomaan heille pelastuksen. Ja juuri he jotka Häneen uskovat, he ISRAELIN miehet, odottavat Häntä, kaipaavat Häntä, kestävät Hänen nimensä tähden ja tulevat vainotuiksi Hänen nimensä tähden.
Apostolit tiesivät olevansa juuri tätä joukkoa. Todellinen Israel.
Lopussa siis tapahtuu 2 asiaa.
Maallistunut, maanpäällinen, fyysinen Jaakobin kansa on Raamatun profetioiden mukaan ahdistettuna. Mutta on myös toinen ryhmä joka on suuren vainon ja ahdongon alla ja se on he jotka ovat laittaneet uskonsa Jeesuksen nimeen! Jeesuksen opetuslapset!
Jeesus omassa jäähyväispuheessaan opetuslapsilleen puhui jälkimmmäisestä ja jälkimmäiselle ryhmälle.
Hänen paluunsa täyttää siis niin Jaakobia kansaa kohtaavat profetiat sekä sen mitä Jeesus omilensa lupasi. Yksi tapahtuma täyttää molemmat.
Nämä 12 apostolia olivat vakuuttuneita Jeesuksen lopunajan puheen jälkeen, että Hänen Sanansa tässä ( Matt. 24, Luuk 21, Mark 13 ) koskivat heitä, uskovia Israelin miehiä. He kuvittelivat Herran palaavan pian, kenties elinaikanaan.
He eivät vielä ymmärtäneet, että tähän joukkoon uskon kautta, todellisina Aabrahamin jälkeläisinä, kuuluvat myös veljet ja sisaret Herrassa niin Samariasta, että myöhemmin pakanat. Mutta kun alkuseurakunta muodostui myöhemmin heidän kauttansa, he uskon kautta ymmärsivät että nämä Jeesuksen lupauksen Sanat olivat jokaiselle Herran omalle, jokaisen tuli Häntä näin odottaa, itsensä valmistaa ja jokaista joka Hänen nimeensä turvaa olisi vaarassa tällaisen luvatun vainon edessä.
Jeesus puhui omille opetuslapsilleen.
"teidän huoneenne on jäävä hylätyksi.
Sillä minä sanon teille:
tästä lähtien te ette näe Minua
ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän,
joka tulee Herran nimessä!'" (Matt 23:39)
Juuri tätä koski opetuslasten ensimmäinen kysymys.
Milloin tämä tapahtuu. Siis se,
että nämä epäuskoiset uskovat Jeesukseen,
ja Jeesus heidän kutsumanaan tulee takaisin
ja perustaa Valtakuntansa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11377721/#comment-60879603
Aivan niin, Herran kertoessa temppelissä siitä kuin kiveä ei olisi jäävä kiven päälle ja, että Herraa he eivät ole näkevä ennenkuin tapahtuu se mitä Sakarja kuvasi, sai opetuslapset kysymään Herraltaan illan saapuessa Öljymäellä seuraavaa;
"Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?" "
Ja siihen Jeesus totisesti vastasi, monin merkein ja varoituksin juuri omilensa!
Rakentajat olivat hyljänneet kulmakiven.
Kuningasten Kuningas poistui pyhäköstä.
Opetuslapset haluavat näyttää Hänelle
vielä pyhäkön rakennuksia.
Jeesus palauttaa heidätkin maan pinnalle.
"Totisesti minä sanon teille:
tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle,
maahan jaottamatta." (24:2)
Opetuslapset tajuavat,
että ihan pian ei taida koittaa se päivä,
jolloin ylipapit ja kirjanoppineet
ottavat Hänet Messiaanaan vastaan.
Tämä temppelikompleksikin
hajoaa maan tasalle sitä ennen.
Ja niin opetuslasten mielissä herää kysymys.
"Milloin nämä tapahtuvat …" (24:3)
Milloin nämä, siis juuri ne samat asiat,
jotka Jeesus juuri on paljastanut,
milloin ne tapahtuvat:
1) temppelin hajottaminen
2) se, että Israelin huone ottaa
Hänet vastaan messiaana ja kuninkaana,
niin että ylipapitkin huutavat:
"Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimessä".
Sitten opetuslapset kysyivät Messiaaltaan myös:
3) Mikä on Sinun tulemuksesi
ja mailmanajan täyttymyksen merkki.
VT profeetat ennustivat Jerusalemin ja temppelin tuhon, joka tapahtui 200 vuotta myöhemmin, kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen.
VT:n profeetat ennustivat myös kansan paluun takaisin, joka sai toteutuksen 70 vuotta pakkosiirtolaisuuden jälkeen.
VT:n profeetat ennustivat myös Messiaan tulemuksen, joka sai toteutuksensa vajaat 500 vuotta temppelin jällenrakentamiskäskyn jälkeen, Jeesuksen syntymässä.
UT;n puolella Jeesus ennusti Jerusalemin tuhon ja kansan joutuvan hajalleen. Tämä toteutui 70jKr ja kansa eli hajaannuksessa aina vuoteen 1948 asti.
UT;n puolella Jeesus ennusti kansansa palaavan ( = pakanoiden aikojen täyttyvät ) ja tämä sai toteutuksensa 1948 Israelin valtion jälleen perustamisessa.
UT; puolella Jeesus lupasi palaavansa takaisin ( Myös VT ), ja tämä toteutuu tulevaisuudessa samalla varmuudella kuin edellisetkin.
Profetaalinen kello ei suinkaan ole ollut pysähdyksissä, vaan armo on ollut yltäkylläinen koko maanpiiriä kohtaan. Mutta ei ainoastaan armon tähden viimeinen profetia ole vielä toteutumatta, vaan sitä edeltää joukko tapahtumia jotka on tapahduttava ensin.
Evankeliumi on saarnattava todistukseksi kaikille kansoille ( kaikkiin etnisiin ryhmin, kieliin ). Tässä on meidän jokaisen leiviskästä kyse!
Hebrealaiskirjoittaja kirjoittaakin näin;
"uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi."
Tämän tähden evankeliumi on saatettava todistukseksi jokaiselle kansalle ja etniselle ryhmälle, että heillä jokaisella on ollut mahdollisuus hyväksyä tahi hyljätä se.
Toinen tapahtuma joka täytyy tulla ennen alussa listaamani viimeisen profetian täyttymystä on tämä;
"Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."
Profeetta Sakarja kertoi tämän tapahtuvan aivan aikojen lopulla;
"Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa."
Näiden tapahduttua kaikki on valmiina, morsian on valmiina sillä alkuperäiset oksatkin on oksastettu takaisin yhdessä villioksien kanssa, kuningasten Kuningas on saapuva kirkaudessaan!
Jos kalamos ole tarkkaavaisesti lukenut Jeesuksen jäähyväsipuheen lopunajoista opetuslapsilleen, olet huomannut, että Jeesus ei suinkaan heti vastannut kysymykseen siitä milloin temppelin hävitys on tapahtuva. Sanottakoon tähän vielä se, että tämän suuremmoisen temppelin apostolit kuvittelivat olevan ikuisen, aivan maailmanajan loppuun asti pysyvän ja heille oli hämmästys, että Herra sanoi sen tulevan tuhotuksi. Tämän valtaisan asian opetuslapset eivät voineet tarkoittavan mitään vähempää kuin maailmanloppua.
Sen tähden he kysyivätkin;
"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
Mutta Jeesus ei vastannut välittömästi siihen milloin temppelin tuho tapahtuisi, vaan johdatteli joukoin varoituksia ja kehoituksen sanoin omiansa.
Vasta jakeessa 15 Herra vastaa kysymykseen temppelin tuhosta sanoin;
"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille"
Itseasiassa jo yksin tämä jae todistaa sen mitä kalamos sinulle olen koko ketjun voimin pyrkinyt esille tuomaan, eli sen, että Jeesuksen jäähyväispuhe lopunajoista on ennenkaikka tarkoitettu Hänen omilensa, sillä kiistamaton fakta on se, että vuonna 70jKr alkuseurakunta joka toimi Juudean seudulla OTTI NIMENOMAAN TÄSTÄ HERRA SANASTA VAARIN.
Jatkuu toisessa kirjoituksessa...!
Vuonna 315jKr Eusebius kirjoitti tästä tapahtumasta näin;
"Edelleen oli Jerusalemin seurakunnan kansa ennustuksen mukaan, joka ilmestyksessä oli annettu koetetuille miehille, saanut käskyn siirtyä pois kaupungista ennen sotaa ja asettua asumaan Perean kaupunkiin, joka nimi oli Pella. Kun sees ne, jotka USKOIVAT KRISTUKSEEN, olivat muuttaneet pois Jerusalemista; kun pyhät miehet olivat täydellisesti poistuneet juutalaisten kuninkaallisesta pääkaupungista ja koko Juudean maasta, silloin kohtasi heitä rangaistus, koska he olivat tehneet sellaisia rikkomuksia Kristusta ja hänen aposolejaan vastaan ja hävitti kokonaan tuon jumalattoman suvun maan päältä"
Vuonna 70jKr siis Juudean alkuseurakunta luki tarkkaavaisesti evankeliumien opetuksia, Jeesuksen sanoja ja ennenkaikkea tarkkaavaisesti pitivät varansa siitä Sanasta joka Jeesus jäähyväspuheessaan lopunajoista omilensa antoi.
Jeesushan sanoi apostoleille Matt 24, Luuk 21 ja Mark 13 ohjeet siitä, kuinka ajan merkkejä tuli tarkata, olla valmiina, valvoa askeleitaan ja varoa joutumasta harhaan. He myös muistivat että kun tämä aika koittaa on Juudean alueelta paettava pian!
He totisesti uskoivat Jeesuksen Sanat lopunajoista ja pelastuivat juuri sen tähden että he luottivat Herran Sanaan sitä epäilemättä!
Alkuseurakunta kiistattomasti siis uskoi Jeesuksen lopunajan Sanat omilensa, muutoin he eivät koskaan olisi olleet valmiita ja ymmärtäneet merkkien kohdatessa poistua.
Mutta Jeesuksen lupaus temppelin hävityksestä ja vainoista ei kaikessa täyteydessään täyttynyt vielä kokonansa vuonna 70jKr, vaan tämä oli profetian "ensimmäinen toteutuminen" ja toisen, lopullisen toteutumisensa tämä Sana profetian Sana saa vasta aikojen lopulla. Mutta aivan samoin kuin silloin, pätee sama tulevassa.
Entä mikä on oleva tässä toisen vaiheen täyttymyksessä tuhottava temppeli, sillä vielä tähän päivään mennessä sitä ei ole rakennettu?
Moni uskova odottaakin, että temppelin on fyysisesti tultava ensin ennenkuin se voidaan lopunajan profetian täyttymyksessä tuhota.
Sana sanoo kuitenkin näin;
"Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli"
Jumalan temppeli on Jumalan pyhät, Hänen omansa.
Sana myös sanoo;
"Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,"
Kuinka nyt lopunajassa Jumalan todellinen temppeli, jokainen Kristuksen oma, Häneen uskova, voidaan "lyödä alas" ja "rikkoa"?
Eikö Jeesus sanonut suuren vainoin koittavan lopussa?
"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden."
Ilmestyskirja kertoo;
"Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät"
Tässä on kyse lopunajan antikristuksesta ja hänen armeijastaan, hänen palvelijoistaan ja tukijoistaan ja valtapiiristään. Pyhiä vastaan käytiin "sotaa" ja heidät voitettiin. Pyhätkö kävisivät sotimaan fyysistä sotaa?
Ei toki.
Tässä on kyse kuvainnollisemmasta puheesta, siitä kuinka tämä joukko vihaa, vainoaa ja tappaa Kristukseen uskovia suunnattomasti tuossa lopun raskaassa ajassa. Marttyyriys on suurinta mitä koskaan on ollut ja mitä on tuleva.
Toinen huomio on se, että tämä valta antikristukselle ja hänen joukoillensa annettiin ylhäältä! Jumala antoi tämän vallan.
Toisin sanoen, Jumala nostaa lopussa varjelevat kätensä maanpiirin yltä niin että pimeys on todellakin pimeyttä.
Palataksemme katsomaan Matt 24:15 jaetta lupauksesta temppelin tuhosta maailmanlopun edellä, voimme ymmärtää sen vakavuuden joka Herran niissä sanoissa omilensa on.
Kuinka saattaisimme kuvitellakaan, että Jeesuksen uskovat, seurakunta, ei ole velvoitettu niistä sanoista vaaria ottamaan?
Apostolit ja alkuseurakunta uskoi nämä Herran sanat kokonansa ja sitä suuremmalla syyllä ja vakavuudella on meidänkin Herran Jeesuksen uskovina niin tehtävä silloin kun huomaamme ajan merkkien täyttyvän!
"Milloin nämä tapahtuvat …" (24:3)
Milloin nämä, siis juuri ne samat asiat,
jotka Jeesus juuri on paljastanut,
milloin ne tapahtuvat:
1) temppelin hajottaminen
2) se, että Israelin huone ottaa
Hänet vastaan messiaana ja kuninkaana,
niin että ylipapitkin huutavat:
"Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimessä".
Opetuslapset kysyivät nimenomaan siitä temppelistä,
jota he Jeesukselle esittelivät.
Ja josta Jeesus sanoi,
että tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle.
Seurakunta ei ole tuo temppeli
eikä seurakunta ole tuo Israelin kansan epäuskoinen papisto,
jonka kääntyminen on edellytys Messias-Kuninkaan tulolle.
Opetuslapset eivät kysyneet mitään seurakunnasta.
Ja Jeesus vastasi opetuslasten kysymyksiin.
Seurakunnan salaisuuden Jeesus paljasti vasta Paavalille.
Samoin siihen liittyen seurakunnan tempauksen salaisuuden.
Ja aloittajan kysymys liittyy näihin.
Vasta meneillään olevan seurakuntakauden jälkeen
Israelin kasvoilta poistuu peite.
Apostolit uskoivat Herran Sanat ( Matt.24, Luuk21, Mark 13 ) luottivat siihen, laittoivat siihen toivonsa, että varautuivat ja valmistautuivat sen Sanan tähden.
He uskoivat, eivät epäilleet.
Heidän myötään samoin teki myöhemmin myös muodostunut alkuseurakunta.
Molemmat ottavat juuri näistä sanoista vaarin ja uskoivat ne omakohtaisesti ja täydellisesti.
Tämän edellä kirjoituksessani osoitin.
Surullista on, että enään kirkko kasvavassa määrin ei näihin sanoihin, Herran henkilökohtaisiin sanoihin omile opetuslapsillensa usko...
Mutta ymmärräthän sen,
että emme me pakanat ole se joukko,
jonka tuli paeta vuorille.
Emme me ole se sukukunta, joka ei katoa.
Emme me etsi epätoivoisena Messiasta erämaasta.
Kaikki koskee Israelia.
Vain Kristuksen Sanaan uskovat pakenivat.
Vain he olivat ne jotka tämän Sanan olivat vastaanottaneet, uskoneet ja siitä vaarin ottaneet.
Luuletko todella että kun aika koitti, samarialaista syntyperää olevat veljet ja sisaret Juudeassa jätettiin? Heko eivät myös olisi uskoneet tämän saman Sanan?
Etkö ymmärrä, että vaikka Sana annettiin uskoville Israelin miehille, tulivat he myöhemmin ymmärtämään seurakunnan muodostuessa, että Sana oli totisesti kohdistettu jokaiselle uskovalle veljelle ja sisarelle, Herran opetuslapselle?!
Siis et ymmärtänyt,
että me pakanat
emme ole se, joukko jonka tuli ja tulee paeta vuorille,
että me pakanat emme ole se sukukunta, joka ei katoa,
että me pakanat emme etsi Messiasta erämaasta.
Kalamos en sinuna niin helposti toteaisi toisen ymmärtämättömäksi.
Kyllä minä ymmärsin. Seison edelleen edellä sanomani takana ja toivon että sen uudelleen luet.
Herra siis sanoi omille opetuslapsilleen näin;
"Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille."
Kirjoittaja vielä korostaa sitä, että kuka ikinä tätä varoituksen sanaa lukee jälkeenpäin, tulkoon ottaneekse tästä Sanasta vaarin!
Aivan samon se uskova alkuseurakunnan veli ja sisar, joka syntyperältään oli samarialainen, otti tästä vaarin, toimi Herran ohjeen mukaan, sen mukaan jonka Herra nimenomaan omilensa, omille opetuslapsilleen antoi, ja pakeni merkkien koittaessa vuorille.
Ketkä etsii Jeesusta, ketkä tarkkaavat ajan merkkejä Jeesuksen Sanaan ohjeisiin luottaen, ketkä kestävät Jeesuksen nimen tähden kaikkea sitä vainoa jonka Jeesus nimenomaan lupasi tulevan heille Hänen nimensä tähden?
Ei yksikään juutalainen joka ei usko, vaan uskovat!
Feelikx kysyy mihin joutuvat vuosituhansia sitten eläneet ihmiset jotka eivät tienneet evankeliumista mitään, kun Jeesus kuoli niin hän meni tuonelaan saarnaamaan kaikille näille, heillä on siis vapaa pääsy myös pelastukseen.
Muistaakseni Juudan kirjeestä löytyy ...
Tuo kohta ei liity Feelixin kysymykseen.
Jeesus ei saarnannut tuonelassa.
Ei julistanut siellä evankeliumia.
Hän julisti voittonsa.
En minä sanonut sinua ymmärtämättömäksi.
Mutta sinä et siis ymmärrä niin,
että me pakanat
emme ole se joukko jonka tuli ja tulee paeta vuorille,
että me pakanat emme ole se sukukunta, joka ei katoa,
että me pakanat emme etsi Messiasta erämaasta.
Tuola viimeksi mainitussa asialla,
siis Messiaan perään lähteminen erämaahan,
ei ole mitään tekemistä
Jeesuksen etsimisen kanssa.
Nimenomaan ne, jotka eivät usko,
että Jeesus oli ja on Israelin Messias,
voivat tuollaisen viestin uskoa ja luulla,
että nyt vihdoin ja viimein messias on tullut.
Jeesuksen toisen tulemuksen edessä koko kristikunta, kaikki uskovat odottavat Herraansa saapuvaksi. Ei ole kauaa kun eräs ameriikkalainen tv yhtiö lanseerasi tv kameran seuraamaan Jerusalemia, sillä luulivat Herran tulevan.
Jeesus varoittamalla uskomasta mitään tuollaista Hänen tuloonsa liittyen, Hän teki lopun kaikesta mahdollisuudesta "salaiseen tulemukseen". Hänen tullessaan koko maailma tietää.
Ne juutalaiset jotka eivät kalamos usko Jeesukseen eivät ole niitä joita kehoitetaan pakenemaan vuorille, sillä kuinka he ymmärtäisivätkään paeta? Eivät he evankeliumia lue saati vielä vähemmän niihin sanoihin uskovat!
Mutta Jeeusu puhuukin "teistä" osoittaen Sanansa ainoille paikallaolleille, eli omille 12 opetuslapselleen. Kun TE kuulette, jne jne....
Hän jopa sanoo samaisessa puheessaan, että teitä vainotaan MINUN nimeni tähden!
Kalamos, ainoatakaan juutalaista ei vainota Jeesuksen nimentähden!
Vain Jeesuksen omia, uskovia, opetuslapsia vainotaan Hänen nimensä tähden.
Vain tämä samainen joukko, opetuslasten joukko on heitä jotka lukevat evankeliumin Sanat, sen uskovat, sen Sanan tähden ajan merkkejä seuraavat, niistä vaarin ottavat ja vain he ymmärtävät paeta, sillä heille Jeesus puhui!
Jeesus siis osoitti Sanansa heille opetuslapsille jotka tuona aikana ovat Juudeassa, ja huomaavat merkkien täyttyneen, silloin heidän tulee paeta vuorille!
Mikä Raamatun kohta?
Voisiko olla niin, että vanhan testamentin aikoihin, kun raamattu syntyi, niin vahingossa ei otettu mukaan näitä "aikaisemmin" eläneitä ihmisiä?
Jos vanha testamentti syntyi 2000 vuotta ennen ajanlaskun alkua, niin täällä Pohjolassa ja tuolla Aasiassahan oli jo suuria kulttuureja ja miljoonia ihmisiä. Ne elelivät omien uskomustensa ja Jumalien kanssa. Ukkonen taisi olla niistä tunnetuin Jumala täällä Pohjolassa.
Jerusalemin alueellahan oli tuolloin kovin tyhjää?
Tämä asia hiukan vaivaa minua, joten valistus olisi paikallaan.
1 Piet 3:18-20
Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman
syntien tähden,
vanhurskas vääräin puolesta,
johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;
hän, joka tosin kuoletettiin lihassa,
mutta tehtiin eläväksi hengessä,
jossa hän myös meni pois
ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset,
kun Jumalan pitkämielisyys
odotti Nooan päivinä,
silloin kun valmistettiin arkkia,
jossa vain muutamat,
se on kahdeksan sielua,
pelastuivat veden kautta.
Kommentissasi ei kai ollut mitään,
mihin en olisi jo vastannut tässäkin ketjussa.
Vastauksesi menee yli hilseen, valitettavasti.
Miksi et usko sitä, kun Herra sanoi tätä joukkoa nimenomaan vainottavan Hänen nimensä tähden?
Sillä Sana sanoo;
"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. "
" ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden."
Ja tästä joukosta jota Herran NIMEN tähden vainotaan ja tapetaan Jeesus sanoo samaisessa puheessaan myös näin;
"Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden."
Siis jopa synagoogeihin tämän joukon ihmisiä raahataan!
Ketä on jo 2000 vuotta sitten näin vainottu? Mikä on se joukko joka moista vainoa on saanut osaksensa jo 2000 vuotta sitten? Juutalaisiako raahattaisiin vainoten synagogiin? Vai kenties heitä Israelin miehiä jotka tunnustavat Herran Jeesuksen nimeä?
Eikö se ole epäuskoa Jeesuksen Sanaa kohtaan nyt silti sanoa tämän Herran Jeesuksen Sanan edessä, että tässä ei puhuta opetuslapsista, Herran Jeesuksen omista?
Nämä Sanat voi jokainen ketjun lukija Raamatustaan lukea ja punnita tämän( Matt. 24, Luuk. 21, Mark 13 ), sillä totisesti ne on sanottu Herran opetuslapsille!
Vastaukseni oli nimimerkille tiedonantajat,
jonka kommentti oli aivan sinun kommenttisi edellä.
Hän siis kysyi tuota Raamatunkohtaa.
Vastaukseni hänelle meni jostain syystä tuohon kohtaan.
Sinulle olen vastannut jo tuolla ylempänä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11377721/#comment-60887525
Ja myös Niko on vastannut sinulle.
Avautuiko näistä vastauksista sinulle jotain.
Tai toisin päin. Mikä jäi askarruttamaan?
http://www.pelastussanoma.fi/Israel ja iankaikkinen rakkaus.htm
Pakanoista puhuttaessa on muistettava, että se oli kaupungeissa asuvien maalaisille antama kutsumanimi.
paganos=maalainen.
Tempaus tapahtuu samallatavoin kuin Paavalilla.
Nuo ennustukset ovat tyhjää täynnä, kuin korttitalo
ja niitten varaan ei kannata mitään rakentaa.
Noista on puhuttu ja ennustettu jo muutama vuosituhat ja niitä voi kerrata jatkuvasti, mutta asia ei siitä miksikään muutu, tyhjä on tyhjää.
Toisaalta taas Matt 24:14 sanoo selkeästi : " Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseski kaikieele kansoille, ja sitten tulee loppu."
PAHOLAINEN TUNTEE TÄMÄN RAAMATUNKOHDAN HYVIN, JA SIKSI HÄN VASTUSTAA NIIN KIIHKEÄSTI LÄHETYSTYÖTÄ, NIINKUIN OLEMME SAANEET TAAS TÄLLÄKIN VIIKOLLA UUTISISTA LUKEA.
Mielelläni kuulisin nyt kalamoksen vastauksen tähän kysymykseen jonka pari päivää sitten sinulle tässä ketjussa kysyin;
"Lopuksi kysyn sinulta vielä, johon toivon että vastaat vasta hetken pohdittuasi, rehellisesti;
Tulitko näkemään Raamatussa Jeesuksen paluun 2-vaiheisena nuorena uskovana yksin sen kautta, että Sanaa tutkit ja luit ja sen yksin uskoit, vai sen kautta, että jo nuoruudestasi asti seurakunnassa kuulit opetettavan Herran paluusta 2:sti, siitä paljon saarnoja kuullen, kirjoja lukien ja nyt sen opin kuulleena Sanaa tutkit ja aloit nähdä tämän opin?"
Minä en keskustele mistään
miltään muulta kuin puhtasti Raamatun ilmoituksen pohjalta.
Enkä minä halua keskustella mistään muusta kuin
Jeesuksesta ja/eli Jumalan Sanasta.
Lopuan ajan tapahtumat ymmärrän niin,
että tämä maa tulee ikäänkuin syntymään uudesti.
Maa siis on selvästi synnytystuskissaan. Se tulee syntymään uudesti.
Siitä tulee kuin Herran puutarha.
Ennen tuota maan uudistumista on kuitenkin
edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
Mutta tuon suuren suuren ahdistuksen puhjetessa
nousee Israelin kansan enkeliruhtinas Mikael, ja on oleva sen suojana.
Ennen tuota ahdistusta ja vihan aikaa tapahtuu Paavalin kuvaama tempaus.
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
ja me, jotka olemme vielä elossa, muutumme.
Ja sitten meidät yhdessä heidän kanssaan
temmataan tuuliin ja pilviin ja saamme aina olla Jeesuksen kanssa.
Tämä kaikki yhdessä atomisekunnissa.
Maan päällä on ahdistus, mutta me olemme taivaassa.
Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa valtaistuimen ympärillä,
kun etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle. Kysymys on maan saantokirjasta.
Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu, sinetöidään enkelien toimesta
oikein hirvittävällä kiireellä 12ooo kustakin Israelin heimosta.
Ja heitä ei sitten mikään vitsaus pääse koskettamaan.
Kaikkia muita kylläkin. Ne, jotka eivät ota pedonmerkkiä, tapetaan.
Ja ne, jotka ottavat, saavat surmansa Jeesuksen tullessa takaisin.
Tuo ahdistus siis huipentuu Harmagedonilla.
Kaikki kukkulat ja vuoret siirtyvät sijoiltaan.
Jakautuneena ollut manner on jälleen yksi. Tuli on puhdistanut kaiken.
Ja sitten on alkanut tuhat vuotta kestävä aikajakso tämän maan päällä.
Ja tässä uudestisyntymisessä,
kun Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saavat Jeesuksen opetuslapsetkin istua 12 valtaistuimella
ja hallita 12 Israelin lasten sukukuntaa.
Nuo valtaistuimet ovat taivaallisesta Jerusalemissa.
Ja sieltä käsin me muutkin Jeesuksen omat,
jotka on temmattu yhdessä atomisekunnissa
tuuliin ja pilviin Jeesusen luo ennen vihan aikaa,
sitten hoitelemme meille uskotut tehtävät.
Täällä maan päällä ihmiselo jatkuu. Ihmisiä syntyy ja kuolee.
Ja jokaisella Israelin heimolla ja kaikilla muillakin heimoilla on edelleen
hallitsijansa täällä maan päällä, ihan niinkuin nytkin on.
Tuhannen vuoden kuluttua saatana päästetään villitsemään
maan päällä asuvia kansoja.
Ja omiensa kanssa se sitten nousee taivaan avaruuksiin hyökäten tuota
taivaassa olevaa Jumalan kaupunkia vastaan.
Mutta tuli taivaasta kuluttaa heidät.
Ja sitten on viimeisen tuomion aika.
Kaikki ihmiset ovat Valkean valtaistuimen edessä.
Ne, jotka olivat halunneet saatanan jumalakseen,
menevät samaan paikkaan sen kanssa.
Ja me Jeesuksen omat menemme siihen valtakuntaan,
joka jossain on ollut valmistettuna meitä varten
maailman perustamisesta saakka.
Sillä välin tämä maailmakaikkeus on kadonnut.
Materia ja antimaterian puoliskot ovat yhtyneet,
ja lopputuloksena materian maailmasta on plus miinus nolla.
Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.
Ja tuo taivaallinen Jerusalem laskeutuu tuon uuden maan päälle.
Jumalan maja on ihmisten keskellä.
Kaikilla ihmisillä on vapaa pääsy tuohon
maan päälle laskeutuneeseen Jerusalemiin.
Siis niillä, joita ei heitetty paikkaan,
joka oli valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille.
kalamos kirjoitti;
"Minä en keskustele mistään
miltään muulta kuin puhtasti Raamatun ilmoituksen pohjalta.
Enkä minä halua keskustella mistään muusta kuin
Jeesuksesta ja/eli Jumalan Sanasta. "
On hienoa, että Jumalan Sana on ydin kaikessa, kaiken opin pohja ja se on ainoa pohja ja kivijalka mitä tulee olla. Näin todella on ja se on hienoa, että ihminen tukeutuu kaikessa Sanaan.
Vaikka et esittämääni kysymykseen kantaa tahtonut ottaa, sekin on ok, eikä siihen vastausta tarvitse kirjoittaa jos niin et tahdo, mutta toivon että hiljaisuudessa kuitenkin olet kysymystä pohtinut.
Kalamos kirjoitti;
"Lopuan ajan tapahtumat ymmärrän niin,
että tämä maa tulee ikäänkuin syntymään uudesti.
Maa siis on selvästi synnytystuskissaan. Se tulee syntymään uudesti.
Siitä tulee kuin Herran puutarha. "
Olen tässä samaa mieltä.
kalamos kirjoitti;
"Ennen tuota maan uudistumista on kuitenkin
edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
Mutta tuon suuren suuren ahdistuksen puhjetessa
nousee Israelin kansan enkeliruhtinas Mikael, ja on oleva sen suojana."
Tästäkin olen kanssasi tiettyyn määrään asti samaa mieltä. Kansa on lopussa oleva ahdistettu. Mitä tulee Mikaelin antamaan suojaan, tekee Ilmestyskirja kuitenkin selväksi, että suoja on vain Pyhillä, so. Heillä jotka ovat laittaneet uskonsa Herran nimeen.
Kalamos kirjoitti;
"Ennen tuota ahdistusta ja vihan aikaa tapahtuu Paavalin kuvaama tempaus.
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
ja me, jotka olemme vielä elossa, muutumme.
Ja sitten meidät yhdessä heidän kanssaan
temmataan tuuliin ja pilviin ja saamme aina olla Jeesuksen kanssa.
Tämä kaikki yhdessä atomisekunnissa."
Paavali ei Raamatussa kuvaa tempauksen tapahtuvan ennen vaivan aikaa, vaan vasta sen lopulla, Herran Jeesuksen tulemuksen alla. Herra Jeesus itse kertoi vertauksessaan omilensa, että elonkorjuu tapahtuu vasta lopussa, yhdessä rikkaviljan kitkemisen kanssa eikä eloa leikata erikseen ennen loppua.
Paavali opettaa vain yhtä ja ainoaa Herran Jeesuksen paluuta seurakunnille, sitä samaa mistä Jeesus itse apostoleille Öljymäellä jäähyväispuheessan lopunajoista kertoi, vaikka tapa millä tavoin elo silloin korjataan ei ollut vielä paljastettu.
kalamos kirjoitti;
"Maan päällä on ahdistus, mutta me olemme taivaassa.
Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa valtaistuimen ympärillä,
kun etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle. Kysymys on maan saantokirjasta. "
Raamattu kertoo monin kohdin Herran Jeesuksen uskovien olevan maanpäällä ahistuksen ajan melskeessä. Jeesuksen oma jäähyväispuhe on tärkein todiste, mutta aivan yhtä tärkeä on Ilmestyskirjan kuvaus heistä joita tuossa ajassa vainotaan Jeesuksen nimeneen uskomisen tähden. Heitä kutsutaan pyhiksi. Paavali kertoikin Roomalaiskirjessään, että alkuperäiset oksat katkaistiin pois ja heidän paatumuksensa tähden villit oksat on oksastettu. Mutta Jumala on kykenevä oksastamaan lopussa vielä alkuperäisetkin oksat takaisin! Kun tämä tapahtuu aina viimeisen päivän kynnyksella, profeetta Sakarjan kuvaamin sanoin, on morsian valmis! Yksi Ruumis, Yksi morsian, Yksi seurakunta. Tätä yhtä Herra Jeesus tulee tulemuksensa päivänä noutamaan!
Se on ainoa uuden liiton järjestys ja Tie.
kalamos kirjoitti;
"Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu, sinetöidään enkelien toimesta
oikein hirvittävällä kiireellä 12ooo kustakin Israelin heimosta."
Sakarjan kuvaus Hengen vuodatuksesta.
Raamattu kertoo lopunajoista 2:sta eri "vinkkelistä", ikään kuin 2 erillisen ryhmän tiet läpi historian lähestyvät toisiaan ja lopulta yhtyvät yhdeksi Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Lupaus kansaa kohtaan joka Herra on aikoja sitten antanut on edelleen voimassa, mutta nyt uudessa liitossa näemme paljastettuna sen koko Totuuden mikä Kristuksessa on. Hänessä yhdistyy täyttymys KANSAN kohtalosta, että koko pelastuksesta kaikkinensa yhdessä Kristus-ruumiissa.
Kalamos kirjoitti;
"Tuo ahdistus siis huipentuu Harmagedonilla.
Kaikki kukkulat ja vuoret siirtyvät sijoiltaan.
Jakautuneena ollut manner on jälleen yksi. Tuli on puhdistanut kaiken."
Tuo ahdistus todella huipentuu palestiinassa ja jo profeetat kertoivat kuinka Josafatin eli Kidronin laakso "tulvii" vihollisen armeijan joukkoja... se on synkkä aika jossa tämä kansa on suuren vaikeuden edessä kuten profeetta Sakarja kuvaa. Tässä suuressa paineessa tapahtuu ihme, Hengen vuodatus ja alkuperäiset oksat tulevat takaisin oksastetuiksi Herraan!
Mutta Jeesus tähdensi lopunajan puheessan omile uskovilleen, ei epäuskoisille, vaan uskoville Israelin miehille, apostoleilleen siitä kuinka HEITÄ vainotaan juuri Hänen nimensä tähden tuossa ajassa!
Nyt Sanan nojalla tiedämme, että molemmat "ryhmät" ovat siis suuressa ahdingossa tuossa ajassa, epäuskoinen Jaakobin kansa, että ihmiset ympäri maailman joka turvaa Herran Jeesuksen nimeen.
Molemmat ovat jo nyt nähtävissä ajassamme.
Kyllä minä nytkin vastasin kysymykseesi.
Ja olen tässä ketjussa vastannut lukuisiin kysymyksiisi.
Uskoakseni kaikkiin kysymyksiisi.
Mutta ilmeisesti vastaukseni eivät ole sinulle auenneet.
Danielin kansa on Israel.
Ja Mikael on Israelin kansan enkeliruhtinas.
Israel eli viikunapuu ei ole sama asia kuin seurakunta.
Kummallista, miten nykypäivänä tulee kaikenlaisia harhaoppeja esiin.
Kun joitakin aikoja sitten, esimerkiksi Kylliäinen antoi ymmärtää,
että kaikki pääsevät taivaaseen, niin siihen vielä reagoitiin.
Mutta nykyään kun aletaan opettaa siihen tyyliin,
että ei taivasta oikeastaan ole olemassakaan,
eikä Jeesus ainakaan ketään sinne vie,
niin monet uskovat eivät taida edes huomata, että jokin on nyt pielessä.
Kirjoitit;
"Uskoakseni kaikkiin kysymyksiisi. "
Et siihen josta edellisen viestini alussa kirjoitin, siitä kuinka pre-trib näkemykseen nuorena uskovana aloit uskoa. Mutta Tähän ei sinun tarvitse vastata, ellet niin hyväksi näe.
Kirjoitit;
"Danielin kansa on Israel. "
Kyllä, mutta ymmärräthän että kyse on Israelista, ei Jaakobista?
Kyllä minä vastasin tuohonkin. Mutta hienovaraisesti.
Asia on nimittäin niin, että minun havaintoni mukaan
sinä et tee niinkuin minä teen. Vaan minusta tuntuu,
että sinä teet jopa kokonaisia aloituksia
toisten ihmisten kirjoituksia melko lailla suoraan lainaten.
Jaakob ja Israel ovat yksi ja sama persoona.
Tänä päivänä yksi ja sama kansa.
Niin kauan kuin tuo persoona (tai tänä päivänä tuo kansa)
ei ole kohdannut Herraansa,
se on nimeltään eli ominaisuuksiltaan ja olemukseltaan Jaakob.
Mutta kun se on kohdannut Herransa, se on oleva Israel, Jumalan ruhtinas.
Kummallista miten nykypäivänä tulee kaikenlaisia harhaoppeja esiin. Kalamos on yksi harhaoppien opettaja !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11377721/#comment-61017397
kalamos kirjoitti;
"Asia on nimittäin niin, että minun havaintoni mukaan
sinä et tee niinkuin minä teen"
Jo nuorena lapsena, ensikertaa kun Sanaa luin, evankeliumin tulin lukeneeksi, sen uskoin, sitä epäilemättä. Uskoin hetkeäkään epäilemättä ne Sanat jotka Jeesus lopunajoista omilensa sanoi.
Eskatologiasta en tuolloin tiennyt mitään, ei opetusta moisesta sanallakaan kuullut. Olin vain nuori lapsi joka janosi Jumalan Sanaa ja sen luki ja lukemansa uskoi.
Vuosien saatossa ymmärrykseni kasvoi. Sanan väärentämätön maito kasvatti, vahvisti.
Tätä kasvua on tapahtunut tähän päivään asti ja tapahtuu edelleen.
Jumalan Sana antaa kasvun. Veljet ja sisaret Herrassa armoituksensa mukaan antavat myös ymmärrystä, viisauden kultahippuja.
Tämän edessä on koskaan ole havainnut lapsena uskomaani Sanaa Herran varoituksista omilensa lopunaikoina vääräksi.
Jotain samaa tapahtui myös apostoleille.
He uskoivat sen kun Herra henkilökohtaisesti kaikesta tästä heille kertoi.
Herra kasvatti heitä ymmärryksessä yhdessä alkuseurakunnan kanssa vuosia eteenpäin, avaten heidän ymmärrystään kaikesta tästä.
Mutta koskaan he eivät tulleet huomanneeksi, että se Sana jonka he Öljymäellä Herralta kuulivat olisi heidän osaltaan ollut turha. Koskaan he eivät tätä odotustaan joutuneet muuttamaan.
Se vahvistui!
Kalamos kijroitti;
"Jaakob ja Israel ovat yksi ja sama persoona. "
Näin on. Et kuitenkaan lukenut/pohtinut tarkasti mitä sinulle edellä kirjoitin.
Mikael ei lopunajassa seiso kuin heidän turvana joilla on Herran Jeesuksen Kristuksen usko;
"ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan."
Jumalan sinetti on Karistan veri. Aivan samoin tämä veri suojeli Hebrealaiset Egyprissä kuoleman enkeliltä, mutta he Hebrealaiset jotka eivät oven pieliin karitsan verta olisi sivelleet, olisivat hukkuneet aivan samoin kuin Egyptiläiset.
Ja Jumalan sinetti on tuolloin oleva
vain Israelin lasten sukukuntiin kuuluvilla:
"Juudan heimosta kaksitoistatuhatta merkittyä,
Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta,
Gaadin heimosta kaksitoistatuhatta ..."
Vain? Missä niin sanotaan?
Lainaan kalamokselle tähän vielä Ilmestyksestä;
"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,"
sekä;
"Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."
Eiväthän kalamos tämä valtaisa joukko ollut sellaisia jotka eivät siihen suureen ahdistukseen edes koskaan olisi joutuneet, vaan nimenomaan siihen joutuneena ja siitä tulevana!
Ilm 7
3. "Älkää vahingoittako maata,
älkää merta älkääkä puita,
ennen kuin olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijoiden otsaan."
4. Kuulin myös sinetillä merkittyjen lukumäärän,
sataneljäkymmentäneljätuhatta merkittyä kaikista Israelin poikien heimoista
Sakarjan kirjan Hengen vuodatuksen kuvaus Jaakobin kansan ylle.
Jumala ei ole jättänyt kansaansa.
Mutta kuten edellä Sanaa lainasin, he eivät suinkaan olleet ainoat tuossa raskaassa ajassa. Siellä oli jo valtaisa valtaisa joukko marttyyrejä, Kristuksen nimeen turvaavia jotka tästä raskaasta ajasta tulivat. He ovat se joukko jota yllä lainauksessani kuvataan!
Niin, mutta vain nuo 144 000 ovat sinetöityjä.
Kalamos, ei Sana sano, etteikö muilla olisi ollut Jumalan sinettiä otsassaan.
Tässä Sakarjankin kuvaamassa Hengen vuodatuksessa, aivan loppunäytelmän viimesivulla sinetöidään nopeasti tässä yhteydessä nämä Israelin heimon miehet!
Jokainen heistä, suuresta joukosta jotka siihen vaivan aikaan joutuvat ja siinä marttyyriyden kokevat, kantavat Karitsan veren merkkiä!
Ilm 7
3. "Älkää vahingoittako maata,
älkää merta älkääkä puita,
ennen kuin olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijoiden otsaan."
4. Kuulin myös sinetillä merkittyjen lukumäärän,
sataneljäkymmentäneljätuhatta merkittyä kaikista Israelin poikien heimoista
Muita sinetöityjä siis ei ole.
Sinetillä merkittyjen lukumäärä on 144 000.
Ja nämä ovat kaikki Israelin sukukunnista.
Mikä on kalamos tämä sinetti?
Saisinko nyt ensin kuittauksen siitä,
että sinetillä merkittyjen lukumäärä on 144 000,
ja nämä ovat kaikki Israelin poikien sukukunnista.
Viittaat tähän kommnettiini:
"Kummallista, miten nykypäivänä tulee kaikenlaisia harhaoppeja esiin.
Kun joitakin aikoja sitten, esimerkiksi Kylliäinen antoi ymmärtää,
että kaikki pääsevät taivaaseen, niin siihen vielä reagoitiin.
Mutta nykyään kun aletaan opettaa siihen tyyliin,
että ei taivasta oikeastaan ole olemassakaan,
eikä Jeesus ainakaan ketään sinne vie,
niin monet uskovat eivät taida edes huomata, että jokin on nyt pielessä."
No, mitä mieltä sinä olet taivaasta ja sinne pääsystä.
Onko meitä opetettu väärin 2000 vuotta, niinkuin nykyään sanovat.
No sano onko Paavalin taivaaseen menemisen kokemuksella eroa ns. tempaukseen?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11377721/#comment-61026422
Kun Jeesus tulee tuuliin ja pilviin,
ja tempaa meidät tykönsä ja vie Isänsä Kotiin,
niin kysymyksessä ei ole näky eikä ilmestys
joista Paavali puhuu tuossa viittaamassasi kohdassa.
Perustele.
Koska Paavali aivan selvästi sanoo olevansa tietämätön, oliko hän ruumiissansa vai ei.
Laitathan kalamos Raamatun kohdan jossa Jeesus sanoo tempuksessa vievän uskovat silloin Isän kotiin!
Siis haluatko minun perustelevan sen,
että Paavali puhui tuossa kohden
näyistä ja ilmestyksistä,
vaiko sen, että Paavalin imoittamassa
seurakunnan tempauksessa ei ole
kysymys näystä eikä ilmestyksestä?
Niin. Mutta kun tapahtuu seurakunnan tempaus,
niin me olemme ylösnousemusruumiissamme.
Eli se, kun Paavali näyssä tai ilmestyksessä
temmattiin kolmanteen taivaaseen
eli Jumalan Paratiisiin ei ollut vastaava tapahtuma.
Joh 14
2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta.
Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa,
tulen takaisin ja otan teidät luokseni,
että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
"Siellä missä minä olen".
Jeesuksen tullessa Jerusalemiin, me olemme myös siellä.
Toki, kun Hän tulee Jerusalemiin,
me tulemme Hänen kanssaan sinne.
Mutta nyt Hän on Taivaassa, Isän kotona,
jonne valmistaa meille asuinsijaa.
Ja niihin asuinsijoihin Isän Kotiin
Taivaalliseen Jerusalemiin Hän meidät noutaa.
Taivainen Jerusalem laskeutuu taivaasta uuteen maahan milleniumin jälkeen, jonne menemme silloin yhdessä Herran kanssa asumaan ikuisesti.
Mutta sitä ennen on asioita hoidettavana maan päällä Herralla ja tähän tehtävää, Hän meidät tempaa!
"Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: "Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!" Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta? Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa." Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." ( Luukas )
Jeesus lupasi ryövärille, että hän olisi vielä samana päivänä Herran kanssa paratiisissa. Tämä paratiisi ei kuitenkaan ole Taivaallinen, Uusi Jerusalem, sillä kukaan ihminen ei siellä vielä ole.
Jeesus lupasi tulemuksensa päivänä temmata Kristuksessa kuolleet, että elossa olevat, yhtä aikaa itseään vastaan, koko morsian tapaa siis Herran yhtä aikaa.
Vanhurskasten ylösnousemusta ei tarvittaisi jos jokainen kuollut menisi välittömästi Herran luokse taivaalliseen Uuteen Jerusalemiin.
"Yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli seitsemässä maljassaan seitsemän viimeistä vitsausta, tuli luokseni ja puhui minulle. Hän sanoi: "Tule, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon." Henki valtasi minut, ja enkeli vei minut suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui taivaasta, Jumalan luota." ( Ilmestyskirja )
Tämän näyn, Johannes sai enkeliltä vasta aivan ilmestyksensä lopussa. Tämän kaupungin porteista käyvät vain ne joiden nimi on Karitsan Elämän kirjassa;
" Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan."
Raamattu opettaa, että Karitsan Elämän kirja avataan vastaa viimeisellä tuomiolla. Vielä sitä ei olla avattu eikä näin yksikään tässä kaupungissa vielä asu, sitä, morsianta vasta valmistetaan!
Jeesus ei siis tarkoittanut paratiisilla taivaallista Jerusalemia.
Raamattu opettaa, että Jeesus hallitsee tulemuksensa jälkeen yhdessä temmattujen pyhien kanssa tässä vanhassa maassamme, vanhasta Jerusalemista käsin. Hesekielin kirjan loppuluvut kertovat tästä ihmeellisestä ajasta, ajasta jolloin Jumalan kirkkaus menee jälleen Jerusalemin temppeliin ja täyttää sen. Sieltä käsin halliten yhdessä pyhiensä kanssa aina 1000 vuotta kunnes koittaa viimeinen tuomio.
Ei tätä aikaa hallita taivaasta käsin, vaan maassa ollen, vanhurskaan Kuninkaan johdossa! Tämän on se syy miksi Hän takaisin tulee, hallitsemaan vielä viimeisen kerran, tänne meidän vanhaan maahamme!
Jos Herra Jeesus on nyt Taivaallisessa Jerusalemissa ja taivaasta käsin 1000 maata hallitsisi, ei Hänen koskaan tarvitsisi tulla takaisin alas, jalkojaan Öljymäelle Kuninkaana laskea.
Mutta halleluja, Herra tulee takaisin, ja silloin maa elää autuudessa aina 1000 vuotta!