Klassisen tempausopin apologeetti

"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon." ( Ilm. 14:12 )

Myös tässä puhutaan uskovista, pyhistä s.o valituista.

Ilmestyskirja kyllä puhuu myös juutalaisen heimon kohtalosta ja se on varmaan osaltaan sekoittanut monen ajatukset.
Miksi Sana heistä siis kertoo? Siksi, että Aabrahamille annettu lupaus hänen siemenestään on ikuinen ja Jumala tuo tässä esille sen, että näin myös on. Hän on kaikessa pitänyt huolen myös oman kansastansa ja tuo Ilmestyskirjassa ilmi, että lopuksi myös Israelin heimosta on pelastuva jäännös, jonka lukumääräkin luetellaan. Tästä samasta asiata puhuu myös Sakarjan kirja.

Mutta kun UT puhuu pyhistä, valituista, niin aina tarkoitetaan Kristukseen uskovia! Näin myös ilmestyskirjassa, kuten;
2. Timoteus, Tiitus, 1. & 2. Pietari, 2. Johannes sekä Juudan kirjeet.

Kun Valkoinen ratsastaja eli Herra Jeesus saapuu, polkee Hän Kaikkivaltiaan vihan viinin maan ylle. Tätä suinkaan ei ole ainoatakaan vanhurskasta kokemassa, sillä jokainen joka uskoo on ennen sitä temmattu aivan kuten Paavali tessalonikalaisille paljasti. He tulevat Herraa vastaan yläilmoihin.

Entä Karitsan häät?
Hesekiel antaa mielenkiitoisen jakeen;

"Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: tämä on se päivä, josta minä olen puhunut. Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta; eivät he kanna puita kedolta eivätkä hakkaa metsistä, vaan pitävät polttoaineina aseita. Näin he saalistavat saalistajiaan ja ryöstävät ryöstäjiään, sanoo Herra, Herra. Sinä päivänä minä annan Googille siellä, Israelissa, hautasijan, 'Kulkijain laakson', itää kohden merestä; se sulkee tien noilta kulkijoilta. Sinne haudataan Goog ja koko hänen meluisa joukkonsa, ja sille pannaan nimeksi: 'Googin meluisan joukon laakso.' Niitä hautaa Israelin heimo seitsemän kuukautta puhdistaaksensa maan." (Hes. 39:8-12)

Lopuksi sanottakoon vielä, että kyse ei suinkaan ole "pelastuskysymyksestä" mutta hyvin tärkeästä aiheesta jokatapauksessa jonka pääpaino läpi uuden testamentin on siihen valmistamisessa, että Hänen omansa olisivat valmitta ja kestäisivät kun paine on suurin.
Nostakaa päänne, kehoitti Herra!

Niko. kirjoitti:

"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon." ( Ilm. 14:12 )

Myös tässä puhutaan uskovista, pyhistä s.o valituista.

Ilmestyskirja kyllä puhuu myös juutalaisen heimon kohtalosta ja se on varmaan osaltaan sekoittanut monen ajatukset.
Miksi Sana heistä siis kertoo? Siksi, että Aabrahamille annettu lupaus hänen siemenestään on ikuinen ja Jumala tuo tässä esille sen, että näin myös on. Hän on kaikessa pitänyt huolen myös oman kansastansa ja tuo Ilmestyskirjassa ilmi, että lopuksi myös Israelin heimosta on pelastuva jäännös, jonka lukumääräkin luetellaan. Tästä samasta asiata puhuu myös Sakarjan kirja.

Mutta kun UT puhuu pyhistä, valituista, niin aina tarkoitetaan Kristukseen uskovia! Näin myös ilmestyskirjassa, kuten;
2. Timoteus, Tiitus, 1. & 2. Pietari, 2. Johannes sekä Juudan kirjeet.

Kun Valkoinen ratsastaja eli Herra Jeesus saapuu, polkee Hän Kaikkivaltiaan vihan viinin maan ylle. Tätä suinkaan ei ole ainoatakaan vanhurskasta kokemassa, sillä jokainen joka uskoo on ennen sitä temmattu aivan kuten Paavali tessalonikalaisille paljasti. He tulevat Herraa vastaan yläilmoihin.

Entä Karitsan häät?
Hesekiel antaa mielenkiitoisen jakeen;

"Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: tämä on se päivä, josta minä olen puhunut. Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta; eivät he kanna puita kedolta eivätkä hakkaa metsistä, vaan pitävät polttoaineina aseita. Näin he saalistavat saalistajiaan ja ryöstävät ryöstäjiään, sanoo Herra, Herra. Sinä päivänä minä annan Googille siellä, Israelissa, hautasijan, 'Kulkijain laakson', itää kohden merestä; se sulkee tien noilta kulkijoilta. Sinne haudataan Goog ja koko hänen meluisa joukkonsa, ja sille pannaan nimeksi: 'Googin meluisan joukon laakso.' Niitä hautaa Israelin heimo seitsemän kuukautta puhdistaaksensa maan." (Hes. 39:8-12)

Lopuksi sanottakoon vielä, että kyse ei suinkaan ole "pelastuskysymyksestä" mutta hyvin tärkeästä aiheesta jokatapauksessa jonka pääpaino läpi uuden testamentin on siihen valmistamisessa, että Hänen omansa olisivat valmitta ja kestäisivät kun paine on suurin.
Nostakaa päänne, kehoitti Herra!

Lue lisää

Niko. Minulla on hyvin pitkälti sama käsitys kuin sinullakin, vaikka moni asia jäi vielä avoimeksi.

Aikoinaan, monta vuotta sitten, päätin tulla kirjailijaksi ja ryhdyin kirjoittamaan tempaus-aiheesta romaanin. Tarkoitukseni oli kuitenkin itsekeskeiset ja kirjasta olisi tullut vain viihteellinen teos. Teos olisi seurannut pitkälti samaa linjaa kuin esim. roskasarja "Viimeisten päivien vaellus" joka toi kymmeniä miljoonia dollareita hyhnää kirjailijoille. Tuossa sarjassa pyhät temmataan pois maailmasta sellaiseen tyyliin että vain vaatteet ja tekohampaat jää jäljelle Concorde yliäänimatkustajakoneen lattialle (Concorde poistettiin käytöstä vuonna 2003, joten ei voida puhua mistään profetaallisesta viihdesarjasta). Tekstiä syntyi 104 A4-sivua, mutta kun oli jäljellä "enää" vain noin kolmannes kirjasta, jouduin menemään itseeni. Päätin lopettaa kirjoitukset kesken, koska näkemykseni tulevan tempauksen ajoituksesta muuttui suhteessa "vihan aikaan". Kirjan nimi olisi ehkä ollut "Antikristuksen haiseva joukkohauta"... tai jotain sinnepäin. Uskon että siitä olisi tullut menestyskirja koska monet kehuivat sitä jo ennen aikojaan. Mutta roska mikä roska. En halua syöttää pajunköyttä kenellekään. Herra ei ole kutsunut minua viihdyttämään ketään, vaan kertomaan totuuden.

www.kertokaa-totuus.com

jumalan_pete kirjoitti:

Niko. Minulla on hyvin pitkälti sama käsitys kuin sinullakin, vaikka moni asia jäi vielä avoimeksi.

Aikoinaan, monta vuotta sitten, päätin tulla kirjailijaksi ja ryhdyin kirjoittamaan tempaus-aiheesta romaanin. Tarkoitukseni oli kuitenkin itsekeskeiset ja kirjasta olisi tullut vain viihteellinen teos. Teos olisi seurannut pitkälti samaa linjaa kuin esim. roskasarja "Viimeisten päivien vaellus" joka toi kymmeniä miljoonia dollareita hyhnää kirjailijoille. Tuossa sarjassa pyhät temmataan pois maailmasta sellaiseen tyyliin että vain vaatteet ja tekohampaat jää jäljelle Concorde yliäänimatkustajakoneen lattialle (Concorde poistettiin käytöstä vuonna 2003, joten ei voida puhua mistään profetaallisesta viihdesarjasta). Tekstiä syntyi 104 A4-sivua, mutta kun oli jäljellä "enää" vain noin kolmannes kirjasta, jouduin menemään itseeni. Päätin lopettaa kirjoitukset kesken, koska näkemykseni tulevan tempauksen ajoituksesta muuttui suhteessa "vihan aikaan". Kirjan nimi olisi ehkä ollut "Antikristuksen haiseva joukkohauta"... tai jotain sinnepäin. Uskon että siitä olisi tullut menestyskirja koska monet kehuivat sitä jo ennen aikojaan. Mutta roska mikä roska. En halua syöttää pajunköyttä kenellekään. Herra ei ole kutsunut minua viihdyttämään ketään, vaan kertomaan totuuden.

www.kertokaa-totuus.com

Lue lisää

* Niko ja Pete, olette niin harhassa ja eksyksissä "yksinkertaisesta" totuudesta, että teet Niko hyvin, jos poistat aloituksesi , ettei synny jotavaa "eipäs juupas" kinastelua. Esityksesi ei ole alkuunkaan Raamatullinen, siksikin poisto olisi parasta tälle aloituksellesi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko ja Pete, olette niin harhassa ja eksyksissä "yksinkertaisesta" totuudesta, että teet Niko hyvin, jos poistat aloituksesi , ettei synny jotavaa "eipäs juupas" kinastelua. Esityksesi ei ole alkuunkaan Raamatullinen, siksikin poisto olisi parasta tälle aloituksellesi.

Lue lisää

Mohikaani, moista jos väität niin olisi sanoille myös laitettava jotakin painoarvoksi.
Minä yksityiskohtaisesti olen aloituksessani klassista tempauskäsitystä perustellut ja Sanalla tarkentanut.

Jos sinä uskot tempaukseen ennen vaivanaikaan, niin minun Raamattuni mukaan juuri se on väärä oppi.

Jeesus tulee takaisin vielä kerran, ei "kahdesti".

Niko. kirjoitti:

Mohikaani, moista jos väität niin olisi sanoille myös laitettava jotakin painoarvoksi.
Minä yksityiskohtaisesti olen aloituksessani klassista tempauskäsitystä perustellut ja Sanalla tarkentanut.

Jos sinä uskot tempaukseen ennen vaivanaikaan, niin minun Raamattuni mukaan juuri se on väärä oppi.

Jeesus tulee takaisin vielä kerran, ei "kahdesti".

Lue lisää

Asia on tietysti lopulta niin, ettei sinulla ole edes ollut mitään isenäistä käsitystä tästä kyseisestä asiasta. Olet vain kopioinut tämän hölynpölyn, ja koetat nyt sitten osoittaa "fiksuuttasi" .

Olisit valinnut sellaisen teeman, johon omakin ymmärryksesi olisi riittänyt. Herää kysymys, oletko koskaan ollutkaan sananopetuksessa. Toinen, vielä suurempi kysymys on, oletko sitten uudestisyntynytkään. Vahvan epäilyn tällainen tietysti tuo. Yleensähän nämä asiat ovat uudestisyntyneelle melkoisen selviä.

vonbulke kirjoitti:

Asia on tietysti lopulta niin, ettei sinulla ole edes ollut mitään isenäistä käsitystä tästä kyseisestä asiasta. Olet vain kopioinut tämän hölynpölyn, ja koetat nyt sitten osoittaa "fiksuuttasi" .

Olisit valinnut sellaisen teeman, johon omakin ymmärryksesi olisi riittänyt. Herää kysymys, oletko koskaan ollutkaan sananopetuksessa. Toinen, vielä suurempi kysymys on, oletko sitten uudestisyntynytkään. Vahvan epäilyn tällainen tietysti tuo. Yleensähän nämä asiat ovat uudestisyntyneelle melkoisen selviä.

Lue lisää

Ei aloitusta ole kopioitu mistään.

Niko. kirjoitti:

Ei aloitusta ole kopioitu mistään.

* Perustelen kyllä ihan mielelläni sen, että uskon Raamatun ilmoitukseen Herran paluusta. En käy sitteraamaan kirjoituksiasi, kirjoitan vaan, miten itse ymmärrän Raamatun iloituksen, Raamatun Sanan mukaan. Koitan ihan lyhyesti todistaa Raamatulla, aloituksesi epäraamatulliseksi.

* Jeesus tulee ensin uskoville, eli seurakunnalle, joka käsittää koko universaalisen seurakunnan yli kaikken seurakunta rajojen. Seurakunta joka temmataan , koostuu henkohtaisita suhteista Jeesuskeen. Jokainen joka on uudestisyntynyt, ja on Hengen yhdyssiteellä yhdistetty Kristuksen ruumiiseen, rotuun, väriin, heimoon, vapaaseen, orjaan, kansallisuuteen, tai mihinkään katsomatta, paitsi, että on veren merkki sydämessä, eli Pyhän Hengen sinetti, Jeesuksen tullessa. Uudestisyntymä: 1Kor. 12:13. Jumalan Hengen kasteesta syntynyt. Pyhän Hengen sinetti vakuutena Jeesusken ilmestymisen päivään saakka. Ef.1:13. Pyhän Hengen sinetti, eli pelastusvarmuus!

* "< 13. Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne. 14. Se on meidän perintöosamme vakuutena, joka takaa meille lunastuksen, Jumalan kirkkauden ylistykseksi. >"!

* Jeesus tulee yllttäen ja salaa muulta mailmalta.

"< 1Tess-4:13-18. 13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >"!

* Siinä Paavali kertoo seikkaperäisesti, miten ylöstempaus tapahtuu. Mitä tässä on epäselvää, ettet voi uskoa Raamatun sanaa? Tämä on se ensimmäinen ylösnousemus, eli vanhurskasten ylösnousemus, Raamatun mukaan.

* Tämä tempaus voi tapahtua millä hetkellä tahansa, vaikka ensi yönä. Kaikki raamatulliset ennusmerkit on totuteuneet, joista tärkein ja vaikuttavin tapahtui 1948, kun Israelin valtio oli todellisuutta. Ja koko maailman tapahtumat ylipäätään kertoo jostain valtavasta muutoksesta joka on tulossa. Luomakunta huokaa jo synntystusissaan, johon ollaan menossa.

* Kun vihan, eli antikristusken aika on kiivaimillaan, varsinkin Israelia kohtaan käynissä oleva sorto ja ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut eikä tule. Eikä kukaan siitä selviäisi, ellei niitä päiviä lyhennettäisi. Ja se ajan lyhennys tapahtuu, kun Jeesus plaa toistamiseen , ja silloin Israelille. Sak. 14:4,5. 12:10. 13:1. Lue omasta Raamatustasi.
* Ja Jeesus tulee takaisin silloin vuorelle, Öljymäki, sama paikka mistä kerran taivaaseen astuikin, aivan niin kuin enkelit lupasivat että Hän tuelletakaisin.

* Apt.1:11. "< 9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.>"!

* Tästä tulemuksesta Jeesus puhuu opetuslapsilleen Matt.24: luvussa, ja jonka Sakarja ennusti, josta mainitsin jo vähän edellä. Lue nämä kaikki Raamatun kohdat, kopsaa ne rinnatusten työpöydäälesi, vaikka Wordbain aluetta käyttäen. Ja vertaa niitä kekenään, ja seuraa näiden viitteitä, ja tutki oikein, älkä anna oman mielesi sokaista ja tahrata Sanan opetusta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Perustelen kyllä ihan mielelläni sen, että uskon Raamatun ilmoitukseen Herran paluusta. En käy sitteraamaan kirjoituksiasi, kirjoitan vaan, miten itse ymmärrän Raamatun iloituksen, Raamatun Sanan mukaan. Koitan ihan lyhyesti todistaa Raamatulla, aloituksesi epäraamatulliseksi.

* Jeesus tulee ensin uskoville, eli seurakunnalle, joka käsittää koko universaalisen seurakunnan yli kaikken seurakunta rajojen. Seurakunta joka temmataan , koostuu henkohtaisita suhteista Jeesuskeen. Jokainen joka on uudestisyntynyt, ja on Hengen yhdyssiteellä yhdistetty Kristuksen ruumiiseen, rotuun, väriin, heimoon, vapaaseen, orjaan, kansallisuuteen, tai mihinkään katsomatta, paitsi, että on veren merkki sydämessä, eli Pyhän Hengen sinetti, Jeesuksen tullessa. Uudestisyntymä: 1Kor. 12:13. Jumalan Hengen kasteesta syntynyt. Pyhän Hengen sinetti vakuutena Jeesusken ilmestymisen päivään saakka. Ef.1:13. Pyhän Hengen sinetti, eli pelastusvarmuus!

* "< 13. Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne. 14. Se on meidän perintöosamme vakuutena, joka takaa meille lunastuksen, Jumalan kirkkauden ylistykseksi. >"!

* Jeesus tulee yllttäen ja salaa muulta mailmalta.

"< 1Tess-4:13-18. 13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >"!

* Siinä Paavali kertoo seikkaperäisesti, miten ylöstempaus tapahtuu. Mitä tässä on epäselvää, ettet voi uskoa Raamatun sanaa? Tämä on se ensimmäinen ylösnousemus, eli vanhurskasten ylösnousemus, Raamatun mukaan.

* Tämä tempaus voi tapahtua millä hetkellä tahansa, vaikka ensi yönä. Kaikki raamatulliset ennusmerkit on totuteuneet, joista tärkein ja vaikuttavin tapahtui 1948, kun Israelin valtio oli todellisuutta. Ja koko maailman tapahtumat ylipäätään kertoo jostain valtavasta muutoksesta joka on tulossa. Luomakunta huokaa jo synntystusissaan, johon ollaan menossa.

* Kun vihan, eli antikristusken aika on kiivaimillaan, varsinkin Israelia kohtaan käynissä oleva sorto ja ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut eikä tule. Eikä kukaan siitä selviäisi, ellei niitä päiviä lyhennettäisi. Ja se ajan lyhennys tapahtuu, kun Jeesus plaa toistamiseen , ja silloin Israelille. Sak. 14:4,5. 12:10. 13:1. Lue omasta Raamatustasi.
* Ja Jeesus tulee takaisin silloin vuorelle, Öljymäki, sama paikka mistä kerran taivaaseen astuikin, aivan niin kuin enkelit lupasivat että Hän tuelletakaisin.

* Apt.1:11. "< 9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.>"!

* Tästä tulemuksesta Jeesus puhuu opetuslapsilleen Matt.24: luvussa, ja jonka Sakarja ennusti, josta mainitsin jo vähän edellä. Lue nämä kaikki Raamatun kohdat, kopsaa ne rinnatusten työpöydäälesi, vaikka Wordbain aluetta käyttäen. Ja vertaa niitä kekenään, ja seuraa näiden viitteitä, ja tutki oikein, älkä anna oman mielesi sokaista ja tahrata Sanan opetusta.

Lue lisää

* Jatkoa edelliseen:

* * Matt.24: kertoo, että silloin Jeesus tulee näkyvästi, kaikessa suuressa loistossaan, Voittajana ja Voittamaan, ja jokinen kuolevainen näkee Hänen merkkinsä taivaalla, ja tuo merkki on takuuvarmasti RISTI, ja se loistaa silloin niin kirkkaana ja voimaa luoden, että silloin monet haluaa kuolla, mutta eivät voi, on vaan katseltava Jumalan Ristiä, jossa Hän kerran antoi henksensä maailman edestä. Kuka vaan uskoo nyt? Silloin se on myöhäistä,

* Tällöin Jeesus tulee "Tuhannen tuhansine pyhineen", eli seurakuntansa kanssa. Hän perustaa tuhatvuotisen valtakunnan, ja se aika on nimeomaan Israelin kultaaikaa, sitä, mistä Jumala on kansalleen luvannut Aabrahamista alkaen. Kesti vaan noi 4 tuhatta vuotta, ennen kuin Israelin unelma totteutuu.

* Mutta ennen kaikkea tätä Israelin unelmaa, tapahtuu seuraavaksi, Jeesuksen tulo seurakunnalleen, ja siitä kertoo 1Tess. 4:13-18. Että muistaisit. Samoin tätä todistaa 1Ko.15. 50-58. Mm:ssa. Raamattu kertoo kyllä tästä asiaoiden kulusta monissa muissakin yhteyksissä. Ukso siis Sanaan, uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun sanoo Jeesus. On kaikkein parasta uskoa Kirjoituksia, eikä ITSE päätellä kirjoituksista omia johtopäätelmiä, ne on ainostaan järjenpäätelmiä, ei Raamatun sanaa. Kysy, jos on jotain epäselvää ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jatkoa edelliseen:

* * Matt.24: kertoo, että silloin Jeesus tulee näkyvästi, kaikessa suuressa loistossaan, Voittajana ja Voittamaan, ja jokinen kuolevainen näkee Hänen merkkinsä taivaalla, ja tuo merkki on takuuvarmasti RISTI, ja se loistaa silloin niin kirkkaana ja voimaa luoden, että silloin monet haluaa kuolla, mutta eivät voi, on vaan katseltava Jumalan Ristiä, jossa Hän kerran antoi henksensä maailman edestä. Kuka vaan uskoo nyt? Silloin se on myöhäistä,

* Tällöin Jeesus tulee "Tuhannen tuhansine pyhineen", eli seurakuntansa kanssa. Hän perustaa tuhatvuotisen valtakunnan, ja se aika on nimeomaan Israelin kultaaikaa, sitä, mistä Jumala on kansalleen luvannut Aabrahamista alkaen. Kesti vaan noi 4 tuhatta vuotta, ennen kuin Israelin unelma totteutuu.

* Mutta ennen kaikkea tätä Israelin unelmaa, tapahtuu seuraavaksi, Jeesuksen tulo seurakunnalleen, ja siitä kertoo 1Tess. 4:13-18. Että muistaisit. Samoin tätä todistaa 1Ko.15. 50-58. Mm:ssa. Raamattu kertoo kyllä tästä asiaoiden kulusta monissa muissakin yhteyksissä. Ukso siis Sanaan, uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun sanoo Jeesus. On kaikkein parasta uskoa Kirjoituksia, eikä ITSE päätellä kirjoituksista omia johtopäätelmiä, ne on ainostaan järjenpäätelmiä, ei Raamatun sanaa. Kysy, jos on jotain epäselvää ?

Lue lisää

Mohikaani, Jeesus tulee vielä vain kerran.
Apt. 1:11 puhuu nimenomaan tästä ainokaisesta Herran paluusta.
Oikein sanoit kirjoituksesi alussa Kristuksen morsiammesta, siihen todella kuuluvat kaikki jotka ovat Herrassa, niin juutalaiset uskovat kuin pakana.

Apostolit ja alkuseurakunta ja niin koko kristikunta lähes 2000 vuotta on odottanut Herran tulevan takaisin vielä kerran ja nimenomaan tähän tulemuskeen toivonsa laittanut! Ikävä kyllä 1800 luvulta alkanut harha on sekoittanut monen näkemyksen tässä asiassa.

Sinä puhut aivan oikein siinä, että Jeesus hakee jokaisen uskova pois. Näin todella on, mutta et samalla ymmärrä sitä, että Jeesus puhui JUURI OMILLE USKOVILLEEN, eli opetuslapsilleen matteuksen evankeliumin luvussa 24 kertoen lopunaijoista aina Herran tulemukseen asti.

"Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! -- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan mitään tavaroita talostaan, eikä sen, joka on pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa. Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.
"Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.

"Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat.
"Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut." ( Matteus 24 )

Ja jos luet tarkasti, Jeesus kuvaa profetia profetialta aina tapahtumia siihen asti, että tapahtuu se mistä Ilmestyskirja kertonee valkoisen ratsastajan, eli Jeesuksen saapuessa.

Mitä tulee Tessalonikalaiskirjeen kuvaukseen tempauksesta, siinä Paavali antaa vain lohdutuksen sanana heille nimeomaan koskien tätä yhtä ja ainoaa paluuta mitä koko seurakunta on alusta asti odottanut! Paavali paljastaa, että TÄMÄN PALUUN hetkellä tapahtuu suuria, eli jokainen uskova temmataan Häntä VASTAAN.

Yhdessä he saapuvat sitten öljymäelle, jossa Jeesus käy oikeutta kansoja vastaan.

Kysynkin sinulta, etkö koskaan ole ihmetellyt MIKSI Jeesus antoi tarkat profetiat SEURAAJILLEE, kertoen yksityiskohtaisesti mitä tapahtuman on ennenkuin tulee Herran päivä? Herran päivä on Jeesuksen tulemuksen päivä, se hetki kun Hän saapuu kirkkaudessaan valkoisella ratsulla ratsastaen ja VIIMEISEN Pasunan soidessa kuten tessalonikalaiskirje tempauksen yhteydessä kertoo.

Matteus 24 on täysin johdonmukainen ja siihen luottaen koko alkuseurakunta on toivonsa laittanut. Herran paluuseen!
Tätä odottivat niin Paavali, tessalonikalaiset kuin muutkin ja siitä he puhuvat ja opettavat puhuessaan Herran paluusta ja Herran päivästä.

Miksi Jeesus siis seuraajiaan opetti ja kaikesta niin yksityiskohtaisesti varoitti jopa sanoen monen eksyvän ja joutuvan harhaan.

Siksi, että seurakunta olisi valmis kun kaikki tämä tapahtuu ja kestäisi, muistaisi Hänen Sanansa!

Nyt 1800-luvun oppi viekkaasti vie pois tämän ja moni ei ole valmis...
Se on surullista...

Niko. kirjoitti:

Mohikaani, Jeesus tulee vielä vain kerran.
Apt. 1:11 puhuu nimenomaan tästä ainokaisesta Herran paluusta.
Oikein sanoit kirjoituksesi alussa Kristuksen morsiammesta, siihen todella kuuluvat kaikki jotka ovat Herrassa, niin juutalaiset uskovat kuin pakana.

Apostolit ja alkuseurakunta ja niin koko kristikunta lähes 2000 vuotta on odottanut Herran tulevan takaisin vielä kerran ja nimenomaan tähän tulemuskeen toivonsa laittanut! Ikävä kyllä 1800 luvulta alkanut harha on sekoittanut monen näkemyksen tässä asiassa.

Sinä puhut aivan oikein siinä, että Jeesus hakee jokaisen uskova pois. Näin todella on, mutta et samalla ymmärrä sitä, että Jeesus puhui JUURI OMILLE USKOVILLEEN, eli opetuslapsilleen matteuksen evankeliumin luvussa 24 kertoen lopunaijoista aina Herran tulemukseen asti.

"Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! -- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan mitään tavaroita talostaan, eikä sen, joka on pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa. Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.
"Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.

"Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat.
"Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut." ( Matteus 24 )

Ja jos luet tarkasti, Jeesus kuvaa profetia profetialta aina tapahtumia siihen asti, että tapahtuu se mistä Ilmestyskirja kertonee valkoisen ratsastajan, eli Jeesuksen saapuessa.

Mitä tulee Tessalonikalaiskirjeen kuvaukseen tempauksesta, siinä Paavali antaa vain lohdutuksen sanana heille nimeomaan koskien tätä yhtä ja ainoaa paluuta mitä koko seurakunta on alusta asti odottanut! Paavali paljastaa, että TÄMÄN PALUUN hetkellä tapahtuu suuria, eli jokainen uskova temmataan Häntä VASTAAN.

Yhdessä he saapuvat sitten öljymäelle, jossa Jeesus käy oikeutta kansoja vastaan.

Kysynkin sinulta, etkö koskaan ole ihmetellyt MIKSI Jeesus antoi tarkat profetiat SEURAAJILLEE, kertoen yksityiskohtaisesti mitä tapahtuman on ennenkuin tulee Herran päivä? Herran päivä on Jeesuksen tulemuksen päivä, se hetki kun Hän saapuu kirkkaudessaan valkoisella ratsulla ratsastaen ja VIIMEISEN Pasunan soidessa kuten tessalonikalaiskirje tempauksen yhteydessä kertoo.

Matteus 24 on täysin johdonmukainen ja siihen luottaen koko alkuseurakunta on toivonsa laittanut. Herran paluuseen!
Tätä odottivat niin Paavali, tessalonikalaiset kuin muutkin ja siitä he puhuvat ja opettavat puhuessaan Herran paluusta ja Herran päivästä.

Miksi Jeesus siis seuraajiaan opetti ja kaikesta niin yksityiskohtaisesti varoitti jopa sanoen monen eksyvän ja joutuvan harhaan.

Siksi, että seurakunta olisi valmis kun kaikki tämä tapahtuu ja kestäisi, muistaisi Hänen Sanansa!

Nyt 1800-luvun oppi viekkaasti vie pois tämän ja moni ei ole valmis...
Se on surullista...

Lue lisää

* Etkö sinä ymmärrä lukemaasi, vai luetko ollenkaan ? Jeesus tulee esnin seurakunnalleen, ja sitten toistamiseen Israelille. Mikä oli kirjoituksessani sellaista, mitä et ymmärrä? Tuo ylipitkä selityksesi ei ole Raamatun mukaista, siksi se on harhaanjohtavaa valhetta. Mutta tässä onkin kyse antikristuksen hegestä, joka on sinun voimanasi, vaikka et ehkä sitä tiedosta, mutta kirjoittamasi harhaisuus sen paljastaa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Etkö sinä ymmärrä lukemaasi, vai luetko ollenkaan ? Jeesus tulee esnin seurakunnalleen, ja sitten toistamiseen Israelille. Mikä oli kirjoituksessani sellaista, mitä et ymmärrä? Tuo ylipitkä selityksesi ei ole Raamatun mukaista, siksi se on harhaanjohtavaa valhetta. Mutta tässä onkin kyse antikristuksen hegestä, joka on sinun voimanasi, vaikka et ehkä sitä tiedosta, mutta kirjoittamasi harhaisuus sen paljastaa.

Lue lisää

Jos näin olisi kuin edellä sanot, ei Jeesuksen koskaan olisi tarvinut vainojen ajan kestämisestä koskaan seuraajiaan varoittaa.

Sinä itse kirjoituksessasi myönsit, että jokainen joka uskoo, temmataan ja nyt et silti huomaa sitä, miksi Jeesus nimenomaan uskovia seuraajiaan Matteuksen luvussa 24 tuloonsa ja vainojen kestämiseen valmisti.

Minä en koskaan sanoisi veljeäni ja sisartani Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa antikristuksen hengen omaavaksi, niinkuin sinä edellä teit ja minusta pahasti sanoit.

Herra sinulle Sanaansa valaiskoon ja Hän sinua siunatkoon!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Etkö sinä ymmärrä lukemaasi, vai luetko ollenkaan ? Jeesus tulee esnin seurakunnalleen, ja sitten toistamiseen Israelille. Mikä oli kirjoituksessani sellaista, mitä et ymmärrä? Tuo ylipitkä selityksesi ei ole Raamatun mukaista, siksi se on harhaanjohtavaa valhetta. Mutta tässä onkin kyse antikristuksen hegestä, joka on sinun voimanasi, vaikka et ehkä sitä tiedosta, mutta kirjoittamasi harhaisuus sen paljastaa.

Lue lisää

Mohikaani_27
Jeesuksen toinen tuleminen on suuri ja julkinen kaikki silmät saavat nähdä Hänet niidenkin jotka Hänet lävistivät.
Uskossa kuolleet herätetään heillä on kirkastettu ruumis, ja elossa olevat uskovat muutetaan ja heidät yhdessä temmataan ylös taivaaseen 1000 vuodeksi jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa. On vain tämä yksi uskovien ylöstempaus.

Kaikki kaikkien kansojen jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään vuorten rotkotkaan ei heitä suojaa. 1000 vuotta jumalattomat ovat kuolleina ja paholainen sidottuna, ja maa on autio ja tyhjä.
1000 vuoden jälkeen on kaikkien aikojen ja kaikkien kansojen jumalattomien herätys ja paholainenkin päästetään vankeudestaan. Paholainen villitsee heitä ja niin he nousevat yli-maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, on viimeisen tuomion aika jumalattomille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä, eikä heistä jää juurta eikä oksaa.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Kaikki viimeiset vitsaukset, sodat, vainot ja vihat ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.
Viimeisin vaino ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta.

Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai ja mikrosirut ovat hallintavälineitä.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Niko. kirjoitti:

Jos näin olisi kuin edellä sanot, ei Jeesuksen koskaan olisi tarvinut vainojen ajan kestämisestä koskaan seuraajiaan varoittaa.

Sinä itse kirjoituksessasi myönsit, että jokainen joka uskoo, temmataan ja nyt et silti huomaa sitä, miksi Jeesus nimenomaan uskovia seuraajiaan Matteuksen luvussa 24 tuloonsa ja vainojen kestämiseen valmisti.

Minä en koskaan sanoisi veljeäni ja sisartani Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa antikristuksen hengen omaavaksi, niinkuin sinä edellä teit ja minusta pahasti sanoit.

Herra sinulle Sanaansa valaiskoon ja Hän sinua siunatkoon!

Lue lisää

Kristityissä Raamattuun Jumalan sanana uskovissa piireissä on osin jakaannuttu kahteen pääleiriin kysymyksessä siitä, tapahtuuko Kristuksen toinen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen ennen suurta ahdistusta vai sen jälkeen. On myös tulkinta, jonka mukaan seurakunnan ylöstempaaminen tapahtuisi suuren ahdistuksen puolivälissä.

Teologian tohtori Uuras Saarnivaara kirjoittaa kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen" seuraavaa:

"Toisen tulemisensa lähestymisen ja lopun merkeistä puhuessaan Jeesus sanoo:"oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä."(Matt.24:32). Tämä Jeesuksen sana on hiukan laajemmassa muodossa:" "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita" (Luuk.21:29).

Jeesuksen sanat "muista puista" viittaavat siihen, että on olemassa toisiakin tapahtumasarjoja, jotka ovat merkkejä hänen tulemisensa lähestymisestä.

Sellaisia ovat erityisesti "helakanpunaisen pedon" ja "suuren porton" eli "suuren Babylonin" yhteyteen kuuluvat tapahtumat sekä myös "tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt.24:14).

Jeesus sanoo Matt.24:34 (vrt. Luuk.21:32) "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". " Sana "tämä" viittaa välittömästi edellä sanottuun eli lopunajan tapahtumiin, joista hän oli juuri puhunut ! eli aikojen merkkeihin.
Kristus ei voi tulla ennen kuin kaikki on täyttynyt. Raamatun lopunaikojen tapahtumia koskevien profetioiden täytyy toteutua ensin.

Evankeliumin saarnaaminen todistukseksi kaikille kansoille on tämän aikakauden loppumisen ja Kristuksen tulemisen lähestymisen merkki.

Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan jälkeen, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.

Kristus palaa Karitsan häistä ylösnousseitten pyhiensä kanssa maan päälle hallisemaan tuhannen vuotta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saa tana on sidottuna. Toinen ylösnousemus (jumalattomien ylösnousemus) tulee tapahtumaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen (Ilm.20:11-15)."

Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Ja hän alkaa villitsemään eri kansoja kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta Raamattu kertoo "tuli lankeaa taivasta ja kuluttaa heidät" (Ilm.20:8,9).

Seurakunta-ajan viimeisin vaihe on siis kristityille suuren ahdistuksen aikaa, ja se huipentuu Harmagedonin taisteluun. Sitten seuraa tuhatvuotinen valtakunta.

jatkuu...

harmagedon... kirjoitti:

Kristityissä Raamattuun Jumalan sanana uskovissa piireissä on osin jakaannuttu kahteen pääleiriin kysymyksessä siitä, tapahtuuko Kristuksen toinen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen ennen suurta ahdistusta vai sen jälkeen. On myös tulkinta, jonka mukaan seurakunnan ylöstempaaminen tapahtuisi suuren ahdistuksen puolivälissä.

Teologian tohtori Uuras Saarnivaara kirjoittaa kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen" seuraavaa:

"Toisen tulemisensa lähestymisen ja lopun merkeistä puhuessaan Jeesus sanoo:"oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä."(Matt.24:32). Tämä Jeesuksen sana on hiukan laajemmassa muodossa:" "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita" (Luuk.21:29).

Jeesuksen sanat "muista puista" viittaavat siihen, että on olemassa toisiakin tapahtumasarjoja, jotka ovat merkkejä hänen tulemisensa lähestymisestä.

Sellaisia ovat erityisesti "helakanpunaisen pedon" ja "suuren porton" eli "suuren Babylonin" yhteyteen kuuluvat tapahtumat sekä myös "tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt.24:14).

Jeesus sanoo Matt.24:34 (vrt. Luuk.21:32) "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". " Sana "tämä" viittaa välittömästi edellä sanottuun eli lopunajan tapahtumiin, joista hän oli juuri puhunut ! eli aikojen merkkeihin.
Kristus ei voi tulla ennen kuin kaikki on täyttynyt. Raamatun lopunaikojen tapahtumia koskevien profetioiden täytyy toteutua ensin.

Evankeliumin saarnaaminen todistukseksi kaikille kansoille on tämän aikakauden loppumisen ja Kristuksen tulemisen lähestymisen merkki.

Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan jälkeen, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.

Kristus palaa Karitsan häistä ylösnousseitten pyhiensä kanssa maan päälle hallisemaan tuhannen vuotta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saa tana on sidottuna. Toinen ylösnousemus (jumalattomien ylösnousemus) tulee tapahtumaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen (Ilm.20:11-15)."

Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Ja hän alkaa villitsemään eri kansoja kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta Raamattu kertoo "tuli lankeaa taivasta ja kuluttaa heidät" (Ilm.20:8,9).

Seurakunta-ajan viimeisin vaihe on siis kristityille suuren ahdistuksen aikaa, ja se huipentuu Harmagedonin taisteluun. Sitten seuraa tuhatvuotinen valtakunta.

jatkuu...

Lue lisää

jatkuu...

Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Sitten vasta tulee se paljon puhuttu maailmanloppu, josta Pietari kirjoittaa: "Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
"Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."

Nykyinen taivas ja maa hävitetään (2 Piet.3:10-13), niin että alkuaineetkin hajoavat.
Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, jonka päälle laskeutuu Uusi Jerusalem.(Ilm.21-22) "

"Raamattu kertoo kahdesta ylösnousemuksesta. Elämän ylösnousemuksesta eli ensimmäisestä ylösnousemuksesta.
- Se tapahtuu, kun Jeesus palaa maan päälle (Joh. 5:28-29; 1.Tess.4:13-18; Luuk. 17: 34-37; Ilm. 20:4-6; 1. Kor.15: 22-23).

- Ja toisesta ylösnousemuksesta. Toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus viimeiselle tuomiolle aikojen lopussa (Ilm. 20:12-13). Siinä ovat mukana kaikki ne, jotka eivät olleet ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Ilmestyskirjan 20 luku kertoo toisen ylösnousemuksen tapahtuvan vasta tuhatvuotiskauden jälkeen.

Ensimmäisessä ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen ja Harmagedonin taistelun yhteydessä vain pyhät nousevat ylös. "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" (Ilm.20:15). Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen nousevat kuolleista kaikkien aikojen- myös tuhatvuotiskauden- jumalattomat, ja samoin nousevat ylös tuhatvuotiskautena kuolleet pyhät.

Kaikki kansa, koko ihmiskunta Aadamin ajoista asti, kootaan silloin suuren valkoisen valtaistuimen eteen, jolla Kristus istuu Tuomarina. Pyhät, jotka ovat nousseet ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja hallinneet Kristuksen kanssa tuhatvuotiskautena, ovat hekin joukossa, jotka ovat Tuomarin oikealla puolella. (Ilm. 20:11-15).

Jeesus sanoo: Sillä Isä ei...tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää...Ja hän on antanut hänelle kaiken vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen (Joh.5:22-29).

Kaikkien nouseminen "tuomion ylösnousemukseen" tapahtuu SAMALLA KERTAA, tuhatvuotiskauden jälkeen. Elämän ylösnousemukseen nouseminen tapahtuu kahdessa ryhmässä, joista ensimmäinen nousee "ensimmäisessä", eli "vanhurskasten" ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen aikana ja toinen yleisessä ylösnousemuksessa tuhatvuotiskauden jälkeen. Näin kukin nousee ylös "vuorollaan" (1 Kor.15:23). Jeesus itse kuvaa viimeistä tuomiota (Matt.25:31-46).

Koko ihmiskunta Aadamista ja Eevasta alkaen tuhatvuotisen valtakunnan loppuun asti on oleva suuren Tuomarin edessä viimeisellä tuomiolla.
Ne, joilla on ollut osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja ovat viettäneet Karitsan häät ja hallinneet Kristuksen kanssa, eivät ole hänen edessään saadakseen heille määrättävän osan aivan kuin ensi kertaa, vaan sitä varten, että se VAHVISTETTAISIIN heille iäisesti koko ihmiskunnan läsnäollessa.
Tuomio tapahtuu sen mukaan, onko henkilön nimi elämän kirjassa vai ei, ja sitten myös tekojen mukaan."

harmagedon... kirjoitti:

jatkuu...

Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Sitten vasta tulee se paljon puhuttu maailmanloppu, josta Pietari kirjoittaa: "Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
"Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."

Nykyinen taivas ja maa hävitetään (2 Piet.3:10-13), niin että alkuaineetkin hajoavat.
Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, jonka päälle laskeutuu Uusi Jerusalem.(Ilm.21-22) "

"Raamattu kertoo kahdesta ylösnousemuksesta. Elämän ylösnousemuksesta eli ensimmäisestä ylösnousemuksesta.
- Se tapahtuu, kun Jeesus palaa maan päälle (Joh. 5:28-29; 1.Tess.4:13-18; Luuk. 17: 34-37; Ilm. 20:4-6; 1. Kor.15: 22-23).

- Ja toisesta ylösnousemuksesta. Toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus viimeiselle tuomiolle aikojen lopussa (Ilm. 20:12-13). Siinä ovat mukana kaikki ne, jotka eivät olleet ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Ilmestyskirjan 20 luku kertoo toisen ylösnousemuksen tapahtuvan vasta tuhatvuotiskauden jälkeen.

Ensimmäisessä ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen ja Harmagedonin taistelun yhteydessä vain pyhät nousevat ylös. "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" (Ilm.20:15). Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen nousevat kuolleista kaikkien aikojen- myös tuhatvuotiskauden- jumalattomat, ja samoin nousevat ylös tuhatvuotiskautena kuolleet pyhät.

Kaikki kansa, koko ihmiskunta Aadamin ajoista asti, kootaan silloin suuren valkoisen valtaistuimen eteen, jolla Kristus istuu Tuomarina. Pyhät, jotka ovat nousseet ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja hallinneet Kristuksen kanssa tuhatvuotiskautena, ovat hekin joukossa, jotka ovat Tuomarin oikealla puolella. (Ilm. 20:11-15).

Jeesus sanoo: Sillä Isä ei...tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää...Ja hän on antanut hänelle kaiken vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen (Joh.5:22-29).

Kaikkien nouseminen "tuomion ylösnousemukseen" tapahtuu SAMALLA KERTAA, tuhatvuotiskauden jälkeen. Elämän ylösnousemukseen nouseminen tapahtuu kahdessa ryhmässä, joista ensimmäinen nousee "ensimmäisessä", eli "vanhurskasten" ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen aikana ja toinen yleisessä ylösnousemuksessa tuhatvuotiskauden jälkeen. Näin kukin nousee ylös "vuorollaan" (1 Kor.15:23). Jeesus itse kuvaa viimeistä tuomiota (Matt.25:31-46).

Koko ihmiskunta Aadamista ja Eevasta alkaen tuhatvuotisen valtakunnan loppuun asti on oleva suuren Tuomarin edessä viimeisellä tuomiolla.
Ne, joilla on ollut osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja ovat viettäneet Karitsan häät ja hallinneet Kristuksen kanssa, eivät ole hänen edessään saadakseen heille määrättävän osan aivan kuin ensi kertaa, vaan sitä varten, että se VAHVISTETTAISIIN heille iäisesti koko ihmiskunnan läsnäollessa.
Tuomio tapahtuu sen mukaan, onko henkilön nimi elämän kirjassa vai ei, ja sitten myös tekojen mukaan."

Lue lisää

Raamatullisesti oikeampi lienee vanha kristillinen tulkinta, että Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan JÄLKEEN, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.

harmagedon... kirjoitti:

Raamatullisesti oikeampi lienee vanha kristillinen tulkinta, että Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan JÄLKEEN, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.

Lue lisää

Vielä lyhyt lisäys edelliseen viestiin, siis tätä mieltä on myös Uuras Saarnivaara, joka kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen", antoi perustelut varsin kattavasti ko näkemykselle, ja kertoi myös syyt muille näkemyksille. Kirjan mukaan laajalle levinnyt väärä oppi tempauksesta ennen ahdistuksen aikaa juontuu "profetiasta" 1800-luvulla.

Olit Niko siis jälleen oikeassa minunkin mielestäni :)

harmagedon... kirjoitti:

Vielä lyhyt lisäys edelliseen viestiin, siis tätä mieltä on myös Uuras Saarnivaara, joka kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen", antoi perustelut varsin kattavasti ko näkemykselle, ja kertoi myös syyt muille näkemyksille. Kirjan mukaan laajalle levinnyt väärä oppi tempauksesta ennen ahdistuksen aikaa juontuu "profetiasta" 1800-luvulla.

Olit Niko siis jälleen oikeassa minunkin mielestäni :)

Lue lisää

Kiitos kirjoituksestasi.
Olen tässä hyvin paljon samaa mieltä mitä Uuras Saarnivaarakin oli.

Olkaamme kaikki veljet ja sisaret Herrassa valmiita kun tämä aika koittaa ja muistakaa Herran Jeesuksen Sanat siitä mitä tuleman on, jotta muistaisimme kaiken mitä Hän on neuvonut, nostaisimme päämme ja pitäisimme uskomme loppuun saakka!

harmagedon... kirjoitti:

Kristityissä Raamattuun Jumalan sanana uskovissa piireissä on osin jakaannuttu kahteen pääleiriin kysymyksessä siitä, tapahtuuko Kristuksen toinen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen ennen suurta ahdistusta vai sen jälkeen. On myös tulkinta, jonka mukaan seurakunnan ylöstempaaminen tapahtuisi suuren ahdistuksen puolivälissä.

Teologian tohtori Uuras Saarnivaara kirjoittaa kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen" seuraavaa:

"Toisen tulemisensa lähestymisen ja lopun merkeistä puhuessaan Jeesus sanoo:"oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä."(Matt.24:32). Tämä Jeesuksen sana on hiukan laajemmassa muodossa:" "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita" (Luuk.21:29).

Jeesuksen sanat "muista puista" viittaavat siihen, että on olemassa toisiakin tapahtumasarjoja, jotka ovat merkkejä hänen tulemisensa lähestymisestä.

Sellaisia ovat erityisesti "helakanpunaisen pedon" ja "suuren porton" eli "suuren Babylonin" yhteyteen kuuluvat tapahtumat sekä myös "tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt.24:14).

Jeesus sanoo Matt.24:34 (vrt. Luuk.21:32) "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". " Sana "tämä" viittaa välittömästi edellä sanottuun eli lopunajan tapahtumiin, joista hän oli juuri puhunut ! eli aikojen merkkeihin.
Kristus ei voi tulla ennen kuin kaikki on täyttynyt. Raamatun lopunaikojen tapahtumia koskevien profetioiden täytyy toteutua ensin.

Evankeliumin saarnaaminen todistukseksi kaikille kansoille on tämän aikakauden loppumisen ja Kristuksen tulemisen lähestymisen merkki.

Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan jälkeen, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.

Kristus palaa Karitsan häistä ylösnousseitten pyhiensä kanssa maan päälle hallisemaan tuhannen vuotta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saa tana on sidottuna. Toinen ylösnousemus (jumalattomien ylösnousemus) tulee tapahtumaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen (Ilm.20:11-15)."

Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Ja hän alkaa villitsemään eri kansoja kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta Raamattu kertoo "tuli lankeaa taivasta ja kuluttaa heidät" (Ilm.20:8,9).

Seurakunta-ajan viimeisin vaihe on siis kristityille suuren ahdistuksen aikaa, ja se huipentuu Harmagedonin taisteluun. Sitten seuraa tuhatvuotinen valtakunta.

jatkuu...

Lue lisää

1000 vuotta uskovat ovat taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Etkö sinä ymmärrä lukemaasi, vai luetko ollenkaan ? Jeesus tulee esnin seurakunnalleen, ja sitten toistamiseen Israelille. Mikä oli kirjoituksessani sellaista, mitä et ymmärrä? Tuo ylipitkä selityksesi ei ole Raamatun mukaista, siksi se on harhaanjohtavaa valhetta. Mutta tässä onkin kyse antikristuksen hegestä, joka on sinun voimanasi, vaikka et ehkä sitä tiedosta, mutta kirjoittamasi harhaisuus sen paljastaa.

Lue lisää

Mohikaani on metsässä, kertoo benedi..tässä Jeesuksen tulemus asiassa!

Jeesus tulee vain kerran, hakemaan omansa. Kristuksessa kuolleet herätetään ensin.." Onhan Daavidikin hauta keskuudessamme"...sitten ne, jotka ovat elossa Herran tullessa, yhdessä näiden haudasta heränneiden kanssa... kaikki Herraa vastaan.

Pelastetut menevät taivaaseen " Minä menen valmistamaan teille sijaa, että tekin olisitte siellä missä minä olen" Jeesus

Maapallolle ei jää ketään.. ainoastaan lusifer joukkoineen.. vangeuteen!!

Maa on 1000 vuotta pimeä ja autio planeetta...jossa kaikki maan kaupungit ovat sortuneet, Herran hänen vihansa hehkun edessä! Jeremia 4: 23, 25, 27

totuus asiassa kirjoitti:

Mohikaani on metsässä, kertoo benedi..tässä Jeesuksen tulemus asiassa!

Jeesus tulee vain kerran, hakemaan omansa. Kristuksessa kuolleet herätetään ensin.." Onhan Daavidikin hauta keskuudessamme"...sitten ne, jotka ovat elossa Herran tullessa, yhdessä näiden haudasta heränneiden kanssa... kaikki Herraa vastaan.

Pelastetut menevät taivaaseen " Minä menen valmistamaan teille sijaa, että tekin olisitte siellä missä minä olen" Jeesus

Maapallolle ei jää ketään.. ainoastaan lusifer joukkoineen.. vangeuteen!!

Maa on 1000 vuotta pimeä ja autio planeetta...jossa kaikki maan kaupungit ovat sortuneet, Herran hänen vihansa hehkun edessä! Jeremia 4: 23, 25, 27

Lue lisää

Benedi kirjoittele edelleenkin.

* Lappix, tuossa ei ole mitään epäolennaista, sinä vaan et ymmärrä. Tämä, minkä Jeesus sanoi, Hän sanoi sen Juutalaislle, ja tarkoitti tietenkin aikaa, jolloin nämä kaikki alkvat tapahtua, sitä sukupolvea, joka silloin elää maanpäällä, ja luunpa, että me kaikki saamme ola tämän ajan todistajina. Kun Jeesus tulee, ja vie seurakuntansa taivaaseen. Alkaa tapahtua antikristuksen toimseta kauheita, varsinkin Israelin kohdalla, silloin heille koittaa ahdistuksen aika, jollaista ei ole ksokaan ollut, eikä koskaan enää tule.

* Myös koko maailma saa tuta tämän antikristuksen aiheuttaman ahdistuksen moninaisessa kansoihin kohdistuvissa ankarissa sodissa ja tuhoisissa hyökkäyksissä. Näin Raamattu opettaa ja kertoo, ja sitä meidän tulsisi uskoa, eikä jantata turhista, Raamattu ei voi raueta tyhjiin , sanoo kaikkeuden Herra Jeesus, häntä pitää totella ja uskoa. Nyt Hän on Pelastaja ja Armahtaja ja Vapahtaja ja rakastaa jokiasta ihmistä kuolemaansa asti, sen Hän osoitti astuessaan ristin puulle vapaaehtoisesti miedän tähtemme !

Joopa joo ei ole mitään salaista ja piiloteltavaa, sillä Jumala on suoraselkäinen ja rehellinen.

Jeesuksen takaisintulon kyllä tietää Isä yksin, mutta se ei ole salainen tulemus vaan julkinen.

vonbulke. . Jätä jo moinen harhaoppi taaksesi, koska kirjoitat pelkkää harhaa.

Herran päivä nimenomaan on Herran toisen tulemuksen päivä. Senpä vuoksi tempaus ei voi tapahtua ennen vihanaikaa sillä MYÖS tempaus tapahtuu tuona samaisena Herran päivänä vainonajan lopulla, profetioiden täytyttyä.

Niko. kirjoitti:

Herran päivä nimenomaan on Herran toisen tulemuksen päivä. Senpä vuoksi tempaus ei voi tapahtua ennen vihanaikaa sillä MYÖS tempaus tapahtuu tuona samaisena Herran päivänä vainonajan lopulla, profetioiden täytyttyä.

Lue lisää

* Usko nyt Niko, olet täysin pois totuudesta, et ymmärrä alkuunkan, siksi sinun ei pitäisi tälläisestä "vaikeasta", nimenomaan sinulle, kirjoittaa ollenkaan. Eksytät näillä monisanaisilla litanioillasi, jotka ei johda muuta kuin syvemmälle pimeyteen, hengellisessä mielessä!

>>>Laittomuuden ihminen ja antikristus nousevat valtaan, vasta kun pidättävä tekijä, SEURAKUNTA, on ylöstemmattu.

Helluntailaisuudessa eivät harhaopit lopu, valitettavasti.
Onko suora plagioiminen kiellettyä ilman asianomistajien lupaa? Tarkoitan tätä Nikon aloitusta.

Hyvin sanottu lappix !

Kyllä vain ja tästä kaikesta opettaa myös Paavali roomalaiskirjeessään.

Aabrahamille annettu liitto on edelleen voimassa ja Jumala ei omaa kansaansa hylkää, vaikka Hänen kansansa ei Hänen tahdossaan kulkisi.
Ilmestyskirjasta saamme lukea, että se profetia minkä Herra Sakarjan kautta antoi on täyttyvä kerran ja silloin Jaakobin sydämiin vuodatetaan armon Henki, silloin he uskovat. Sillon koko Israel pelastuu ja tämän merkityksen Paavali käy läpi roomalaiskirjeessään.

Tämä kaikki on tapahtuva aikojen lopulla, ennen Herran tulemusta jolloin niin pakanoiden kuin juutalaistenkin "kohtalot" kohtaavat ja tämä kohtaaminen tapahtuu lopulta Herrassa Jeesuksessa. Tässä tarkoitan vain sitä "valittua" joukkoa, heitä joiden sydämiin armon Henki on vuodatettu, heitä jotka uskovat.

Näin ollen, tämän yhden jalon öljypuun muodostaa suuri joukko ja tämän ruumiin pää on Kristus. Tässä yhdessä ruumiissa ei ole juutalaista, ei kreikkalaista, vaan jokainen on yhtä, henkilöön katsomatta, Kristuksessa;

"Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa." ( Galatalaisille )

Tämän suuren joukon, Kristuksen morsiammen Herra on tuleva kerran loistossansa pelastamaan ja hakemaan tykönsä!

Niko. kirjoitti:

Kyllä vain ja tästä kaikesta opettaa myös Paavali roomalaiskirjeessään.

Aabrahamille annettu liitto on edelleen voimassa ja Jumala ei omaa kansaansa hylkää, vaikka Hänen kansansa ei Hänen tahdossaan kulkisi.
Ilmestyskirjasta saamme lukea, että se profetia minkä Herra Sakarjan kautta antoi on täyttyvä kerran ja silloin Jaakobin sydämiin vuodatetaan armon Henki, silloin he uskovat. Sillon koko Israel pelastuu ja tämän merkityksen Paavali käy läpi roomalaiskirjeessään.

Tämä kaikki on tapahtuva aikojen lopulla, ennen Herran tulemusta jolloin niin pakanoiden kuin juutalaistenkin "kohtalot" kohtaavat ja tämä kohtaaminen tapahtuu lopulta Herrassa Jeesuksessa. Tässä tarkoitan vain sitä "valittua" joukkoa, heitä joiden sydämiin armon Henki on vuodatettu, heitä jotka uskovat.

Näin ollen, tämän yhden jalon öljypuun muodostaa suuri joukko ja tämän ruumiin pää on Kristus. Tässä yhdessä ruumiissa ei ole juutalaista, ei kreikkalaista, vaan jokainen on yhtä, henkilöön katsomatta, Kristuksessa;

"Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa." ( Galatalaisille )

Tämän suuren joukon, Kristuksen morsiammen Herra on tuleva kerran loistossansa pelastamaan ja hakemaan tykönsä!

Lue lisää

Otit esille käsitteen "Kristuksen morsian".

Mistä joukosta on kysymys:

a) Israel
b) Pakanat
c) Seurakunta (uloskutsutut)

kalamos kirjoitti:

Otit esille käsitteen "Kristuksen morsian".

Mistä joukosta on kysymys:

a) Israel
b) Pakanat
c) Seurakunta (uloskutsutut)

Sen edellä toin jo selvästi esille ja galatalaiskirjeettä lainaten.
Jokainen joka on Herrassa, syntynyt ylhäältä uudeksi.

Niko. kirjoitti:

Sen edellä toin jo selvästi esille ja galatalaiskirjeettä lainaten.
Jokainen joka on Herrassa, syntynyt ylhäältä uudeksi.

Luultavasti ajattelemme samalla tavalla seurakunnasta
Kristuksen morsiamena, että se muodostuu
niin juutalaisista kuin kreikkalaisistakin.
Siis kohderyhmistä a ja b uloskutsutuista.

Mutta ymmärrätkö esimerkiksi niin,
että Israelille annetut lupaukset koskevat seurakuntaa.
Mitä mieltä olet korvausteologiasta?

kalamos kirjoitti:

Luultavasti ajattelemme samalla tavalla seurakunnasta
Kristuksen morsiamena, että se muodostuu
niin juutalaisista kuin kreikkalaisistakin.
Siis kohderyhmistä a ja b uloskutsutuista.

Mutta ymmärrätkö esimerkiksi niin,
että Israelille annetut lupaukset koskevat seurakuntaa.
Mitä mieltä olet korvausteologiasta?

Lue lisää

Lue vastaukseni mohikaanille ketjussa hieman ylempää.

kalamos kirjoitti:

Luultavasti ajattelemme samalla tavalla seurakunnasta
Kristuksen morsiamena, että se muodostuu
niin juutalaisista kuin kreikkalaisistakin.
Siis kohderyhmistä a ja b uloskutsutuista.

Mutta ymmärrätkö esimerkiksi niin,
että Israelille annetut lupaukset koskevat seurakuntaa.
Mitä mieltä olet korvausteologiasta?

Lue lisää

kalamis kirjoitti: "Mitä mieltä olet korvausteologiasta?"

Se on harhaa ja sen Paavali roomalaiskirjeen 8-9 ja10 luvussa teki varsin selväksi.

Niko. kirjoitti:

kalamis kirjoitti: "Mitä mieltä olet korvausteologiasta?"

Se on harhaa ja sen Paavali roomalaiskirjeen 8-9 ja10 luvussa teki varsin selväksi.

pahoittelen kirjoitusvirheestä kalamos.

Niko. kirjoitti:

Lue vastaukseni mohikaanille ketjussa hieman ylempää.

Kun Jeesus tuli aasilla ratsastaen Jerusalemiin,
niin oli toteutumassa eräs nimenomaan Israelille annettu lupaus.

Mutta tuon lupauksen toteutuminen jäi kesken.
Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Mutta kun he sen kerran tekevät,
niin tuo Israelille annettu lupaus täyttyy.

Niko. kirjoitti:

kalamis kirjoitti: "Mitä mieltä olet korvausteologiasta?"

Se on harhaa ja sen Paavali roomalaiskirjeen 8-9 ja10 luvussa teki varsin selväksi.

Eli silloin olemme tilanteessa,
jolloin meidän on ymmärrettävä,
tai Paavalin ilmaisua käyttäen
jaettava/ositeltava Jumalan Sana oikein.

Varsinkin profeetalliset ilmoitukset.
Eli ymmärrettävä, milloin puhutaan Israelille,
milloin seurakunnalle, milloin pakanoiden kohtalosta.

Matt 24 on kokonaan vastausta siihen opetuslasten kysymykseen,
joka koski vain Israelille annetun lupauksen täyttymistä.

kalamos kirjoitti:

Eli silloin olemme tilanteessa,
jolloin meidän on ymmärrettävä,
tai Paavalin ilmaisua käyttäen
jaettava/ositeltava Jumalan Sana oikein.

Varsinkin profeetalliset ilmoitukset.
Eli ymmärrettävä, milloin puhutaan Israelille,
milloin seurakunnalle, milloin pakanoiden kohtalosta.

Matt 24 on kokonaan vastausta siihen opetuslasten kysymykseen,
joka koski vain Israelille annetun lupauksen täyttymistä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että Matteus 24 puhuu annetun lupauksen täyttymisestä.
Jakeessa 32 kokoamisessa on kyse jokaisen Kristuksen oman "keräämistä, ottamista ja poistamista". Paavali opetti tessalonikalaisille, että tämä on tapahtuma tempaamalla, hetkessä, silmänräpäyksessä ja samalla saamme uuden ruumiin.

Tässä samassa tapahtumassa nivoutuvat päällekäin niin Israelin kansalle annetun lupauksen täyttyminen, kuin koko sielujen pelastumisen huipennus, sillä kyseessä on elonkorjuun hetki.

Jeesus ei ole tuleva takaisin, ennen kuin Jaakob sanoo; "siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimessä" ja tämä on tapahtuva Jaakobille "aikojen" lopulla.
Kirjoitin sanan "aikojen" hipsuihin, sillä kyse on pikemminkin aikakaudesta.
Kristuksen tulemuksen jälkeen alkaa 1000 vuoden valtakunnan aika, mutta sitä en käsittele tässä sen syvällisemmin.

Tämä Jaakobin kääntymys on tapahtuva aivan kuten Sakarjan kirjan profetiassa kerrotaan. Se on myös merkkinä jokaiselle uskovalle siitä, että Herran päivä on lähellä.

Mohikaani ketjun eräässä kommentissaan viittasi Sanan olevan usein kuin "sipulin kerrokset" ja olen siitä aivan samaa mieltä. Myös Matteus 24 antaa hyvin samankaltaista ilmoitusta. Tässä on kyse sekä Israelille annetun lupauksen täyttymisestä, kuin myös suuremmassa mittakaavassa siitä, että silloin Kristuksen morsian temmataan, pelastuu, kootaan Häntä vastaan!

Kalamos, olen ymmärtänyt, että uskot niin, että Jeesus tulee ensin pilviin hakemaan Hänen omansa s.o uskovat. Näin ollen maanpäälle jäisi vain ei uskovia. Tilanne olisi myös tällainen aina siihen saakka kunnes Jaakobin sydämiin vuodatetaan armon Henkin aivan hetkeä ennen Herran tulemusta.
Näin olen sinun ymmärtänyt uskovan, korjane toki jos olen ymmärtänyt väärin.

Nyt Herran varsinaisen tulemuksen hetkellä, vainonajan jälkeen, Hän kokoaisi tämän "uskovan Jaakobin jäännöksen" myös osaksi pyhiänsä.

Kuinka siis näet perusteita sille, että Jeesus nimenomaan Matteuksen luvussa 24 opetti uskovia seuraajiaan, omia opetuslapsiaan tarkkaamaan aikoja, hetkiä ja pysymään valveilla, jotta eivät eksyisi kun kaikki nämä tapahtuu?
Kuka on näitä merkkejä seuraamassa, kuka on askeliaan tarkkaamassa jos Kristuksen omat temmataan ennen näitä tapahtumia jo pois?
Jaakob joka ei usko?
Samoin Johanneksen ilmestys kertoo nimenomaan siitä, että vainojen aikana pyhät ovat edelleen maanpäällä, mutta Herra on heidät varjeleva. Heissä on sinetti. Heitä nimenomaan varoitetaan mm. ottamasta pedon merkkiä.

Kuinka näet, että tässäkin, kuten heissä joihin Jeesus varoituksensa ja opetuksensa kohdentaa Matteuksen luvussq 24 voisi tarkoittaa ketään muuta kuin joukkoa ihmisiä, jotka uskovat, ovat Herrassa, ovat uudestisyntyneitä?
Jaakob kokee tämän vasta kun se profetia täyttyy mistä Sakarja puhui.

Vaikka Jeesus puhuu ja Raamattu opettaa rinnakain näiden kahden suuren joukon "kohtaloista", Jaakob, että pakanat, niin Sana ei tee erotteluja heissä jotka pyhiä ovat, ei erottelua siinä kenet ja millä perustein pelastetaan, temmataan kutsutaan ylös kunniaan.

Me näemme aivan kuin kahden polun lähestyvän historiassa toisiaan kunnes aivan Kristuksen tulemuksen hetkessä ne nivoutuvat yhteen, yhdeksi poluksi ja näin yhdeksi ruumiiksi Kristuksessa.

Niko. kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että Matteus 24 puhuu annetun lupauksen täyttymisestä.
Jakeessa 32 kokoamisessa on kyse jokaisen Kristuksen oman "keräämistä, ottamista ja poistamista". Paavali opetti tessalonikalaisille, että tämä on tapahtuma tempaamalla, hetkessä, silmänräpäyksessä ja samalla saamme uuden ruumiin.

Tässä samassa tapahtumassa nivoutuvat päällekäin niin Israelin kansalle annetun lupauksen täyttyminen, kuin koko sielujen pelastumisen huipennus, sillä kyseessä on elonkorjuun hetki.

Jeesus ei ole tuleva takaisin, ennen kuin Jaakob sanoo; "siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimessä" ja tämä on tapahtuva Jaakobille "aikojen" lopulla.
Kirjoitin sanan "aikojen" hipsuihin, sillä kyse on pikemminkin aikakaudesta.
Kristuksen tulemuksen jälkeen alkaa 1000 vuoden valtakunnan aika, mutta sitä en käsittele tässä sen syvällisemmin.

Tämä Jaakobin kääntymys on tapahtuva aivan kuten Sakarjan kirjan profetiassa kerrotaan. Se on myös merkkinä jokaiselle uskovalle siitä, että Herran päivä on lähellä.

Mohikaani ketjun eräässä kommentissaan viittasi Sanan olevan usein kuin "sipulin kerrokset" ja olen siitä aivan samaa mieltä. Myös Matteus 24 antaa hyvin samankaltaista ilmoitusta. Tässä on kyse sekä Israelille annetun lupauksen täyttymisestä, kuin myös suuremmassa mittakaavassa siitä, että silloin Kristuksen morsian temmataan, pelastuu, kootaan Häntä vastaan!

Kalamos, olen ymmärtänyt, että uskot niin, että Jeesus tulee ensin pilviin hakemaan Hänen omansa s.o uskovat. Näin ollen maanpäälle jäisi vain ei uskovia. Tilanne olisi myös tällainen aina siihen saakka kunnes Jaakobin sydämiin vuodatetaan armon Henkin aivan hetkeä ennen Herran tulemusta.
Näin olen sinun ymmärtänyt uskovan, korjane toki jos olen ymmärtänyt väärin.

Nyt Herran varsinaisen tulemuksen hetkellä, vainonajan jälkeen, Hän kokoaisi tämän "uskovan Jaakobin jäännöksen" myös osaksi pyhiänsä.

Kuinka siis näet perusteita sille, että Jeesus nimenomaan Matteuksen luvussa 24 opetti uskovia seuraajiaan, omia opetuslapsiaan tarkkaamaan aikoja, hetkiä ja pysymään valveilla, jotta eivät eksyisi kun kaikki nämä tapahtuu?
Kuka on näitä merkkejä seuraamassa, kuka on askeliaan tarkkaamassa jos Kristuksen omat temmataan ennen näitä tapahtumia jo pois?
Jaakob joka ei usko?
Samoin Johanneksen ilmestys kertoo nimenomaan siitä, että vainojen aikana pyhät ovat edelleen maanpäällä, mutta Herra on heidät varjeleva. Heissä on sinetti. Heitä nimenomaan varoitetaan mm. ottamasta pedon merkkiä.

Kuinka näet, että tässäkin, kuten heissä joihin Jeesus varoituksensa ja opetuksensa kohdentaa Matteuksen luvussq 24 voisi tarkoittaa ketään muuta kuin joukkoa ihmisiä, jotka uskovat, ovat Herrassa, ovat uudestisyntyneitä?
Jaakob kokee tämän vasta kun se profetia täyttyy mistä Sakarja puhui.

Vaikka Jeesus puhuu ja Raamattu opettaa rinnakain näiden kahden suuren joukon "kohtaloista", Jaakob, että pakanat, niin Sana ei tee erotteluja heissä jotka pyhiä ovat, ei erottelua siinä kenet ja millä perustein pelastetaan, temmataan kutsutaan ylös kunniaan.

Me näemme aivan kuin kahden polun lähestyvän historiassa toisiaan kunnes aivan Kristuksen tulemuksen hetkessä ne nivoutuvat yhteen, yhdeksi poluksi ja näin yhdeksi ruumiiksi Kristuksessa.

Lue lisää

Siis Matt 24 puhuu Israelin kansalle annetun lupauksen täyttymisestä.

Jakeessa 31 ei puhuta niistä, jotka saavat uuden ruumiin. Nuo valitut ovat siirron jälkeenkin sitä lihaa, joka ei selvityisi, ellei noita päiviä lyhennettäisi. Heitä ei siirretä pystysuunnassa vaan vaakasuunnassa paikasta toiseen.

Jeesus ei ollenkaan antanut opetuslapsilleen tiedoksi seurakunnan salaisuutta. Sen Jeesus antoi henkilökohtaisesti tiedoksi vasta Paavalille. Ja tämä tapahtui vasta sen jälkeen, kun oli käynyt ilmi, että Israel ei nyt ota Jeesusta vastaan. Siis seurakunnan armotalouskautta ei olisi ollenkaan tullut, jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan. Jeesus olisi tullut takaisin, ja sitten Israelista käsin Valtakunnan evankeliumi olisi saarnattu todistukseksi kaikessa maailmassa.

Jeesus ei siis puhu ollenkaan seurakunnasta luvussa Matt 24.
Hän vastaa vain kysymykseen, joka tiivistettynä menee:
Milloin Hän tulee ja perustaa Israelille valtakunnan.

kalamos kirjoitti:

Siis Matt 24 puhuu Israelin kansalle annetun lupauksen täyttymisestä.

Jakeessa 31 ei puhuta niistä, jotka saavat uuden ruumiin. Nuo valitut ovat siirron jälkeenkin sitä lihaa, joka ei selvityisi, ellei noita päiviä lyhennettäisi. Heitä ei siirretä pystysuunnassa vaan vaakasuunnassa paikasta toiseen.

Jeesus ei ollenkaan antanut opetuslapsilleen tiedoksi seurakunnan salaisuutta. Sen Jeesus antoi henkilökohtaisesti tiedoksi vasta Paavalille. Ja tämä tapahtui vasta sen jälkeen, kun oli käynyt ilmi, että Israel ei nyt ota Jeesusta vastaan. Siis seurakunnan armotalouskautta ei olisi ollenkaan tullut, jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan. Jeesus olisi tullut takaisin, ja sitten Israelista käsin Valtakunnan evankeliumi olisi saarnattu todistukseksi kaikessa maailmassa.

Jeesus ei siis puhu ollenkaan seurakunnasta luvussa Matt 24.
Hän vastaa vain kysymykseen, joka tiivistettynä menee:
Milloin Hän tulee ja perustaa Israelille valtakunnan.

Lue lisää

Tämä ei kalamos ole Sanan mukaista selitystä Matteuksen evankeliumin luvusta 24 mitä edellä esille toit.

Jeesuksen tulemuksen hetki ei ole ensinnäkään salainen, vaan niin julkinen ja vaikuttava, että kaikki kansat vaikeroivat:

Matt. 24:30-31 "Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut."

Suuren torven soidessa tapahtuu elonkorjuu. Korinttolaiskirje sekä Tessalonikalaiskirje kertovat samasta hetkestä mainiten yksityiskohtanaan kyseisen "torven" olevan Jumalan pasuna sekä viimeinen pasuna.

Jeesus vielä jatkaa Matteuksen luvussa 24 todistusta lopunajoista näin;
"Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee. Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi naista on jauhamassa viljaa: toinen otetaan, toinen jätetään."

Se kokoaminen, se elonkorjuu josta luvussa 31 mainitaan tähdentyy muutama luku myöhemmin sanoin; "toinen otetaan, toinen jätetään". Kyse on tempauksesta ja sen me tiedämme sen ilmoituksen kautta joka Tessalonikalaisille annettiin.

Kaiken sen ydin, miksi Jeesus siitä seuraajilleen kaikesta tästä kertoi löytyy luvun viimeisistä jakeista:
"Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. Ymmärrättehän, että jos talon isäntä tietäisi, mihin aikaan yöstä varas tulee, hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa. Olkaa SIIS TEKIN valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista."

Jeesus tahtoi SEURAAJIENSA olevan valmiita.

kalamos kirjoitti:

Siis Matt 24 puhuu Israelin kansalle annetun lupauksen täyttymisestä.

Jakeessa 31 ei puhuta niistä, jotka saavat uuden ruumiin. Nuo valitut ovat siirron jälkeenkin sitä lihaa, joka ei selvityisi, ellei noita päiviä lyhennettäisi. Heitä ei siirretä pystysuunnassa vaan vaakasuunnassa paikasta toiseen.

Jeesus ei ollenkaan antanut opetuslapsilleen tiedoksi seurakunnan salaisuutta. Sen Jeesus antoi henkilökohtaisesti tiedoksi vasta Paavalille. Ja tämä tapahtui vasta sen jälkeen, kun oli käynyt ilmi, että Israel ei nyt ota Jeesusta vastaan. Siis seurakunnan armotalouskautta ei olisi ollenkaan tullut, jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan. Jeesus olisi tullut takaisin, ja sitten Israelista käsin Valtakunnan evankeliumi olisi saarnattu todistukseksi kaikessa maailmassa.

Jeesus ei siis puhu ollenkaan seurakunnasta luvussa Matt 24.
Hän vastaa vain kysymykseen, joka tiivistettynä menee:
Milloin Hän tulee ja perustaa Israelille valtakunnan.

Lue lisää

Mainittakoon vielä myös sananen koskien sitä "salaisuutta" jonka Paavali tessalonikalaisille jakoi, onhan se monen lukijan mielikuvituksen saanut valloilleen...
Tarkkaamalla Paavalin kirjettä, asiayhteyttä ja sitä mitä tarkoitusta varten Paavali heille kirjoitti nähdään, että ei se salaisuus suinkaan ollut siinä, että Herra omansa paluun hetkellä hakee ja pois kokoaa.
Kyllä tämän alkuseurakunta tiesi, olivathan he kuulleet ja lukeneet sen opetuksen joka Matteuksen evankeliumiin oli talletettu.
Juuri sen vuoksi he innolla odottivat Jeesuksen palaavan hetkellä minä hyvänsä, jopa niin, että surivat heidän puolestansa jotka pois nukkuivat enne Hänen paluutansa.

Tämän vuoksi Paavali heille kirjoitti, lohduttaakseen ja tähän lohdutukseen Paavali kertoi salaisuuden:

"Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet." ( Tessalonikalaisille )

Niin, Paavalin lohdutus oli nimenomaan siinä, että ei kuolema ole heidän tappionsa, vaan voitto! He eivät suinkaan jää jälkeen, vaan jopa edelle päästen heidät temmataan ja siihen tempaukseen yhdessä liittyen tulevat myös osallisiksi he jotka Herran päivänä, tulemuksen hetkenä elossa ovat.

Hän jatkaa;

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla." ( Tessalonikalaisille )

Niko. kirjoitti:

Tämä ei kalamos ole Sanan mukaista selitystä Matteuksen evankeliumin luvusta 24 mitä edellä esille toit.

Jeesuksen tulemuksen hetki ei ole ensinnäkään salainen, vaan niin julkinen ja vaikuttava, että kaikki kansat vaikeroivat:

Matt. 24:30-31 "Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut."

Suuren torven soidessa tapahtuu elonkorjuu. Korinttolaiskirje sekä Tessalonikalaiskirje kertovat samasta hetkestä mainiten yksityiskohtanaan kyseisen "torven" olevan Jumalan pasuna sekä viimeinen pasuna.

Jeesus vielä jatkaa Matteuksen luvussa 24 todistusta lopunajoista näin;
"Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee. Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi naista on jauhamassa viljaa: toinen otetaan, toinen jätetään."

Se kokoaminen, se elonkorjuu josta luvussa 31 mainitaan tähdentyy muutama luku myöhemmin sanoin; "toinen otetaan, toinen jätetään". Kyse on tempauksesta ja sen me tiedämme sen ilmoituksen kautta joka Tessalonikalaisille annettiin.

Kaiken sen ydin, miksi Jeesus siitä seuraajilleen kaikesta tästä kertoi löytyy luvun viimeisistä jakeista:
"Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. Ymmärrättehän, että jos talon isäntä tietäisi, mihin aikaan yöstä varas tulee, hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa. Olkaa SIIS TEKIN valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista."

Jeesus tahtoi SEURAAJIENSA olevan valmiita.

Lue lisää

Mikä lause tai kappale ei ollut Sanan mukaista. Mielelläni täsmennän.

Yksi syy siihen, että sinä ymmärrät noita jakeita toisin kuin minä, on siinä, että sinä luet tuota jouhevaa suomenkieltä sisältävää eeposta, joka ei ansaitse sanaa käännös.

Niko. kirjoitti:

Mainittakoon vielä myös sananen koskien sitä "salaisuutta" jonka Paavali tessalonikalaisille jakoi, onhan se monen lukijan mielikuvituksen saanut valloilleen...
Tarkkaamalla Paavalin kirjettä, asiayhteyttä ja sitä mitä tarkoitusta varten Paavali heille kirjoitti nähdään, että ei se salaisuus suinkaan ollut siinä, että Herra omansa paluun hetkellä hakee ja pois kokoaa.
Kyllä tämän alkuseurakunta tiesi, olivathan he kuulleet ja lukeneet sen opetuksen joka Matteuksen evankeliumiin oli talletettu.
Juuri sen vuoksi he innolla odottivat Jeesuksen palaavan hetkellä minä hyvänsä, jopa niin, että surivat heidän puolestansa jotka pois nukkuivat enne Hänen paluutansa.

Tämän vuoksi Paavali heille kirjoitti, lohduttaakseen ja tähän lohdutukseen Paavali kertoi salaisuuden:

"Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet." ( Tessalonikalaisille )

Niin, Paavalin lohdutus oli nimenomaan siinä, että ei kuolema ole heidän tappionsa, vaan voitto! He eivät suinkaan jää jälkeen, vaan jopa edelle päästen heidät temmataan ja siihen tempaukseen yhdessä liittyen tulevat myös osallisiksi he jotka Herran päivänä, tulemuksen hetkenä elossa ovat.

Hän jatkaa;

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla." ( Tessalonikalaisille )

Lue lisää

Paavalin kirjeissä on monta "salaisuutta", jotka Jeesus oli ilmestyksissä ilmoittanut ainoastaan Paavalille henkilökohtaisesti. Ne olivat salaisuuksia, koska kukaan ei aiemmin tiennyt niistä mitään.

Tessalonikalaiskirje kirjoitettiin kyllä samoihin aikoihin kuin esimerkiksi Matteuksen evankeliumi, mutta ne kertovat aivan eri asioista. Matteus kirjoittaa Israelilaisille Valtakunnan evankeliumia.

Paavali taas kirjoittaa evenkeliumia, jota ei ollut saanut apostoleilta, vaan suoraan Kristukselta. Hän kirjoittaa armotalouskaudesta, joista Matteus ja kumppanit eivät kirjoita sanaakaan. Ja tuo pakanain armotalouskausi eli seurakuntakausi toi mukanaan myös tempauksen salaisuuden. Siihen päättyy tuo armotalouskausi.

kalamos kirjoitti:

Mikä lause tai kappale ei ollut Sanan mukaista. Mielelläni täsmennän.

Yksi syy siihen, että sinä ymmärrät noita jakeita toisin kuin minä, on siinä, että sinä luet tuota jouhevaa suomenkieltä sisältävää eeposta, joka ei ansaitse sanaa käännös.

Lue lisää

kalamos, se että tässä ketjussa olen lainannut uudempaa käännöstä ei suinkaan tarkoita sitä ettenkö olisi perehtynyt myös muihin käännöksiin. Joten ethän anna sen hämätä.

Vastauksessani sinulle toin kuitenkin selvästi esille sen, että Jeesus puhuu Matteus 24 luvussa Kristuksen tulossa tapahtuvasta elonkorjuusta, siitä samasta tempaamisesta mistä Paavalikin puhui. Toiset otetaan, toiset jätetään.

Samoin toin ilmi sen, että Jeesus nimenoaamn puhuu tässä uskoville seuraajilleen, omille optuslapsilleen ja antaa nimenomaan Häneen uskoville merkit ja varoitukset niistä ajoista joita lopunaikoina on tuleva!

Koko Jeesuksen opetuslapsilleen antaman keskutelun ydin on tässä:
"Olkaa SIIS TEKIN valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista." ( Matteus 24 )

kalamos kirjoitti:

Paavalin kirjeissä on monta "salaisuutta", jotka Jeesus oli ilmestyksissä ilmoittanut ainoastaan Paavalille henkilökohtaisesti. Ne olivat salaisuuksia, koska kukaan ei aiemmin tiennyt niistä mitään.

Tessalonikalaiskirje kirjoitettiin kyllä samoihin aikoihin kuin esimerkiksi Matteuksen evankeliumi, mutta ne kertovat aivan eri asioista. Matteus kirjoittaa Israelilaisille Valtakunnan evankeliumia.

Paavali taas kirjoittaa evenkeliumia, jota ei ollut saanut apostoleilta, vaan suoraan Kristukselta. Hän kirjoittaa armotalouskaudesta, joista Matteus ja kumppanit eivät kirjoita sanaakaan. Ja tuo pakanain armotalouskausi eli seurakuntakausi toi mukanaan myös tempauksen salaisuuden. Siihen päättyy tuo armotalouskausi.

Lue lisää

kalamos kirjoitt: "Paavalin kirjeissä on monta "salaisuutta", jotka Jeesus oli ilmestyksissä ilmoittanut ainoastaan Paavalille henkilökohtaisesti. "

Tästä olen samaa mieltä.
Paavali ei kuitenkaan opettanut Jeesuksen tulevan kahdesti.

Läpi Raamatun kaikki tähtää vain ja ainoastaan siihen yhteen Herran tulemukseen ja niihin tapahtumiin mitä sen hetkellä, Herran päivänä, on tapahtuva.

Niko. kirjoitti:

kalamos, se että tässä ketjussa olen lainannut uudempaa käännöstä ei suinkaan tarkoita sitä ettenkö olisi perehtynyt myös muihin käännöksiin. Joten ethän anna sen hämätä.

Vastauksessani sinulle toin kuitenkin selvästi esille sen, että Jeesus puhuu Matteus 24 luvussa Kristuksen tulossa tapahtuvasta elonkorjuusta, siitä samasta tempaamisesta mistä Paavalikin puhui. Toiset otetaan, toiset jätetään.

Samoin toin ilmi sen, että Jeesus nimenoaamn puhuu tässä uskoville seuraajilleen, omille optuslapsilleen ja antaa nimenomaan Häneen uskoville merkit ja varoitukset niistä ajoista joita lopunaikoina on tuleva!

Koko Jeesuksen opetuslapsilleen antaman keskutelun ydin on tässä:
"Olkaa SIIS TEKIN valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista." ( Matteus 24 )

Lue lisää

Eli jos katsot myös muita käännöksiä ja esimerkiksi interlineaareja, niin tiedät, että Matt 24 ei puhu tempaamisesta tuuliin ja pilviin vaan äärestä toiseen.
Siis lihaa ja verta edelleen olevat Valitut siirretään vaakasuunnassa.

Jeesus puhuu uskoville seuraajilleen, jotka olivat Israelilaisia, siitä lupauksesta, joka oli jo Mooseksen päivinä annettu nimenomaan Israelin kansalle.

Niko. kirjoitti:

kalamos kirjoitt: "Paavalin kirjeissä on monta "salaisuutta", jotka Jeesus oli ilmestyksissä ilmoittanut ainoastaan Paavalille henkilökohtaisesti. "

Tästä olen samaa mieltä.
Paavali ei kuitenkaan opettanut Jeesuksen tulevan kahdesti.

Läpi Raamatun kaikki tähtää vain ja ainoastaan siihen yhteen Herran tulemukseen ja niihin tapahtumiin mitä sen hetkellä, Herran päivänä, on tapahtuva.

Lue lisää

Jos olet samaa mieltä kanssani, niin silloinhan ei ole mahdollista, että Paavali olisi puhunut samasta asiasta kuin esimerkiksi Matteus.

kalamos kirjoitti:

Jos olet samaa mieltä kanssani, niin silloinhan ei ole mahdollista, että Paavali olisi puhunut samasta asiasta kuin esimerkiksi Matteus.

kalamos kirjoitti; "...niin silloinhan ei ole mahdollista, että Paavali olisi puhunut samasta asiasta kuin esimerkiksi Matteus."

Ei tämä pidä paikkaansa.
Sinun on ymmärrettävä se mitä Paavali tarkoitti puhuessaan salaisuudesta.
Ei se salaisuus tietenkään ollut se, että Herra tulee omansa tulemuksen hetkellä hakemaan.
Vastaus siishen salaisuuteen mistä Paavali puhui löytyy nimeomaan siitä asiayhteydestä mitä varten Paavali alunalkaen heille kirjoitti!
Salaisuus on siinä, että kuolleet eivät menettäneet mitään, eivätkä kärsi "tappiota". He temmataan MYÖS ja itseasiassa jopa edelle päästen. Ja salaisuutta oli myös se, että tempaus tapahtuu niin, että me muutumme silmänräpäyksessä, uuteen ruumiiseen ja meidät temmataan yläilmoihin Herraa vastaan.

Tämä oli se salaisuus "osa" mistä Paavali puhui, se "lisäinformaatio" mitä Jeesuksen antamien Sanojen lisäksi nyt seurakunnalle annettiin ( vrt. Luukas 21 sekä Matteus 24 )

Herran päivän tapahtumista kaikissa näissä kyse.

kalamos kirjoitti:

Eli jos katsot myös muita käännöksiä ja esimerkiksi interlineaareja, niin tiedät, että Matt 24 ei puhu tempaamisesta tuuliin ja pilviin vaan äärestä toiseen.
Siis lihaa ja verta edelleen olevat Valitut siirretään vaakasuunnassa.

Jeesus puhuu uskoville seuraajilleen, jotka olivat Israelilaisia, siitä lupauksesta, joka oli jo Mooseksen päivinä annettu nimenomaan Israelin kansalle.

Lue lisää

"And he shall send his angels with a great sound of a trumpet, and they shall gather together his elect from the four winds, from one end of heaven to the other." ( King James )

Eikö Paavali nimenomaan puhunut siitä, että jokainen Kristuksessa kuollut ja Hänessä elävä nimenomaan kokoontuu/kerätään/temmataan YHDESSÄ Herraa vastaan? Aivan samoin puhuu Jeesus tässä Matteuksen luvussa 24, kuten Luukas 21.

Sanohaan Herra samaisessa luvussa myös näin;
"Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään." ( Matteus 24 )

Valittujen, eli heidän joissa Johanneksen Ilmestys kertoo olevan "sinetin", heidät jotka uskovat, jotka ovat uudesti syntyneet ylhäältä, heidän jotka Kristuksessa ovat.

Mutta minä tiedän, että sinä näet tämän asian toisin, itse omassa hengessäni en vain siihen näkemyksiin voi yhtyä ja Sanan ilmoitukseen nojaten tahdon ottaa vaarin siitä mitä Jeesus omillensa lopunajoista varoitti, jotta olisin valmis, jotta muistaisin Hänen Sanansa kun se aika koittaa.

Niko. kirjoitti:

"And he shall send his angels with a great sound of a trumpet, and they shall gather together his elect from the four winds, from one end of heaven to the other." ( King James )

Eikö Paavali nimenomaan puhunut siitä, että jokainen Kristuksessa kuollut ja Hänessä elävä nimenomaan kokoontuu/kerätään/temmataan YHDESSÄ Herraa vastaan? Aivan samoin puhuu Jeesus tässä Matteuksen luvussa 24, kuten Luukas 21.

Sanohaan Herra samaisessa luvussa myös näin;
"Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään." ( Matteus 24 )

Valittujen, eli heidän joissa Johanneksen Ilmestys kertoo olevan "sinetin", heidät jotka uskovat, jotka ovat uudesti syntyneet ylhäältä, heidän jotka Kristuksessa ovat.

Mutta minä tiedän, että sinä näet tämän asian toisin, itse omassa hengessäni en vain siihen näkemyksiin voi yhtyä ja Sanan ilmoitukseen nojaten tahdon ottaa vaarin siitä mitä Jeesus omillensa lopunajoista varoitti, jotta olisin valmis, jotta muistaisin Hänen Sanansa kun se aika koittaa.

Lue lisää

"from one end of heaven to the other"
Juuri näin. Siis horisontin takaa toiseen ääreen.
Ja nimenomaan LIHA pelastuu.
Näiden liharuumiit eivät muutu.
Ja nimenomaan Valitut eli Israelin sukukunnat.

Ilmestyskirjan 144 000 sinetöityä ovat
nimenomaan ovat Israelin sukukunnista.
Mutta heidän uudestisyntymisestään ei puhuta mitään.
Heidän tunnusmerkistönsä paljastaa nimenomaan,
että he ovat Mooseksen uskoisia.
Mutta ennenkuin heidät sinetöidään,
me olemme jo taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä
ja laulamme ylistysvirttä Karitsalle:

"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."

Niko. kirjoitti:

kalamos kirjoitti; "...niin silloinhan ei ole mahdollista, että Paavali olisi puhunut samasta asiasta kuin esimerkiksi Matteus."

Ei tämä pidä paikkaansa.
Sinun on ymmärrettävä se mitä Paavali tarkoitti puhuessaan salaisuudesta.
Ei se salaisuus tietenkään ollut se, että Herra tulee omansa tulemuksen hetkellä hakemaan.
Vastaus siishen salaisuuteen mistä Paavali puhui löytyy nimeomaan siitä asiayhteydestä mitä varten Paavali alunalkaen heille kirjoitti!
Salaisuus on siinä, että kuolleet eivät menettäneet mitään, eivätkä kärsi "tappiota". He temmataan MYÖS ja itseasiassa jopa edelle päästen. Ja salaisuutta oli myös se, että tempaus tapahtuu niin, että me muutumme silmänräpäyksessä, uuteen ruumiiseen ja meidät temmataan yläilmoihin Herraa vastaan.

Tämä oli se salaisuus "osa" mistä Paavali puhui, se "lisäinformaatio" mitä Jeesuksen antamien Sanojen lisäksi nyt seurakunnalle annettiin ( vrt. Luukas 21 sekä Matteus 24 )

Herran päivän tapahtumista kaikissa näissä kyse.

Lue lisää

Paavali käyttää sanaa salaisuus, koska kukaan muu ei siitä vielä tiennyt.
Ei tiennyt tapahtumasta, että Jeesus vie meidät ylös.
Tähän asti oli odotuksessa ollut vain Messiaan paluu alas perustamaan Valtakuntansa.

kalamos kirjoitti:

Paavali käyttää sanaa salaisuus, koska kukaan muu ei siitä vielä tiennyt.
Ei tiennyt tapahtumasta, että Jeesus vie meidät ylös.
Tähän asti oli odotuksessa ollut vain Messiaan paluu alas perustamaan Valtakuntansa.

Lue lisää

Kyllä, tempaaminen ja muuttuminen ja kuolleiden "ehtiminen jopa edelle" olivat juuri se salaisuus jonka Paavali antoi. Jos salaisuus olisi ollut siinä, että Jeesus tulisi ensin hakemaan omansa ylös ja vasta myöhemmin takaisin maahan perustamaan valtakuntansa, eikö Paavali tätä olisi selvin sanoin ilmoittanut?

Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt eikä sellaista sanonut, vaan puhui tästä ainoasta Herran tulemuksen päivästä ja niistä tapahtumista.

Oletko kalamos pohtinut sitä, että entä jos tämä lopunaikoina esiin noussut ( 1800 luvulla kehitetty ) "tampaus oppi" johon sinäkin ymmärrykseni mukaan uskot, osoittautuukin vääräksi?
Millainen tappio siitä silloin tulisi heille jotka eivät koskaan olleetkaan valmistautuneet, tarkanneet askeleitaan Jeesuksen ohjeiden mukaan ja muistaneet Hänen Sanojansa kun näkivät niiden merkkien tapahtuvan?

Jeesus jopa sanoi aikojen olevan niin äärettöämän kovat, että jos niitä ei olisi lyhennetty, ei kukaan selviäisi.
En minä ainakaan tahtoisi tuohon aikaan joutua valmistautumatta...

Yhdessä tukien, Hänen Sanansa tuona hetkenä muistaen lohdutukseksi saamme nostaa päämme ja luottaa siihen, että riemuvoitto on lähellä ja synkimmällä hetkellä loistaa kirkas valo pimeyteen, Kuningas on saapuva!
Tässä toivossa luottaen ja siihen uskoen voimme kestää ja pitää uskomme loppuun asti, tapahtui mitä tapahtui.

Jos nyt kuitenkin kävisikin niin, että Herra tulisi etukäteen omansa noutamaan, eikö se olisi vain bonusta ja suuri voitto?
Mutta entä jos näin ei ole ja kuten Sanan selvän todistuksen luemme, jäisi silloin siihen toivonsa laittaneet valmistautumatta.

Se olisi hyvin surullista.

Niko. kirjoitti:

Kyllä, tempaaminen ja muuttuminen ja kuolleiden "ehtiminen jopa edelle" olivat juuri se salaisuus jonka Paavali antoi. Jos salaisuus olisi ollut siinä, että Jeesus tulisi ensin hakemaan omansa ylös ja vasta myöhemmin takaisin maahan perustamaan valtakuntansa, eikö Paavali tätä olisi selvin sanoin ilmoittanut?

Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt eikä sellaista sanonut, vaan puhui tästä ainoasta Herran tulemuksen päivästä ja niistä tapahtumista.

Oletko kalamos pohtinut sitä, että entä jos tämä lopunaikoina esiin noussut ( 1800 luvulla kehitetty ) "tampaus oppi" johon sinäkin ymmärrykseni mukaan uskot, osoittautuukin vääräksi?
Millainen tappio siitä silloin tulisi heille jotka eivät koskaan olleetkaan valmistautuneet, tarkanneet askeleitaan Jeesuksen ohjeiden mukaan ja muistaneet Hänen Sanojansa kun näkivät niiden merkkien tapahtuvan?

Jeesus jopa sanoi aikojen olevan niin äärettöämän kovat, että jos niitä ei olisi lyhennetty, ei kukaan selviäisi.
En minä ainakaan tahtoisi tuohon aikaan joutua valmistautumatta...

Yhdessä tukien, Hänen Sanansa tuona hetkenä muistaen lohdutukseksi saamme nostaa päämme ja luottaa siihen, että riemuvoitto on lähellä ja synkimmällä hetkellä loistaa kirkas valo pimeyteen, Kuningas on saapuva!
Tässä toivossa luottaen ja siihen uskoen voimme kestää ja pitää uskomme loppuun asti, tapahtui mitä tapahtui.

Jos nyt kuitenkin kävisikin niin, että Herra tulisi etukäteen omansa noutamaan, eikö se olisi vain bonusta ja suuri voitto?
Mutta entä jos näin ei ole ja kuten Sanan selvän todistuksen luemme, jäisi silloin siihen toivonsa laittaneet valmistautumatta.

Se olisi hyvin surullista.

Lue lisää

"Mutta entä jos näin ei ole ja kuten Sanan selvän todistuksen luemme, jäisi silloin siihen toivonsa laittaneet valmistautumatta."

Siis ... ne, jotka odottavat Sulhastaan, joka tulee noutamaan Morsiamensa, eivät ole valmistautuneita kohtaamaan Sulhastaan???

kalamos kirjoitti:

"Mutta entä jos näin ei ole ja kuten Sanan selvän todistuksen luemme, jäisi silloin siihen toivonsa laittaneet valmistautumatta."

Siis ... ne, jotka odottavat Sulhastaan, joka tulee noutamaan Morsiamensa, eivät ole valmistautuneita kohtaamaan Sulhastaan???

Lue lisää

kalamos, minun Raamattuni mukaan Herra tulee vaivanajan jälkeen.
Siksi heillä on vaaranan tuudittua väärään rauhantunteeseen ja joutua valmistautumatta kaikkeen siihen lopunaikojen koitokseen kun niiden hetki on.

Jeesus valmisti omiaan kestämään sen, siksi joka ei siitä vaariksi ota, on vaarassa joutua valmistautumatta kohtaamaan ne vaikeat ajat.

Siksi haastoin sinua näkemään tässä asiassa oppisi taakse, pohtimaan hieman sitä vaihtoehtoa, että entä jos olet ymmärtänyt tämän väärin. Entä jos se mihin koko kristikunta lähes 2000vuotta uskoi, ja valtaosa uskoo edelleen, onkin totuus.
Minä uskon niin ja sen minä myös Raamatustani luen ja sydämesäni ymmärrän.

Siksi siitä puhun, että ei kävisi niin, että lopunaikoina emme kaikessa olisikaan valveutuneita, ettemme joutuisi hämmennyksiin kun se aika koittaa. Siihen myös Herra omiansa evankeliumeissa valmisti.

Niko. kirjoitti:

kalamos, minun Raamattuni mukaan Herra tulee vaivanajan jälkeen.
Siksi heillä on vaaranan tuudittua väärään rauhantunteeseen ja joutua valmistautumatta kaikkeen siihen lopunaikojen koitokseen kun niiden hetki on.

Jeesus valmisti omiaan kestämään sen, siksi joka ei siitä vaariksi ota, on vaarassa joutua valmistautumatta kohtaamaan ne vaikeat ajat.

Siksi haastoin sinua näkemään tässä asiassa oppisi taakse, pohtimaan hieman sitä vaihtoehtoa, että entä jos olet ymmärtänyt tämän väärin. Entä jos se mihin koko kristikunta lähes 2000vuotta uskoi, ja valtaosa uskoo edelleen, onkin totuus.
Minä uskon niin ja sen minä myös Raamatustani luen ja sydämesäni ymmärrän.

Siksi siitä puhun, että ei kävisi niin, että lopunaikoina emme kaikessa olisikaan valveutuneita, ettemme joutuisi hämmennyksiin kun se aika koittaa. Siihen myös Herra omiansa evankeliumeissa valmisti.

Lue lisää

Jeesuksen omia on seurakunnan syntymisestä asti vainottu ja rajusti. Ja näin tulee varmasti olemaan loppuun saakka. Mitä tulee Morsiamen valmiuteen, niin jokainen, joka on ottanut öljyä astiaansa, on valmis synkimpäänkin keskiyön hetkeen, eikä jää pois hääjunasta, kun huuto kuuluu: Ylkä saapuu, menkää Häntä vastaan.

kalamos kirjoitti:

Jeesuksen omia on seurakunnan syntymisestä asti vainottu ja rajusti. Ja näin tulee varmasti olemaan loppuun saakka. Mitä tulee Morsiamen valmiuteen, niin jokainen, joka on ottanut öljyä astiaansa, on valmis synkimpäänkin keskiyön hetkeen, eikä jää pois hääjunasta, kun huuto kuuluu: Ylkä saapuu, menkää Häntä vastaan.

Lue lisää

Tarkkaamalla alkukielistä Sanaa huomaamme Kristuksen tulemusta kuvattavan sanoilla; parousia, epifaneia sekä apokalupsis.
Sanan kontekstit ja kokonaisuilmoitus huomioiden huomataan niiden olevan selvästi saman tapahtuman synonyymejä, eikä merkkejä siinä "salaiseen tempaus-oppiiin" ole.

Niko. kirjoitti:

Tarkkaamalla alkukielistä Sanaa huomaamme Kristuksen tulemusta kuvattavan sanoilla; parousia, epifaneia sekä apokalupsis.
Sanan kontekstit ja kokonaisuilmoitus huomioiden huomataan niiden olevan selvästi saman tapahtuman synonyymejä, eikä merkkejä siinä "salaiseen tempaus-oppiiin" ole.

Lue lisää

Ei tempaus ole "salainen". Ei Raamatussa sellaista sanota.
Enkä minäkään kai ole koskaan mitään sellaista kirjoittanut.
Kun Paavali kertoo useita eri salaisuuksia, jotka Jeesus oli suoraan hänelle ilmestyksissä paljastanut, niin ne kaikki olivat salaisuuksisa, jotka olivat tuohon asti olleet kätkössä.

Mutta mitä tulee siihen salaisuuteen,
johon tempaus liittyy,
niin on se niin nopea tapahtuma,
että ei sitä kukaan ehdi huomata.
Kun atomisekunnissa
kuolleet heräävät ja nousevat ylös haudoistaan
ja me elossa olevat muutumme,
ja sitten meidät kaikki yhdessä
temmataan tuuliin ja pilviin,
jonne Jeesus on lasketunut
viedäkseen Morsiamensa
Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Siis kaikki tuo tapahtuu silmänräpäyksessä
tai vielä oikeammin kääntäen atomisekunnissa.

Tämä ei kaltaisillesi kuulu. Nämä ovat hengellisiä asioita.

vonbulke kirjoitti:

Tämä ei kaltaisillesi kuulu. Nämä ovat hengellisiä asioita.

Justiinsa. Vain hellari ymmärtää ja osaa ja saa tulkita pyhiä asioita. Syntiset pitäkää päänne kii!

Älä masennu lappix! Jumala kuulee myös sinua ja minua ja kaikkia ihmisiä!

No jos yhteytesi yläkertaan on kunnossa,
niin kysy tai pyydä ymmärrystä tässä asiassa,
jonka edellä otit esille.
Siis miksi Jeesus ei tullut 2000 vuotta sitten.

Mutta jos haluat, niin minäkin voin asiaa sinulle
Jumalan kirjoitetun Sanan pohjalta yrittää valaista.

kalamos kirjoitti:

No jos yhteytesi yläkertaan on kunnossa,
niin kysy tai pyydä ymmärrystä tässä asiassa,
jonka edellä otit esille.
Siis miksi Jeesus ei tullut 2000 vuotta sitten.

Mutta jos haluat, niin minäkin voin asiaa sinulle
Jumalan kirjoitetun Sanan pohjalta yrittää valaista.

Lue lisää

lappix, Tulihan Jeesus takaisin silloin kun lupasi. Hänhän ilmestyi omilleen
useissa eri hahmoissa.

1+1=2 kirjoitti:

lappix, Tulihan Jeesus takaisin silloin kun lupasi. Hänhän ilmestyi omilleen
useissa eri hahmoissa.

Tämä nikki en ollut minä (1 1=2, klo 9.29).

1+1=2 kirjoitti:

lappix, Tulihan Jeesus takaisin silloin kun lupasi. Hänhän ilmestyi omilleen
useissa eri hahmoissa.

1 1=2

Mielenkiintoinen kommentti, joka ansaitsee huomion.

Jeesus sanoi menevänsä Isän tykö,
ja ennen sitä Hän sanoi opetuslapsille,
miksi heidän pitäisi iloita siitä, että Hän menee Isän tykö.

"Kuulitte, että Minä sanoin teille: 'Lähden ja tulen teidän tykönne.'
Jos minua rakastaisitte, niin iloitsisitte, että menen Isän tykö,
sillä minun Isäni on suurempi minua."

Ihmeellinen perustelu. Siis miksi opetuslasten olisi pitänyt iloita
Jeesuksen poismenosta. Seurataan Jeesuksen puhetta.
Ja kohta me ymmärrämme, miksi.

"En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe,
mutta te näette minut ..."

Jeesus oli sanonut 'Lähden ja tulen tykönne'.
Jeesuksen lähdön hetki on käsillä,
mutta aivan vähän ajan kuluttua he tulevat jälleen näkemään Hänet.
Ja sinä päivänä he tulevat ymmärtämään miksi iloita siitä,
että Isä on suurempi kuin heidän seurassaan ollut Ihmisen Poika.

"sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni,
ja että te olette minussa ja minä teissä."

Kun he näkevät ylösnousseen, maasta ylennetyn Jeesuksen,
muuttuu heidän murheensa pysyväksi iloksi.

"Niin on myös teillä nyt murhe;
mutta minä olen taas näkevä teidät,
ja teidän sydämenne on iloitseva,
eikä kukaan ota teiltä pois teidän iloanne."

Ja sitten koitti tuo päivä. Jeesus tuli heidän tykönsä.
Ja tapahtui niinkuin Jeesus oli sanonut.
Tuona päivänä opetuslapset iloitsivat.

"Myöhään sinä päivänä, viikon ensimmäisenä,
kun opetuslapset olivat koolla
lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta,
tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään
ja sanoi heille: 'Rauha teille!'
Ja sen sanottuaan hän näytti heille
kätensä ja kylkensä.
Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran."

kalamos kirjoitti:

1 1=2

Mielenkiintoinen kommentti, joka ansaitsee huomion.

Jeesus sanoi menevänsä Isän tykö,
ja ennen sitä Hän sanoi opetuslapsille,
miksi heidän pitäisi iloita siitä, että Hän menee Isän tykö.

"Kuulitte, että Minä sanoin teille: 'Lähden ja tulen teidän tykönne.'
Jos minua rakastaisitte, niin iloitsisitte, että menen Isän tykö,
sillä minun Isäni on suurempi minua."

Ihmeellinen perustelu. Siis miksi opetuslasten olisi pitänyt iloita
Jeesuksen poismenosta. Seurataan Jeesuksen puhetta.
Ja kohta me ymmärrämme, miksi.

"En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe,
mutta te näette minut ..."

Jeesus oli sanonut 'Lähden ja tulen tykönne'.
Jeesuksen lähdön hetki on käsillä,
mutta aivan vähän ajan kuluttua he tulevat jälleen näkemään Hänet.
Ja sinä päivänä he tulevat ymmärtämään miksi iloita siitä,
että Isä on suurempi kuin heidän seurassaan ollut Ihmisen Poika.

"sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni,
ja että te olette minussa ja minä teissä."

Kun he näkevät ylösnousseen, maasta ylennetyn Jeesuksen,
muuttuu heidän murheensa pysyväksi iloksi.

"Niin on myös teillä nyt murhe;
mutta minä olen taas näkevä teidät,
ja teidän sydämenne on iloitseva,
eikä kukaan ota teiltä pois teidän iloanne."

Ja sitten koitti tuo päivä. Jeesus tuli heidän tykönsä.
Ja tapahtui niinkuin Jeesus oli sanonut.
Tuona päivänä opetuslapset iloitsivat.

"Myöhään sinä päivänä, viikon ensimmäisenä,
kun opetuslapset olivat koolla
lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta,
tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään
ja sanoi heille: 'Rauha teille!'
Ja sen sanottuaan hän näytti heille
kätensä ja kylkensä.
Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran."

Lue lisää

Täällä esiinnytään toisen henkilön juuri käyttämällä nikillä.
Näin rehellinen on tuo "1 1=2", klo 20,29, jeesustelustaan huolimatta.
Ja te vastaatte.

1+1=2 kirjoitti:

lappix, Tulihan Jeesus takaisin silloin kun lupasi. Hänhän ilmestyi omilleen
useissa eri hahmoissa.

Joo, kyllä uskonnollisella epärehellisellä ihmisellä on aina selitys valmiina.

9+16=25 kirjoitti:

Täällä esiinnytään toisen henkilön juuri käyttämällä nikillä.
Näin rehellinen on tuo "1 1=2", klo 20,29, jeesustelustaan huolimatta.
Ja te vastaatte.

Olen pahoillani, jos tuo nimimerkki oli nikkivaras.
Sitä en tiennyt. Minä tarkastelin vain itse kommenttia,
joka mielestäni oli huomioimisen arvoinen.
Sillä tuo Jeesuksen opetuslapsilleen antama lupaus,
jonka otin esille, todellakin toteutui
jo ennen kuin Hänen taivaaseen nousemistaan.

kalamos kirjoitti:

Olen pahoillani, jos tuo nimimerkki oli nikkivaras.
Sitä en tiennyt. Minä tarkastelin vain itse kommenttia,
joka mielestäni oli huomioimisen arvoinen.
Sillä tuo Jeesuksen opetuslapsilleen antama lupaus,
jonka otin esille, todellakin toteutui
jo ennen kuin Hänen taivaaseen nousemistaan.

Lue lisää

Ok.

6+12=18 kirjoitti:

Ok.

En ollut lukenut koko ketjua enkä huomannut että joku oli kirjoittanut tuolla
1 1=2 nikillä, joten sorry jos tuli sotkua.

Huomioni kiinnittyi vain tuohon lappixen kirjoitukseen johon kommentoin näin:
lappix, tulihan Jeesus takaisin silloin kun lupasi. Hänhän ilmestyi omilleen silloin kun lupasi.

Muuten en ole tähän ketjuun paneutunut ja laitoin tuon ajatukseni tänne ajttelematta nimimerkkiä koska se ei ollut mielestäni mitenkään tärkeää.

Muualla olen kirjoittanut viime päivinä tällä nikillä : **********

SORRY 1+1=2 kirjoitti:

En ollut lukenut koko ketjua enkä huomannut että joku oli kirjoittanut tuolla
1 1=2 nikillä, joten sorry jos tuli sotkua.

Huomioni kiinnittyi vain tuohon lappixen kirjoitukseen johon kommentoin näin:
lappix, tulihan Jeesus takaisin silloin kun lupasi. Hänhän ilmestyi omilleen silloin kun lupasi.

Muuten en ole tähän ketjuun paneutunut ja laitoin tuon ajatukseni tänne ajttelematta nimimerkkiä koska se ei ollut mielestäni mitenkään tärkeää.

Muualla olen kirjoittanut viime päivinä tällä nikillä : **********

Lue lisää

Selevä. Nou proplem.

* Raitis Kirjoituksiin perustava kristillisyys perustuu Raamattuun, eikä taruhin. Eikä Raamattu VOI raueta tyhjiin, sanno maailmankaikkeuden Majesteetti ja kuningasten Kuningas Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika !

"Aloitus liittyi kristittyjen lopunaikojen teoriaan. Aloittaja ei tunne raamattua lainkaan tässä kysymyksessä."

Jälleen toistan, että montanismi ja kiliasmi kuuluvat ns. vapaidensuuntien, pääasiassa helluntailaisten oppeihin.

Kristityt = room.kat., joita on miljardi, ortodoksit, luterilaiset, anglikaanit, ym. perinteiset kristilliset eli kristinuskoiset kirkot pitävät näitä harhaoppeina. Nämä kirkot EIVÄT opeta ed.mainittuja oppeja! Kristilliset kirkot opettavat mm. "tuhatvuotisen valtakunnan" ja Jeesuksen messiaanisen hallintakauden tarkoittavan kristinuskon aikaa maailmassa, eli viimeistä 2000 vuotta.

Saadaksenne tietoa, mitä KRISTITYT opettavat, menkää näiden kirkkokuntien, tai ekumeenisille foorumeille. Täällä ette kuule kuin erilaisten vapaasuuntaisten lahkojen ja muutamien yksittäisten kristittyjen välistä väittelyä.

Se on mohikaani sinun näkemyksesi ja sinun on myös ne kovat sanat.
Minä en sinua näkemyksestäsi tuomitse, vaikka sydämestäni sinua tässä asiassa tahdonkin opettaa, neuvoa ja opastaa.

Minun Raamattuni puhuu vain yhdestä Herran paluusta, siitä ainoasta jota apostoleista lähtien on kristikunnassa odotettu.

Herran sanoista tahdon vaarin ottaa ja siihen muitakin kehoittaa, jotta jokainen olisi valmis, tarkkaisi askeleitaa kun aika on kovimmillaan ja pitäisi uskonsa loppuun saakka!

Niko. kirjoitti:

Se on mohikaani sinun näkemyksesi ja sinun on myös ne kovat sanat.
Minä en sinua näkemyksestäsi tuomitse, vaikka sydämestäni sinua tässä asiassa tahdonkin opettaa, neuvoa ja opastaa.

Minun Raamattuni puhuu vain yhdestä Herran paluusta, siitä ainoasta jota apostoleista lähtien on kristikunnassa odotettu.

Herran sanoista tahdon vaarin ottaa ja siihen muitakin kehoittaa, jotta jokainen olisi valmis, tarkkaisi askeleitaa kun aika on kovimmillaan ja pitäisi uskonsa loppuun saakka!

Lue lisää

* Jopa sinä olet uppiniskainen ! 1Tess. 4: 13-18. kertoo aivan toista kuin sinä, ja kumpaakohan nyt tulsis uskoa Sinun harhaa, vaiko Raamatun totuutta. Saman todistaa 1Kor. 15. 50-58.

* Toinen, eli Jeesuksen tulon Israelille, kun Hän tulee toistamiseen, ja Hän tulee tuhannen tuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa. ( Juud.14.Hanok ennustaa Jeesusken tuloa Israelille.) ei enää salassa, vaan suurella voimalla ja kirkkaudella, ja kaikki maailman sukukunnat ja kielet ja kansat saavat Hänet nähdä. Älä siis sekoita enmpää omiasi. Parempi olisi, ettet opteta lainkaan. Jeesus itse todistaa Matt.24. luvussa, pääasillaisesti. Tosin Hän sivuaa myös seurakunnalleen tuloa samassa luvussa. Niin kuin Jeesus aina, Hänen puheensa on silsällöllistä, pyörä pyörässä, kuin sipuli kerrokset !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jopa sinä olet uppiniskainen ! 1Tess. 4: 13-18. kertoo aivan toista kuin sinä, ja kumpaakohan nyt tulsis uskoa Sinun harhaa, vaiko Raamatun totuutta. Saman todistaa 1Kor. 15. 50-58.

* Toinen, eli Jeesuksen tulon Israelille, kun Hän tulee toistamiseen, ja Hän tulee tuhannen tuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa. ( Juud.14.Hanok ennustaa Jeesusken tuloa Israelille.) ei enää salassa, vaan suurella voimalla ja kirkkaudella, ja kaikki maailman sukukunnat ja kielet ja kansat saavat Hänet nähdä. Älä siis sekoita enmpää omiasi. Parempi olisi, ettet opteta lainkaan. Jeesus itse todistaa Matt.24. luvussa, pääasillaisesti. Tosin Hän sivuaa myös seurakunnalleen tuloa samassa luvussa. Niin kuin Jeesus aina, Hänen puheensa on silsällöllistä, pyörä pyörässä, kuin sipuli kerrokset !

Lue lisää

Mainitsemasi Sanan kohta on varsin selvä;

"Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla." ( Tessalonikalaisille )

Kristuksen tullessa, Kristuksessa kuolleet nuosevat ensin ylös ja he Kristuksessa olevat jotka elossa tuona hetkenä ovat temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin Herraa vastaan.
Niin, Paavali puhuu ja opettaa juurikin siitä ainokaisesta Herran tulemuksesta myös tässä.


Entä viittaamasi toinen Sanan kohta;

"Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta. 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. 53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. 54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

-- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. 57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!

58 Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan." ( Korinttolaisille )

Tässä Paavali opettaa aivan samasta, Herran ainokaisesta "toisesta" tulemuksesta, siitä jota koko alkukirkko riemulla odotti.
Paavali selvin sanoin myös mainitsee sen tapahtuman mitä silloin "salaisuutena" on tapahtuva, eli tempauksen jossa "silmän räpäyksessä" saamme uuden ruumiin.
Huomanet varmasti myös sen, että Paavali mainitsi tässä nimeomaan VIIMEISEN pasuna, mutta sen sinä tahdot tietysti sivuuttaa ja syyttää MINUA siitä, että en usko suoraan Sanan ilmoitukseen....

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jopa sinä olet uppiniskainen ! 1Tess. 4: 13-18. kertoo aivan toista kuin sinä, ja kumpaakohan nyt tulsis uskoa Sinun harhaa, vaiko Raamatun totuutta. Saman todistaa 1Kor. 15. 50-58.

* Toinen, eli Jeesuksen tulon Israelille, kun Hän tulee toistamiseen, ja Hän tulee tuhannen tuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa. ( Juud.14.Hanok ennustaa Jeesusken tuloa Israelille.) ei enää salassa, vaan suurella voimalla ja kirkkaudella, ja kaikki maailman sukukunnat ja kielet ja kansat saavat Hänet nähdä. Älä siis sekoita enmpää omiasi. Parempi olisi, ettet opteta lainkaan. Jeesus itse todistaa Matt.24. luvussa, pääasillaisesti. Tosin Hän sivuaa myös seurakunnalleen tuloa samassa luvussa. Niin kuin Jeesus aina, Hänen puheensa on silsällöllistä, pyörä pyörässä, kuin sipuli kerrokset !

Lue lisää

On selkeää että Jeesus tulee ensin hakemaan omansa taivaaseen, missä Mooses ja Elia ovat ja 24 maasta ostettua vanhinta.

"Heille annettiin tuomiovalta" siis pelastuneille..mutta 1000v päästä tulee Jumalan päivä 2 Piet 3: 12..jonka tarkoituksena on tuhota tulella koko maapallo....ja sen jälkeen jae 13 pelastetut odottavat uusia taivaita ja uutta maata.

Eli 1. taivas, jossa pääskynen ja kotka liitelee poltetaan ja luodaan uudeksi... samoin 2. taivas, jossa kuu ,aurinko ja tähdet ovat. " odotamme uusia taivaita"

Paavali temmattiin 3. taivaaseen, joten on olemassa myös 2. ja 1. taivas t. benedi

Ethän vaan sekoita tuota käsitettä
"viimeinen pasuuna" eli "Jumalan pasuuna"
ilmestyskirjan pasuunoihin?

Siis, mikä kohta/kohdat Raamatussa?

kalamos kirjoitti:

Siis, mikä kohta/kohdat Raamatussa?

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

lappix kirjoitti:

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Lue lisää

Valtakunnan evankeliumin julistaminen Israelin kaupungeille on ollut keskeytyksissä noin 2000 vuotta. Sitä ei siis vielä ole tapahtunut. Eikä Ihmisen Poika ole vielä tullut. Siis Matt 10:23 ei sisällä ristiriitaa.

Paavali puhuu niistä, jotka eivät tuossa hetkessä ole kokeneet ruumiillista kuolemaa. Hän ei kuitenkaan odottanut, että Herran päivä jo tuolloin olisi ollut käsillä (2 Tess 2).

kalamos kirjoitti:

Valtakunnan evankeliumin julistaminen Israelin kaupungeille on ollut keskeytyksissä noin 2000 vuotta. Sitä ei siis vielä ole tapahtunut. Eikä Ihmisen Poika ole vielä tullut. Siis Matt 10:23 ei sisällä ristiriitaa.

Paavali puhuu niistä, jotka eivät tuossa hetkessä ole kokeneet ruumiillista kuolemaa. Hän ei kuitenkaan odottanut, että Herran päivä jo tuolloin olisi ollut käsillä (2 Tess 2).

Lue lisää

kalamos, älä viitsi vääristellä. Kai osaat lukea ja ymmärrät vielä lukemasi.

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Voittehan repiä Raamatusta nuo kohdat pois, jolleivät ne ole "Jumalanne sanaa".

lappix kirjoitti:

kalamos, älä viitsi vääristellä. Kai osaat lukea ja ymmärrät vielä lukemasi.

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Voittehan repiä Raamatusta nuo kohdat pois, jolleivät ne ole "Jumalanne sanaa".

Lue lisää

Niin. Israelin kaupungit eivät ole läpikäytyjä ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

Myös Paavalin sana pitää paikkansa. Ja hän ei sanonut, että hän olisi tuossa hetkessä mukana. Hän nimenomaan kirjoitti Tessalonikalaisille, ettei Jeesus tule, ennekuin ... (2 Tess 2).

Oman kohtalonta Paavali kertoi kirjeessään Timoteukselle (2 Tim 4:6).

kalamos kirjoitti:

Niin. Israelin kaupungit eivät ole läpikäytyjä ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

Myös Paavalin sana pitää paikkansa. Ja hän ei sanonut, että hän olisi tuossa hetkessä mukana. Hän nimenomaan kirjoitti Tessalonikalaisille, ettei Jeesus tule, ennekuin ... (2 Tess 2).

Oman kohtalonta Paavali kertoi kirjeessään Timoteukselle (2 Tim 4:6).

Lue lisää

kalamos. vaikutatte hyvin epärehellisiltä, ettekä usko siihen mitä on kirjoitettu. Katsotaan kenelle Jeesus sanoi näin:

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ETTE ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

Siis opetuslapset, joille Jeesus kohdisti sanansa " te ette ehdi" tarkoitti niitä opetuslapsia, jotka silloin olivat paikalla.

Ja Paavali sanoi:

1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Paavalin sana ilmoittaa, että hän laski itsesnsä niiden elossaolevien joukkoon, jotka ovat jääneet Herran tulemukseen.

kalamos, vääristät mitä on kirjoitettu. Mutta niinhän ne lahkolaiset yleensä ovat - vääristelijöitä.

lappix kirjoitti:

kalamos. vaikutatte hyvin epärehellisiltä, ettekä usko siihen mitä on kirjoitettu. Katsotaan kenelle Jeesus sanoi näin:

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ETTE ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

Siis opetuslapset, joille Jeesus kohdisti sanansa " te ette ehdi" tarkoitti niitä opetuslapsia, jotka silloin olivat paikalla.

Ja Paavali sanoi:

1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Paavalin sana ilmoittaa, että hän laski itsesnsä niiden elossaolevien joukkoon, jotka ovat jääneet Herran tulemukseen.

kalamos, vääristät mitä on kirjoitettu. Mutta niinhän ne lahkolaiset yleensä ovat - vääristelijöitä.

Lue lisää

Opetuslapset eivät ehtineet käydä läpi Israelin kaupunkeja.

Mitä itseensä Paavaliin tulee, niin eikö olisi syytä lukea kaikki, mitä Paavali kirjoitti.

kalamos kirjoitti:

Opetuslapset eivät ehtineet käydä läpi Israelin kaupunkeja.

Mitä itseensä Paavaliin tulee, niin eikö olisi syytä lukea kaikki, mitä Paavali kirjoitti.

Kyllä ehtivät käydä ja ehtivät kuollakin, muttei Jeesus tullut. Eikä ole tullut vieläkään, vaikka Hänen piti palata PIAN.

Olkaapas nyt rehellisiä itsellenne ja tunnustakaa tosiasiat. Eihän tuollaisessa epätotuudessa voi kukaan elää ja sanoa olevansa uskovainen.

lappix kirjoitti:

Kyllä ehtivät käydä ja ehtivät kuollakin, muttei Jeesus tullut. Eikä ole tullut vieläkään, vaikka Hänen piti palata PIAN.

Olkaapas nyt rehellisiä itsellenne ja tunnustakaa tosiasiat. Eihän tuollaisessa epätotuudessa voi kukaan elää ja sanoa olevansa uskovainen.

Lue lisää

Sinä et nyt halua ymmärtää asiaa, vaan sinä tieten tahtoin haluat sanoa, että Raamattu ei pidä paikkaansa.

Kun Raamattu puhuu Jeesuksen palaamisesta PIAN, niin se tarkoittaa ennenkaikkea nopeutta.

Jeesuksen paluulupaus liittyi nimenomaan Israelien kansaan. Ja Israelin kellon mukaan tuo paluu, jolloin Hän tulee ja perustaa Valtakuntansa, on tapahtuva hyvin lyhyen ajan kuluttua noista päivistä. Sillä Israelin kello on ollut pysähdyksissä jo noin 2000 vuotta.

Suurin osa Israelin kaupungeista ei ollut Israelin kaupunkeja opetuslasten päivinä. Ja loputkin lakkasivat olemasta sitä jo opetuslasten päivinä. On siis absoluuttinen mahdottomuus, että opetuslapset olisivat ehtineet käydä läpi kaikki Israelin kaupungit.

kalamos kirjoitti:

Sinä et nyt halua ymmärtää asiaa, vaan sinä tieten tahtoin haluat sanoa, että Raamattu ei pidä paikkaansa.

Kun Raamattu puhuu Jeesuksen palaamisesta PIAN, niin se tarkoittaa ennenkaikkea nopeutta.

Jeesuksen paluulupaus liittyi nimenomaan Israelien kansaan. Ja Israelin kellon mukaan tuo paluu, jolloin Hän tulee ja perustaa Valtakuntansa, on tapahtuva hyvin lyhyen ajan kuluttua noista päivistä. Sillä Israelin kello on ollut pysähdyksissä jo noin 2000 vuotta.

Suurin osa Israelin kaupungeista ei ollut Israelin kaupunkeja opetuslasten päivinä. Ja loputkin lakkasivat olemasta sitä jo opetuslasten päivinä. On siis absoluuttinen mahdottomuus, että opetuslapset olisivat ehtineet käydä läpi kaikki Israelin kaupungit.

Lue lisää

Kalamos. Kerroppas nyt yksiselitteisesti, mikä on Israelin kello? Missä sellainen mainitaan Jeesuksen puheissa?

lappix kirjoitti:

Kalamos. Kerroppas nyt yksiselitteisesti, mikä on Israelin kello? Missä sellainen mainitaan Jeesuksen puheissa?

Vaatii ihan oman aloituksen. Teen sen, kun jaksan. JHS

kalamos kirjoitti:

Vaatii ihan oman aloituksen. Teen sen, kun jaksan. JHS

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696441

lappix kirjoitti:

kalamos. vaikutatte hyvin epärehellisiltä, ettekä usko siihen mitä on kirjoitettu. Katsotaan kenelle Jeesus sanoi näin:

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ETTE ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

Siis opetuslapset, joille Jeesus kohdisti sanansa " te ette ehdi" tarkoitti niitä opetuslapsia, jotka silloin olivat paikalla.

Ja Paavali sanoi:

1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Paavalin sana ilmoittaa, että hän laski itsesnsä niiden elossaolevien joukkoon, jotka ovat jääneet Herran tulemukseen.

kalamos, vääristät mitä on kirjoitettu. Mutta niinhän ne lahkolaiset yleensä ovat - vääristelijöitä.

Lue lisää

kYSYMME: mIKSI jUMALA LUO TÄMÄN MAAPALLON UUDELLEEN POLTTAMISEN JÄLKEEN?

Vastaus: Jes 45: 18... Kun pelastetut ovat olleet 1000v taivaassa, ja tuominneet maan asukkaat.. tapahtuu 2. eli jumalattomien ylösnousemus...tuomio maanpäällä..ja tuomiontäytäntöön pano, maa poltetaan ja luodaan uudeksi, uudelleen! t. benedi

et näinpäin kirjoitti:

kYSYMME: mIKSI jUMALA LUO TÄMÄN MAAPALLON UUDELLEEN POLTTAMISEN JÄLKEEN?

Vastaus: Jes 45: 18... Kun pelastetut ovat olleet 1000v taivaassa, ja tuominneet maan asukkaat.. tapahtuu 2. eli jumalattomien ylösnousemus...tuomio maanpäällä..ja tuomiontäytäntöön pano, maa poltetaan ja luodaan uudeksi, uudelleen! t. benedi

Lue lisää

Ei tätä maapalloa luoda uudelleen.
Se katoaa niin, ettei siitä jää jälkeäkään.
Mutta vasta Jumalan päivän tulemisen yhteydessä.
Ei Herran päivän tulemisen yhteydessä.
Silloin se vain puhdistetaan 1000 vuotta kestävää aikajaksoa varten.

kalamos kirjoitti:

Ei tätä maapalloa luoda uudelleen.
Se katoaa niin, ettei siitä jää jälkeäkään.
Mutta vasta Jumalan päivän tulemisen yhteydessä.
Ei Herran päivän tulemisen yhteydessä.
Silloin se vain puhdistetaan 1000 vuotta kestävää aikajaksoa varten.

Lue lisää

kalamos 1000 vuotinen ajanjakso vietetään taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa. Ei sieltä taivaasta ole kenelläkää mitään kiirettä maanpäälle.

Kun jumalattomat ovat tuomionsa saaneet 1000 vuoden jälkeen tulijärvessä, luodaan uusi maa ja uusi taivas, jossa vanhurskaus asuu. Kyllä maanpäällä on aikaa sen jälkeen olla halki ikuisuuksien

kalamos kirjoitti:

Ei tätä maapalloa luoda uudelleen.
Se katoaa niin, ettei siitä jää jälkeäkään.
Mutta vasta Jumalan päivän tulemisen yhteydessä.
Ei Herran päivän tulemisen yhteydessä.
Silloin se vain puhdistetaan 1000 vuotta kestävää aikajaksoa varten.

Lue lisää

Kaikki vanha katoaa, mutta Herra on tekevä kaiken uudeksi. Uuden maan ja uuden taivaan ja katso, Jumalan asuinsija on oleva ihmisten keskellä, uudessa Jerusalemissa.

Aluksi Jumala loi universumin, auringon ja sitten maan, lopuksi ihmisen.
Lopussa Jumala on tekevä kaiken käänteisesti. Ensin uudestisynnyttävä ihmiset ja lopuksi tekevä uuden maan, ja koko universumin jota vanhurskaus asuttaa!

Niko. kirjoitti:

Kaikki vanha katoaa, mutta Herra on tekevä kaiken uudeksi. Uuden maan ja uuden taivaan ja katso, Jumalan asuinsija on oleva ihmisten keskellä, uudessa Jerusalemissa.

Aluksi Jumala loi universumin, auringon ja sitten maan, lopuksi ihmisen.
Lopussa Jumala on tekevä kaiken käänteisesti. Ensin uudestisynnyttävä ihmiset ja lopuksi tekevä uuden maan, ja koko universumin jota vanhurskaus asuttaa!

Lue lisää

Hieno kommentti. En ole koskaan tuota ajatellut.
Vaikka Jumalan Sanassa tuo käänteisyys tulee niin monessa asiassa esiin.

1234567... kirjoitti:

kalamos 1000 vuotinen ajanjakso vietetään taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa. Ei sieltä taivaasta ole kenelläkää mitään kiirettä maanpäälle.

Kun jumalattomat ovat tuomionsa saaneet 1000 vuoden jälkeen tulijärvessä, luodaan uusi maa ja uusi taivas, jossa vanhurskaus asuu. Kyllä maanpäällä on aikaa sen jälkeen olla halki ikuisuuksien

Lue lisää

"Autuas ja pyhä on se,
jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa;
heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,
vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja
ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta."

Siis keitä hallitsevat. Ja missä nuo halittavat asuvat?

Hääjuhla on todellakin vasta sitten,
kun Jeesus on tullut takaisin maan päälle.
Mutta vihkiminen on sitä ennen taivaassa Isän kodissa,
jonne Jeesus noutaa morsiamensa.

Kun hääjuhla alkaa, ei enää puhuta morsiamesta, vaan vaimosta (Ilm 19).

kalamos kirjoitti:

Hääjuhla on todellakin vasta sitten,
kun Jeesus on tullut takaisin maan päälle.
Mutta vihkiminen on sitä ennen taivaassa Isän kodissa,
jonne Jeesus noutaa morsiamensa.

Kun hääjuhla alkaa, ei enää puhuta morsiamesta, vaan vaimosta (Ilm 19).

Lue lisää

Morsian noudetaan vasta Herran tulemuksessa tapahtuvassa tempauksessa, kuten Sanan selvästi ilmoittaa.

kalamos kirjoitti:

Hääjuhla on todellakin vasta sitten,
kun Jeesus on tullut takaisin maan päälle.
Mutta vihkiminen on sitä ennen taivaassa Isän kodissa,
jonne Jeesus noutaa morsiamensa.

Kun hääjuhla alkaa, ei enää puhuta morsiamesta, vaan vaimosta (Ilm 19).

Lue lisää

kalamos kirjoitti; "Kun hääjuhla alkaa, ei enää puhuta morsiamesta, vaan vaimosta (Ilm 19)."

Sana ilmoittaa Johanneksen ilmestysen luvussa 19 näin:
"NYT ON TULLUT Karitsan häiden aika.
Hänen morsiamensa on valmiina,"

Nimenomaan morsian, ei vielä vaimo.

Niko. kirjoitti:

kalamos kirjoitti; "Kun hääjuhla alkaa, ei enää puhuta morsiamesta, vaan vaimosta (Ilm 19)."

Sana ilmoittaa Johanneksen ilmestysen luvussa 19 näin:
"NYT ON TULLUT Karitsan häiden aika.
Hänen morsiamensa on valmiina,"

Nimenomaan morsian, ei vielä vaimo.

Lue lisää

Nimenomaan aviovaimo (gyne), ei morsian (nymfe).

kalamos kirjoitti:

Nimenomaan aviovaimo (gyne), ei morsian (nymfe).

gyne = nainen.

Edellä lainaamani Sanan ilmoittaa selvästi, että on HÄIDEN aika ja morsian ( tässä yhteydessä kreikaksi = gyne ) on valmiina. Häitä varten valmistaudutaan, itse seremoniaa, itse vihkimistä.

Matteus 1 jae 20 antaa samalle alkukieliselle sanalle ( = gyne ) vastaavan merkityksen:

"Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä."

Suomalaiset käännökset ovat kääntäneet jakeen sanan gyne tässä yhteydessä vaimoksi, mutta on syytä huomata, että ei Maria suinkaan vielä ollut Joosefin vaimo, ainoastaan MORSIAN.

Noh, tämä sivuhuomautuksena tästä "naista tarkoittavasta" koinee kreikan sanasta.

Mutta sanan merkitys löytyy aina parhaiten myös tässä Ilmestyskirjan 19 luvun jakeessa aina asiayhteydestä. Jae ei tee poikkeutta siinä.
Asiayhteyden mukaan "gyne" on valmiina ja nyt on siis tullut HÄIDEN aika.

Lopuksi sanottakoon vielä, että myös Israelin juhlapyhillä on oma merkityksensä kaikessa tässä. Vanhan liiton juhlat saava yksi toisensa jälkeen täyteytensä uudessa liitossa.

Hääjuhlan aika se riemu ja karkelo tulee täyteyteensä juuri lehtimajajuhlan aikaan. Sillon tullaan kerran viettämään Karitsan häitä!

Niko. kirjoitti:

Morsian noudetaan vasta Herran tulemuksessa tapahtuvassa tempauksessa, kuten Sanan selvästi ilmoittaa.

Morsian noudetaan minne?

kalamos kirjoitti:

Morsian noudetaan minne?

Herraa vastaan yläilmoihin, jotta saisi olla siellä missä Hän on ikuisesti kuten Sanan lupaa. Vihkiminen ja häiden vietto tapahtuu vasta sulhasen noutaessa morsiamensa ja tämä on tapahtuva kuten Ilmestyskirjan luku 19 kertoo.

Niko. kirjoitti:

Herraa vastaan yläilmoihin, jotta saisi olla siellä missä Hän on ikuisesti kuten Sanan lupaa. Vihkiminen ja häiden vietto tapahtuu vasta sulhasen noutaessa morsiamensa ja tämä on tapahtuva kuten Ilmestyskirjan luku 19 kertoo.

Lue lisää

Siis viekö Jeesus Morsiamensa taivaaseen Isänsä Kotiin valmistamiin asuinsijoihin, mutta tulee itse alas maan päälle perustamaan Valtakuntansa.

kalamos kirjoitti:

Siis viekö Jeesus Morsiamensa taivaaseen Isänsä Kotiin valmistamiin asuinsijoihin, mutta tulee itse alas maan päälle perustamaan Valtakuntansa.

Sanan ilmoituksen mukaan Herra saapuu yhdessä pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle, käymään oikeutta kansakuntia vastaan.

Ei Herra omiansa jätä, vaan pyhät ovat tapaamisestaan lähtien aina siellä missä Herrakin.

Niko. kirjoitti:

Sanan ilmoituksen mukaan Herra saapuu yhdessä pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle, käymään oikeutta kansakuntia vastaan.

Ei Herra omiansa jätä, vaan pyhät ovat tapaamisestaan lähtien aina siellä missä Herrakin.

Lue lisää

Ja nuo pyhät ovat Morsian?

kalamos kirjoitti:

Ja nuo pyhät ovat Morsian?

luonnollisesti.

Niko. kirjoitti:

luonnollisesti.

Siis .... morsian = taivaan sotajoukko

kalamos kirjoitti:

Siis .... morsian = taivaan sotajoukko

Herra tulee taivaan sotajoukon kanssa kaikessa loistossaan ja noutaa morsiamensa Häntä vastaan yläilmoihin.

Yhdessä pyhiensä, eli morsiamen kanssa Hän on sitten saapuva Jerusalemiin.

Niko. kirjoitti:

Herra tulee taivaan sotajoukon kanssa kaikessa loistossaan ja noutaa morsiamensa Häntä vastaan yläilmoihin.

Yhdessä pyhiensä, eli morsiamen kanssa Hän on sitten saapuva Jerusalemiin.

Lue lisää

Niko. Miksi Jeesus ei tullut niiden opetuslapsten aikana, joille Hän lupasi tulla lähes 2000 vuotta sitten. Elättekö te todella valhessa ja toivotte sellaista, mikä olisi jo pitänyt tapahtua?

Niko. kirjoitti:

Herra tulee taivaan sotajoukon kanssa kaikessa loistossaan ja noutaa morsiamensa Häntä vastaan yläilmoihin.

Yhdessä pyhiensä, eli morsiamen kanssa Hän on sitten saapuva Jerusalemiin.

Lue lisää

"Sanan ilmoituksen mukaan Herra saapuu yhdessä pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle, käymään oikeutta kansakuntia vastaan."

Mihin jakeeseen viittaat tuossa virkkeessäsi,
jossa sanoit pyhien tarkoittavan Morsianta?

kalamos kirjoitti:

"Sanan ilmoituksen mukaan Herra saapuu yhdessä pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle, käymään oikeutta kansakuntia vastaan."

Mihin jakeeseen viittaat tuossa virkkeessäsi,
jossa sanoit pyhien tarkoittavan Morsianta?

Lue lisää

Niin sanat "valitut", että "pyhät" kulkevat läpi Uuden testamentin tarkoittaen kristittyjä.
Edellistä käytetään aina 55 kertaa ja vastaavasti jälkimmäistä 48 kertaa.
Tahdotko, että listaan tähän niistä jokaisen? :)

Luethan Johanneksen ilmestyksen luvusta 22 jakeen 21 niin huomaat mitä Johanneksen ilmestys sanalla "pyhät" tarkoittaa.

Lopuksi sanottakoon vielä, että on hyvin suurta yleistämistä Sanaa tutkittaessa tehdä suora johopäätös siitä, että sana "seurakunta" ei esiinny esimerkiksi juuri vihan ajan kuvauksien yhteydessä.

Aivan samalla logiikalla voitaisiin lähteä tekemään johtopäätöksiä, että silloin ei tempauskessakaan ole seurakunta mukana saatikka uudessa Jerusalemissa sillä sitä sanaa EIVÄT käytä niin; Joh. 14;1, Kor. 15;1 ei liioin 1. Tess. 4-5. Samoin sana loistaa poissa olollaan Uutta Jerusalemia kuvaavassa kohdassa: Ilm. 21-22

Ja luonnollisesti, se ei tietenkään tarkoitata sitä, etteikö Kristuksen omat, valitut, eli seurakunta olisi niistä osallinen.

kalamos kirjoitti:

Siis viekö Jeesus Morsiamensa taivaaseen Isänsä Kotiin valmistamiin asuinsijoihin, mutta tulee itse alas maan päälle perustamaan Valtakuntansa.

kalamos. . .Jeesus vie pyhät 1000 vuodeksi taivaaseen. 1000 vuoden jälkeen kun jumalattomat on herätetty ja tuomittu tuhoon, sillä tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät.

Tämän jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Niko. kirjoitti:

Niin sanat "valitut", että "pyhät" kulkevat läpi Uuden testamentin tarkoittaen kristittyjä.
Edellistä käytetään aina 55 kertaa ja vastaavasti jälkimmäistä 48 kertaa.
Tahdotko, että listaan tähän niistä jokaisen? :)

Luethan Johanneksen ilmestyksen luvusta 22 jakeen 21 niin huomaat mitä Johanneksen ilmestys sanalla "pyhät" tarkoittaa.

Lopuksi sanottakoon vielä, että on hyvin suurta yleistämistä Sanaa tutkittaessa tehdä suora johopäätös siitä, että sana "seurakunta" ei esiinny esimerkiksi juuri vihan ajan kuvauksien yhteydessä.

Aivan samalla logiikalla voitaisiin lähteä tekemään johtopäätöksiä, että silloin ei tempauskessakaan ole seurakunta mukana saatikka uudessa Jerusalemissa sillä sitä sanaa EIVÄT käytä niin; Joh. 14;1, Kor. 15;1 ei liioin 1. Tess. 4-5. Samoin sana loistaa poissa olollaan Uutta Jerusalemia kuvaavassa kohdassa: Ilm. 21-22

Ja luonnollisesti, se ei tietenkään tarkoitata sitä, etteikö Kristuksen omat, valitut, eli seurakunta olisi niistä osallinen.

Lue lisää

Tavoittelen vain, mistä kohtaa luit, kun kerran kirjoitit
"Sanan ilmoituksen mukaan
Herra saapuu yhdessä pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle,
käymään oikeutta kansakuntia vastaan."

Kysyn näinpäin:
Ovatko Juudan kirjeen jakeet 14-15 ehkä pohjana tuolle,
mitä kerroit Sanan ilmoittavan.
Ovatko Juudan kirjeen jakeessa 14 mainitut pyhät morsiusjoukkoa?

kalamos kirjoitti:

Tavoittelen vain, mistä kohtaa luit, kun kerran kirjoitit
"Sanan ilmoituksen mukaan
Herra saapuu yhdessä pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle,
käymään oikeutta kansakuntia vastaan."

Kysyn näinpäin:
Ovatko Juudan kirjeen jakeet 14-15 ehkä pohjana tuolle,
mitä kerroit Sanan ilmoittavan.
Ovatko Juudan kirjeen jakeessa 14 mainitut pyhät morsiusjoukkoa?

Lue lisää

Luetko sinä niin, että Johanneksen ilmestyksen luvun 19 taivaan sotajoukot ovat nämä joista Juudan kirjassa kirjoitetaan;

"Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet." ( Juudas )

kalamos kirjoitti:

Tavoittelen vain, mistä kohtaa luit, kun kerran kirjoitit
"Sanan ilmoituksen mukaan
Herra saapuu yhdessä pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle,
käymään oikeutta kansakuntia vastaan."

Kysyn näinpäin:
Ovatko Juudan kirjeen jakeet 14-15 ehkä pohjana tuolle,
mitä kerroit Sanan ilmoittavan.
Ovatko Juudan kirjeen jakeessa 14 mainitut pyhät morsiusjoukkoa?

Lue lisää

Vastaan sinulle tähän miten itse luen;

Johanneksen ilmestys luku 19 kertoo Herran toisesta tulemuksesta. Tässä Sanan kertoo Herran tulevan taivaan sotajoukon kanssa. Tämä "sotajoukko" on juuri se sama minkä Herra olisi voinut komentaa avuksensa jopa Getsemanen puutarhassa kiinniottonsa hetkellä, jos se Hänen tahtonsa olisi ollut. Sotajoukko tarkoittanee siis enkeleitä.

Entä miten ymmärrän tähän sopivan juuri lainaamani ja sinun viittaamasi Henokin maininnan siitä, että Herra on tuleva pyhiensä kanssa?
Olen siitä sinulle puhunut ennenkin, paljonkin, mutta pyrin tuomaan vielä näkemykseni selvästi ilmi.

Herra on siis tuleva takaisin vielä kerran, silloin Kuninkaana, valkoisella ratsulla, taivaasotajoukon kanssa, eli enkelien, tuomaan pelastusta heille jotka Häntä odottavat ( = valitut, eli he jotka voittavat, eli pyhä ) ja vastaavasti tuomiota heille jotka Hänet kieltävät.
Tämä Herran tulemuksen hetki, eli Herran päivä on tapahtuva kaikkien niiden merkkien jälkeen mitä Sanassa on kuvattu ja Johanneksen ilmestys luku 19 kertoo tästä hetkestä.
Sana kertoo luvussa 19 tulleen häiden aika! Morsian on valmis!
Tämä tulemus on sellainen, että se ei jää keneltäkään piiloon, sillä silloin Ihmisen Pojan merkki on näkyvä taivaalla ja se on kuin salama löisi halki taivaankannen.
Jumalan pasunan soidessa, viimeisen pasunan raikuessa tämä kaikki tapahtuu.

Herran tulemuksen päivänä, Herran päivänä Hän tempaa omansa Häntä vastaan yläilmoihin. Hänessä kuolleet nousevat ensin ja heti heidän peräänsä temmataan heidät jotka vielä elossa ovat ( Kristuksen omat ) heidän kanssaan yhdessä Herraa vastaan!

Nyt yhdessä he saapuvat maailmaan! Sana kertoo, että Herra on laskeutuva pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle.
Eli itseasiassa nyt jokainen Kristuksen oma saa ensimmäisen ilmaisen matkansa pyhään maahan! ( Kuten David Pawsonilla on tapana sanoa )

Niko. kirjoitti:

Vastaan sinulle tähän miten itse luen;

Johanneksen ilmestys luku 19 kertoo Herran toisesta tulemuksesta. Tässä Sanan kertoo Herran tulevan taivaan sotajoukon kanssa. Tämä "sotajoukko" on juuri se sama minkä Herra olisi voinut komentaa avuksensa jopa Getsemanen puutarhassa kiinniottonsa hetkellä, jos se Hänen tahtonsa olisi ollut. Sotajoukko tarkoittanee siis enkeleitä.

Entä miten ymmärrän tähän sopivan juuri lainaamani ja sinun viittaamasi Henokin maininnan siitä, että Herra on tuleva pyhiensä kanssa?
Olen siitä sinulle puhunut ennenkin, paljonkin, mutta pyrin tuomaan vielä näkemykseni selvästi ilmi.

Herra on siis tuleva takaisin vielä kerran, silloin Kuninkaana, valkoisella ratsulla, taivaasotajoukon kanssa, eli enkelien, tuomaan pelastusta heille jotka Häntä odottavat ( = valitut, eli he jotka voittavat, eli pyhä ) ja vastaavasti tuomiota heille jotka Hänet kieltävät.
Tämä Herran tulemuksen hetki, eli Herran päivä on tapahtuva kaikkien niiden merkkien jälkeen mitä Sanassa on kuvattu ja Johanneksen ilmestys luku 19 kertoo tästä hetkestä.
Sana kertoo luvussa 19 tulleen häiden aika! Morsian on valmis!
Tämä tulemus on sellainen, että se ei jää keneltäkään piiloon, sillä silloin Ihmisen Pojan merkki on näkyvä taivaalla ja se on kuin salama löisi halki taivaankannen.
Jumalan pasunan soidessa, viimeisen pasunan raikuessa tämä kaikki tapahtuu.

Herran tulemuksen päivänä, Herran päivänä Hän tempaa omansa Häntä vastaan yläilmoihin. Hänessä kuolleet nousevat ensin ja heti heidän peräänsä temmataan heidät jotka vielä elossa ovat ( Kristuksen omat ) heidän kanssaan yhdessä Herraa vastaan!

Nyt yhdessä he saapuvat maailmaan! Sana kertoo, että Herra on laskeutuva pyhiensä kanssa Jerusalemiin, öljymäelle.
Eli itseasiassa nyt jokainen Kristuksen oma saa ensimmäisen ilmaisen matkansa pyhään maahan! ( Kuten David Pawsonilla on tapana sanoa )

Lue lisää

Siis ovatko Juudan kirjeen jakeessa 14 mainitut pyhät morsiusjoukkoa?

"kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta" ( 2. Tess. 1:7 )

Niko. kirjoitti:

"kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta" ( 2. Tess. 1:7 )

Ja samassa Tessalonikalaiskirjeessä Paavali jatkaa muutama jae myöhemmin;

"kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen. " ( Tessalonikalaisille )

Tuona päivänä saapuu vastaanottamaan pyhien ja uskovien kunnioituksen.
Kuinkas luet tämän jos pyhät ja uskovat olisivat olleet Hänen kanssaan jo pitkän tovin ennen sitä?

Niko. kirjoitti:

"kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta" ( 2. Tess. 1:7 )

Ja kalamos, sinulle selvennykseksi vielä, että Paavali nimeomaan käyttää Herran mukana saapuvasta joukosta nimeä "enkelien" ( alkukielellä = angelon )

Tämä jae kertoo Herran tulemuksesta, Herran päivästä.
Paavali kertoo itseasiassa Novumin mukaan jakeessa näin:
"ja teille ahdistetuille levolla kanssa meidän ilmestymisessä Herran Jeesuksen taivaasta kanssa enkelien voiman hänen...."

King James kääntää jakeen näin;
"And to you who are troubled rest with us, when the Lord Jesus shall be revealed from heaven with his mighty angels"

eli;
"you who are troubled" sekä "Lord Jesus shall be revealed from heaven with his mighty anglels".

Eikö siis Paavali puhu tässä selvien sanoin siitä mitä Herran tuleuksessa on tapahtuva? Eikö Hän tässä selvin sanoin tuo ilmi sen, että he jotka ovat ahdistuksessa ( ja sitä todella lopunaikona, vaivanajassa ovat ) saavat levon Herran tulemuksen hetkellä kun Hän on saapuva taivaan sotajoukon kanssa, enkelien kanssa!?

Mitä tulee siihen valkeaan asuun mitä Johanneksen ilmestys luku 19 kertoi taivaan sotajoukolla olevan, on vain viittausta siihen, että Herran mukana ei ole mitään epäpuhdasta. Herran joukot ovat pukeutuneet loistavaan valkeuteen, niin enkelit kuin he jotka Hänen tykönsä temmataan!

Niko. kirjoitti:

Ja kalamos, sinulle selvennykseksi vielä, että Paavali nimeomaan käyttää Herran mukana saapuvasta joukosta nimeä "enkelien" ( alkukielellä = angelon )

Tämä jae kertoo Herran tulemuksesta, Herran päivästä.
Paavali kertoo itseasiassa Novumin mukaan jakeessa näin:
"ja teille ahdistetuille levolla kanssa meidän ilmestymisessä Herran Jeesuksen taivaasta kanssa enkelien voiman hänen...."

King James kääntää jakeen näin;
"And to you who are troubled rest with us, when the Lord Jesus shall be revealed from heaven with his mighty angels"

eli;
"you who are troubled" sekä "Lord Jesus shall be revealed from heaven with his mighty anglels".

Eikö siis Paavali puhu tässä selvien sanoin siitä mitä Herran tuleuksessa on tapahtuva? Eikö Hän tässä selvin sanoin tuo ilmi sen, että he jotka ovat ahdistuksessa ( ja sitä todella lopunaikona, vaivanajassa ovat ) saavat levon Herran tulemuksen hetkellä kun Hän on saapuva taivaan sotajoukon kanssa, enkelien kanssa!?

Mitä tulee siihen valkeaan asuun mitä Johanneksen ilmestys luku 19 kertoi taivaan sotajoukolla olevan, on vain viittausta siihen, että Herran mukana ei ole mitään epäpuhdasta. Herran joukot ovat pukeutuneet loistavaan valkeuteen, niin enkelit kuin he jotka Hänen tykönsä temmataan!

Lue lisää

Kirjoitin edellä hiukan huolimattomasti tuosta asusta.
Tuo hotava asu (Ilm 19:14)
määritellään juuri edellä jakeessa 8 olevan
Morsiamelle kuuluva asu:

7. Iloitkaamme ja riemuitkaamme
ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet,
ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
8. Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen,
hohtavaan ja puhtaaseen:
se liina on pyhien vanhurskautus."

kalamos kirjoitti:

Kirjoitin edellä hiukan huolimattomasti tuosta asusta.
Tuo hotava asu (Ilm 19:14)
määritellään juuri edellä jakeessa 8 olevan
Morsiamelle kuuluva asu:

7. Iloitkaamme ja riemuitkaamme
ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet,
ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
8. Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen,
hohtavaan ja puhtaaseen:
se liina on pyhien vanhurskautus."

Lue lisää

Eikös Paavali puhu varsin selvästi siitä, että Herra on tuleva enkeleidensä kanssa.
Tähän meille antaa sitten lisävaloa Johannes ilmestyksensä luvussa 19, jossa hän mainitsee Herran tulevan nimenomaan taivaansotajoukkojen kanssa.

Niko. kirjoitti:

Eikös Paavali puhu varsin selvästi siitä, että Herra on tuleva enkeleidensä kanssa.
Tähän meille antaa sitten lisävaloa Johannes ilmestyksensä luvussa 19, jossa hän mainitsee Herran tulevan nimenomaan taivaansotajoukkojen kanssa.

Lue lisää

No, jos nyt pysytään luvussa 19,
niin siinä ei puhuta enkeleistä.
Enkelit eivät ole puetut siihen pukuun,
josta siinä puhutaan
ja nimenomaan Morsiamen pukuna.

Se taistelu,
josta tuossa luvussa puhutaan ei ole sellainen,
jossa enkelit olisivat osalliset:

"Ja minä näin pedon
ja maan kuninkaat
ja heidän sotajoukkonsa
kokoontuneina sotiaksensa
hevosen selässä istuvaa vastaan
ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
Ja peto otettiin kiinni,
ja sen kanssa väärä profeetta,
joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa,
joilla hän oli eksyttänyt ne,
jotka olivat ottaneet pedon merkin,
ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet;
ne molemmat heitettiin elävältä
tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
Ja ne muut saivat surmansa
hevosen selässä istuvan miekasta,
joka lähti hänen suustaan;
ja kaikki linnut tulivat ravituiksi
heidän lihastansa."
Siis vain tuo Kuningasten Kuningas sotii,
niitä vastaan, jotka hyökkäävät.

Ilmestyskirja alkaa seitsemällä seurakuntakirjeellä,
jotka on osoitettu kunkin seurakunnan enkelille.
Kirjeitä tarkasteltaessa käy selvästi ilmi,
että tuolla sanalla tarkoitetaan seurakuntajohtajaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098

Johannes kastajasta käytetään nimitystä enkeli.
Eli hän oli sanansaattaja.

2 Tess 1:10 sanoo nimenomaan,
että Jeesus tulee kirkastettavaksi pyhissänsä,
ihmeteltäväksi kaikissa uskovissa.

kalamos kirjoitti:

No, jos nyt pysytään luvussa 19,
niin siinä ei puhuta enkeleistä.
Enkelit eivät ole puetut siihen pukuun,
josta siinä puhutaan
ja nimenomaan Morsiamen pukuna.

Se taistelu,
josta tuossa luvussa puhutaan ei ole sellainen,
jossa enkelit olisivat osalliset:

"Ja minä näin pedon
ja maan kuninkaat
ja heidän sotajoukkonsa
kokoontuneina sotiaksensa
hevosen selässä istuvaa vastaan
ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
Ja peto otettiin kiinni,
ja sen kanssa väärä profeetta,
joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa,
joilla hän oli eksyttänyt ne,
jotka olivat ottaneet pedon merkin,
ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet;
ne molemmat heitettiin elävältä
tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
Ja ne muut saivat surmansa
hevosen selässä istuvan miekasta,
joka lähti hänen suustaan;
ja kaikki linnut tulivat ravituiksi
heidän lihastansa."
Siis vain tuo Kuningasten Kuningas sotii,
niitä vastaan, jotka hyökkäävät.

Ilmestyskirja alkaa seitsemällä seurakuntakirjeellä,
jotka on osoitettu kunkin seurakunnan enkelille.
Kirjeitä tarkasteltaessa käy selvästi ilmi,
että tuolla sanalla tarkoitetaan seurakuntajohtajaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098

Johannes kastajasta käytetään nimitystä enkeli.
Eli hän oli sanansaattaja.

2 Tess 1:10 sanoo nimenomaan,
että Jeesus tulee kirkastettavaksi pyhissänsä,
ihmeteltäväksi kaikissa uskovissa.

Lue lisää

Niinpä niin. Kävin vilkaisemassa linkkiä.

Tuossa antamassasi linkissä Kalamos keskustelee etupäässä itsensä kanssa.
Opettaja kun on.

Miltä tuntuu kalamos, kun ymmärtää kaikki Raamatun kohdat totuudellisesti?
Sanot varmaan mielessäsi näin rikkaudessasi:

Rev 3:17 .... Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse.

Lueppa jakeen jatkokin, niin ymmärtänet, mitä et tiedä:
etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Tule sitten opettamaan, kun ymmärrät edes perustotuudet Raamatusta.
Esimerkiksi tämän:
Mar 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Jonah kirjoitti:

Niinpä niin. Kävin vilkaisemassa linkkiä.

Tuossa antamassasi linkissä Kalamos keskustelee etupäässä itsensä kanssa.
Opettaja kun on.

Miltä tuntuu kalamos, kun ymmärtää kaikki Raamatun kohdat totuudellisesti?
Sanot varmaan mielessäsi näin rikkaudessasi:

Rev 3:17 .... Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse.

Lueppa jakeen jatkokin, niin ymmärtänet, mitä et tiedä:
etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Tule sitten opettamaan, kun ymmärrät edes perustotuudet Raamatusta.
Esimerkiksi tämän:
Mar 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Lue lisää

No jos huolella luit, niin olin tehnyt tuon aloituksen erään toisen nimimerkin pyynnöstä. Mutta kun keskustelua ei syntynyt, niin jätin kesken tuon ketjun.

Jeesus ei sanonut viitekohdassasi niinkuin kirjoitit.
Jeesus sanoi juuri ne sanat,
jotka on tallennettu myös Mooseksen toimesta.
Eli "Herra on yksi".

Mitä tuo sitten tarkoittaa, että Jahve Elohim (Valtiaat) meidän, on yksi, on oma lukunsa, mutta sinähän et minun kanssani halua keskustella, joten en häiritse sinua tämän enempää.

kalamos kirjoitti:

Siis viekö Jeesus Morsiamensa taivaaseen Isänsä Kotiin valmistamiin asuinsijoihin, mutta tulee itse alas maan päälle perustamaan Valtakuntansa.

Oikein Kalamos, Jeesus hakee omansa taivaaseen, Jumalan paratiisiin!

Jeesus ryövärille: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa".. silloin kun kaikki muutkin siellä ovat.

Paratiisi on Jumalan tykönä taivaassa! Miksi Jeesus tulee toisen kerran? lue Joh 5: 28, 29

ja 1 Kor 15: 22

Herra itse tulee taivaasta alas 1 Tess 4: 16, 17 Kristus tulee uudelleen ja hänen omansa saavat palkkansa: Ilm 22: 12 kts 2 Tim 4: 8...Ja Heb 9: 28
Jeesus tulee myöskin siksi, että kostaa jumalattomille! 2 Tess 1: 7-10...Jeesus tuhoaa myös laittomuuden järjestelmä tullessaan, pedon..sen jonka luku on 666

2 Tess 2: 7, 8 terv. benedi

Paruusia kirjoitti:

Oikein Kalamos, Jeesus hakee omansa taivaaseen, Jumalan paratiisiin!

Jeesus ryövärille: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa".. silloin kun kaikki muutkin siellä ovat.

Paratiisi on Jumalan tykönä taivaassa! Miksi Jeesus tulee toisen kerran? lue Joh 5: 28, 29

ja 1 Kor 15: 22

Herra itse tulee taivaasta alas 1 Tess 4: 16, 17 Kristus tulee uudelleen ja hänen omansa saavat palkkansa: Ilm 22: 12 kts 2 Tim 4: 8...Ja Heb 9: 28
Jeesus tulee myöskin siksi, että kostaa jumalattomille! 2 Tess 1: 7-10...Jeesus tuhoaa myös laittomuuden järjestelmä tullessaan, pedon..sen jonka luku on 666

2 Tess 2: 7, 8 terv. benedi

Lue lisää

Tuo ristin ryöväri ja koko Aabrahamin helma
ovat jo Jumalan Paratiisissa. Olleet jo 2000 vuotta.
Siellä ovat myös kaikki sittemmin Kristuksessa kuolleet.
Mutta ylösnousemusruumista heillä ei kellään vielä ole.

kalamos kirjoitti:

Tuo ristin ryöväri ja koko Aabrahamin helma
ovat jo Jumalan Paratiisissa. Olleet jo 2000 vuotta.
Siellä ovat myös kaikki sittemmin Kristuksessa kuolleet.
Mutta ylösnousemusruumista heillä ei kellään vielä ole.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi tästä.
Herran tulemuksessa myös he saavat uuden ruumiin ja tulevat maanpäällä hallitsemaan tuhat vuotta yhdessä Herran kanssa.

Niko. kirjoitti:

kalamos kirjoitti; "Kun hääjuhla alkaa, ei enää puhuta morsiamesta, vaan vaimosta (Ilm 19)."

Sana ilmoittaa Johanneksen ilmestysen luvussa 19 näin:
"NYT ON TULLUT Karitsan häiden aika.
Hänen morsiamensa on valmiina,"

Nimenomaan morsian, ei vielä vaimo.

Lue lisää

Niko, seurakuntaa Raamattu ryhtyi kutsumaan vaimoksi, sen jälkeen kun se oli Poikalapsen, Jeesuksen synnyttänyt. Niin se menee t. B

Jumalan poika kirjoitti:

Niko, seurakuntaa Raamattu ryhtyi kutsumaan vaimoksi, sen jälkeen kun se oli Poikalapsen, Jeesuksen synnyttänyt. Niin se menee t. B

Mitä sinä oikein puhut.
Ei seurakunta ole synnyttänyt Jeesusta.

kalamos kirjoitti:

Mitä sinä oikein puhut.
Ei seurakunta ole synnyttänyt Jeesusta.

Minäkin ihmettelen Benedin kommentteja ja oppeja... sen verran lennokkaita ne välillä ovat, että liekö hän edes tosissaan...?

kalamos kirjoitti:

Siis ovatko Juudan kirjeen jakeessa 14 mainitut pyhät morsiusjoukkoa?

Herra tulee taivaan sotajoukon kanssa, eli enkelien kanssa ja tempaa SITTEN omansa itseään vastaan yläilmoihin. Tästä jälleen näkemistä sitten saavutaan yhdessä alas, niinkuin Paavali kirjoitti Herran alas tulevan. Vanha testamentti ilmoittaa tämän alastulon paikaksi Öljymäen joka on Jerusalmissa.

Näin näemme, että Sanan mukaan Herran toisessa tulemuksessa Hän tulee todellakin taivaan enkelien kanssa, että juuri keräämiensä pyhien kanssa.

Yksi ja sama tapahtuma ja sen kaksi vaihetta ja painotusta Sanassa.

nikojt kirjoitti:

Herra tulee taivaan sotajoukon kanssa, eli enkelien kanssa ja tempaa SITTEN omansa itseään vastaan yläilmoihin. Tästä jälleen näkemistä sitten saavutaan yhdessä alas, niinkuin Paavali kirjoitti Herran alas tulevan. Vanha testamentti ilmoittaa tämän alastulon paikaksi Öljymäen joka on Jerusalmissa.

Näin näemme, että Sanan mukaan Herran toisessa tulemuksessa Hän tulee todellakin taivaan enkelien kanssa, että juuri keräämiensä pyhien kanssa.

Yksi ja sama tapahtuma ja sen kaksi vaihetta ja painotusta Sanassa.

Lue lisää

Eli vastaus kalamos sinulle; Tietysti ovat.

Raamattu puhuu monenlaisista aikakausista.
Esimerkiksi oli aika Aadamista Moosekseen asti,
jolloin kukaan ei voinut tehdä syntiä
samanlaisella rikkomuksella kuin Aadam,
koska mitään kieltolakia ei ollut (Room 5:13-14).

Sitten Mooseksen kautta annettiin laki Israelille.
Ja sitten sokerina pohjalla tuli armon aikakausi.
Kai sinä olet tietoinen siitä, että Paavali käytti sanaa oikonomia.
Minä käytän nyt tuon alkutekstin sanan sijasta sanaa ekonomia:

Paavali kirjoittaa Efesolaisille ekonomiasta, jossa jaettava omaisuus on
Jumalan armon rikkaus kaikkine johdannaisineen:
pyhyys, nuhteettomuus, lapseus, lunastus, rikkomusten anteeksisaaminen.
Jumala oli talousjohtajana itsessään päättänyt
aikojen täyttyessä toteuttaa Kristuksessa tämän salaisuuden. (Ef 1)

Ja Paavali kertoo edelleen,
että hän oli ilmestyksen kautta saanut tiettäväksi
tämän armon ekonomian salaisuuden (Ef. 3:2-4).

En usko, että uskonnollispoliittisten järjestöjen jäseniä temmataan yhtään mihinkään.

Kiitos sinulle ja Herran siunausta kesääsi!

Hyvä kirjotus sinulla, kiitos siitä!
Jae ja luku jaotuksen huomioon ottaminen todellakin on tärkeää kuten edellä kirjoitit. Siksi olisikin ja onkin virkistävää lukea sanaa ilman luku ja jae jaotusta, suoraan kirjeinä ja kirjoina. Tällaisiakin versioita on saatavilla.

Vähän jatkoa edelliseen "kahdesta tai kolmesta todistajasta".

5.Moos.19:15. "Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahanteko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva. Jos väärä todistaja nousee jotakuta vastaan ja syyttää häntä jostakin rikkomuksesta,niin astukoot molemmat riitapuolet Herran eteen, pappien eteen ja niiden eteen, jotka siihen aikaan ovat tuomareina. Ja tuomarit tutkikoot tarkoin asian, ja jos todistaja on väärä todistaja, joka on tehnyt väärän syytöksen veljeänsä vastaan, niin tehkää hänelle samoin, kuin hän aikoi tehdä veljellensä. Poista paha keskuudestasi."

Matt.18:15-20."..Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.' Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.".."

(Todistajat voivat olla myös vääriä,mutta vastaavat kerran Herran edessä vääristä puheistaan) Matt.26:59 -61."..Mutta ylipapit ja koko neuvosto etsivät väärää todistusta Jeesusta vastaan tappaaksensa hänet, mutta eivät löytäneet, vaikka monta väärää todistajaa oli tullut esille. Mutta vihdoin tuli kaksi, ja he sanoivat: "Tämä on sanonut: 'Minä voin hajottaa maahan Jumalan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakentaa.'".."

2.Kor.12:20. "Sillä minä pelkään, että tullessani ehkä en tapaa teitä semmoisina, kuin tahdon, ja että te tapaatte minut semmoisena, kuin te ette tahdo. Minä pelkään, että teidän keskuudessanne ehkä on riitaa, kateutta, vihaa, juonia, panetteluja, juoruja, pöyhkeilyä, epäjärjestyksiä; ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.(asiayhteys jatkuu seuraavassa luvussa!)13:1. Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.Olen edeltäpäin sanonut ja sanon edeltäpäin niille, jotka ennen ovat syntiä tehneet, ja kaikille muille - niinkuin silloin sanoin, kun olin toista kertaa tykönänne, samoin nytkin, kun olen poissa - etten, kun taas tulen, ole teitä säästävä.."

1.Tim.5:19-20."..Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa. Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät..."

Hebr.10:26- 29.".. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!.."

Elteke. . .Raamattu ei tunne 7-vuotista vaivanaikaa. Ennen Jeesuksen toista tulemista käymme läpi kaikki viimeiset vitsaukset, vihat, vainot ja sodat. Viimeisin on pedon ja pedon kumartajien taholta tuleva vaino kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi.

Uskovien ylöstempaus tapahtuu kun Jeesus tulee toisen kerran. On vain tämä yksi ylöstempaus uskovilla.

Muistutukseksi: Sunnuntai on pedon merkki. . . Jumalan merkki on sapatti .

Joh. 17:15

En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.

1000-vuotta pyhät ovat taivaassa, ja jumalattomat kuolleina sen 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000:nen vuoden jälkeen.

Jossakin on aamu --- jossakin on keskipäivä --- jälleen kuljemme maanpiiriä hieman eteenpäin --- ilta on tulossa --- yhtäkkiä kaikkialla maapallolla tapahtuu jotakin jossa eräänlainen yhteinen nimittäjä vaikuttaa seuraavaa. Miljoonat ja miljoonat ihmiset kuulevat äänen, ääni on kuin huuto --- se on käskyhuuto. Meille suomalaisille tuo huuto muodostuu kolmesta sanasta NOUSE YLÖS TÄNNE. Ihmisiä kaikkialla katoaa. He jättävät jälkiä peräänsä, mutta he ovat poissa --- lattioilla, vuoteissa, liikennevälineissä löytyy kummallisia kasoja. Kasan pohjalla on kummallista tomua ja verta. Kun tätä aletaan tutkia, niin huomataan että se koostuu niistä kemiallisista ainesosista joista koostuu ihmisen ruumis. Mutta tämän tomun seassa on myös jätteitä verestä ja tämän kaiken päällä on läjä vaatteita.

On tapahtunut ylösotto. On tapahtunut se mitä Raamatussa opetetaan yhden ottamisena ja toisen jättämisenä. Ja koska Jeesuksen sanojen mukaan liha ja veri eivät voi periä - niin hänen omiensa vanhan ihmisyyden osiot ja Adamin veri jää jäljelle ja tämän tomun päälle jäävät meidän vaatteemme, koska näissä vaatteissa ei kukaan lähde Karitsan häihin. Tämä on se mitä löydetään kaikkialta maapiiriltä.

Mutta ei siinä kaikki - lapset - miljoonat ja miljoonat ovat ne kodit joista lapset ovat poissa. Kun isät ja äidit kuulevat kuin pasuunan äänen ja näkevät tuon salaman leimahduksen niin vastuullisina vanhempina he kiirehtivät lastensa huoneisiin ja kun he avaavat oven mitä he näkevät - vuoteet ovat tyhjät. Kodeissa joissa isä ja äiti eivät ole kutsutut Karitsan hääjuhlaan, pienet lapset ovat sillä Jeesus sanoo taivasten valtakunta kuuluu heille.

Terveisin veljenne Leo M.

kaikki.loksahtaa kirjoitti:

Jossakin on aamu --- jossakin on keskipäivä --- jälleen kuljemme maanpiiriä hieman eteenpäin --- ilta on tulossa --- yhtäkkiä kaikkialla maapallolla tapahtuu jotakin jossa eräänlainen yhteinen nimittäjä vaikuttaa seuraavaa. Miljoonat ja miljoonat ihmiset kuulevat äänen, ääni on kuin huuto --- se on käskyhuuto. Meille suomalaisille tuo huuto muodostuu kolmesta sanasta NOUSE YLÖS TÄNNE. Ihmisiä kaikkialla katoaa. He jättävät jälkiä peräänsä, mutta he ovat poissa --- lattioilla, vuoteissa, liikennevälineissä löytyy kummallisia kasoja. Kasan pohjalla on kummallista tomua ja verta. Kun tätä aletaan tutkia, niin huomataan että se koostuu niistä kemiallisista ainesosista joista koostuu ihmisen ruumis. Mutta tämän tomun seassa on myös jätteitä verestä ja tämän kaiken päällä on läjä vaatteita.

On tapahtunut ylösotto. On tapahtunut se mitä Raamatussa opetetaan yhden ottamisena ja toisen jättämisenä. Ja koska Jeesuksen sanojen mukaan liha ja veri eivät voi periä - niin hänen omiensa vanhan ihmisyyden osiot ja Adamin veri jää jäljelle ja tämän tomun päälle jäävät meidän vaatteemme, koska näissä vaatteissa ei kukaan lähde Karitsan häihin. Tämä on se mitä löydetään kaikkialta maapiiriltä.

Mutta ei siinä kaikki - lapset - miljoonat ja miljoonat ovat ne kodit joista lapset ovat poissa. Kun isät ja äidit kuulevat kuin pasuunan äänen ja näkevät tuon salaman leimahduksen niin vastuullisina vanhempina he kiirehtivät lastensa huoneisiin ja kun he avaavat oven mitä he näkevät - vuoteet ovat tyhjät. Kodeissa joissa isä ja äiti eivät ole kutsutut Karitsan hääjuhlaan, pienet lapset ovat sillä Jeesus sanoo taivasten valtakunta kuuluu heille.

Terveisin veljenne Leo M.

Lue lisää

Jeesuksen toinen tuleminen on suuri ja julkinen. Jeesus herättää uskossa kuolleet kirkastetussa ruumiissa ja elossa olevat pyhät muutetaan, ja näin Jeesus vie heidät yhdessä 1000-vuodeksi taivaaseen. Sinne Jeesus jo valmistamaan mennyt on kodin kaunehimman.

KAIKKI jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään, vuorten rotkotkaan ei anna heille suojaa. Myöskin paholainen sidotaan ja näin tämä maa on autio ja tyhjä sen 1000-vuotta.

1000:nen vuoden jälkeen on kaikkien kansojen jumalattomien herätys kuolleista myöskin paholainen päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. Paholainen villitsee näitä herätettyjä jumalattomia, ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Viimeinen tuomio: Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema jumalattomille, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Kaikki entinen on mennyt, eikä enää ajatukseen astu.

HUOM ! Tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.

Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . Jumalan merkki on sapatti. Tulee valita oikein että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.

Paavola ei ymmärrä eskatologian kronologiaa, joka menee tällä tavalla:

1. Antikristus astuu esille ja onkin jo sen tehnyt, koska se on paavin instituutio.
2. Jumala lähettää enkelinsä hakemaan omansa pois maan päältä silloin, kun on käynnissä synnytystukat mutta myös suhteellisesti rauhaisat olot. Niitähän on ollut jo pari tuhatta vuotta. Tämä on se paljon puhuttu tempaus taivaaaseen, josta alkaa kaikki hurjimmat katastrofit maan päällä.
3. Antikristus alkaa ajamaan takaa maan päälle jätettyjä, jotka voivat kyllä vielä pelastua, kunhan eivät ota pedon merkkiä, mutta se johtaa kuolemaan. Raamatun mukaan on paljon, jotka pelastuvat tällä tavalla.
4. Jumalan pyhillä on ensimmäinen ylösnousemus, joka tarkoittaa ettei kuolemalla ole heihin valtaa. He tulvat tekemään työtä antikristuksen ajan lopussa, jolloin antikristuksen joukot alkavat olla jo todella helisemässä, sillä näillä Jumalan pyhiä voi verrata väkeviin ja voittamattomiin sotilaisiin.
5. Ne uskoviksi kääntyneet Jumalan omat, joita ovat mm. kristityiksi kääntyneet juutalaiset, jotka ovat vielä hengissä temmataan ylös ilmaan yhdessä ensimmäisessä ylösnousemuksessa olleitten kanssa vastaan maan päälle saapuvaa Jeesusta Kristusta, jolloin kaikki Jeesuksen omat kootaan yhteen.
6. Tämän jälkeen pahuus tuhotaan lopullisesti Harmagedonissa.

Paavola näkee omassa tempausopissaan vain tämän lopussa tapahtuvat kokoontumisen, joka on mm. juutalaisia varten. Hän ei näe niitä Raamatun virkkeitä, jotka kertovat suureta taivaaseen tempaamisesta ennen antikristuksen vainoja.

Paavola erehtyy, koska hän kuvittelee Matteuksen evankeliumin tarkoittavan yksin vain tätä ilmaan nousemista. Raamattu kertoo tempauksesta pois ahdistusten ajoilta ja lopussa tapahtuvasta joukkokoontumisesta ilmakehässä sinne saapuvan Jeesuksen luokse, josta tulevat kaikki yhdessä Jerusalemiin.

Matteuksen evankeliumissa on tempaus, josta on esikuva Eenokin katoamisesta näkyvistä. Hän oli vanhurskas ja hänet otettiin pois. Samalla tavalla aloituksessa siteeratut Matteuksen evankeliumin katkelmat kertovat siitä, kun enkelit tulevat hankemaan Jumalan viisaat neitsyet pois. Tämä aika ei voi olla ahdistusten aikojen lopulla, koska silloin kukaan ei voi tehdä työtä pellolla rauhassa, kuten Jeesus kertoo.

Tyhmät neitsyet jätetään maan päälle ja heitä lienee paljon enemmän, mitä on viisaita. Tyhmät jäävät antikristuksen vainottavaksi ja heille pakotetaan ottamaan pedon merkki, muuten heidät surmataan.

Raamatun kuvaus tempauksesta tuuliin ja pilviin on toinen tapahtuma. Siinä ei temmattava häviä taivaaseen vaan nousee ilmaan vastaan Jeesusta. Kyse on koontumisesta, ei matkasta taivaaseen.

kopsattua kirjoitti:

Paavola erehtyy, koska hän kuvittelee Matteuksen evankeliumin tarkoittavan yksin vain tätä ilmaan nousemista. Raamattu kertoo tempauksesta pois ahdistusten ajoilta ja lopussa tapahtuvasta joukkokoontumisesta ilmakehässä sinne saapuvan Jeesuksen luokse, josta tulevat kaikki yhdessä Jerusalemiin.

Matteuksen evankeliumissa on tempaus, josta on esikuva Eenokin katoamisesta näkyvistä. Hän oli vanhurskas ja hänet otettiin pois. Samalla tavalla aloituksessa siteeratut Matteuksen evankeliumin katkelmat kertovat siitä, kun enkelit tulevat hankemaan Jumalan viisaat neitsyet pois. Tämä aika ei voi olla ahdistusten aikojen lopulla, koska silloin kukaan ei voi tehdä työtä pellolla rauhassa, kuten Jeesus kertoo.

Tyhmät neitsyet jätetään maan päälle ja heitä lienee paljon enemmän, mitä on viisaita. Tyhmät jäävät antikristuksen vainottavaksi ja heille pakotetaan ottamaan pedon merkki, muuten heidät surmataan.

Raamatun kuvaus tempauksesta tuuliin ja pilviin on toinen tapahtuma. Siinä ei temmattava häviä taivaaseen vaan nousee ilmaan vastaan Jeesusta. Kyse on koontumisesta, ei matkasta taivaaseen.

Lue lisää

Antikristuksen vainot ovat, ennen tempausta. Tempaushan tapahtuu pyhille Jeesuksen toisessa tulemisessa 1000-vuodeksi taivaaseen.
Tämän jälkeen ei voi kukaan palastua, sillä he kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.

1234567--- kirjoitti:

Antikristuksen vainot ovat, ennen tempausta. Tempaushan tapahtuu pyhille Jeesuksen toisessa tulemisessa 1000-vuodeksi taivaaseen.
Tämän jälkeen ei voi kukaan palastua, sillä he kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.

Lue lisää

1000-vuotinen valtakunta on maan päällä. Tässä on kuvausta Siionin vuorelta Jerusalemista, kun Jeesus on tehnyt paluun.

Ilm 14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä. 4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. 5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

Tuhatvuotisen valtakunnan aikana paholainen on vankilassa, eikä eksytä maan päällä olevia kansoja. Sen jälkeen paholainen pääsetään vapaaksi. Sinun harhaoppisi mukaan paholainen tulisi taivaaseen eksyttämään, mutta se ei pidä paikkansa. Paholainen eksyttää maan päällä tuhatvuotisen valtakunnan kansoja, mutta lopuksi kokee tappion.

Ilm 20:2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, 3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.

Raamatusta- kirjoitti:

1000-vuotinen valtakunta on maan päällä. Tässä on kuvausta Siionin vuorelta Jerusalemista, kun Jeesus on tehnyt paluun.

Ilm 14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä. 4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. 5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

Tuhatvuotisen valtakunnan aikana paholainen on vankilassa, eikä eksytä maan päällä olevia kansoja. Sen jälkeen paholainen pääsetään vapaaksi. Sinun harhaoppisi mukaan paholainen tulisi taivaaseen eksyttämään, mutta se ei pidä paikkansa. Paholainen eksyttää maan päällä tuhatvuotisen valtakunnan kansoja, mutta lopuksi kokee tappion.

Ilm 20:2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, 3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.

Lue lisää

Tämän tuhoutuneen maan päällä ei vietetä 1000-vuotista rauhanvaltakunnan aikaa. Pyhät ovat taivaassa 1000-vuotta. KAIKKI, KAIKKIEN KANSOJEN JUMALATTOMAT saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään, myöski saatana sidotaan, ja näin tämä maa on autio ja tyhjä sen 1000-vuotta.
1000-vuoden jälkeen saatana päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. Tämä paholainen villitsee näitä herätettyjä jumalattomia vielä viimeisen kerran. He nousevatkin yli maan avaruuden ja piitittävät pyhien leirin. Viimeihen tuomio jumalattomille: Tuli tekee heistä lopun paholaisineen.
HUOMIOI TÄMÄ: Vasta tämän jälkeen Jumala luo omilleen uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.

Paholainen ei tule taivaaseen ketään eksyttämään. Taivaassa ei ole syntiä, eikä kuolemaa. Luukas: Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa, sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa.

Kolmas enkeli varoittaa pedosta ja pedon merkistä. Varoitus tulee ottaa todesta, sillä Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia. Paholainen eksyttää kaiken aikaa suuria ja pieniä sankoin joukoin, sillä he eivät tunnista petoa, eikä pedon merkkiä.

Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti.

Tempauksen jäkeen ei ala maan päälle jätettyjen, takaa-ajo ja vainot. He saavat kaikki joka ainoa tempauksesta pois jäänyt surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään, vuorten rotkotkaan ei anna heille suojaa.