Palstalla keskustelu yhteiskunnallisesta tilanteesta on hieman edistynyt. Talousopillisessa väittelyssä porvarilliset teoriat ovat saaneet kyytiä.
Toisaalta tiettyä arkuutta näyttää olevan. Se johtunee porvareiden tekemistä lukuisista aloituksista, joissa yleensä ei ole päätä eikä järkeä. Useiden aloitusten alkueperä voitaneen siltä puolen johtaa Homma-foorumiin tai sen henkeen. "Ei ole väliä tiedon edistämisessä, pääasia kunhan motataan kommunisteja".
Jos vaikka kymmenen kommunistia tulisi osittainkin palstalle, tekisi aloituksia niin se johtaisi palstan tason laadulliseen kohoamiseen, lisäisi lukijoita ja keskustelijoita.
Emme ole kaikkitietäviä, joten ei kannata pelätä että sanoo väärin.
Keskustelun/väittelyn laatu kerää lukijoita ja lausuntoja, kysymyksiä ym. Vastaväittäjät eivät pyri laadun nostamiseen. Heidän tehtävä on puhtaasti mollata keinoja kaihtamatta.
Palstan laadun ja kommunistien todellisten tavoitteiden esilletulo on meistä kiinni.
Hyvä kevään jatkoa jokaiselle palstalle kirjoittelevalle.
Toisaalta tiettyä arkuutta näyttää olevan. Se johtunee porvareiden tekemistä lukuisista aloituksista, joissa yleensä ei ole päätä eikä järkeä. Useiden aloitusten alkueperä voitaneen siltä puolen johtaa Homma-foorumiin tai sen henkeen. "Ei ole väliä tiedon edistämisessä, pääasia kunhan motataan kommunisteja".
Jos vaikka kymmenen kommunistia tulisi osittainkin palstalle, tekisi aloituksia niin se johtaisi palstan tason laadulliseen kohoamiseen, lisäisi lukijoita ja keskustelijoita.
Emme ole kaikkitietäviä, joten ei kannata pelätä että sanoo väärin.
Keskustelun/väittelyn laatu kerää lukijoita ja lausuntoja, kysymyksiä ym. Vastaväittäjät eivät pyri laadun nostamiseen. Heidän tehtävä on puhtaasti mollata keinoja kaihtamatta.
Palstan laadun ja kommunistien todellisten tavoitteiden esilletulo on meistä kiinni.
Hyvä kevään jatkoa jokaiselle palstalle kirjoittelevalle.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Onko nupissa löysää arvoisa s.p? Täällä keskustelu ei ole edennyt ainakaan kahteen vuoteen joskin talvisotaa ei enää kovin useasti näy keskustelun aloituksissa. Muutoin komukat pysyvät vanhoissa kliseissään jotka on jo todistettu useamman sadan miljoonan koekaniinin avulla kelpaamattomiksi. Yhtään uutta ideaa ei ole näkynyt vaan noihin lähes 200 vuotta vanhoihin teorioihin luotetaan edelleen jostain syystä?
Mitä ihmeen laatua komukoiden jo kelpaamattomiksi osoittautuneet ideat ovat? Eivät mitään!
Nyt on aika uusille ajatuksille ja jos nykyinen vapaa yhteiskunta ei kelpaa niin ideoikaa uudelta pohjalta sellainen joka sopii ihmisille. Siinä sitä on pohtimista teille iltapuhteiksi. Unohtakaa kuitenkin vanha partasuu ja keksikää jotain parempaa!
Älähän livistä keskenjääneestä keskustelusta mihinkään.
Kalle vastasi sinun jankutukseesi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11360002#comment-60773634-view
Ja sinä kommentoit Kallen vastausta näin:
"Vastaus on täysin väärä."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11360002#comment-60774798-view
Jos kerran Kallen vastaus oli täysin väärä niin oikaisehan se sitten.
Mutta sinusta ei taida olla Kallen vastuksen oikaisijaksi - siihen ei taida pystyä muuten kukaan.
Ja muista vielä omat sanasi:
"Kun ihminen ei pysty vastamaan asioihin, hän muuttuu ankeriaaksi. "
Olitko siis olenkaan ihminen vai oletko nyt muuttunut ankeriaaksi?
Mutta älä sure, jos et nyt ehdi/pysty vastaamaan niin Kalle pitää kyllä huolen siitä, että sinulle tulee uusia mahdollisuuksia vastata tässä kevään aikana - kunhan nyt ensin saadaan kevät käyntiin.
...................
mutta kerro jo ihmeessä perustelut Suomen syyttömyydelle talvisotaan?
Pakeniko Kalle - pakeniko todella?
Mistä viestiketjusta?
Anna linkki viestiketjuun niin voimme tarkastaa sairaan väitteesi Kallen pakenemisesta.
.........................
Lue uuden Stalinin eli Putinin lausunto, talvisota korjasi historiallisen virheen ja raja saatiin parempaan paikkaan. Kuka siis korjasi virhettä? Suomi vai Neuvostovenäjä?
Tuosta on helppoa päätellä syyllinen jos vaan aivorustninki on edes hieman tolkuissaan!
"Pakeniko Kalle - pakeniko todella?"
Kyllä kalle pakenit oikein kellohame korvissasi.::))
Tässä nyt pyytämäsi viestiketju linkin muodossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10005586
Koska nyt meinaat hoitaa nuo hommasi.nehän ovat olleet jo vuositolkulla sinun rästitehtäviäsi.
Etkä vieläkään ole niistä suoriutunut yhtään mitenkään.
Miten Kalle on mielestäsi voinut paeta viestiketjusta, jossa hän ei edes ole ottanut osaa?
Ettekö te kommunistit pysty edes omalla palstallanne älykkääseen keskusteluun?
Tämän palstan kommunistisankarit ovat häpeäksi koko kommunistiselle liikkeelle.
...................
Tässä on nyt sinun mielipiteesi tuosta väittämästäsi kommunistisesta riistosta.
ut0y0 uå0y8 50 y8å08
ut0y0 uå0y8 50 y8å08 y0 54y085 8y 0 58y 8y80 808 0 y0 0y809y0p0y p09y08w0y0wy08r0 w0y0p25y0 275yt0 urip wår8rt å 0 57y 8 07 4 74 4 8 4åq74å q7 q¨7
7q
744
7 47qý7q´7 qy
q7 q
7q7y
q7yq7 y
q 7y7y
q7y q7y
7
4´ 7ý77q4y 7
y 7
q7y
q7y
q7
3 7 747
Ei kovin selkeältä nyt vaikuta tuo sinun sanomasi.::)))))
hoida rästisi:
”Mutta Kalle arvelee, ettei ajatus ole alkuaine vaan yhdiste, jolloin sillä on molekyylipaino eikä atomipainoa.”
Eli ajattelu on sinun mielestäsi jotakin ainetta, joten kerro mistä yhdisteestä mielestäsi ajatteluaine koostuu sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi ajattelun aineellisuudesta?
Yksi iso aiheryhmä olisi tulojen ja varallisuuden uusjako ja jota on järjestelmällisesti tapahtunut parinkymmenen vuoden ajan. Tai oikeastaan se alkoi jo Esko Ahon (kesk.) hallituksen (1987-1991) loppupuolella sen jälkeen kun maahan luotiin puhdas "rahalla rahoiksi" talouspolitiikka.
Se oli keinottelun aikakauden alku ja jatkuu edelleen. 90 luvun alussa se johti rahamarkkinoiden sekasortoon, valtiovelan kasvuun 180 mrd markkaa ja jonka varjolla porvaristo aloitti työkansan kuppaamisen.
Aihetta voisi tarkastella kymmeniltä puolilta, etsiä syitä ja seurauksia. Jos rahan keräämisen rahalla poltiikka alkoi parikymmentä vuotta sitten, siitä on tullut yleiseurooppalainen ilmiö ja kokonainen nippu Unionin jäsenvaltiota on laitettu polvilleen ja työkansan rahoja on kerätty parlamenttien avulla niille joilla sitä ennestäänkin on liikaa.
Samaan aikaan tyytymättömyys on eniten saanut äärioikeistolaisia puolia ja siellä aina on vaarana avoimen sotapolitiikan käyttöön ottaminen. Ellei se sitä jo ole! Unioni tai sen osat käy sotaa jo nyt eri puolilla maailmaa.
Joko muuten kohta ehdit oikaisemaan täysin vääränä pitämäsi Kallen vastauksen?
Ei taida sinusta olla sen oikaisijaksi ja nyt tunnut jo saaneesi tarpeeksi marxista keskustelusta vaikka kevät ei ole vielä edes tullut. Alku vuodesta sinulla oli kova uho päällä ja marxista piti keskusteltaman kevään aikana mutta sinulta taisi puhti loppua jo ennen kevään tuloa.
...................
Kun puhutaan kohtuullisesta omaisuudesta alle miljoonan euron luokassa niin sen kokoaminen ihan tavallisen kansalaisen elämän myötä ei ole mikään harvinaisuus. Se vain vaatii henkilöltä fiksuutta ensin oman koulutuksensa suhteen sekä myöhemmän työuran aikana sekä ajoittain pientä kuria menojen kanssa.
Jos malttaa laittaa varoja mieluummin sijoituksiin kuin etelänmatkoihin ja kierrellä omaa kotimaataan ja sen nähtävyyksiä niin sitä alkaa kertymään ihan itsekseen.
Näin voi vaikuttaa siihen "uusjakoon" omalta kohdaltaan ja saada itselleen parempi ja turvatumpi tulevaisuus.
Valtion velkahan on ainoastaan valtion menojen ansiota ja niistä suurin osa tai ainakin suuri osa menee erilaisiin sosiaalisiin kohteisiin kuten kouluihin, sairauden ja terveyden hoitoon sekä avustuksiin vähätuloisille. Noistako olisi pitänyt vähentää?
Nykyinen yhteiskunnan menorakenne on koottu pala palalta ja on tänään niin monimutkainen jotta tarvitaan asiantuntija selvittämään mitä kellekin voidaan maksaa tai mitä kenenkin pitää maksaa. Siksi joudumme pitämään lisäksi suuren määrän työläisiä selvittämässä näitä kysymyksiä eri virastoissa. Voisimme tehdä suuren säästön yksinkertaistamalla tuota viidakkoa ja potkimalla turhat henkilöt pellolle syömästä verovaroja.
Sama on kuntia yhdistettäessä, kaikille taataan 5 vuotta siirtymäajan palkkaa jossain nimellisessä työssä. Oikeimmin olisi vaikka puolivuotta täydellä palkalla ja sen jälkeen pudotettaisiin palkkaa aina puolivuosittain siten, että se olisi nolla kun 5 vuotta on kulunut. Tuo saisi hakemaan ajoissa uutta työpaikkaa jottei sitten leipäännyttyään siihen ei oikein mihinkään työhön olisi uusavuton mihinkään kelpaamaton suoraan kortistoon joutava ihmisraunio.
Nuo etelän ihmemaat eivät ole syyttään joutuneet tuohon asemaan vaan koska ovat päästäneet budjettikurinsa höltymään, käyttäneet lainarahaa pitääkseen elintasoaan korkeammalla kuin olisivat ansainneet joten pieni kurinpalautrus ja opetus on ihan paikallaan. Oppinevat valitsemaan parempaa hallintoa tulevaisuudessa jos hyvin käy. Pelkään kuitenkin jotta opetus ei toimi niillä leveysasteilla ja pääsyynä pidän katolistamoraalia (vastakohtana luterilainen/protestanttinen) josta Hannu Taanila jutteli jo ainakin 1960 luvulla.
Työeläkeäisen puheenvuoro käsitteli asian ydintä, vallitsevaa taloudellista tilannetta Kokoomuksen ja pääomapiirien järjestöjen suulla. Eikä siinä sinänsä mitään väärää ole. Pääomapiirit puhuvat omalla suullaan, työväesluokka omallaan.
Siinä toistetaan kapitalismin vapauden periaate; jokaisella on oikeus ja mahdollisuus tulla rikkaaksi ja piste. Erittely päättyy yleiseen fraasiin.
Siitä nousee heti kysymyksiä.
Kokonaisutotanto on sitä mitä ja se saa ilmauksensa rahamuodossa. Tuotanto ideaalitilassa tasaisesti kohoaa, tosin nousujen ja laskujen ketjuna.
Kysehän on kokonaistuotannon jaosta kansalaisten kesken.
Tarviiko ihminen esim. 10 miljonan omaisuutta ja 10.000 euron kuukausituloja. Jos tarvii, niin kokonaistuloa ei voi jakaa tuolla suhteella. Miljoonat kansalaiset jäävät 1.500 kuukausituloon tai vielä pienempiin eläkkeisiin ja elää pitää.
Toiseksi. Kapitalistisen tuotannon päämäärä on tuottaa lisäarvoa ja voittoa ja sen ympärille rakentuu yhteiskunnallinen ilmapiiri, kulttuuri. Esineiden palvonta, rahan nostaminen jumalaksi on ensisijaista. Se johtaa turhaan tuotantoon. Mainosmiehet keksivät uusia "tarpeita", jotta ostaettaisiin ja tuotettaisiin. Ympäristö ja luonto saastuu turhan takia.
Sote-tuotanto Suomessa on rakennettu kasatuilla verovaroilla. Sitä e ole rakennettu velkarahalla. Pääomien tuotto rittäisi soten ylläpitoon ja lisäämiseen.
Työläiset ovat myös valmiit maksamaan veroja sen ylläpidosta. Veronkevennykset ovat populismia. Niiden tarkoitus on edistää soten yksityistämistä ja sieltäkin repiä pääomalle uusia voittoja.
Ei s.p millään kokoomuksen tai pääomapiirien suulla vaan omasta kokemuksesta. Minulla on vielä paljon tuo miljoona vaille mutta hieman enemmän ryhtiä ja se olisi saavutettu. En ollut tarpeeksi kunnianhimoinen. Ei siis ole yhteiskunnan vika jos en ole miljonääri vaan itseni. Olen tosin kerran ollut miljonäärinäkin hetken kun ennen euroa matkustin Italiaan ja vaihdoin noin 3000 mk liiroiksi.
Ei ole luokkia, sitä sinun on turhaa minulle kaupata vaan on yksilöitä joilla on erilaisia tapoja ja taipumuksia. Tosin joillain on paremmat lähtökohdat kuin toisille mutta moni perijä menettää perimänsä omien tapojensa orjana kun ei osaa ajatella ja käyttäytyä talouden kannalta ”järkevästi”. Järkevä onkin tässä suhteellinen käsite ja riippuu henkilökohtaisista kiinnostuksista ja taipumuksista. Itse olen lähtenyt taloudellisessa mielessä lähes nollasta joskin alkuun olen saanut takuita vanhemmiltani kunnes pystyin ne itse järjestämään.
Ei tarvitse kukaan välttämättä noita mainitsemiasi summia mutta tuskin niistä aina haittaakaan on jos vaan pää ne kestää. Pään kestämisellä tarkoitan sitä, että osaa suhtautua varallisuuteensa järkevästi eikä sairastu esim. alkoholismiin koska on varaa ryypätä.
Mainosmiehet ovat todella turhake josta voisimme mielellään luopua, minä en juurikaan osta mitään mainosten vaan oman mieltymykseni mukaan jos katson tarvitsevani ja jos rahat on taskussa, eli ei velaksi ellei ole tuottava sijoitus.
On turhaa väittää ikäpolveni edustajalle jotain tavaran palvonnasta, olen elänyt aikaa jolloin vasaranvarren katkettua siihen veisteltiin uusi. Tuotannon, oli se missä talousjärjestelmässä hyvänsä on tuottaa kustannustensa lisäksi jotain sekä pääomalle että yhteiskunnalle, muutoin tuotanto kuihtuu alas. On tietysti paljon tarpeita joita ilman maailma tuli toimeen tuhansia vuosia kuten TV, känny, polkupyörä, lentokone jne. voimmehan me niistä luopua ja alkaa uuden vanhan elämän mutta haluatko sinä moista? Oma mielenkiintonsahan siinä olisi joka tapauksessa.
Hieno sana tämä sinun sotesi mutta ei sitä millään kasatuilla varoilla ole koottu vaan ne kootaan veroina vuosittain kun valtion ja kuntien budjeteista osa osoitetaan noihin tarkoituksiin. Ainoa johon tiedän kasatun rahaa ovat työeläkkeet joihin on rahastoitu varoja tulevia suuria ikäluokkia varten. Pääomien tuottoa käytetään vain osin yhteiskunnan ylläpitoon ja loppua joko rahastoidaan eri tavoin tai käytetään työpaikkojen ylläpitoon tarvittaviin investointeihin.
Veronkevennykset ovat keino lisätä taloudellista aktiviteettia kun se antaa mahdollisuuden parempaan tuottoon ja samalla suurempiin verotuloihin. Siitä hyötyy meistä jokainen pitkällä tähtäimellä, sinäkin!
Entäs sitten kun yritys- ja osinkoverot on lakkautettu tyystin.
Verotaakka tietysti nousee palkkatyölle tai sote tai sotu hoidetaan ykstyisen vakuutuksen kautta tai ei ollenkaan, jossa kukin pärjää miten pärjää.
Puretaan pohjoismainen yhteinen verojen kautta vakuutus ja kaikki sotu on yksilöiden homma. Sitäkö toivot?
Kokoomus näytytää siihen suuntaan ajavan.
Tuskin kannattaa mennä äärimmäisyyksiin, tuskin osinko ja yhteisöveroa kokonaan poistetaan. Ideanahan on nyt saada väki innostumaan investointeihin, se taas luo uusia työpaikkoja joista tosiaan on pulaa tälläkin hetkellä. Tässäkin tapauksessa porkkana lienee piiskaa tehokkaampi väline.
Se innostaako yhteisöveron alennus investoimaan riippuu yhteiskunnan yleisestä kehityksestä ja mielialasta. Mieti itse, investoisitko maahan jossa heti aloitetaan nimittely riistäjästä ja riistoporvarista? Olisikohan syytä miettiä missä ilmapiirissä ihmiset, ihmisiähän investoijatkin ovat, ovat halukkaita investoimaan.
"Olisikohan syytä miettiä missä ilmapiirissä ihmiset, ihmisiähän investoijatkin ovat, ovat halukkaita investoimaan. "
Jos evät halua investoida, antakoon ylimääräiset valtiolle ja kunnile. Niillä olisi investoitavaa ja paljonkin.