Kävitkö Kuuntelemassa Marko Selkomaata Saalemissa?

Mistä motiiveista tai hengestä nouysee tuo vastustus Jumalan sanan opetusta ja alkuseurakunnan esimerkkiä vastaan? Ihmeet ja merkithän kuuluivat olennaisena osana evankeliumiin, jota Jeesus käski saarnata. "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat.." Markus 16:15-20.

"Etsikää siis ihmeitä ja merkkejä kuten alkuseurakunnassakin tehtiin:
"Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."
Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti." Apt. 4:29-31.
Mitä he siis rukoilivat, etsivät ja tahtoivat? Tee sinä samoin.

Ihmeitä ja merkkejä vastustavia ihmisiä on nouseva nyt lopunaikana. "Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta." 2 Tim. 3:5.
Älä sinä kiellä Jumalan Voiman ilmenemistä! Pyhän Hengen vastustaminen on oleva vaarallista "

Niitä hänen puheitaan voi jokainen käydä arvioimassa netmissionin arkistossa. Yleisarvosanana voisi pitää teologisesti todella ohutta ja kokemuksia painottavaa harhailua gnostilaisuuden, hypnoosin ja new agen välimaastossa. Rukoiluttaa "syntisen rukousta" kuulijoillaan ja "otattaa Jeesusta sydämeen asumaan". Trendikkäitä temppuja, mutta...

Kun on nähnyt yhden saarnan, on nähnyt kaikki. Jos Markon opetuksen arvioiminen on yhtä kuin Pyhän Hengen vastustamista, niin olen valmis ottamaan sen riskin.

Tässähän tätä on:


http://www.netmission.fi/fi/mediat/streaming/?id=267#player

>>Marko rukoilee Pyhälle Hengelle.

Juu kävin kuuntelemassa pari kertaa. Julistus oli sellasta hyvin perinteistä helluntailaista helppo-heikki sanomaa. Tunteiden tasolla vaikutetaan yleisöön ja pyritään aikaansaamaan "ratkaisu", oli se se sitten missä asiassa hyvänsä. Tältä pohjalta Selkomaa voisi olla vaikka se yhdistävä voima joka kokoaisi perinne hellarit ja kirkolliset samaan "telttaan" jatkossa. Ei paha!
Toisaalta laittoi kyllä pohtimaan ollaanko menossa takaperin kehityksessä. Jään todella pahasti kaipaamaan Korhosen selkeää, syvällistä, kiihkotonta ja rakkaudellista opetusta. Tämä kohkaaminen ja nostatus ei pitkän päälle anna rakennustarpeita uskossa kasvulle. Tullaan takas aikaan jolloin ihmisen piti mennä tulemaan uskoon vähintään kerran kuussa alttarille tai ainaskin jokaiselle leirille ja sit seuraavana iltana täytyttiin PH:llä ja kaikki oli niin ihanaa noin viikon. Ja sit taas alusta. Meillä on heätysliikkeen laitamilla satoja tai tuhansia rikkonaisia ihmisiä jotka ei pysyneet tässä rumbassa mukana siihen saakka kunnes oma kehitys antoi rakennusaineet valita tie ulos tunneviidakosta uskoon.
Kaatumisia.? Juu. Yksi sama tapaus kävi kaatumassa molemmissa tilaisuuksissa. Tietysti nähtiin perinteinen helluntailainen juoksukilpailu rukousjonoon pääpuhujan eteen. Mutta ei mitään massahysteriaa, eli eläimellista kiljuntaa, naurua tms. Hyvin asiallista rukoilua rukousavustajien kanssa.
Mihinkään teologiseen väittelyyn nyansseista en osaa enkä halua kommentoida. Olen tavallinen tyytyväinen seurakuntalainen. Väistelen/ihmettelen massahysterian valtaan antautuvia kaikkialla ja kaiken aikaa. Myös tällä palstalla kirjoittelevia ilkeämielisiä trollaajia.

Miksi kävisin "kuuntelemassa" jotain puhujaa ?

En mene koskaan "kuuntelemaan" vaan menen Jumalan kohtaamiseen ja siinä asiassa puhuja voi olla joko apu tai haitta.

mutta mitään exrtamieiä ei hengen saralla ole enkä heitä kuuntelisi vcaikka olisikin. minulle riittää ihan vaan raamatun malli.

Luen Raamattua kotona. Selkomaan höpötykset ei kiinnosta.

Milloin Selkomaan voitelussa ihmeparantumisen kokeneet alkavat esittää lääkärintodistuksia parantumisistaan? Odotan innolla Iltapäivälehtien lööppejä.

La-illan tilaisuus.. Muutama siellä täällä kaatui. Useimmat eivät kaatuneet.. suurin osa pysyi pystyssä. Katsoin rukoustilannetta "piippuhyllyltä"

Kuuntelin Selkomaan puheen kasetilta eikä siinä ollut mitään poispantavaa. Ainakin siinä julisti selkeää pelastussanomaa Jeeusksen kautta! Livenä en ole ollut koskaan kuulemassa!

tiedoksi!3.4.2013 13:19Kuuntelin Selkomaan puheen kasetilta eikä siinä ollut mitään poispantavaa.

Päätteletkö, että ne sairaudet myös lähtivät Selkomaan käskytyksestä ulos?

En tunne Selkomaata, mutta olen huomannut että tuota 'menestysteologiaa' piileksii monen nyky-pastorin opetuksissa: auktoriteettia, pitäisi pyrkiä terveyteen ja rikkauksiin, ei voi olla heikko.. Bill JOhnsonista Wikipediassa:
"In 1995 Johnson attended the Toronto Blessing revival at the Toronto Airport Vineyard church. Johnson relates: "In Toronto I said, 'Lord, if You touch me again I will never change the subject.' So I went up for prayer every time it was offered. I didn't have anything dramatic happen, but I came home and said, 'I am going to give the rest of my life to this.'"

Toronton siunaus.. onkohan se tullut uusissa vaatteissa takaisin (=liialliset uuskarismaattisuudet). Ei ole mielestäni Raamatun opetusten mukaista (esim. mitä Paavali opetti) opettaa myöskään etteikö uskova voisi tehdä syntiä. Jumala sallii kiusauksia, mutta antaa tien eli poispääsyn ettemme tekisi syntiä.

Varmasti on noita vääriä parantajia ja Jeesuksen nimissä tehdään paljon pahaa ja suorastaan huijataan ihmisiltä mm. rahaa.

Ihmisten, jotka sanovat etteivät kannattaneet Toronton siunausta, kannattaisi katsoa ketkä sitä oppia seuraa nykyään. Ainakaa tuon Bill Jonhsonin kohdalla ei tarvitse edes etsivä olla, kun lukee ihan avoimesti artikkeleissa, mistä hän on lähtöisin. Ihmettelen vain, ettei monikaan tiedä sitä.

Itse en kyseistä toimintaa kannata, mutta kannatan Jumalaa. Jumala parantaa ja voimme edelleen rukoilla mm. sairaiden puolesta. Eri asia on, kenen kunniaksi teemme sitä, kirkastaako se Jeesusta vai jotain tiettyä ihmistä/ihmisryhmää, ja ennen kaikkea kenen voimalla sitä teemme. Minkälaisia oppeja toiminnan takana on? Kunnioitetaanko enemmän Raamatun oppeja vai jonkin ihmisen muovaamaa oppia? Onko toiminnassa rahastamista mukana, elikkä miksi ei joku jolla on parantamisen lahja, tekisi kuten Jeesus ja kulkisi ihmisten joukossa, ilma että aina takana on kaikenlainen tuotteiden myynti ja massajoukot jossain hallissa? Puhumattakaan tv kameroista!
Jokaiselle Pyhä Henki antaa niitä lahjoja mitä haluaa, ei kaikilla esim. ole henkien erottamisen lahjaa tai profetoimisen lahjaa.

Room.12
Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä, niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on; Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten...

Kristillisyytemme ei pidä olla hengellisten nautintojen etsimistä, ajanvietettä ja kaikkien opintuulten perässä juoksemista (Ef.4:14), vaan määrätietoista rakennustyötä, ”täyden miehuuden” tavoittelua (Ef.4:13).
.
Seurakuntalaisten tulisi saada ravintoa, kasvaa ja kehittyä. Tämä tapahtuu oikean evankeliumin saarnan kautta, kun se otetaan vastaan
.
Ellei näin tapahdu, jäämme pienen lapsen asteelle, epäkypsiksi. Ajelehdimme sinne tänne missä vain uudet tuulet puhaltavat ”ihmisten arpapeleissä ja eksytysten kavalissa juonissa” (Ef.4:14).
Herra varjelkoon meitä niiltä!

MATTEUS 8: 16.??”.. Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla, ja kaikki sairaat hän paransi; 17. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme."..” -----------Matteus evankeliumissaan vain osoittaa että ”Jeesus on Kristus ” luvattu,odotettu Messias josta profeetat ovat kirjoittaneet, ja asioista jotka tapahtuvat Messiaan päivinä profeettojen mukaan, ”…Että kävisi toteen.. Että kävisi toteen..(niin kuin on kirjoitettu) ”Matteus ei julista että ”Jeesus kuoli sairauksiemme tähden ”,että siksi olisi oikeus ruumiilliseen parantumiseen ”automaattisesti”. Jeesus kuoli syntiemme tähden kirjoitusten mukaan..”

1.Piet.2:24. joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut." 25. Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö..."
(RK-92 ".. "Hänen haavansa ovat teidät parantaneet.") (JKR ".. Hänen "haavojensa kautta teidät on parannettu."..) Huomaa myös mennyt aikamuoto "olette paratut-- ovat teidät parantaneet-- teidät on parannettu.." Siis parannettu,mistä? synnin haavoista !

Jos ruumiilisesti sairas väittää olevansa terve ,vaikka fyysiset oireet näkyvät sairautena ,niin se taitaa olla itsepetosta, eikä tervettä uskoa Kristukseen? Mikäli samalla kertaa kannettiin sekä synnit että sairaudet, niin jokainen syntinsä anteeksi saanut pitäisi olla myös terve. Ei silmälaseja ,ei kuulolaitteita ,eikä muutakaan ruumiilista vaivaa. Ja kuitenkin niistä uskovatkin kärsivät , vaikka sydän ei syytä synnistä?

Pietarin kirjeen (1.Piet.2:24 ) tekstin asiayhteydet: Minkä tähden Jeesus on kuollut? Syntiemme.Miksi? Jotta me kuolisimme pois synneistä,eläisimme vanhurskaudelle , ja palaisimme sielujemme paimenen ja kaitsijan luo.
Mikä on se asiayhteys,jossa nämä jakeet esiintyvät? Synti. Miten meidät on parannettu? Vapauttamalla synnin rangaistuksesta, jotta voisimme palata suhteeseen Jumalan kanssa. Missä kohtaa ruumiillinen parantuminen mainitaan näissä jakeissa? Ei missään.

On kyseenalaista vedota em. Pietarin kirjeen kohtaan ja "vaatia parantumista ". Jumalan Henki parantaa Jumalan tahdon mukaan tässä ajassa, ei meidän käskemisten mukaan.

"..Tapahtukoon Sinun tahtosi....." taitaa olla asiallisempi pyyntö , kuin lähteä uskottelun tielle.

Viimeisin RV-lehti kyselee tämän ketjun kysymyksiä Selkomaalta. Lukekaa sieltä.

Eikö näitä selkomaita voisi laittaa samaan ketjuun? tuossa yllä samanaiheinen kysymys.