Muistakaa palstalaiset aina tämä fakta

sorruit sitten nyt kaikista mokista pahimpaan.Eli täysin turhanpäiväseen jossitteluun.

voivoivoivoi.. kirjoitti:

sorruit sitten nyt kaikista mokista pahimpaan.Eli täysin turhanpäiväseen jossitteluun.

Eihän ne mitään jossitteluja ollut vaan muutama yleinen tosiasia! Sinun kannaltasi sorruin teoista pahimpaan: kerroin totuuden Eikö miellytä:-)

TotuusUnohtuu? kirjoitti:

Eihän ne mitään jossitteluja ollut vaan muutama yleinen tosiasia! Sinun kannaltasi sorruin teoista pahimpaan: kerroin totuuden Eikö miellytä:-)

Pelkkää jossittelua.
Ei tosiasioista mitään tietoakaan noissa valheellisissa jorinoissasi.

kaukana totuudesta kirjoitti:

Pelkkää jossittelua.
Ei tosiasioista mitään tietoakaan noissa valheellisissa jorinoissasi.

Niinkö? Jospa kerrot yksityiskohtaisesti, että MIKÄ niissä oli valheellista?

TotuusUnohtuu? kirjoitti:

Niinkö? Jospa kerrot yksityiskohtaisesti, että MIKÄ niissä oli valheellista?

"Jospa kerrot yksityiskohtaisesti, että MIKÄ niissä oli valheellista?"

Mitäpä noita nyt erittelemään.

Kaikki kertomasi jorinat on nyt vain pelkkää valheellista lahtaripropagandaa.Ei mitään muuta.

kaikki,ihan kaikki kirjoitti:

"Jospa kerrot yksityiskohtaisesti, että MIKÄ niissä oli valheellista?"

Mitäpä noita nyt erittelemään.

Kaikki kertomasi jorinat on nyt vain pelkkää valheellista lahtaripropagandaa.Ei mitään muuta.

Eli tavan mukaan: et osaa tippaakaan perustella vaan suollat pelkkiä propaganda-iskulauseita? Sitten siirryt haistatteluun ja lopuksi copy/paste-herjoihin. Siinä se sinun 'keskustelusi'.

TotuusUnohtuu? kirjoitti:

Eli tavan mukaan: et osaa tippaakaan perustella vaan suollat pelkkiä propaganda-iskulauseita? Sitten siirryt haistatteluun ja lopuksi copy/paste-herjoihin. Siinä se sinun 'keskustelusi'.

Miksi sinä nyt käyt nytnoin lämpöisenä?
Onko sinulla hermot jo ihan riekaleina?

oho,tuli totuus kirjoitti:

Miksi sinä nyt käyt nytnoin lämpöisenä?
Onko sinulla hermot jo ihan riekaleina?

Eli tavan mukaan: et osaa tippaakaan perustella vaan suollat pelkkiä propaganda-iskulauseita? Sitten siirryt haistatteluun ja lopuksi copy/paste-herjoihin. Siinä se sinun 'keskustelusi'.

oho,tuli totu kirjoitti:

Eli tavan mukaan: et osaa tippaakaan perustella vaan suollat pelkkiä propaganda-iskulauseita? Sitten siirryt haistatteluun ja lopuksi copy/paste-herjoihin. Siinä se sinun 'keskustelusi'.

Ja sinua näyttää nyt vituttavan todella suuresti.Hyvä niin.

vituttako??))) kirjoitti:

Ja sinua näyttää nyt vituttavan todella suuresti.Hyvä niin.

Ja sinua näyttää nyt vituttavan todella suuresti.Hyvä niin.

pohti ennen ensimmäistä räjäytystä että mahdollisesti ilmakehä puhkeaa ja imeytyy avaruuteen. Edes tämä ei hillinnyt USAn sotahaukkoja. NL sen sijaan pdättäytyi ydinaseiden kokeiluista ennen kuin niiden periaatteet selvitettiin perusteellisesti.

Enrico Fermi kirjoitti:

pohti ennen ensimmäistä räjäytystä että mahdollisesti ilmakehä puhkeaa ja imeytyy avaruuteen. Edes tämä ei hillinnyt USAn sotahaukkoja. NL sen sijaan pdättäytyi ydinaseiden kokeiluista ennen kuin niiden periaatteet selvitettiin perusteellisesti.

Yhdysvaltain päätöstä käyttää atomipommia on kovasti arvosteltu jälkeenpäin. Jopa presidentti Dwight D. Eisenhower ja kenraali Douglas MacArthur ovat jälkeenpäin sanoneet Japanin olleen käytännössä jo lyöty. Japanin on väitetty yrittäneen sopia antautumisesta, mutta ehdot eivät olleet sopineet Yhdysvalloille eikä Japani tavallisten pommitustenkaan jälkeenkään vielä antautunut täysin ehdoitta.Jotkut väittävät Yhdysvaltain käyttäneen kahta erilaista ydinasetta testatakseen Manhattan-projektin tuloksia ja pelotellakseen Neuvostoliittoa.Uskoo ken tahtoo.

Ottaa muuten vähän pattiin tämä Suomi24:n tuplapostaus systeemi. Ensin näyttää ettei viesti lähde minnekään. ei ilmesty vaikka sivun päivittää. Odotat muutaman minuutin ja laitat viestin uudestaan, niin sepä napsahtaakin tuplana.

Todella erikoista että joku kehtaa vielä puolustella ydinaseen käyttöä.

Minkähänlainen huuto ja mekkala tälläkin keskustelupalstalla olisi?jos vaikkapa Neuvostoliitto olisi syyllistynyt samanlaiseen tekoon kuin USA.

Todella erikoista että joku kehtaa vielä puolustella ydinaseen käyttöä.

Minkähänlainen huuto ja mekkala tälläkin keskustelupalstalla olisi?jos vaikkapa Neuvostoliitto olisi syyllistynyt samanlaiseen tekoon kuin USA.

jo toinen hihhuli.. kirjoitti:

Todella erikoista että joku kehtaa vielä puolustella ydinaseen käyttöä.

Minkähänlainen huuto ja mekkala tälläkin keskustelupalstalla olisi?jos vaikkapa Neuvostoliitto olisi syyllistynyt samanlaiseen tekoon kuin USA.

Kerro mitkä olivat odotetut tappiot maihinnoususta ja Japanin valtaamisesta?

siege kirjoitti:

Kerro mitkä olivat odotetut tappiot maihinnoususta ja Japanin valtaamisesta?

Sori, pakko vastata kun paikalle satuin.
Yhdysvaltain asevoimissa esitettiin monenlaisia arvioita ns. Operaatio Downfallin, eli Japanin pääsaarten valtauksen uhriluvuista. Jenkkien tappioksi kaatuneina ja haavoittuneina arvioitiin vähimmillään 220 000, enimmillään yli 500 000 miestä. Japanilaisten tappiot, ottaen huomioon pääsaarten asukastiheyden ja aiempien taistelujen kokemukset, olisivat nousseet vähimmillään miljoonaan, enimmillään jopa kahteen tai kolmeen miljoonaan. Pääosa kaatuneista olisi ollut siviilejä. Operaatio Downfallin kaksi osaa oli aikataulutettu marraskuulle 1945 ja maaliskuulle 1946. Taistelujen oli arvioitu kestävän ainakin kesään -46.

Atomipommien vaatima yhteenlaskettu uhriluku oli n. 200 000, jonka jokainen voi todeta hyvin paljon pienemmäksi kuin sen mitä olisi tapahtunut jos sota olisi jatkunut. Ko. asia taitaakin olla se ainut "oikeutus" atomiaseiden käytölle po. tilanteessa.

the historian kirjoitti:

Sori, pakko vastata kun paikalle satuin.
Yhdysvaltain asevoimissa esitettiin monenlaisia arvioita ns. Operaatio Downfallin, eli Japanin pääsaarten valtauksen uhriluvuista. Jenkkien tappioksi kaatuneina ja haavoittuneina arvioitiin vähimmillään 220 000, enimmillään yli 500 000 miestä. Japanilaisten tappiot, ottaen huomioon pääsaarten asukastiheyden ja aiempien taistelujen kokemukset, olisivat nousseet vähimmillään miljoonaan, enimmillään jopa kahteen tai kolmeen miljoonaan. Pääosa kaatuneista olisi ollut siviilejä. Operaatio Downfallin kaksi osaa oli aikataulutettu marraskuulle 1945 ja maaliskuulle 1946. Taistelujen oli arvioitu kestävän ainakin kesään -46.

Atomipommien vaatima yhteenlaskettu uhriluku oli n. 200 000, jonka jokainen voi todeta hyvin paljon pienemmäksi kuin sen mitä olisi tapahtunut jos sota olisi jatkunut. Ko. asia taitaakin olla se ainut "oikeutus" atomiaseiden käytölle po. tilanteessa.

Japani olisi myös voinut härnätä USA:n operaaio Downfallia tällaisella pikku lelulla;

http://www.youtube.com/watch?v=oTrC_9SukMI

jo toinen hihhuli.. kirjoitti:

Todella erikoista että joku kehtaa vielä puolustella ydinaseen käyttöä.

Minkähänlainen huuto ja mekkala tälläkin keskustelupalstalla olisi?jos vaikkapa Neuvostoliitto olisi syyllistynyt samanlaiseen tekoon kuin USA.

Toistelet samaa lausetta osaamatta perustella. Jos maihinnousu olisi toteutettu olisi Japani menettänyt HUOMATTAVASTI enemmän sekä sotilas- että siviilihenkilöitä! Vasta atomipommit käännyttivät Japaninin sodanjohdon rauhaan.

Jä tämä oli sitten kolmas hihuli:-D

jepajee, revisionismia ja salaliittoteorioita. voidaan jättää suosiolla keskusteluista. ja kyllä, ihminen on käynyt avaruudessa, ihminen on käynyt kuussa, ja ihminen ei menehdy istuessaan auton kyydissä yli 80 km/h nopeuksissa.

Tahallasiko jätät Neuvostoliiton laskuista pois?

Eikö mitään ole esim. pommitukset kymmenille paikkakunnille Suomessa talvi- ja jatkosodassa, Katynin metsän tapahtumat Puolassa (n. 20 000 surmattua), partisaanitoiminta kaikissa Neuvostoliittoa vastaan sotaa käyneissä maissa (yhtenä päätehtävänä iskut siviiliväestöä vastaan)?

Puhut harkituista massamurhista. Sitähän eivät esim. suomalaiset "keskitysleirit" itä-karjalassa olleet.

8+12 kirjoitti:

Tahallasiko jätät Neuvostoliiton laskuista pois?

Eikö mitään ole esim. pommitukset kymmenille paikkakunnille Suomessa talvi- ja jatkosodassa, Katynin metsän tapahtumat Puolassa (n. 20 000 surmattua), partisaanitoiminta kaikissa Neuvostoliittoa vastaan sotaa käyneissä maissa (yhtenä päätehtävänä iskut siviiliväestöä vastaan)?

Puhut harkituista massamurhista. Sitähän eivät esim. suomalaiset "keskitysleirit" itä-karjalassa olleet.

Tieitkö muuten että myös länsiliittoutuneet pommittivat siviilikohteita. Huolimatta Neuvostoliitolle annetuista lupauksista huolimatta liittoutuneet olivat haluttomia muodostamaan todellista suurta rintamaa ennen vuotta 1944. Tällöin etenkin Winston Churchill halusi korvata rintaman puutteen turvautumalla pommitusten laajentamiseen.

Kuuluisin varmaan oli Dresdenin pommitus helmikuussa 1945, joka vaati kymmenien tuhansien siviilien hengen. Sodan loppuvaiheessa Dresdeniin ja muihin Saksan kaupunkeihin kohdistettuja pommituksia on kritisoitu, koska niistä ei ollut enää merkittävää hyötyä sodankäynnille korkeaan siviiliuhrien määrään nähden. Samoin Yhdysvaltain ilmavoimien palopommihyökkäykset japanilaisiin kaupunkeihin, kuten Tokioon ja Kobeen vaativat satoja tuhansia ihmisuhreja.

Yhdysvallat kumminkin vielä pudotti 6. elokuuta 1945 atomipommin Hiroshimaan ja kolme päivää myöhemmin toiseen paikkaan Nagasakiin. Nämä kaksi valtavaa tuhoa aiheuttanutta pommia pakottivat Japanin antautumaan. Tarkkaa uhrien lukua ei tiedetä, mutta pelkästään Hiroshiman atomipommin arvioidaan vaatineen räjähdyksen, kuumuuden ja säteilyn tähden välittömästi noin 70 000 ihmisen hengen. Vuoteen 1950 mennessä arvioidaan jopa yli 130 000 kuolleen säteilysairauden, syövän ja muiden pitkäaikaisvaikutusten vuoksi. Vaikka läheiset kukkulat suojelivat Nagasakia, myös siellä kuoli välittömästi noin 40 000 ihmistä ja vuoden 1946 loppuun mennessä noin 70 000. Suurin osa molempien pommitusten uhreista oli pelkkiä siviilejä.

"Toisessa M-sodassa oli tasan neljä valtiota, jotka toteuttivat harkittuja siviillien massamurhia. Japanilla ne olivat jossain määrin spontaaneja ja paikallisia mutta näillä kolmella muulla ne olivat tieteellisesti suunniteltuja, testattuja, jatkuvia ja kehitettiin yhä tehokkaammiksi tähdäten johdonmukaisesti aina vain suurempiin ja suurempiin uhrilukuihin. Ne neljä maat ovat aakkosjärjestyksessä:
- Englanti
- Japani
- Saksa
- Yhdysvallat"

Ensiksikin: sinultahan puuttuu luettelosta kokonaan esim. Neuvostoliitto, joka surmasi KGB:n toimesta 21.800 puolalaista upseeria keväällä 1940 niskalaukauksilla. Tämä, jos mikä, täyttää tahallisen murhan tunnusmerkit. Taitaa olla herralla aika valikoiva muisti:-)

Kerropa, että mitä ne USA:n murtjhat olivat. Siis ketä ja missä?

"Pienempi nilkki oli ikävä kyllä Suomi surmaten n. 4500 "epäkansallista" puolustuskyvytöntä siviiliä Itä-Karjalassa. "

Surmasi vai oliko kyse nälän aiheuttamasta alttiudesta sairauksiin, jotka veivät hengen?

2+13 kirjoitti:

Tieitkö muuten että myös länsiliittoutuneet pommittivat siviilikohteita. Huolimatta Neuvostoliitolle annetuista lupauksista huolimatta liittoutuneet olivat haluttomia muodostamaan todellista suurta rintamaa ennen vuotta 1944. Tällöin etenkin Winston Churchill halusi korvata rintaman puutteen turvautumalla pommitusten laajentamiseen.

Kuuluisin varmaan oli Dresdenin pommitus helmikuussa 1945, joka vaati kymmenien tuhansien siviilien hengen. Sodan loppuvaiheessa Dresdeniin ja muihin Saksan kaupunkeihin kohdistettuja pommituksia on kritisoitu, koska niistä ei ollut enää merkittävää hyötyä sodankäynnille korkeaan siviiliuhrien määrään nähden. Samoin Yhdysvaltain ilmavoimien palopommihyökkäykset japanilaisiin kaupunkeihin, kuten Tokioon ja Kobeen vaativat satoja tuhansia ihmisuhreja.

Yhdysvallat kumminkin vielä pudotti 6. elokuuta 1945 atomipommin Hiroshimaan ja kolme päivää myöhemmin toiseen paikkaan Nagasakiin. Nämä kaksi valtavaa tuhoa aiheuttanutta pommia pakottivat Japanin antautumaan. Tarkkaa uhrien lukua ei tiedetä, mutta pelkästään Hiroshiman atomipommin arvioidaan vaatineen räjähdyksen, kuumuuden ja säteilyn tähden välittömästi noin 70 000 ihmisen hengen. Vuoteen 1950 mennessä arvioidaan jopa yli 130 000 kuolleen säteilysairauden, syövän ja muiden pitkäaikaisvaikutusten vuoksi. Vaikka läheiset kukkulat suojelivat Nagasakia, myös siellä kuoli välittömästi noin 40 000 ihmistä ja vuoden 1946 loppuun mennessä noin 70 000. Suurin osa molempien pommitusten uhreista oli pelkkiä siviilejä.

Japseja kuitenkin, ja se sai japsit antautumaan

2+13 kirjoitti:

Tieitkö muuten että myös länsiliittoutuneet pommittivat siviilikohteita. Huolimatta Neuvostoliitolle annetuista lupauksista huolimatta liittoutuneet olivat haluttomia muodostamaan todellista suurta rintamaa ennen vuotta 1944. Tällöin etenkin Winston Churchill halusi korvata rintaman puutteen turvautumalla pommitusten laajentamiseen.

Kuuluisin varmaan oli Dresdenin pommitus helmikuussa 1945, joka vaati kymmenien tuhansien siviilien hengen. Sodan loppuvaiheessa Dresdeniin ja muihin Saksan kaupunkeihin kohdistettuja pommituksia on kritisoitu, koska niistä ei ollut enää merkittävää hyötyä sodankäynnille korkeaan siviiliuhrien määrään nähden. Samoin Yhdysvaltain ilmavoimien palopommihyökkäykset japanilaisiin kaupunkeihin, kuten Tokioon ja Kobeen vaativat satoja tuhansia ihmisuhreja.

Yhdysvallat kumminkin vielä pudotti 6. elokuuta 1945 atomipommin Hiroshimaan ja kolme päivää myöhemmin toiseen paikkaan Nagasakiin. Nämä kaksi valtavaa tuhoa aiheuttanutta pommia pakottivat Japanin antautumaan. Tarkkaa uhrien lukua ei tiedetä, mutta pelkästään Hiroshiman atomipommin arvioidaan vaatineen räjähdyksen, kuumuuden ja säteilyn tähden välittömästi noin 70 000 ihmisen hengen. Vuoteen 1950 mennessä arvioidaan jopa yli 130 000 kuolleen säteilysairauden, syövän ja muiden pitkäaikaisvaikutusten vuoksi. Vaikka läheiset kukkulat suojelivat Nagasakia, myös siellä kuoli välittömästi noin 40 000 ihmistä ja vuoden 1946 loppuun mennessä noin 70 000. Suurin osa molempien pommitusten uhreista oli pelkkiä siviilejä.

"Tieitkö muuten että myös länsiliittoutuneet pommittivat siviilikohteita."

Tiesitkö itse muuten, että Neuvostoliitto pommitti myös iloisesti siviilikohteita?

Helsingin vuoden 1944 suurpommitukset tapahtuivat seuraavina öinä:

6.-7.2.1944
16.-17.2.1944
26.-27.2.1944



Onko sinulla nyt taas niin kieroutunut logiikka, että lännen pommitukset olivat pahoja, mutta Neruvostoliiton pommitukset olivat 'rauhanpommituksia' ja siten hyviä?

Jokaisessa näissä yöpommituksessa oli mukana satoja pommikoneita!

Ja muistettakoon vielä, että kyseessä ei suinkaan olleet AINOAT Neuvostoliiton tekemät puhtaat siviilikohteiden pommitukset. Ainakin pääkaupunki pääsi niistä osalliseksi sodan alusta lähtien!

Vasen laita kirjoitti:

"Tieitkö muuten että myös länsiliittoutuneet pommittivat siviilikohteita."

Tiesitkö itse muuten, että Neuvostoliitto pommitti myös iloisesti siviilikohteita?

Helsingin vuoden 1944 suurpommitukset tapahtuivat seuraavina öinä:

6.-7.2.1944
16.-17.2.1944
26.-27.2.1944



Onko sinulla nyt taas niin kieroutunut logiikka, että lännen pommitukset olivat pahoja, mutta Neruvostoliiton pommitukset olivat 'rauhanpommituksia' ja siten hyviä?

Jokaisessa näissä yöpommituksessa oli mukana satoja pommikoneita!

Ja muistettakoon vielä, että kyseessä ei suinkaan olleet AINOAT Neuvostoliiton tekemät puhtaat siviilikohteiden pommitukset. Ainakin pääkaupunki pääsi niistä osalliseksi sodan alusta lähtien!

"""""Helsingin vuoden 1944 suurpommitukset tapahtuivat seuraavina öinä:

6.-7.2.1944
16.-17.2.1944
26.-27.2.1944"""""

Kerrohan nyt sitten että kuinka paljon noissa mainitsemissasi pommituksissa kuoli täysin viattomia siviilejä?

Minä puolestani sitten kerron että kun jenkit esim. pudottivat Japaniin pari atomipommia vuonna 1945.
Niin siinä silloin menehtyi satoja tuhansia täysin viattomia siviilihenkilöitä joko välittömästi tai säteilysairauden, syövän ja muiden pitkäaikaisvaikutusten vuoksi?

Ja sinä onneton se vain yrität nyt vielä jotenkin puolustella tuota jenkkien täysin järjetöntä epäinhimillistä tekoa parhaasi mukaan.Olet säälittävä pelle.

mielenkiintoista... kirjoitti:

"""""Helsingin vuoden 1944 suurpommitukset tapahtuivat seuraavina öinä:

6.-7.2.1944
16.-17.2.1944
26.-27.2.1944"""""

Kerrohan nyt sitten että kuinka paljon noissa mainitsemissasi pommituksissa kuoli täysin viattomia siviilejä?

Minä puolestani sitten kerron että kun jenkit esim. pudottivat Japaniin pari atomipommia vuonna 1945.
Niin siinä silloin menehtyi satoja tuhansia täysin viattomia siviilihenkilöitä joko välittömästi tai säteilysairauden, syövän ja muiden pitkäaikaisvaikutusten vuoksi?

Ja sinä onneton se vain yrität nyt vielä jotenkin puolustella tuota jenkkien täysin järjetöntä epäinhimillistä tekoa parhaasi mukaan.Olet säälittävä pelle.

"Kerrohan nyt sitten että kuinka paljon noissa mainitsemissasi pommituksissa kuoli täysin viattomia siviilejä?"

Aivan riittävästi. Ajatko nyt takaa sitä, että murha on mukavampi, jos uhrimäärä on pienempi? Annoit ymmärtää, ettei neukuilla ole tällaisia syntejä laisinkaan?

"Minä puolestani sitten kerron että kun jenkit esim. pudottivat Japaniin pari atomipommia vuonna 1945."

Japanilaisia kuoli kahdessa a-pommissa HUOMATTAVASTI VÄHEMMÄN kuin mitä japanilaisia OLISI kuollut liittoutuneiden maihinnousussa pääsaarille. Toisin sanoen niillä pommeilla säästettiin myös japanilaisten ihmishenkiä. Japanin sodanjohto, joka ymmärsi olevansa pahasti sodassa häviöllä, oli valmis jatkamaan sodankäyntiä KUNNES a-pommit pudotettiin. Sitten vasta kenraalijuntta taipui rauhaan. Sekään ei ollut ehdoton antautuminen vaan ehtona oli, että keisarin asemaan ei kosketa.

"Ja sinä onneton se vain yrität nyt vielä jotenkin puolustella tuota jenkkien täysin järjetöntä epäinhimillistä tekoa parhaasi mukaan."

Jenkit lyhensivät teollaan Tyynen meren sotaa liki vuodella. Tosiasia on se, että kaikki suuret sotaakäyvät maat pommittivat, silloin kun siihen kykenuvät, vastapuolen siviilejä tavanmukaisilla pommeilla. Näin tekivät: Englanti, USA, Saksa, Japani ja Neuvostoliitto kukin vuorollaan.

Monetnäistä pommituksista olivat erittäin tuhoisia. Tässä esimerkki:

"Yksi näistä unohtuneista pommituksista on Operation Meetinghouse eli Tokion tulipommitus 9.–10.3. välisenä yönä 1945. Tuolloin 334 amerikkalaisten B29-konetta pudotti yli 2000 tonnia pommeja Japanin pääkaupunkiin. Jopa 100 000 ihmistä – naisia, lapsia ja vanhuksia – kuoli, ja Tokion keskusta tuhoutui täysin. New York Timesin kirjeenvaihtaja totesi, että pommituksen jälkeen oli Tokion sydän poissa."

Saksaa pommitettiin jatkuvasti ja siellä kuoli n. 2 miljoonaa siviiliä pommituksissa. Saksa olisi mielellään vastannut samalla mitalla, mutta sillä ei ollut resursseja siihen.

mielenkiintoista... kirjoitti:

"""""Helsingin vuoden 1944 suurpommitukset tapahtuivat seuraavina öinä:

6.-7.2.1944
16.-17.2.1944
26.-27.2.1944"""""

Kerrohan nyt sitten että kuinka paljon noissa mainitsemissasi pommituksissa kuoli täysin viattomia siviilejä?

Minä puolestani sitten kerron että kun jenkit esim. pudottivat Japaniin pari atomipommia vuonna 1945.
Niin siinä silloin menehtyi satoja tuhansia täysin viattomia siviilihenkilöitä joko välittömästi tai säteilysairauden, syövän ja muiden pitkäaikaisvaikutusten vuoksi?

Ja sinä onneton se vain yrität nyt vielä jotenkin puolustella tuota jenkkien täysin järjetöntä epäinhimillistä tekoa parhaasi mukaan.Olet säälittävä pelle.

Ilman pommeja hyökkäyksessä Japaniin olisi haavoittunut ja kuollut satojatuhansia amerikkalaisia. Pommit säästivät jenkit suurilta tappioilta. Kenraalit arvioivat sodan saataavan kestäävielä 2-3 vuotta.

Varmasti japseja olisi kuollut enemmän kuin pommeihin.

Oletko keskaan kuullut Nakingin verilöylystä? Onko sallittavampaa tappaa satojatuhansia ampumalla, pistimillä ja miekoilla?

Olet täysi pelle, sääliäkään et kaipaa

siege kirjoitti:

Ilman pommeja hyökkäyksessä Japaniin olisi haavoittunut ja kuollut satojatuhansia amerikkalaisia. Pommit säästivät jenkit suurilta tappioilta. Kenraalit arvioivat sodan saataavan kestäävielä 2-3 vuotta.

Varmasti japseja olisi kuollut enemmän kuin pommeihin.

Oletko keskaan kuullut Nakingin verilöylystä? Onko sallittavampaa tappaa satojatuhansia ampumalla, pistimillä ja miekoilla?

Olet täysi pelle, sääliäkään et kaipaa

Jo aiemmassa viestissäni asiasta kirjoittelin. Jenkit arvioivat omiksi tappioikseen Japanin pääsaarten valtaukselle 200-500 tuhatta miestä kaatuneina ja haavoittuneina, ja puolestaan japanilaisten tappioksi miljoonasta jopa pariin, kolmeen miljoonaan (kaatuneet haavoittuneet). Japanilaisten tappiot olisivat koostuneet valtaosin siviileistä. Sotilasoperaatioiden arvioitiin jatkuvan ainakin vuoden 1946 puoliväliin, todennäköisesti pidemmällekin.

Vasen laita kirjoitti:

"Kerrohan nyt sitten että kuinka paljon noissa mainitsemissasi pommituksissa kuoli täysin viattomia siviilejä?"

Aivan riittävästi. Ajatko nyt takaa sitä, että murha on mukavampi, jos uhrimäärä on pienempi? Annoit ymmärtää, ettei neukuilla ole tällaisia syntejä laisinkaan?

"Minä puolestani sitten kerron että kun jenkit esim. pudottivat Japaniin pari atomipommia vuonna 1945."

Japanilaisia kuoli kahdessa a-pommissa HUOMATTAVASTI VÄHEMMÄN kuin mitä japanilaisia OLISI kuollut liittoutuneiden maihinnousussa pääsaarille. Toisin sanoen niillä pommeilla säästettiin myös japanilaisten ihmishenkiä. Japanin sodanjohto, joka ymmärsi olevansa pahasti sodassa häviöllä, oli valmis jatkamaan sodankäyntiä KUNNES a-pommit pudotettiin. Sitten vasta kenraalijuntta taipui rauhaan. Sekään ei ollut ehdoton antautuminen vaan ehtona oli, että keisarin asemaan ei kosketa.

"Ja sinä onneton se vain yrität nyt vielä jotenkin puolustella tuota jenkkien täysin järjetöntä epäinhimillistä tekoa parhaasi mukaan."

Jenkit lyhensivät teollaan Tyynen meren sotaa liki vuodella. Tosiasia on se, että kaikki suuret sotaakäyvät maat pommittivat, silloin kun siihen kykenuvät, vastapuolen siviilejä tavanmukaisilla pommeilla. Näin tekivät: Englanti, USA, Saksa, Japani ja Neuvostoliitto kukin vuorollaan.

Monetnäistä pommituksista olivat erittäin tuhoisia. Tässä esimerkki:

"Yksi näistä unohtuneista pommituksista on Operation Meetinghouse eli Tokion tulipommitus 9.–10.3. välisenä yönä 1945. Tuolloin 334 amerikkalaisten B29-konetta pudotti yli 2000 tonnia pommeja Japanin pääkaupunkiin. Jopa 100 000 ihmistä – naisia, lapsia ja vanhuksia – kuoli, ja Tokion keskusta tuhoutui täysin. New York Timesin kirjeenvaihtaja totesi, että pommituksen jälkeen oli Tokion sydän poissa."

Saksaa pommitettiin jatkuvasti ja siellä kuoli n. 2 miljoonaa siviiliä pommituksissa. Saksa olisi mielellään vastannut samalla mitalla, mutta sillä ei ollut resursseja siihen.

Tietoa NL:n Helsingin pommituksista.

Kolmessa ML: Helsingin pommituksessa helmikuussa 1944 suomalaisia ihmisiä kuoli yhteensä 146 ja 356 haavoittui. Kuolleista kuusi oli sotilaita. Taloja tuhoutui täysin 109. Sirpalevaurioita tuli noin 300 taloon ja 111 taloa syttyi palamaan. Eräs merkittävimpiä aineellisia tuhoja oli Yliopistoon tullut pommiosuma, joka tuhosi suuren osan Lääketieteen historian museon kokoelmista sekä vaurioitti pahasti Wäinö Aaltosen parhaana pidettyä veistosta,

Joten noissa mainitsemissasi NL.n Helsingin pommitiksissa menehtyi noin yli tuhat kertaa vähemmän siviilejä kuin esim Usan ydinhyökkäyksessä Japaniin 1945.

Ja nyut on huvittava seurata kuinka sinä teet itsestäsi täyttä ydioottia selittelelemällä ja puolustelelemalla ihan täysin tosissasi tuota Usan täysin epäinhimillistä tekoa 1945.

Kyllä me normaalijärjellä varustetut ihmiset käsitämme todella hyvinkin kuinka epäinhimillisestä teosta oli kyse kun keskustellaan tuosta Usan ydinhyökkäyksestä japaniin vuonna 1945.

Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.

Vasen laita kirjoitti:

"Tieitkö muuten että myös länsiliittoutuneet pommittivat siviilikohteita."

Tiesitkö itse muuten, että Neuvostoliitto pommitti myös iloisesti siviilikohteita?

Helsingin vuoden 1944 suurpommitukset tapahtuivat seuraavina öinä:

6.-7.2.1944
16.-17.2.1944
26.-27.2.1944



Onko sinulla nyt taas niin kieroutunut logiikka, että lännen pommitukset olivat pahoja, mutta Neruvostoliiton pommitukset olivat 'rauhanpommituksia' ja siten hyviä?

Jokaisessa näissä yöpommituksessa oli mukana satoja pommikoneita!

Ja muistettakoon vielä, että kyseessä ei suinkaan olleet AINOAT Neuvostoliiton tekemät puhtaat siviilikohteiden pommitukset. Ainakin pääkaupunki pääsi niistä osalliseksi sodan alusta lähtien!

Nimimerkki "vasen laita."

Ovatko siis sinun mielestäsi nuo mainitsemasi Neuvostoliiton Helsingin pommitukset 1944 ja USA:n ydinhyökkäys Japaniin 1945 mitenkään vertailukelpoisia keskenään.

Minun mielestäni ainakaan nuo kyseiset tapahtumat eivät ole mitenkään vertailukelpisia asioita keskenään.

Vasen laita kirjoitti:

"Toisessa M-sodassa oli tasan neljä valtiota, jotka toteuttivat harkittuja siviillien massamurhia. Japanilla ne olivat jossain määrin spontaaneja ja paikallisia mutta näillä kolmella muulla ne olivat tieteellisesti suunniteltuja, testattuja, jatkuvia ja kehitettiin yhä tehokkaammiksi tähdäten johdonmukaisesti aina vain suurempiin ja suurempiin uhrilukuihin. Ne neljä maat ovat aakkosjärjestyksessä:
- Englanti
- Japani
- Saksa
- Yhdysvallat"

Ensiksikin: sinultahan puuttuu luettelosta kokonaan esim. Neuvostoliitto, joka surmasi KGB:n toimesta 21.800 puolalaista upseeria keväällä 1940 niskalaukauksilla. Tämä, jos mikä, täyttää tahallisen murhan tunnusmerkit. Taitaa olla herralla aika valikoiva muisti:-)

Kerropa, että mitä ne USA:n murtjhat olivat. Siis ketä ja missä?

"Pienempi nilkki oli ikävä kyllä Suomi surmaten n. 4500 "epäkansallista" puolustuskyvytöntä siviiliä Itä-Karjalassa. "

Surmasi vai oliko kyse nälän aiheuttamasta alttiudesta sairauksiin, jotka veivät hengen?

Tuollaista jälkeä syntyy kun tunkee nokkansa palstoille vaikka ei osaa lukea. Tekstissä lukee "siviilien massamurhia". Puolan upseerit eivät olleet siviilejä. Joten yritäs uudestaan mutta pyydä ensin vaikka iskää tai äiskää tarkistamaan mitä sutta ja sekundaa tällä kertaa tekstailet.

Vasen laita kirjoitti:

"Tieitkö muuten että myös länsiliittoutuneet pommittivat siviilikohteita."

Tiesitkö itse muuten, että Neuvostoliitto pommitti myös iloisesti siviilikohteita?

Helsingin vuoden 1944 suurpommitukset tapahtuivat seuraavina öinä:

6.-7.2.1944
16.-17.2.1944
26.-27.2.1944



Onko sinulla nyt taas niin kieroutunut logiikka, että lännen pommitukset olivat pahoja, mutta Neruvostoliiton pommitukset olivat 'rauhanpommituksia' ja siten hyviä?

Jokaisessa näissä yöpommituksessa oli mukana satoja pommikoneita!

Ja muistettakoon vielä, että kyseessä ei suinkaan olleet AINOAT Neuvostoliiton tekemät puhtaat siviilikohteiden pommitukset. Ainakin pääkaupunki pääsi niistä osalliseksi sodan alusta lähtien!

Paljonko näissä N-liiton pommituksissa kuolikaan ihmisiä eli täyttävätkö ne massamurhan kriteerit miltään osin?

iivan.. kirjoitti:

Nimimerkki "vasen laita."

Ovatko siis sinun mielestäsi nuo mainitsemasi Neuvostoliiton Helsingin pommitukset 1944 ja USA:n ydinhyökkäys Japaniin 1945 mitenkään vertailukelpoisia keskenään.

Minun mielestäni ainakaan nuo kyseiset tapahtumat eivät ole mitenkään vertailukelpisia asioita keskenään.

Täytyy tietysti ottaa huomioon se fakta että Neuvostoliiton Helsingin pommitukset päättyivät liki täydelliseen epäonnistumiseen. Vain alle 4 % pommeista saavutti kohteensa. Suurin osa putosi mereen onnistuneen hämäystoiminnan seurauksena.

Helsingin operaatio oli yksi Neuvostoliiton suurimmista, ellei jopa suurin pommitusoperaatio toisessa maailmansodassa. Siihen osallistui yli 900 pommikonetta, jotka pudottivat n. 27 300 pommia. Kolmiosaisen operaation perimmäinen tarkoitus oli saattaa Helsinki raunioiksi ja aiheuttaa niin mittavia tappioita siviiliväestölle että Suomi olisi ollut pakotettu rauhaan. Saman mittakaavan operaatio Dresdenissä vaati n. 30 000 kuolonuhria, ja mm. koko kaupungin keskustan tuhoutumisen maan tasalle.

Helsingin tapauksessa kannattaakin mieluummin pohtia mitä Neuvostoliitto yritti, kuin missä se onnistui. Ei epäonnistuminen tuo sen suurempaa oikeutusta asialle.

Tarkentaja kirjoitti:

Tuollaista jälkeä syntyy kun tunkee nokkansa palstoille vaikka ei osaa lukea. Tekstissä lukee "siviilien massamurhia". Puolan upseerit eivät olleet siviilejä. Joten yritäs uudestaan mutta pyydä ensin vaikka iskää tai äiskää tarkistamaan mitä sutta ja sekundaa tällä kertaa tekstailet.

Oliko sitten vangeiksi otettujen ja aseettomien upseerien teloitus Puolan jo antauduttua, ja Puolan armeijan lakattua olemasta, jotenkin poikkeava teko esim. siivilien teloituksista? Eipä juuri.

iivan.. kirjoitti:

Nimimerkki "vasen laita."

Ovatko siis sinun mielestäsi nuo mainitsemasi Neuvostoliiton Helsingin pommitukset 1944 ja USA:n ydinhyökkäys Japaniin 1945 mitenkään vertailukelpoisia keskenään.

Minun mielestäni ainakaan nuo kyseiset tapahtumat eivät ole mitenkään vertailukelpisia asioita keskenään.

"Ovatko siis sinun mielestäsi nuo mainitsemasi Neuvostoliiton Helsingin pommitukset 1944 ja USA:n ydinhyökkäys Japaniin 1945 mitenkään vertailukelpoisia keskenään.

Minun mielestäni ainakaan nuo kyseiset tapahtumat eivät ole mitenkään vertailukelpisia asioita keskenään."

EN ole niitä vertaillut. Jos luet ketjua taaksepäin niin väitettiin joukon maita surmanneen tahallaan siviiväestöä, mutta mukaan luetteloon ei ollut 'mahtunut' Neuvostoliittoa. Kerroin vain esimerkkinä siitä, että homma kävi myös heiltä.

no huh huh... kirjoitti:

Tietoa NL:n Helsingin pommituksista.

Kolmessa ML: Helsingin pommituksessa helmikuussa 1944 suomalaisia ihmisiä kuoli yhteensä 146 ja 356 haavoittui. Kuolleista kuusi oli sotilaita. Taloja tuhoutui täysin 109. Sirpalevaurioita tuli noin 300 taloon ja 111 taloa syttyi palamaan. Eräs merkittävimpiä aineellisia tuhoja oli Yliopistoon tullut pommiosuma, joka tuhosi suuren osan Lääketieteen historian museon kokoelmista sekä vaurioitti pahasti Wäinö Aaltosen parhaana pidettyä veistosta,

Joten noissa mainitsemissasi NL.n Helsingin pommitiksissa menehtyi noin yli tuhat kertaa vähemmän siviilejä kuin esim Usan ydinhyökkäyksessä Japaniin 1945.

Ja nyut on huvittava seurata kuinka sinä teet itsestäsi täyttä ydioottia selittelelemällä ja puolustelelemalla ihan täysin tosissasi tuota Usan täysin epäinhimillistä tekoa 1945.

Kyllä me normaalijärjellä varustetut ihmiset käsitämme todella hyvinkin kuinka epäinhimillisestä teosta oli kyse kun keskustellaan tuosta Usan ydinhyökkäyksestä japaniin vuonna 1945.

Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.

"Joten noissa mainitsemissasi NL.n Helsingin pommitiksissa menehtyi noin yli tuhat kertaa vähemmän siviilejä kuin esim Usan ydinhyökkäyksessä Japaniin 1945."

Ja se johtui VAIN siitä, että neukut tapansa mukaan mokasivat senkin operaation. Tavoitehan molemmissa oli sama ja tavoitehan on se tärkein, eikös vaan?

"Ja nyut on huvittava seurata kuinka sinä teet itsestäsi täyttä ydioottia selittelelemällä ja puolustelelemalla ihan täysin tosissasi tuota Usan täysin epäinhimillistä tekoa 1945."

Huvittavaa on ainoastan oma epäloogisuutesi. Atomipommit säästivät MYÖS japanilaisten itsensä kokonaistappioita tavalla, jonka olen jo selostanut.

"Kyllä me normaalijärjellä varustetut ihmiset käsitämme todella hyvinkin kuinka epäinhimillisestä teosta oli kyse kun keskustellaan tuosta Usan ydinhyökkäyksestä japaniin vuonna 1945."

Epävarmuutesi yhä jatkuu ja yrität rakennella jonkinlaista me-rintamaa vaikkei kanssasi yleensä kukaan ole samaa mieltä. Osaisitko muistaa ja surra Nankingin verilöylyä. Sen suoritti keisarillinen Japani ja uhrimäärä ylitti runsaasti molempien atomipommien uhrimäärät.

Sinulle kaikki on poliittista ja etsit vain tarkoitushaluisesti murhia. Tuskinpa sinä Stalin tuhoamia 20 miljoonaa neukkua juurikaan suret?

Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.

Tarkentaja kirjoitti:

Tuollaista jälkeä syntyy kun tunkee nokkansa palstoille vaikka ei osaa lukea. Tekstissä lukee "siviilien massamurhia". Puolan upseerit eivät olleet siviilejä. Joten yritäs uudestaan mutta pyydä ensin vaikka iskää tai äiskää tarkistamaan mitä sutta ja sekundaa tällä kertaa tekstailet.

Annan sinulle anteeksi puutteesi lukutaidossa. Suomalaiset siviilit, jotka partisaanit lahtasivat rajakylissä olivat kai sinunkin mielestäsi siviilejä?

Ja ne kolmen Helsingin suurpommituksen uhrit olivat varmaan myös siviilejä?

Kun asiasta ei voi valittaa niin tartutaan lillukanvarsiin? Siksi toiseksi: JOKAINEN niistä puolalaisista ei ollut sotilas.

slaavilainen kirjoitti:

Paljonko näissä N-liiton pommituksissa kuolikaan ihmisiä eli täyttävätkö ne massamurhan kriteerit miltään osin?

"Paljonko näissä N-liiton pommituksissa kuolikaan ihmisiä eli täyttävätkö ne massamurhan kriteerit miltään osin? "

Tämähän käy milenkiintoideksi? Sinä kun tiedät niin kerropa meille muille, että MIKÄ on massamurhan kriteeri? Onko se 10? 100? 1000? 10.000?

Vasen laita kirjoitti:

"Ovatko siis sinun mielestäsi nuo mainitsemasi Neuvostoliiton Helsingin pommitukset 1944 ja USA:n ydinhyökkäys Japaniin 1945 mitenkään vertailukelpoisia keskenään.

Minun mielestäni ainakaan nuo kyseiset tapahtumat eivät ole mitenkään vertailukelpisia asioita keskenään."

EN ole niitä vertaillut. Jos luet ketjua taaksepäin niin väitettiin joukon maita surmanneen tahallaan siviiväestöä, mutta mukaan luetteloon ei ollut 'mahtunut' Neuvostoliittoa. Kerroin vain esimerkkinä siitä, että homma kävi myös heiltä.

"väitettiin joukon maita surmanneen tahallaan siviiväestöä,"

Eikö pommittaminen sitten ole sinun mielestäsi mitään tahallista siviilien murhaamista?
Teki sen sitten kuka tahansa.

the historian kirjoitti:

Täytyy tietysti ottaa huomioon se fakta että Neuvostoliiton Helsingin pommitukset päättyivät liki täydelliseen epäonnistumiseen. Vain alle 4 % pommeista saavutti kohteensa. Suurin osa putosi mereen onnistuneen hämäystoiminnan seurauksena.

Helsingin operaatio oli yksi Neuvostoliiton suurimmista, ellei jopa suurin pommitusoperaatio toisessa maailmansodassa. Siihen osallistui yli 900 pommikonetta, jotka pudottivat n. 27 300 pommia. Kolmiosaisen operaation perimmäinen tarkoitus oli saattaa Helsinki raunioiksi ja aiheuttaa niin mittavia tappioita siviiliväestölle että Suomi olisi ollut pakotettu rauhaan. Saman mittakaavan operaatio Dresdenissä vaati n. 30 000 kuolonuhria, ja mm. koko kaupungin keskustan tuhoutumisen maan tasalle.

Helsingin tapauksessa kannattaakin mieluummin pohtia mitä Neuvostoliitto yritti, kuin missä se onnistui. Ei epäonnistuminen tuo sen suurempaa oikeutusta asialle.

Juuri tuo on se ero NL:n Heldsingin pommituksilla kun sitä verrataan jenkkien ydinhyökkäyksen Japaniin.

NL käytti ns.normali pommitusta.

Oli satoja koneita ja tuhansia pommeja.

Jenkit pudottivat japaniin vain kaksi atomipommia.

Ja sadatuhannet japanilaiset menehtyivät niinhin.

Kumpi pommitustapa sinun mielestäsi on epäinhillisempi tapa ihmiskuntaa kohtaan?

NL:n vai jenkkien?

Vasen laita kirjoitti:

"Joten noissa mainitsemissasi NL.n Helsingin pommitiksissa menehtyi noin yli tuhat kertaa vähemmän siviilejä kuin esim Usan ydinhyökkäyksessä Japaniin 1945."

Ja se johtui VAIN siitä, että neukut tapansa mukaan mokasivat senkin operaation. Tavoitehan molemmissa oli sama ja tavoitehan on se tärkein, eikös vaan?

"Ja nyut on huvittava seurata kuinka sinä teet itsestäsi täyttä ydioottia selittelelemällä ja puolustelelemalla ihan täysin tosissasi tuota Usan täysin epäinhimillistä tekoa 1945."

Huvittavaa on ainoastan oma epäloogisuutesi. Atomipommit säästivät MYÖS japanilaisten itsensä kokonaistappioita tavalla, jonka olen jo selostanut.

"Kyllä me normaalijärjellä varustetut ihmiset käsitämme todella hyvinkin kuinka epäinhimillisestä teosta oli kyse kun keskustellaan tuosta Usan ydinhyökkäyksestä japaniin vuonna 1945."

Epävarmuutesi yhä jatkuu ja yrität rakennella jonkinlaista me-rintamaa vaikkei kanssasi yleensä kukaan ole samaa mieltä. Osaisitko muistaa ja surra Nankingin verilöylyä. Sen suoritti keisarillinen Japani ja uhrimäärä ylitti runsaasti molempien atomipommien uhrimäärät.

Sinulle kaikki on poliittista ja etsit vain tarkoitushaluisesti murhia. Tuskinpa sinä Stalin tuhoamia 20 miljoonaa neukkua juurikaan suret?

Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.

"Ja se johtui VAIN siitä, että neukut tapansa mukaan mokasivat senkin operaation. Tavoitehan molemmissa oli sama ja tavoitehan on se tärkein, eikös vaan?"

Tuskinpa johtui.Eiköös NL kumminkin voittanut tuon koko kyseisen kahinan?

"Huvittavaa on ainoastan oma epäloogisuutesi. Atomipommit säästivät MYÖS japanilaisten itsensä kokonaistappioita tavalla, jonka olen jo selostanut."

Oletko sinä nyt todellakin sitä mieltä että pelkkä sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi on aina muka jonkinlaista faktaa?::))))

"Epävarmuutesi yhä jatkuu ja yrität rakennella jonkinlaista me-rintamaa vaikkei kanssasi yleensä kukaan ole samaa mieltä"

Eihän se todellakaan tarkoita sitä että jos sinä olet eri mieltä jostain asiasta.Niin kaikki muutkin silloin on kanssasi samaa mieltä.::))))))


"""Sinulle kaikki on poliittista ja etsit vain tarkoitushaluisesti murhia. Tuskinpa sinä Stalin tuhoamia 20 miljoonaa neukkua juurikaan suret?

Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.""

Ja sinä se nyt vaan kirjoittelet jatkuvasti vain ihan pelkkää mutua.Todisteet kertomistasi asioistasinulta puuttuvat aina vallan kokonaan. ::)))

Mutta jokainenhan tekee kumminkin aina parhaansa.Vai mitä?::)))))))))

totta.. kirjoitti:

Juuri tuo on se ero NL:n Heldsingin pommituksilla kun sitä verrataan jenkkien ydinhyökkäyksen Japaniin.

NL käytti ns.normali pommitusta.

Oli satoja koneita ja tuhansia pommeja.

Jenkit pudottivat japaniin vain kaksi atomipommia.

Ja sadatuhannet japanilaiset menehtyivät niinhin.

Kumpi pommitustapa sinun mielestäsi on epäinhillisempi tapa ihmiskuntaa kohtaan?

NL:n vai jenkkien?

Kysymyksenasettelusi on virheellinen? Siviilien pommittaminen on aina väärää. Tunnustatko itse sen?

Atomipommien käyttö ei ole noin yksinkertainen juttu, jota se sinun yksinkertaisessa mielessäsi on. Jos se esti käytöllään japanilaisten moninkertaiset tappiot, jotka olisivat koituneet sodan jatrkamisestaniin silloin sen käyttö oli perusteltua.

niinkö?? kirjoitti:

"väitettiin joukon maita surmanneen tahallaan siviiväestöä,"

Eikö pommittaminen sitten ole sinun mielestäsi mitään tahallista siviilien murhaamista?
Teki sen sitten kuka tahansa.

""väitettiin joukon maita surmanneen tahallaan siviiväestöä,"

Eikö pommittaminen sitten ole sinun mielestäsi mitään tahallista siviilien murhaamista?
Teki sen sitten kuka tahansa. "

On, joten kai sen mukaan myös Neuvostoliiton tekemänä? 'Jostakin syystä' se jäi luettelostasi pois?

Vasen laita kirjoitti:

Kysymyksenasettelusi on virheellinen? Siviilien pommittaminen on aina väärää. Tunnustatko itse sen?

Atomipommien käyttö ei ole noin yksinkertainen juttu, jota se sinun yksinkertaisessa mielessäsi on. Jos se esti käytöllään japanilaisten moninkertaiset tappiot, jotka olisivat koituneet sodan jatrkamisestaniin silloin sen käyttö oli perusteltua.

"""Atomipommien käyttö ei ole noin yksinkertainen juttu, jota se sinun yksinkertaisessa mielessäsi on. Jos se esti käytöllään japanilaisten moninkertaiset tappiot, jotka olisivat koituneet sodan jatrkamisestaniin silloin sen käyttö oli perusteltua."""

Ydinhyökkäys ihmiskuntaamme vastaan ei koskaan ole mitenkään perusteltua toimintaa yhtään missään.

Pikemminkin se on suurin ja ankarin rikos ihmiskuntaamme vastaan minkä joku voi yleensäkkin tehdä.

Vasen laita kirjoitti:

""väitettiin joukon maita surmanneen tahallaan siviiväestöä,"

Eikö pommittaminen sitten ole sinun mielestäsi mitään tahallista siviilien murhaamista?
Teki sen sitten kuka tahansa. "

On, joten kai sen mukaan myös Neuvostoliiton tekemänä? 'Jostakin syystä' se jäi luettelostasi pois?

Mistähän luettelosta sinä nyt kirjoittelet?

niinkö?? kirjoitti:

"Ja se johtui VAIN siitä, että neukut tapansa mukaan mokasivat senkin operaation. Tavoitehan molemmissa oli sama ja tavoitehan on se tärkein, eikös vaan?"

Tuskinpa johtui.Eiköös NL kumminkin voittanut tuon koko kyseisen kahinan?

"Huvittavaa on ainoastan oma epäloogisuutesi. Atomipommit säästivät MYÖS japanilaisten itsensä kokonaistappioita tavalla, jonka olen jo selostanut."

Oletko sinä nyt todellakin sitä mieltä että pelkkä sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi on aina muka jonkinlaista faktaa?::))))

"Epävarmuutesi yhä jatkuu ja yrität rakennella jonkinlaista me-rintamaa vaikkei kanssasi yleensä kukaan ole samaa mieltä"

Eihän se todellakaan tarkoita sitä että jos sinä olet eri mieltä jostain asiasta.Niin kaikki muutkin silloin on kanssasi samaa mieltä.::))))))


"""Sinulle kaikki on poliittista ja etsit vain tarkoitushaluisesti murhia. Tuskinpa sinä Stalin tuhoamia 20 miljoonaa neukkua juurikaan suret?

Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.""

Ja sinä se nyt vaan kirjoittelet jatkuvasti vain ihan pelkkää mutua.Todisteet kertomistasi asioistasinulta puuttuvat aina vallan kokonaan. ::)))

Mutta jokainenhan tekee kumminkin aina parhaansa.Vai mitä?::)))))))))

"Tuskinpa johtui.Eiköös NL kumminkin voittanut tuon koko kyseisen kahinan?"

Epäloogisuutesi on hämmästyttävää? Tarkoitatko sitä, että jos 'voittaaa tuon koko kyseisen kahinan' niin sodassa EI VOI OLLA epäonnistuneita operaatioita? Niitähän oli enemmän kuin kotitarpeiksi jopa kotikommunistille!

"Oletko sinä nyt todellakin sitä mieltä että pelkkä sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi on aina muka jonkinlaista faktaa"

Ei, vaan sellainen, jonka voi perustellen yrittää torjua. Sinultahan se ei käy?

""Eihän se todellakaan tarkoita sitä että jos sinä olet eri mieltä jostain asiasta.Niin kaikki muutkin silloin on kanssasi samaa mieltä"

Nyt unohdat kokonaan sen, että minä en pidä tapanani puhua me-muodossa. Se on sinun ongelmasi.

"""Sinulle kaikki on poliittista ja etsit vain tarkoitushaluisesti murhia. Tuskinpa sinä Stalin tuhoamia 20 miljoonaa neukkua juurikaan suret?
Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.""

En tietenkään samalla tavalla kuin sinä. Minä kuitenkin yleensä perustelen. Sinä et.

"Todisteet kertomistasi asioistasinulta puuttuvat aina vallan kokonaan."

Niinkö? Ja vaikka olisikin niin ilmoitat, että et niitä lue?

"Mutta jokainenhan tekee kumminkin aina parhaansa.Vai mitä"

Pulmasi on se, että se sinun 'parhaasi' ei ole edes hyvällä tasolla.

höpöhöpö.... kirjoitti:

"""Atomipommien käyttö ei ole noin yksinkertainen juttu, jota se sinun yksinkertaisessa mielessäsi on. Jos se esti käytöllään japanilaisten moninkertaiset tappiot, jotka olisivat koituneet sodan jatrkamisestaniin silloin sen käyttö oli perusteltua."""

Ydinhyökkäys ihmiskuntaamme vastaan ei koskaan ole mitenkään perusteltua toimintaa yhtään missään.

Pikemminkin se on suurin ja ankarin rikos ihmiskuntaamme vastaan minkä joku voi yleensäkkin tehdä.

"Ydinhyökkäys ihmiskuntaamme vastaan ei koskaan ole mitenkään perusteltua toimintaa yhtään missään."

Ydinhyökkäystä ei tehty 'ihmiskuntaa vastaan' vaan kahteen japanilaiseen kaupunkiin. Älä sotkeennu suuriin sanoihin mies, jonka aatteella on tilillään 20 miljoonaa omaa kansalaista!

.

niinkö?? kirjoitti:

Mistähän luettelosta sinä nyt kirjoittelet?

Tutki ketjua taaksepäin. Sieltähän tällaiset asiat aina löytyy.

Vasen laita kirjoitti:

Tutki ketjua taaksepäin. Sieltähän tällaiset asiat aina löytyy.

Henkilöä.

Ei ole tämä minun kirjoitukseni.

Vasen laita kirjoitti:

"Ydinhyökkäys ihmiskuntaamme vastaan ei koskaan ole mitenkään perusteltua toimintaa yhtään missään."

Ydinhyökkäystä ei tehty 'ihmiskuntaa vastaan' vaan kahteen japanilaiseen kaupunkiin. Älä sotkeennu suuriin sanoihin mies, jonka aatteella on tilillään 20 miljoonaa omaa kansalaista!

.

Etkö sinä nyt pidä sitten lainkaan japanilaisia ihmisiä maapallomme ihmiskuntaan kuuluvina ihmisinä?

Vasen laita kirjoitti:

"Tuskinpa johtui.Eiköös NL kumminkin voittanut tuon koko kyseisen kahinan?"

Epäloogisuutesi on hämmästyttävää? Tarkoitatko sitä, että jos 'voittaaa tuon koko kyseisen kahinan' niin sodassa EI VOI OLLA epäonnistuneita operaatioita? Niitähän oli enemmän kuin kotitarpeiksi jopa kotikommunistille!

"Oletko sinä nyt todellakin sitä mieltä että pelkkä sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi on aina muka jonkinlaista faktaa"

Ei, vaan sellainen, jonka voi perustellen yrittää torjua. Sinultahan se ei käy?

""Eihän se todellakaan tarkoita sitä että jos sinä olet eri mieltä jostain asiasta.Niin kaikki muutkin silloin on kanssasi samaa mieltä"

Nyt unohdat kokonaan sen, että minä en pidä tapanani puhua me-muodossa. Se on sinun ongelmasi.

"""Sinulle kaikki on poliittista ja etsit vain tarkoitushaluisesti murhia. Tuskinpa sinä Stalin tuhoamia 20 miljoonaa neukkua juurikaan suret?
Mutta sinä et tuota näytä ymmärtävän yhtään mitenkään.""

En tietenkään samalla tavalla kuin sinä. Minä kuitenkin yleensä perustelen. Sinä et.

"Todisteet kertomistasi asioistasinulta puuttuvat aina vallan kokonaan."

Niinkö? Ja vaikka olisikin niin ilmoitat, että et niitä lue?

"Mutta jokainenhan tekee kumminkin aina parhaansa.Vai mitä"

Pulmasi on se, että se sinun 'parhaasi' ei ole edes hyvällä tasolla.

""Tarkoitatko sitä, että jos 'voittaaa tuon koko kyseisen kahinan' niin sodassa EI VOI OLLA epäonnistuneita operaatioita? Niitähän oli enemmän kuin kotitarpeiksi jopa kotikommunistille!""

Jonkin sodan eri taisteluita toki hävitään tai voitetaan molemmin puolin.
Mutta sodassa ei koskaan voi olla kuin yksi voittaja.Yleensä soditaan niin kauan että se voittaja sitten vain löytyy.
Tämän faktanhan sai aikoinaan myös maa nimeltä Suomi todeta.

""Ei, vaan sellainen, jonka voi perustellen yrittää torjua."2

Eipä ole ainakaan vielä näkynyt sinulta yhtään perustelua yhtään mistään.

""Nyt unohdat kokonaan sen, että minä en pidä tapanani puhua me-muodossa. Se on sinun ongelmasi.""

Onko se sinun mielestä paha ongelma kun on ystäviä olemassa ja elämä kunnossa.

""En tietenkään samalla tavalla kuin sinä"2

Juuri noin.Sinulta kun puuttuu aina perustelut vallan kokonaan.

""Ja vaikka olisikin niin ilmoitat, että et niitä lue? ""

Ei sitä kukaan nyt jaksa valheellista propagandaasi koskaan lukea.::))

""sinun 'parhaasi' ei ole edes hyvällä tasolla"2

Ei niin se on erinomaisella tasolla.Toisin kuin sinun.::))))))).

niinkö?? kirjoitti:

Etkö sinä nyt pidä sitten lainkaan japanilaisia ihmisiä maapallomme ihmiskuntaan kuuluvina ihmisinä?

Kuuluuhan ne, samoin kuin kaikki 2.MS terroripommitusten kohteeksi joutuneet siviilit.

niinkö?? kirjoitti:

Etkö sinä nyt pidä sitten lainkaan japanilaisia ihmisiä maapallomme ihmiskuntaan kuuluvina ihmisinä?

Tottakai. Siksi juuri heitä haluan suuremmalta tuholta säästää. Sinä taas et halua?

haukut nyt väärää kirjoitti:

Henkilöä.

Ei ole tämä minun kirjoitukseni.

Entä sitten? En minä ketään hauku vaan vastasin sen henkilön luetteloon. Tämä selvä?

niinkö?? kirjoitti:

""Tarkoitatko sitä, että jos 'voittaaa tuon koko kyseisen kahinan' niin sodassa EI VOI OLLA epäonnistuneita operaatioita? Niitähän oli enemmän kuin kotitarpeiksi jopa kotikommunistille!""

Jonkin sodan eri taisteluita toki hävitään tai voitetaan molemmin puolin.
Mutta sodassa ei koskaan voi olla kuin yksi voittaja.Yleensä soditaan niin kauan että se voittaja sitten vain löytyy.
Tämän faktanhan sai aikoinaan myös maa nimeltä Suomi todeta.

""Ei, vaan sellainen, jonka voi perustellen yrittää torjua."2

Eipä ole ainakaan vielä näkynyt sinulta yhtään perustelua yhtään mistään.

""Nyt unohdat kokonaan sen, että minä en pidä tapanani puhua me-muodossa. Se on sinun ongelmasi.""

Onko se sinun mielestä paha ongelma kun on ystäviä olemassa ja elämä kunnossa.

""En tietenkään samalla tavalla kuin sinä"2

Juuri noin.Sinulta kun puuttuu aina perustelut vallan kokonaan.

""Ja vaikka olisikin niin ilmoitat, että et niitä lue? ""

Ei sitä kukaan nyt jaksa valheellista propagandaasi koskaan lukea.::))

""sinun 'parhaasi' ei ole edes hyvällä tasolla"2

Ei niin se on erinomaisella tasolla.Toisin kuin sinun.::))))))).

"Jonkin sodan eri taisteluita toki hävitään tai voitetaan molemmin puolin."

Hyvä, että myönsit. Helsingin suurpommitukset epäonnistuivat!

"Eipä ole ainakaan vielä näkynyt sinulta yhtään perustelua yhtään mistään."

Lukutaidossa vikaa?

"Onko se sinun mielestä paha ongelma kun on ystäviä olemassa ja elämä kunnossa."

Sinulla tuskin on muita 'ystäviä' kuin äitisi:-)

"Juuri noin.Sinulta kun puuttuu aina perustelut vallan kokonaan."

Jospa seuraavan kerran muistutan sinua? Niitä kertoja kun tulee jatkuvasti:-)

"Ei sitä kukaan nyt jaksa valheellista propagandaasi koskaan lukea"

Ilmeisesti siitä syystä et niitä perusteluja sitten näe?

Vasen laita kirjoitti:

Tottakai. Siksi juuri heitä haluan suuremmalta tuholta säästää. Sinä taas et halua?

"Siksi juuri heitä haluan suuremmalta tuholta säästää. "

Jaa atomipommeja pudottelemalla sinä nyt säästät ihmisiä tuholta..)))))))))))))))))))))))))

Nyt kyllä varmasti oma äitiskin häpeäsisi sinun olemassaoloasi jos vain tietäisi mitä oikein kirjoitteletkaan yleisille nettipalstoille.::))))))))))))))))

no huh huh.... kirjoitti:

"Siksi juuri heitä haluan suuremmalta tuholta säästää. "

Jaa atomipommeja pudottelemalla sinä nyt säästät ihmisiä tuholta..)))))))))))))))))))))))))

Nyt kyllä varmasti oma äitiskin häpeäsisi sinun olemassaoloasi jos vain tietäisi mitä oikein kirjoitteletkaan yleisille nettipalstoille.::))))))))))))))))

"Jaa atomipommeja pudottelemalla sinä nyt säästät ihmisiä tuholta"

Aivan oikein. Japanilaiset itse säästivät min. miljoona ihmishenkeä. Ole siihen tyytyväinen.

Vasen laita kirjoitti:

"Jaa atomipommeja pudottelemalla sinä nyt säästät ihmisiä tuholta"

Aivan oikein. Japanilaiset itse säästivät min. miljoona ihmishenkeä. Ole siihen tyytyväinen.

Työnnähän sinä nyt ensiksi se atomipommisi omaan anukseesi ja anna palaa.)))))))))))))

Vain sillä tavoin sinä pystyt säästämään ihmishenkiä.))))))))))))))))))

Vedä hintti hame korviisi ja kuse siihen. Se on sun tasoisille homoidiooteille juuri passeli. tehtävä, kun muuhun et pysty.

Tiesitkö muuten, että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.::))

Koita kestää apina.

Vaikka sinulle pelkästään nyt aina vain v*ttuillaan ja sinua vain pilkataan ja sinulle aina vain nauretaan aina ihan päin naamaa.:)))

Soitin muuten sinulle jo varmuuden vuoksi ambulanssin apina.::))))))))))))))))

Minun puolesta sinä nyt kumminkin voit työntää nuo sinun omat henkilökohtaiset mielipiteesdi samantien vaikkapa omaan anukseesi.

Siellä sitten ne sinun omat henkilökohtaiset mielipiteesdi on aivan varmasti arvoisessaan seurassa.)))))

ammu ittes!!! kirjoitti:

Työnnähän sinä nyt ensiksi se atomipommisi omaan anukseesi ja anna palaa.)))))))))))))

Vain sillä tavoin sinä pystyt säästämään ihmishenkiä.))))))))))))))))))

Vedä hintti hame korviisi ja kuse siihen. Se on sun tasoisille homoidiooteille juuri passeli. tehtävä, kun muuhun et pysty.

Tiesitkö muuten, että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.::))

Koita kestää apina.

Vaikka sinulle pelkästään nyt aina vain v*ttuillaan ja sinua vain pilkataan ja sinulle aina vain nauretaan aina ihan päin naamaa.:)))

Soitin muuten sinulle jo varmuuden vuoksi ambulanssin apina.::))))))))))))))))

Minun puolesta sinä nyt kumminkin voit työntää nuo sinun omat henkilökohtaiset mielipiteesdi samantien vaikkapa omaan anukseesi.

Siellä sitten ne sinun omat henkilökohtaiset mielipiteesdi on aivan varmasti arvoisessaan seurassa.)))))

VITUTTAAKO?????DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

vituttaako?? kirjoitti:

VITUTTAAKO?????DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

EI VITUTA YHTÄÄN.DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

MUTTA SINUN TYHMYYTESI NAURATTAA JA HUVITTAA MINUA SUUNNATTOMASTI.

ei vituta.. kirjoitti:

EI VITUTA YHTÄÄN.DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

MUTTA SINUN TYHMYYTESI NAURATTAA JA HUVITTAA MINUA SUUNNATTOMASTI.

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.