Jos näin olisi käynyt kesällä -44 niin se olisi ollut Suomen loppu. Armeijamme olisi hajonnut siinä rytäkässä ja lähes koko suuri tykistö, 250 putkea, olisi menetetty. Salpalinjaa ei olisi ennätetty vahvistaa sillä armeijan siirto sen taa ei olisi onnistunut koko ajan viitytystaisteluja käyden. Bunkkerilinja jalkaväen asein miehitettynä ei olisi neukkua pidätellyt kuin 1 päivän, niin heikko oli sen aseistus. Tosiasia, josta vaietaan.
Jos Ihantala olisi murtunut
linjan salpa
49144
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Saksalaiset kyllä oli valmiita tuomaan vahvistuksia ja muuta. Saihan ne Unkarinkin pidettyä melkein loppuun asti.
Kyllä sakujen mahkut huonontuivat kesällä -44 nopeaan tahtiin kun alkoivat perääntyä Virossa. Jos Suomen oma armeija olisi mennyt huonoon kuntoon niin ei sakuilla olisi ollut mahkuja tuoda tänne niin paljon joukkoja kuin olisi ollut tarvis.
Saihan ne kootuksi SS-ukkoja Baltiaan ja muutaman divisioonan Norjasta Baltian vahvistukseksi. Norjassa oli kuitenkin 300 000 ukkoa. Baltiaan tuodot vahvistukset todisti näiden Norjassa olleiden ukkojenkin pystyvän tappelemaan tarvittaessa.
Muistuttaisin myös Norjassa olleiden saksalaisten taistelleen brittien komandoyksikköjä ja muuta eliittiä vastaan, mutta nehän oli "pashkaa" verrattuna Meretskovin, Gorovin ja muiden ryysyläisten johtamiin mahtisonneihin.
divisioonia Baltiaan.
Niitä kuljetettiin vasta aivan sodan loppuvaiheessa Norjasta länsirintamalle ja taisi joku joutua itäänkin.
Siis Valehtelette!
Harry von Kirchbachin johtama jalkaväkidivisioona tuotiin Norjasta Baltiaan vuonna 1944. SS-Nord kuljetettiin Ranskaan. Muistaakseni muita ryhmiä ei siirrelty pohjoisesta.
Kun tieto loppuu, niin tyhmyydet alkaa. Luehan poju lisää.
Karl Rubelin porukka siirrettiin myös pohjoisesta Saksaan. Rubel sai surmansa nekkuja vastaan. Hans Degenin johtama toinen vuoristodivisioona vedettiin länteen. Dietlin vanhat porukat antautui nekuille. Muutama ukko oli sitten Itä-Preussissa. Siinä se. Ei niitä nyt miljoonia täällä ollut. ha ha. Alistivat norskit suhteellisen pienellä porukalla. Briteille antautui alueeseen suhteutettuna iso kasa teutooni. Oishan ne kaikki voinnut Norjasta siirtää muualle, mutta miks.
on ennustajan tietopohja. Pystyy kertomaan varmuudella asoita, joita ei ole koskaan tapahtunut.
Lisäksi ei omaa edes alkeistietoja kesän -44 tilanteesta.
Kaiken lisäksi arvelee huuhaa-ennustuksensa tosiasiaksi...
Mikähän tieto avauksessa ei pidä paikkaansa. Minun mielestä kaikki pitää paikkansa. Olet räähkä ja kesäinen variksenpelätin. Ainoa mitä osaat on toistella samoja herjalauseita. Niitäkään et osaa vaihdella uusiin, aina samat typeryydet. Mutta kuitenkin tasosi mukaiset.
tavanomaista hölynpölyä. Kuvitelma. jolle ei ole pohjaa. Paras todistus siitä on merkki-erkin puolto. Vielä tarvitaan vienohuttulan ja ketaleen todistukset.
Siis Valehtelette!
Osaatko perustella mitään? Ei iskulauseet auta!
Jahas... siinä oli sitten "Erkin" kommentti.
Aloitushan onkin sitten taas todistettu "puuta-heinää" osastoon kuuluvaksi.
Siinä oli sitten sinun, suuren sotateoreetikon, anti tähän ketjuun. Kun paljon ei ole annettu niin ei sen enempää voi vaatiakaan.
Salpalinja oli vielä kokonaan välissä, Saksa ei ollut vielä silloin hävinnyt sotaa jonka rinnalla oltaisi vielä jatkettu taistelua. Lisäksi vuosina 1944-1945 alettiin jo valmistautua sissotaan siltä varalta jos maa aiottaisiin miehittää (todisteena mm. Suomen asekätköt) joita tehtiin vähän kaikkialla.
Karjalan armeija oli perääntynyt kohtalaisen nopeasti Impilahden tienoille. Sotatoimet olivat siellä jo hiljentyneet alun ryskeestä.
Tästä joukosta olisi vielä ollut mahdollista vahvistaa Kannaksen voimia loppukesästä -44.
Tuosta sissisodasta en oikein usko olleen minkään pelastajaksi.
Tärkeintä kuitenkin oli rauhan saaminen aikaiseksi poliittisin keinoin.
Armeijaa ei ollut olemassa. Itä-Karjalan joukot kuuluivt Aunuksen ja Maaselän ryhmiin.
Lopuksi jäivät vain II ja VI AK:t.
Ei Suomi koskaan edes aikonut taistella salpalinjalla, se oli vain harhautus joka tehtiin jotta todelliset taistelualueet saatiin salattua, mutta alkuperäinen tarkoitus kokoajan oli, pitää ne alueet jotka olivat Suomen alueita 1940 Moskovan rauhan rajojen perusteella.
Tässä mielessä spekulointi salpalinjasta on merkityksetöntä, ei sitä koskaan ajateltu otettavan käyttöön vaan sita haluttiin ratkaista sitä ennen.
Näin myös tehtiin, sota ratkaistiin nelässä torjuntataistelussa, joista Tali-Ihantala oli kaikista suurin taistelu.
Siis Valehtelette!
se viimeinen asema, jossa oli tarkoitus taistella, jos puolustus Kannaksella romahtaa.
Höpöhöpö, kokoajan oli täysin selvä, että sota ratkaistaan ennen salpalinjaa.
Salpalinja vahvuus oli se, että se oli olemassa, siitä oli etua, koska vihollinen kuvitteli Suomen vetäytyvän tälle "linnoitetulle" linjalle, mutta Suomen päämajassa kyllä tiedettiin kokoajan, että kaikki mikä taisteluissa menetetään alueina, myös venäläisille jää ja mitään uusia alueluovutuksia ei kukaan halunnut edes ajatella.
Kyse on tavallaan taktisesta harhautuksesta, venäläiset saatiin etenemään liian nopeasti ja niiden voima katosi kun joukot oli liian laajalla alueella, näin pedattiin tietä torjuntavoitoille, jotka otettiin ennenkuin taistelut oli Suomen omien alueiden sisällä.
Kun selkenet kännistä ja lääketokkurasta, niin yritä sitten uudestaan.
Joojooo, tosiasia vaan on, että Suomi ei missään vaiheessa suunnitellut vetäytyvänsä salpalinjalle, koska siitä olisi automaattisesti seurannut, että myös valtakunnan raja olisi siirtynyt salpalinjalle.
Torjuntavoitoilla tehtiin juuri se, mikä pitkin tehdä, tuhottiin valtakunnan rajalla olevat vihollisen yhtymät, että voitiin hakea sodalle poliittista ratkaisua ja laittaa välit poikki Saksan kanssa.
Ihan täyttä huuhaata. Suomea ei olisi missääntapauksessa miehitetty/sovjetisoitu 1944, ellei sitten Suomessa olisi tapahtunut kommunistien valtaantuloa. Jo talvisodan perusteella NL tiesi ettei tänne kannata väkisin tunkeutua, jos Suomesta ei saa riittävää taustatukea, kun ei ole edes tarvis. Baltian maat olivat eriasia, koska ne olivat pinta-alaltaan niin pieniä, että itämereltä hyökännyt vihollinen olisi parissa päivässä mennyt niiden maiden läpi NL:oon. Suomen kohdalla sitä tarpomista olisikin ollut jo enemmän, ja maastokin vaikeampikulkuista vesistöineen.
Kyllä se oltaisi sovjetisoitu armotta jos suomalaiset eivät olisi pistäneet hanttiin ja Molotovin sanojen mukaan olisi olleet niin itsepäistä kansaa.
"Ihan täyttä huuhaata. Suomea ei olisi missääntapauksessa miehitetty/sovjetisoitu 1944, ellei sitten Suomessa olisi tapahtunut kommunistien valtaantuloa."
Sinun ei tarvitse perustaa käsitystäsi omiin uskomuksiisi silloin kun myös tietoa asiasta löytyy? Kun kesän 1944 suurhyökkäys menestyi niin Suomi tiedusteli Neuvostoliitolta rauhaehtoja ja sai Stalinilta 22.6.1944 vastauksen, että vain ehdoton antautuminen (=miehitys) kelpaa! Jooseppi olisi ilolla ja halulla Suomen miehittänyt, jos olisi vain pystynyt!
"Jo talvisodan perusteella NL tiesi ettei tänne kannata väkisin tunkeutua, jos Suomesta ei saa riittävää taustatukea, kun ei ole edes tarvis."
Valiettavasti Stalinilla ei ollut sinun erinomaista strategista näkemystäsi:-D
"Suomen kohdalla sitä tarpomista olisikin ollut jo enemmän, ja maastokin vaikeampikulkuista vesistöineen. "
EIpä tuo haitannut silloin kun neukut alistivat ja oirjuuttivat suurimman osan Itä-Eurooppaa vuosina 1944-1945. Siinä joutui satoja miljoonia ihmisiä 45 vuoden ajksi vangeiksi toimimattomaan talousjärjestelmään, jonka emämaa sitten itsekin hylkäsi.
Enää vain muutama vanha reliikki tai nuori pojankolli haaveilee järjestelmästä uskoen, että olisi ollut kiva päästä ydinsukellusveneeseen tai pidrellä ydinpommin laukaisukahvaa:-)
Yhtä ja samaa paikkaansa pitämätöntä oikeistopropagandaa/peloittelua jaksetaan veisata vielä lähes 70-vuotta sodan jälkeen.
Heh,heh,heh! Kyllä oltiin kovia panemaan hanttiin, juu! Varmaan missään muualla NL vastaisella rintamalla ei pantu samallatavalla hanttiin juu! Kuinkahan tuo motivaatio Suomen vastaisella rintamalla ei ollut niin kova läpimenoon kuin muilla rintamilla, juu! Ilmeisesti kun vastassa oli suomalaiset ihmesotilaat, juu!! Kyllä meillä oli sitten hyvät sotilaat,juu!!..Juu!!
jotka ovat propagandaa.
pantiin samalla tavalla hantiin NL:n hyökätessä?
Olisiko sinunkin aika lukea edes yksi viime sotia koskeva historiankirja ja siirtää neuvostopropagnda vähän sivummalle?
Koko teksti. Ei löydy kohtaa joka ei ole propagandaa.
"Yhtä ja samaa paikkaansa pitämätöntä oikeistopropagandaa/peloittelua jaksetaan veisata vielä lähes 70-vuotta sodan jälkeen. "
Mutta onneksi teikäläist soopaa kuulee enää todella harvoin? 'Pääsisipä varusmieheksi Tyynelle valtamerelle:-D'
Eli et taaskaan osaa vastata?
Nämä samat asiat on jauhettu jo monta kertaa aiemmin läpi. En viitsi alkaa toistamaan mitä olen jo aikaisemmin asiasta todennut. Lukekaa läpi aikaisemmat kirjoitukseni.
Sinäkin menisit ennemmin tyynellemerelle palvelukseen kuin esim. P-Karjalaan!
Miksi kukaan viitsisi lukea sinun aikaisempia kirjoituksiasi?
"Kerro, missä muualla pantiin samalla tavalla hantiin NL:n hyökätessä?"
Ainakin Sinimäessä pantiin hanttiin vielä paljon lujempaa kuin Kannaksella. Eikä juostu minnekään.
"Sinäkin menisit ennemmin tyynellemerelle palvelukseen kuin esim. P-Karjalaan! "
En taatusti menisi, jos se samalla tarkoittaisi palvelemista Neuvostoliitto/Venäjän armeijassa!
"En taatusti menisi, jos se samalla tarkoittaisi palvelemista Neuvostoliitto/Venäjän armeijassa! "
Sitä ei nyt vain sinulta kysytä mihin sinä menisit.::)))
Lue kunnolla! Kysymys kuului, että 'menisit ennemmin...'. eli kyse oli halusta. Ja sitä halua ei löydy. Pakottaahan ihmisen aina voi, mutta ei haluamaan.
Bunkkerillinjat olivat jo kesällä -44 käyneet vanhanaikaisiksi eivätkä ne pidätelleet hyökkääjää. Tämä unohtuu Salpalinjafaneilta ihan kokonaan. Sitäpaitsi, Salpalinja oli ihan leikkikalu verrattuna johonkin Länsivallliin tai sakujen L-gradin ympärille itselleen rakentamiin linnotteisiin tai Krimin niemimaan suojaksi tekemiinsä linnotteisiin. Kaikki ne neukku läpäisi ihan heittämällä kun aika koitti.
Liikkuva sota ja maaston hyväksikäyttö olivat valttia. Ihantalan tällä puolen avautuu mahtavat kankaat ja loistavat panssarimaastot lähes koko Kaakkois-Suomen alueella. Se olisi ollut Suomen menoa ja kylmää kyytiä meille, ei mitään mahkuja.
hienosti vaikeaan maastoon sijoitettu asema. Se tarjosi suojaa sekä henkilöstölle että aseille. Aseman turvin oli mahdollista pysäyttää hyvinkin voimakkaat hyökkäykset.
Se tiedettiin myös puna-armeijassa. Torjuntavoitot oli saavutettu lähes olemattomissa asemissa.
"Torjuntavoitot oli saavutettu lähes olemattomissa asemissa. "
Justiinsa joo. Olemattomissa asemissa lähes olemattomin asein onkin helppoa saavuttaa suurvoittoja. Keksi lisää, olet niin hauska.
Torjuntavoitot otettiin vastahyökkäyksillä, ei asema puolustuksella.
Asemilla ei siinä mielessä ollut mitään merkitystä.
Torjuntavoitoissa vihollista ei pysäytetty, vaan se tuhottiin vastahyökkäyksillä.
Sota päättyi koska vihollisen yhtymät oli tuhottu ja se ei pystynyt jatkamaan hyökkäystä tämän takia, sen olisi pitänyt tuoda alueellle uusia yhtymiä ja tätä Stalin ei halunnut tehdä.
Ja sinua tuntuu harmittavan, että ne yleensä otettiin. Itketkö Leena Hietasen rupuisia rintoja vasten.
Suomella oli täysin olemattomat resurssit. Ei ollut SS:sää apuna. Minulla ei ole mitään vaikeuksia myöntää SS:n ylivertaisuutta sodassa. Sinulla nekkufanilla on. SS-Nord ei ollut misään merkittävällä lohkolla eikä lähelläkään jonkun valloonien tai nordlandin tasoa.
"Sota päättyi koska vihollisen yhtymät oli tuhottu ja se ei pystynyt jatkamaan hyökkäystä tämän takia, sen olisi pitänyt tuoda alueellle uusia yhtymiä ja tätä Stalin ei halunnut tehdä. "
Allekirjoitan tämän osittain. Minusta vain tuntuu, että nyt Tali-Ihantalasta ja linjojen pitämisestä puhuttaessa unohdetaan vallan kokonaan suomalaisen tykistön massiivinen käyttö.Torjuntavaiheessa onnistuttiin keskittämään kymmenien patterristojenkeskitetty tuli vihollisen lähtöasemiin. "Suomalainen kenttätykistö ampui kahdessa viikossa noin 120 000 laukausta ja kiivaimpana taistelupäivänä 3. heinäkuuta yli 12 000 laukausta, ja monen tykin putki yksinkertaisesti kului loppuun kiivaan tulituksen takia." Tekisi mieli sanoa, että kerrankin neukut maistoivat omaa läkettään. Myös suomalais-saksalainen ilmatoiminta oli vilkasta ja lento-osasto Kuhlmey oli mainio apu.
Totta kai viime kädessä suurimman vastuun kantoi kuitenkin suomalainen jv-sotilas.