Antifasistisissa piireissä ON OLEMASSA todistettuja faktoja että suuri osa Neuvostoliiton upseerikunnasta vaipui välittömästi petollisen, likaisen natsihyökkäyksen alettua -41 ns. puhtaaseen, jaloon, antifasistiseen transsiin. HE iskivät natsismin ytimeen ja TORJUIVAT hyökkäyksen KAIKILLA rintamilla! HE eivät syöneet eivätkä HE levänneet kunnes viimeinenkin NATSI oli isketty maahan. HE OLIVAT TODELLISIA SANKAREITA, toisin kuin esim. mm. natsi-suomen heroiinia ja vodkaa piikittävät kakkapöksyt. Neuvostoliitto taisteli puhtaalla ANTIFASISMILLA!!!
______________________________________________________________
"PUNAINEN TYÖVÄENVALLANKUMOUS VOITTOON!!!"
- Punanuttu 1944
Neuvostoliitto taisteli puhtaalla antifasismilla
punanuttu -44
101
317
Vastaukset
- LaD
Huehuehuehuehuehuehuehuehuehuehue.
3 miljoonaa sotavankia neljässä kuukaudessa. - Unohdit, että
35 000 punaupseeria oli vaipunut ikuiseen transsiin jo ennen sotaa.
Vain he pystyivät olemaan syömättä ja nukkumatta neljä vuotta.
Muille piti jenkkien toimittaa sapuskat. - Antifasismin voimin
ja liitossa natsien kanssa NL hyökkäsi myös kuuteen pieneen naaapurimaahansa 1939-40 ja liitti ne kokonaan tai osittain itseensä.
ELÄKÖÖN ANTIFASISTINEN IMPERIALISMI!!! - Antikommunismi ftw
Onko mitään sotaa tai taistelua joka ei olisi päättynyt venäläisten pyrrhoksen voittoon tai tappioon?
- 7+16
päivän pelastus! kerrankin asiaa tällä ankealla foorumilla :D :D
Neuvostoliiton puna-armeijan taistelu ei perustunut puhtaaseen antifasismiin kahdesta syyst:
Ensimmäiseksi, puna-armeija ei saavutanut v.1941 torjuntavoittoa, vaan joutui perääntymään Moskovan ja Leningradin liepeille. Seuraavana vuonna piti vetäytyä Volgajoelle asti (Stalingrad).
Toiseksi, Stalin otti käytöön vanhan venäläis-isämaalisuuden elementit. Tuossa yhteydessä syntyi se kuuluisa neuvostohymni: "Oi mahtava Neuvostoliitto, sinut synnytti mahtava Venäjän maa..." Eli siinä otettiin venäläisyys uuden Neuvostoliiton pohjaksi.
Kolmanneksi, Stalin otti uskonnon avuksi.Vapauti papit ja salli jälleen jumlanpalvelukset, joissa rukoiltiin voittoa vihollisesta. (Tosin kiitosjumalanpalvelusta saavutetusta voitosta ei koskaan ole pidetty.)
Nämä seikat osoitavat epäpuhdasta antifasismia, ainakin jos asiaa tarkastelee puhtaasti kommunimin aateen pohjalta.- Vasen laita
Jos kerran jokainen teki noin niin kuinka ne saksalaissiat saivat 6 miljoonaa sotavankia? Taitaa taas fanatismi himmentää älyn?
Sota kesti neljä vuotta. Olivatko kaikki upseerit tuon ajan syömättä? Aika veikkoja:-D- 12+3
"Sota kesti neljä vuotta. Olivatko kaikki upseerit tuon ajan syömättä? Aika veikkoja:-D "
Mutta mieti nyt hyvänen aika kuinka paljon puna-armeija säästi ruokamenoissa tuossa ajassa!? Olisivat ottaneet miehistössäkin mallia, niin olis voinut heittää vesilintua koko jenkkien ruoka-avulla. - ota huomioon
Osa orjista oli naisia. Hitlerilläkinhän jöpötti kun katseli yhtä puolislaavilaista ämmää nimeltään Olga Chekhova.
- hoohohooh
Kovia poikia. Kuusi miljoonaa sotavankia. Ennätys antautumisessa! Hämmästyttävää ajatella, että melkein kaksi kertaa Suomen sen aikainen asukasluku. Näin surkea oli Puna-Armeija. SS-pojat eivät juuri antautuneet.
- punanuttu -44
Palstan "keskustelu" on LÄNSIPROPAGANDAN ja sinimustan UUSNATSISMIN värittämää! Kiitollisuus Neuvostoliiton työtätekevää KANSAA kohtaan on mennyttä kun pikkuporvarit ja lahtarin kätyrit AIVOPESTÄÄN katsomaan jenkkiläisten kapitalistien TV:stä suoltamaa sontaa, "viihdettä", "leffaa", "pornoa". Pthyi olkoon!!!
Neuvostoliitto ja Neuvostoliiton KANSA pelastivat EUROOPAN 41-45!!! Neuvostoliitto ei hävinnyt Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, Великая Отечественная Война ainuttakaan TAISTELUA! Neuvostoliitto EI joutunut nöyrtymään yhdelläkään RINTAMALLA! Se murskasi vastustajansa ottaen kesällä -41 miljoonia lahtareita vangeiksi, ja tulevina vuosina vielä moninkertaisesti lisää. Se teki sen YKSIN! Mutta sen sijaan että länsi olisi kumartanut ja antanut KANSALLE sen ansaitseman kiitoksen, se punoi vain lisää suunnitelmia ja operaatioita RAUHAA rakastavan neuvostokansan alistamiseksi. Опера́ция «Немы́слимое». EI riittänyt että länsi varusti ja vaatetti NATSIT! Se yritti vielä puukottaa SELKÄÄN!!!
______________________________________________________________
"PUNAINEN TYÖVÄENVALLANKUMOUS VOITTOON!!!"
- Punanuttu 1944- 16+1
Punaisella toverilla rupee jutut karkaamaan vähän lapasesta :-D Kun todisteet puuttuu, niin käännetään faktat nurinpäin. Taitaa olla ihan yleistä teitin piireissä??
- uutta historiaa taas
"Neuvostoliitto taisteli puhtaalla antifasismilla "
Neuvostoliitto siis kävi italialaisten ja Mussolinin kimppuun. Siellähän se fasismi oli. Jos oli tarkoitus taistella puhtaalla antifasismilla.- Paha katve
Ilmankos se natsismi pääsi Stalinin yllättämään. Hänhän oli Italiassa fasistien kimpussa.
- otto-ville
"Neuvostoliitto siis kävi italialaisten ja Mussolinin kimppuun. Siellähän se fasismi oli. "
Missäspäin fasistisen italian 8 armeija tuhoutuikaan? Italiassa?
Nollan pisteen vihjeenä todettakoon että siinä samassa ilmansuunnassa kuin tuhoutui fasistisen saksan 6 armeijakin...- Pakko on näköjään
edelleen käyttää käsitettä fasismi myös natseista. Muutenhan NL:n SOSIALISTINEN TYÖVÄENPUOLUE JA SAKSAN KANSALLISSOSIALISTINEN TYÖVÄENPUOLUE olisivat taistelleet keskenään. Ja eihän sellainen aatesukulaisten kesken sovi.
Uskollisuus oppi-isille on edelleen palstan stallarien kaunis piirre. - Kyllä se synkkaa
"Neuvostoliitto siis kävi italialaisten ja Mussolinin kimppuun. Siellähän se fasismi oli."
"Missäspäin fasistisen italian 8 armeija tuhoutuikaan? Italiassa?
Nollan pisteen vihjeenä todettakoon että siinä samassa ilmansuunnassa kuin tuhoutui fasistisen saksan 6 armeijakin... "
Ei ihme, että Neuvostoliitto valmistautui 1941 hyökkäämään Keski-Eurooppaan. Neuvostoliiton alueellahan taisteltiin jo seuraavan sotavuoden taisteluita. Näköjään Stalingradissa asti.
Tämähän oli se perimmäinen syy siihen, että Stalin sopi Hitlerin kanssa koko toisen maailmansodan sodan aloittamisesta ja lopulta hyökkäsi Suomeen, aloittaen Talvisodan.
Eli aika vänkyrä pitää punikin historiankäsityksen olla, että saa kaiken synkkaamaan.
- otto-ville
Ehkäpä sitten "pakko" kertoo milloin aatu kansallisti saksan raskaan teollisuuden.
Miten olisi esimerkiksi Heinkelin lentokonetehdas. 1933?, 1935?
Taitaapi fasismi ola lähempänä markkinataloutta...- LaD
Saanen huomauttaa, että Saksan suuryitysten yritysvapaus oli minimaalinen.
- oiuyhgbnm,kl
LaD kirjoitti:
Saanen huomauttaa, että Saksan suuryitysten yritysvapaus oli minimaalinen.
Lakkaat huomauttelemasta mitään. Ei mene kummiskaan perille...
- otto-ville
Teollisuuden omistussuhdetta ei siis muutettu siis fasistisessa saksassa sen enempää kuin fasistisessa italiassakaan, niin kuin sosialisteisessa NL:ssä tehtiin?
Se selittäisi sen miksi länsiliittoutuneet eivät suhtautuneet fasistiseen saksaan yhtä vihamielisesti kuin NL:ään.
Mutta se Heinkelin lentokonetehdas, minä vuonna aatun hallinto kansallisti sen?- oovee vauhdissa!!
Oovee alkaa taas päästä jankuttamiseen kiinni.Saksa ei ollut fasistinen vaan natsistinen.
"Se selittäisi sen miksi länsiliittoutuneet eivät suhtautuneet fasistiseen saksaan yhtä vihamielisesti kuin NL:ään."
Länsiliittoutuneet suhtautuivat ystävällisesti NL:on toimittaen sille valtavat määrät materiaalia NL:n vihamielisestä suhtautumisesta huolimatta.
Saksan ne pommittivat raunioiksi.
Se kannattaisi ooveenkin ottaa huomioon. - Vanjan kaveri
oovee vauhdissa!! kirjoitti:
Oovee alkaa taas päästä jankuttamiseen kiinni.Saksa ei ollut fasistinen vaan natsistinen.
"Se selittäisi sen miksi länsiliittoutuneet eivät suhtautuneet fasistiseen saksaan yhtä vihamielisesti kuin NL:ään."
Länsiliittoutuneet suhtautuivat ystävällisesti NL:on toimittaen sille valtavat määrät materiaalia NL:n vihamielisestä suhtautumisesta huolimatta.
Saksan ne pommittivat raunioiksi.
Se kannattaisi ooveenkin ottaa huomioon.Oovee on yhtä suuri totuudenystävä kuin kaimansa oli isänmaanystävä.
- otto-ville
"Oovee alkaa taas päästä jankuttamiseen kiinni."
Niinköhän, noh miksi sitten vauhdikas vauhtipersoonamme ei sitten kerro sitä päivämäärää milloin Heikelin tehdas kansallistettiin?
Tiettävästi fasistinen italiakin jätti Fiatin tehtaat kansallistamatta joten fasistisen saksan samankaltaisuus fasistisen italian kanssa on varsin läheinen. Vähän niinkuin fasismin läheisyys markkinataloudenkin kanssa.
"Länsiliittoutuneet suhtautuivat ystävällisesti NL:on toimittaen sille valtavat määrät materiaalia NL:n vihamielisestä suhtautumisesta huolimatta."
Sen jälkeen kun länsiliittoutuneet olivat ensin epäonnistuneet pakottamaan suomen, polakit ja baltit hyväksymään RKKA:n läpimarssit joka olisi voinut pakottaa aatun harkitsemaan uudestaan sodan sytyttämistä.- leirittäjät
Fasismi on kyllä paljon lähempänä kommunismia kuin markkinataloutta.
- tykinruokaa
Oliko neuvostoliittolainen naissotilas posliini. Osaat varmasti vastata kolhoositietäjänä.
- Vasen laita
"Sen jälkeen kun länsiliittoutuneet olivat ensin epäonnistuneet pakottamaan suomen, polakit ja baltit hyväksymään RKKA:n läpimarssit joka olisi voinut pakottaa aatun harkitsemaan uudestaan sodan sytyttämistä"
Sinun maailmankuvassasi on täysin ok se, että muka 'länsimaat' PAKOTTAVAT pikkuvaltioita hyväksymään neukkuarmeijat vapaaehtoisesti omaan maahansa.? Kukapa kaipaa miehittäjää kun tietää, että viimeistään viikon sisällä alkaa pidätykset ja vankijunat kolkkaamaan itään. Ja tämäkin vain hyvällä tuurilla! Jos huono tuuri käy niin tulee suoraan nappi takaraivoon kuten 21.000:lle puolalaiselle upseerille Katynissa?
Kerropa nyt, että MIKSI kukaan haluaisi tuollaista miehittäjää maahansa? Etenkin kun tietää, että sillä on kiire tulemaan, mutta ei helpolla vetäydy?
Sodan pelonko takia? Neukkumiehitys on useimmiten PAHEMPI kuin sota! - runsasaromiset pesät
tykinruokaa kirjoitti:
Oliko neuvostoliittolainen naissotilas posliini. Osaat varmasti vastata kolhoositietäjänä.
Eivät juurikaan olleet posliineja. Niillä oli alapäässä selvästi yleisempänä tyylisuuntana nk. "karhunpesä".
Eli ilmansuuntansa perinteisen käytännön mukaan monenlaisella määrällä korvattiin puuttuvaa laatua. - ei välitä
Vasen laita kirjoitti:
"Sen jälkeen kun länsiliittoutuneet olivat ensin epäonnistuneet pakottamaan suomen, polakit ja baltit hyväksymään RKKA:n läpimarssit joka olisi voinut pakottaa aatun harkitsemaan uudestaan sodan sytyttämistä"
Sinun maailmankuvassasi on täysin ok se, että muka 'länsimaat' PAKOTTAVAT pikkuvaltioita hyväksymään neukkuarmeijat vapaaehtoisesti omaan maahansa.? Kukapa kaipaa miehittäjää kun tietää, että viimeistään viikon sisällä alkaa pidätykset ja vankijunat kolkkaamaan itään. Ja tämäkin vain hyvällä tuurilla! Jos huono tuuri käy niin tulee suoraan nappi takaraivoon kuten 21.000:lle puolalaiselle upseerille Katynissa?
Kerropa nyt, että MIKSI kukaan haluaisi tuollaista miehittäjää maahansa? Etenkin kun tietää, että sillä on kiire tulemaan, mutta ei helpolla vetäydy?
Sodan pelonko takia? Neukkumiehitys on useimmiten PAHEMPI kuin sota!suomessa edelleen moni kaipaa venäjää miehittämään - ja saattaa nykymenolla lähivuosina saadakin (armeijaa ajetaan alas eikä yllätyshyökkäykseen ole mitenkään varauduttu)
ja valtaosa kansasta ei vain välitä - ei välitä?
ei välitä kirjoitti:
suomessa edelleen moni kaipaa venäjää miehittämään - ja saattaa nykymenolla lähivuosina saadakin (armeijaa ajetaan alas eikä yllätyshyökkäykseen ole mitenkään varauduttu)
ja valtaosa kansasta ei vain välitäJa tavallinen rapaiivanako välittää. Motivoituneempia olivat selvästi 1939. Sen myönnän. Putinin Venäjästä ei ole miehittäjäksi edes Georgiaan.
- viikset kasvaa maatu
Vasen laita kirjoitti:
"Sen jälkeen kun länsiliittoutuneet olivat ensin epäonnistuneet pakottamaan suomen, polakit ja baltit hyväksymään RKKA:n läpimarssit joka olisi voinut pakottaa aatun harkitsemaan uudestaan sodan sytyttämistä"
Sinun maailmankuvassasi on täysin ok se, että muka 'länsimaat' PAKOTTAVAT pikkuvaltioita hyväksymään neukkuarmeijat vapaaehtoisesti omaan maahansa.? Kukapa kaipaa miehittäjää kun tietää, että viimeistään viikon sisällä alkaa pidätykset ja vankijunat kolkkaamaan itään. Ja tämäkin vain hyvällä tuurilla! Jos huono tuuri käy niin tulee suoraan nappi takaraivoon kuten 21.000:lle puolalaiselle upseerille Katynissa?
Kerropa nyt, että MIKSI kukaan haluaisi tuollaista miehittäjää maahansa? Etenkin kun tietää, että sillä on kiire tulemaan, mutta ei helpolla vetäydy?
Sodan pelonko takia? Neukkumiehitys on useimmiten PAHEMPI kuin sota!Koska jos ei miehitystä hyväksytä, niin tulisivat väkisin. Tämähän tehtiin balteille selväksi. Meille myös Kuusisen hallituksen muodossa.
- otto-ville
"Fasismi on kyllä paljon lähempänä kommunismia kuin markkinataloutta."
Noh, sittenhän leirittäjämme kertookin varmaan sen päivämäärän jolloin aatun hallitus kansallisti Heinkelin lentokone tehtaan.
Vai olisiko mahdollista että fasistinen saksa työnsi rahaa herr Heinkelin taskuihin ja pyysi miestä valmistamaan tehtaasaan niin paljon sotilaskoneita kuin vain pystyi...- kerro sinä
Vastaat ensin kysymykseen oliko Olenalla posliini vai ei. Iso munainen Juho Kaikkonen Jeremy-veteraanina ainakin sanoi, että ole. Kova äänisiä ovat muuten vielä nykyäänkin.
- otto-ville
Ilmeisesti kertovainenkaan ei osaa kertoa päivämäärää jolloin aatun hallinto kansallisti herr Heinkelin lentokonetehtaan.
Ilmeisesti NSDAP ei sitten eronnut italian fasistisesta puolueesta muuten kuin nimestään...
Sensijaan kai kertovainen tietää kertoa millä rahoilla Heinkel rakennutti Oranienburgin tehtaan?- LaD
Italian vitsakimput eivät tunnustaneet rotuteorioita
- Vasen laita
Tai koska Oranieburgin kunnantalo rakennettiin? Tai montako vahtimestaria työllistettiinsiellä vuonna 1937?
Olet säilyttänyt inhat tapasi? Olet lukenut jonkun opuksen aiheesta ja kyselet jokaista yksityiskohtaa siitä muilta vaikka itse osaisit kertoa kaiken kysymäsi? Mitä keskustelemista tuo muka on? - Näinpä menee
LaD kirjoitti:
Italian vitsakimput eivät tunnustaneet rotuteorioita
Siinäpä suurin ero. Fasismi oli suurimmaksi osaksi taloudellinen järjestelmä ja teoria. Saksassa sen periaatteesta tai rakenteista ei näkynyt jälkeäkään. Saksan vouhotus oli ytimeltään nimenmaan rotupolitiikkaa, jonka oheen sitten riivittiin raavittiin kaikenlaisia toimivia tai toimimattomia päähänpistoja. Kuten tutkijat ovat alituiseen todenneet, Saksassa tehokkuus ei perustunut juuri mihinkään natsien "nokkelaan" oivallukseen kun niitä ei ollut. Tehokkuus tuli siitä, että diktatuuri on tehokas ottamaan resursseja käyttöön. Lopputuloksena kuitenkin resurssien kuluminen nopeasti loppuun, kuten tilanne 1945 kertoo. Mutta fasisimia ei saa Saksaan istutettua muualla kuin kommunistien propagandassa. Ei mikä tahansa ilkeily suinkaan ole fasismia (tai kommunismiakaan). Saksan pahuuden toteamiseksi ei tarvitse väärentää Saksan järjestelmää fasistiseksi, koska se ei sitä ollut. Paitsi tosiaan kommunistien propagandassa.
- valtion monopolia
Jahas... o-v alkaa päästä jankutuksen makuun...
fasismi syntyi liikkeenä ensin Italiassa, mutta myöhemmin Saksassa syntynyttä natsi -liikettä pidetään myös fasistisena yhtä kaikki, puhutaanko nyt sitten fasismista vai natsismista Saksan kohdalla, lienee epäoleellista hienosäätöä j
sen sijaan o-vn väite:
"Teollisuuden omistussuhdetta ei siis muutettu siis fasistisessa saksassa sen enempää kuin fasistisessa italiassakaan, niin kuin sosialisteisessa NL:ssä tehtiin?
Se selittäisi sen miksi länsiliittoutuneet eivät suhtautuneet fasistiseen saksaan yhtä vihamielisesti kuin NL:ään."
...haiskahtaa provokatiivissävytteiseltä yritykseltä saada muut länsivallat näyttämään "fasistimyötämielisemmiltä" kuin NL.
Vetoaminen Saksan teollisuuden omistusrakenteisiin ei yhdistä natsiaatetta "länteen" vaan tarkemmalla sisäpoliittisella tarkastelulla pikemminkin "itään".
Talouden hoidon näkökulmasta sekä natsismi että kommunismi osoittautuivat "länsimaiselle" ajattelulle vieraiksi ja jopa niin vastenmielisiksi että niiden aseellisellekin vastustamiselle saatiin ja on saatu peräti "demokraattisiakin" päätöksiä.- Juuri päinvastoin
"fasismi syntyi liikkeenä ensin Italiassa, mutta myöhemmin Saksassa syntynyttä natsi -liikettä pidetään myös fasistisena yhtä kaikki"
Tuolla aiemmin jo mainittu, että juuri näinhän se ei ole. Paitsi kommunistien propagandassa. Pätevää tutkijaa ei liikuta se, mitä liikettä kommunistien propagandassa milloinkin pidetään fasistisena ja mitä ei.
Neuvostoliiton propagandasta voidaan jäljittää aivan suoraan se, kuinka fasismi tehtailtiin yleistermiksi, jolla voidaan lyödä kaikenlaisia poliittisia vihamiehiä. Siitä ei yritettykään tieteellisesti tai totuudellisesti pitävää termiä, vaan sellaista, joka voidaan hokea läpi Neuvostoliiton ja muoidenkin maiden sivistykseltään vaatimattomien vasemmistolaistyöläisten tajuntaan. Valitettavasti koukkuun on välillä tarttunut muutama pahaa-aavistamaton ei-kommunistikin, mutta yhä vähemmän nykyään. Kyllä etenkin tutkijapiireissä tuo kommunistien tehtailema terminologiatemppuilu tunnetaan.
- otto-ville
"...haiskahtaa provokatiivissävytteiseltä yritykseltä saada muut länsivallat näyttämään "fasistimyötämielisemmiltä" kuin NL."
Entäpäs seuraava:
"Sen jälkeen kun länsiliittoutuneet olivat ensin epäonnistuneet pakottamaan suomen, polakit ja baltit hyväksymään RKKA:n läpimarssit joka olisi voinut pakottaa aatun harkitsemaan uudestaan sodan sytyttämistä."
"Vetoaminen Saksan teollisuuden omistusrakenteisiin ei yhdistä natsiaatetta "länteen" vaan tarkemmalla sisäpoliittisella tarkastelulla pikemminkin "itään"."
Jos vuonna -34 aatu olisi kansallistanut koko saksan teollisuuden ( esim lännen omistamat ), niin otto-ville epäilee ettei britit, farnsmannit tai jenkit olisivat pompineet onnesta eikä ilosta ( saksan suurteollisuuden omistajista nyt puhumattakaan ).
Toisaaltaan taasen, ottaen huomioon saksan ( ja laajemmalta kantilta katsottuna muuallakin lännessä ) sosialismin suosiota vuoden -29 talouslaman varjossa, niin sinänsä oli lännelle samantekevää käyttääkö aatu sosialistista retoriikkaa vaalipuheissaan vai ei, kunhan hän toimi markkinataloudelle uskollisena miehenä.
Eikös Röhm muuten esitänyt joitain vaatimuksia vuoden -33 vaalien jälkeen tietystä sosialisoinnista? Voi olla että pitkien puukkojen yössä oli kyse jostain muustakin kuin vain ex-reichwehrin upseerien pelosta volksarmeesta...
"Talouden hoidon näkökulmasta sekä natsismi että kommunismi osoittautuivat "länsimaiselle" ajattelulle vieraiksi ja jopa niin vastenmielisiksi että niiden aseellisellekin vastustamiselle saatiin ja on saatu peräti "demokraattisiakin" päätöksiä."
Ei kuitenkaan niin vastenmieliseksi ettei "länsimaat" sallinut fasistista saksaa rikkomasta versaillesin rauhansopimusta ja aloittamasta uudelleen varustautumisen sekä myymästä vuoden -29 pörssiromahduksen jälkeen teknologiaa NL:ään.
"Italian vitsakimput eivät tunnustaneet rotuteorioita"
Sensijaan saksan fasistitpa tunnustivat...
"Sinun maailmankuvassasi on täysin ok se, että muka 'länsimaat' PAKOTTAVAT pikkuvaltioita hyväksymään neukkuarmeijat vapaaehtoisesti omaan maahansa.?"
Tarkoitaako vasen laita sitten että hänen maailmankuvansa hyväksyy Tsekkoslovakian presidentin taivuttamisen hyväksymään ranskan, brittien fasistisen saksan tekemän päätöksen sudeettialueiden luovuttamisesta fasistiselle saksalle, sensijaan että länsiliittoutuneet olisivat pakottaneet puolen, suomen & baltit hyväksymään RKKA:n läpimarssit maidensa läpi ja siten estänyt noin 70 miljoonan immeisen kuoleman?
"Sodan pelonko takia? Neukkumiehitys on useimmiten PAHEMPI kuin sota!"
Näköjään kyllä...
"Olet lukenut jonkun opuksen aiheesta ja kyselet jokaista yksityiskohtaa siitä muilta vaikka itse osaisit kertoa kaiken kysymäsi?"
Otto-ville myöntää lukeneensä muutaman opuksen, mutta otto-ville on lukenut seuraavan pikku herkkupalan: "In 1942 the government "nationalised" the Heinkel works." seuraavasta lähteestä: "http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Heinkel"
Osaisikohan vasen laita kertoa miksi wiki asetti kyseisen kansallistamisen lainausmerkkeihin?
Näyttäisi siltä kuin tietäjiä siihen missäspäin fasistisen italian 8 armeija kellahti nurin ei löydy.
Ei näköjään auttanut edes nollanpiteen vihje siitä kuinka samassa suunnassa tuhoutui fasistisen saksan 6 armeija... Osaisikohan vasen laita kertoa miksi wiki asetti kyseisen kansallistamisen lainausmerkkeihin?
Kun tuo asia sinua kovasti vaivaa niin tiedoksesi. Sitä ei sosialisoitu, mutta se oli valtion ohjauksessa mitä sen piti valmistaa. Heinkel ei sitä saanut valita.
Onko joku muu asia mieltäsi vaivaamassa?- otto-ville
"Sitä ei sosialisoitu, mutta se oli valtion ohjauksessa mitä sen piti valmistaa. Heinkel ei sitä saanut valita."
Heinkel savustettiin tehtaastaan kun "laardipulju" halusi sen hallintaansa.
Sensijaan mitä tulee Heinkelin tehtaan valmisteisiin, niin Heinkelin tehdashan valmisti sitä mistä sille maksettiin: sotilaslentokoneitakoneita.
Sensijaan se että Heinkelin tehdas ei kyennyt valmistamaan riittävästi sotilaskoneita olikin sitten syy siihen että Oranienburgin tehdas rakennettiin. Ja sitähän ei rakennettu ernestin rahoilla.
"Onko joku muu asia mieltäsi vaivaamassa?"
Olikos Ernest Heinkel juutalainen?Ei se valmistus noin rahan vuoksi mennyt. Heinkel halusi valmistaa hävittäjiä, mutta tehtaan käskettiin valmistaa pommittajia.
Ei ollut juutalainen- huhh he he
wickedsiege kirjoitti:
Ei se valmistus noin rahan vuoksi mennyt. Heinkel halusi valmistaa hävittäjiä, mutta tehtaan käskettiin valmistaa pommittajia.
Ei ollut juutalainenTurhaan selität tälle bolsuhuoran kohdusta tulleelle vesipäälle. Samanlainen pallopää mitä muutkin ryssät.
- otto-ville
Ei siis savustettu ulos juutalaisuuden takia.
Jos Heinkel savustettiin He 177 takia, niin silloin willi-poika olisi pitänyt savustaa omasta tehtaastaan Me 210 takia...
"Heinkel halusi valmistaa hävittäjiä, mutta tehtaan käskettiin valmistaa pommittajia."
Oranienburgin tehdas kyllä, mutta ko tehdastahan ei pistetty pystyyn heinkelin rahoilla.
Sensijaan He-112 hävisi willyn tuotteelle aivan niinkuin Ar-80 ja FW-159kin ja hävinnyttä kun harvemmin ruvetaan tilaamaan.
Toisaaltaan taasen wickedsiege varmaan tuntenee He-162.
One wicked plane, eh?- Ei mitää jakoo
Nettisurffaus ja triviaalin tiedon poimiminen jostain Wikipediasta ei johda ymmärrykseen. Josta kaikensorttiset vttu-villet ovat mallikelpoinen esimerkki.
- otto-ville
Siinä tapauksessa jakomiehemme/neitimme voikin helposti kertoa miksi fasistinen saksa päätti odottaa vuoteen -42 kunnes rupesi savustamaan ei-juutalaista lentokonetehtaan omistajaa tehtaistaan.
He 177?
Siinähän tapauksessa seuraava savustuksen kohde olisi ollut se nokkamies erään baijerilaisen tehtaan johdosta joka aiheutti aikamoiset tappiot valtiovallan rahakirsuun Me 210:llä...
muuutta toisaaltaan taasen, taitaapi olla vieläkin vastaamatta se missäköhän ilmansuunnassa kellahti fasistisen italian 8 armeija nurin.
Jospas jakomiehemme/neitimme osaisi avittaa "Paha katve" kun ei siitä suunnasta vastausta kuulu.- pidä jostai kii
Jos aloitettaisiin mieluummin siitä, että tutustuttaisiin aloitukseen. Eli jätettäisiin aiheen sivusta keksitty kaikenlainen joutava hokeminen. Suurella todennäköisyydellä itse olet tämänkin tollon keskustelun avannut, niin pysy nyt hyvä ihminen aiheessa, edes omassasi. Vaikket hysteerissäsi tuolilla pysyisikään.
- otto-ville
Eipä ollut otto-villen keksinyö mennä uhoamaan kuinka "Ilmankos se natsismi pääsi Stalinin yllättämään. Hänhän oli Italiassa fasistien kimpussa."
"paha katve" vaan unohti että missä fasistisen italian 8 armeija kellahti nurin ja otto-ville ei sitä unohtanut.
Sitäpaitsi se ei ollut myöskään otto-ville keksintö vastata tuohon otto-villen kysymykseen fasistisen italian 8 armeijan nurinkellahtamispaikasta siirtämällä keskustelua fasimin luonteeseen ja laatuun, joten "pidä jostain kii" on nyt vähän myöhässä keskustelun uudelleen kääntämisestä alustuksen suuntaan.
Jos otto-ville muistaa oikein niin sehän taisi olla "Pakko on näköjään" joka keksi kyseisen aiheenkääntö tempun.
Tietenkin jos "pidä jostai kii" haluaa haukkua väärän puun alla, niin sehän hänen ratkaisunsa...- Ainut Isä
Hortoilee ajatuksesi kovasti. Lue Stalinia. Selkiyttää.
- Fasismia vastaan
http://www.youtube.com/watch?v=cxNeiQ8jZgI
Tämä on hyvä NL:n värifilmi 2 ms:stä,siitä saa vähän venäläistä näkökulmaa sodasta.
Kannattaa katsoa ja laittaa suomennos päälle.- Itäfasismin tuoja?
Ei Neuvostoliitto ole ikinä tarjonnut totuutta missään 'omassa näkökulmassaan'? Pois unohtuvat Katynin murhat, Keski-Euroopan 2 miljoonaa raiskausta, Itä-Euroopan miehitys 45 vuoden ajaksi. Neuvostoliitto pelasti Euroopan fasismille ja toi yhtä pahan järjestelmän tilalle. Mahtavatko sitäk'ään asiaa osata kertoa oikein?
- nooh nooh
Itäfasismin tuoja? kirjoitti:
Ei Neuvostoliitto ole ikinä tarjonnut totuutta missään 'omassa näkökulmassaan'? Pois unohtuvat Katynin murhat, Keski-Euroopan 2 miljoonaa raiskausta, Itä-Euroopan miehitys 45 vuoden ajaksi. Neuvostoliitto pelasti Euroopan fasismille ja toi yhtä pahan järjestelmän tilalle. Mahtavatko sitäk'ään asiaa osata kertoa oikein?
Stalinhan pienenteli tappioita. Sitä voinee kunnioittaa. Alkuperäinen luku oli muistaakseni seitsemän miljoona. Mistään kahdesta kymmenestä ei puhuttu edes 60-luvulla. Vähemmistöjen raskaat menetykset olivat tietysti yksi syy miksi oikeat luvut salattiin.
- otto-ville
"Lue Stalinia. Selkiyttää."
Montaa toveri teräksisen kirjoitusta ei ole tullut luettua, mutta se yksi kohta "talousmiesten tehtävistä" on niin hyvä. - vaihtoehtoja oli
joku ehkä oli idealisti
moni hyökkäsi koska vaihtoehdot olivat aika kurjat - jos et hyökkää, omat tappavat sinut- Ti durak
"moni hyökkäsi koska vaihtoehdot olivat aika kurjat - jos et hyökkää, omat tappavat sinut "
Sodan aikana lämsimaiset lehtimiehet pääsivät haastattelemaan Stalinia ja samalla ihmettelivät, kuinka Puna-sotilas jaksoi niin uupumatta hyökätä.
Jooseppi otti piipun suustaan ja tokaisi, että Puna-armeijassa perääntyminen vaatii paljon suurempaa rohkeutta kuin hyökkääminen'. - ja tämä todistettiin
Ti durak kirjoitti:
"moni hyökkäsi koska vaihtoehdot olivat aika kurjat - jos et hyökkää, omat tappavat sinut "
Sodan aikana lämsimaiset lehtimiehet pääsivät haastattelemaan Stalinia ja samalla ihmettelivät, kuinka Puna-sotilas jaksoi niin uupumatta hyökätä.
Jooseppi otti piipun suustaan ja tokaisi, että Puna-armeijassa perääntyminen vaatii paljon suurempaa rohkeutta kuin hyökkääminen'.Vuoden 1941 lopun puhdistuksissa.
- otto-ville
Länsimaalaiset lehtimiehet eivät tainneet mannergeimia päästä haastatelemaan suurhyökkäyksen aikana, mutta sepä ei estänyt suomen sodanjohtoa muuttamasta rankaisua "hiipparoinnista" takalinjoilla.
Toisaaltaan taasen, kävihän suomessa aatu. Mieshän ei ollut lehtimies, mutta kylläkin "länsimaalainen". Aatu vaan ei tainnut antaa mannergeimille suunvuoroa kovinkaan usein, marisi vaan sitä että ei olisi sittenkään pitänyt hyökätä NL:ään.
Noh, kun oli maito jo ehtinyt kaatua... - oittaako aivo poslin
Neuvostoliitto antautui ranskalaisesti kesällä 1941. Ainoastaa tykinruoka pelasti sen lyhyet johtajat.
- otto-ville
"oittaako aivo poslin"
Sillä erolla että fransmannit kaatuivat pyöreässä puolessa toista kuukaudessa ja NL ei.
Itseasiassa voisi todeta että kesän -41 suuri voittaja oli NL ja kyseisen kesän suuri häviäjä fasistinen saksa liittolaisineen ( mm suomi ), sillä huolimatta tappioistaan NL oli edeleenkin pystyssä ja kykeneväisenä antamaan fasistiselle saksalle isän kädestä Moskovassa vuoden -41 lopulla.- siege
sitten punafasistit lopettivat oman leikkikenttänsä Nl:n ja Saksa on taas Euroopan johtaja eikä suomikaan huonosti pärjää
- näin se käy
Ranska oli ja on sivistymaa. Siellä ei naisia ja murrosikäisiä kutsutta aseisiin.
- otto-ville
Moskovasta puhuenollen
Nämä saksmannit pääsivät moskovaan...
http://www.youtube.com/watch?v=vrmV0aYUYLU - otto-ville
"sitten punafasistit lopettivat oman leikkikenttänsä Nl:n"
Tiettävästi sosdemit eivät hallineet NL:ää...- mitä nyt millonki
Kyllähän nuo kiinalaiset oli oikeassa syyttäessään nekkulan pomoja kapitalismista ja sossukratiasta. Menivät vaan viisaampana "sosialismin välivaiheeseen". Ei tullut Kiinaan samaa kurjuutta mitä Venäjällä on nykyisin. Puoluepomot omistaa toki paljon, mutta tavallinen kiinalainen duunari ja maajussi on venäläistä toveriaan rikkaampi. Aitoa sosialismi ne kauppasuhteet Suomen kanssa eivät olleet. Sosialistinen maa ei ylipäänsä voi käydä kauppaa. Raha pitäisi aidossa sosialistisessa järjestelmässä pystyä korvaamaan. Pohjois-Koreahan on hyvä esimerkki miten äärimmäisillä keinoilla tehdään rahasta arvotonta,
- siege
Korjaan bolsufasistit
- otto-ville
tarkoitaako "mitä nyt millonki" sitä että KTP oli silloin -89 oikeassa että se oli kiinalaisten opiskelijoiden syy eikä kiinan hallituksen?
"Pohjois-Koreahan on hyvä esimerkki miten äärimmäisillä keinoilla tehdään rahasta arvotonta, "
kuten esimerkiksi nolaamalla yhdysvallat ja etelä-korea Sheonan tapauksessa?- nooh juuh
Sitähän nämä "uudistajat" siellä halusi. Idiootti slaavien mallia. "Uudistajat" todellisuudessa halousi äkkirikastua. Kiinalaiset oli liian fiksuja. Eivät menneet samaan halpaan mihin pallopäät menivät. Pohjois-Korea turvasi todellakin 50-luvulla oikeuden rakentaa aitoa sosialismia. Tässä on lopputulos.
- otto-ville
"Sitähän nämä "uudistajat" siellä halusi. Idiootti slaavien mallia. "Uudistajat" todellisuudessa halousi äkkirikastua."
Siis NL ei hajonnutkaan taloudelliseen mahdottomuuteen, vaan ihmisen ahneuteen?
No ei ihme että idässä arvostetaan kovinkin korkealle toveri teräksistä...- noh juuh
Osittain hajosi. Kyllähän sitä jos oli energiakomiteoissa ja muissa viroissa halusi kakkua. Tosin Tsubais, Jeltsin ja kumppanit selitti nopean yksityistämisen tarpeen pelolla kommunistien uudesta syntymisestä. Faktahan se on, että enemmistö nykyisistä oligarkeista oli Komsomolissa tai muissa korkeissa puoluetehtävissä ennen Jeltsiniä. Jeltsin itsekin taisi olla joku Gorban varapresidentti. Valtio ja armeija siellä työllisti ison osan porukasta ihan kuten nytkin. Palkat maksetaan energiakaupasta saaduilla rahoilla. Kehitysmaassa armeija, valtio ja poliisi työllistää enemmistön kansasta. Nooh toisaalta se taitaa niin tehdä Saksaan lukuunottamatta kaikkialla. Saksassa on sitä oikeaa teollisuutta eikä mitään Volvoja tai Ladoja.
- siege
Viime kädessä juuri näin. NKP eliitille riitti, että heillä oli ehdoton valta ja erikoiskaupat ja palvelut. armeijan ja miliisin upseerit pidettiin tyytyväisenä ja näin valta oli turvattu. Se riitti, mitäpä musikoista.
Suunnitelma talous voisi teoriassa toimia, sitä ei kuitenkaan osattu tai viitsitty saada toimivaksi. Mitäpä musikoista, eliitti eli leveästi, uskollisimmat saivat jopa käydä lännessä nauttimassa elitasosta.
- Ruukinmatruuna
Antifasismi ei ole mitään muuta kuin miinusmerkkistä fasismia.
- Aha...?
"No ei ihme että idässä arvostetaan kovinkin korkealle toveri teräksistä..."
Vastaavasti vielä idempänä arvostetaan kovinkin korkealle toveri Kimiä...
Ketähän Suomessa nyt kovinkin arvostettas jos toveri Kusinen olis... - otto-ville
"NKP eliitille riitti, että heillä oli ehdoton valta ja erikoiskaupat ja palvelut. armeijan ja miliisin upseerit pidettiin tyytyväisenä ja näin valta oli turvattu. Se riitti, mitäpä musikoista."
Siege antaa siis ymmärtää että NL poliittinen johto ei ollut muuta kuin Saudi arabian kunigashuoneen kaltainen loiseläjä.
Kerrohan sitten siege miksi toveri teräksisen aikana NL:ään pistettiin pystyyn kolme traktoritehdasta?
Jos kerran poliittista johtoa kiinnosti vain oman navan täyttäminen, niin kyllähän sen sai täyteen kulakki-taloudellakin.
Miksi siis käytettiin NL:ssä rahaa ja vaivaa maan maatalouden kehittämiseen, jos se kerran oli poijes poliittisen johdon tilistä?
"Vastaavasti vielä idempänä arvostetaan kovinkin korkealle toveri Kimiä..."
Ja mitäspäs Rhee tekikään samaan aikaan kun isopappa Kim organisoin taistelua korean vapauttamiseksi jaappanilaisten kynsistä? Pyöritteli peukaloitaan?
Diemin veljekset olivat sentään vietnamissa kuvioissa mukana, mikä mahdollisesti vaikuttikin siihen millä tavalla jenkit hankkiutuivat Diemeistä eroon, kun meno äityi kovaksi.
Rheehän sai kyssittyään sentään vetäytyä viettämään eläkepäiviään, mutta hänhän olikin se jenkkien matkatavarajunassa koreaan tuotu jenkkien asiamies...
Se seuraava Kimihän joutui hyppäämään isukkinsa saappaisiin pahimmalla mahdollisella tilanteessa. NL oli hajonnut, maata ravisti luonnon katasrofit ja jenkit yrittivät kaataa maan eräällä ydinteknilisellä likaisella tempulla.
Noh, jenkkien kiero temppu ei mennyt aivan niinkuin he luulivat ja näyttäisi vähän siltä kuin isopappa Kimin seuraaja onnistui aika hyvin täyttämään edeltäjänsä saappaat.
Poju Kimistä saapi nähdä, mutta onhan hänen aikana pohjoinen onnistunut aika hyvin nolaamaan jenkit & etelä-korean erään uponneen korvetin tapauksessa ja joutuihan jenkit vähän aikaa sitten myöntämään kuinka he tietoisesti provosoivat pohjoista, joten meneehän siitäkin sulka pohjoisen hattuun.
Ei siis mikään ihme jos Kimit koreassa saavat arvostusta.- tervettä se vaan oli
Neuvostoliitto oli sosialidarwinismin opin mukainen. Toteutettiin osittain paremmin mitä Natsi-Saksassakin ennen sotaa. Sairaisiin tietysti panostettiin. Joku mielisairas sai nekkulassakin asua jossain Tsaarin entisessä kesäasunnossa hoidossa perusryssän painaessa niska limassa turhaa työtä.
- siege
Teollisuutta tarvittiin ensisijaisesti armeijan tarpeisiin, pelättiin hyökkäystä maanan. Ei ihan turhaankaan. WW2. jälkeen en ole lukenut kenenkään aikomuksista vallata Venäjää.
Pitihän kansan elinoloja kohottaa sen verran, että pysyivät tyytyväisinä. Tiedonkulkua lännestä kun ei täysin voinut estää.
Musikat pysyivätkin aika tyytyväisinä. Bulsujen valtahan alkoi murentua itäisistä "kansandemokratioista" niissä kun oli muistikuva paremmasta elämästä ajasta ennen sotaa
- otto-ville
"Neuvostoliitto oli sosialidarwinismin opin mukainen."
Tiettävästi NL:ssä ei tunnustettu kasitettä jonka mukaan juutalaiset olisivat "ali-ihmisiä" niinkuin eräässä fasistisessa maassa pidettiin oikein oppina.- mitenkä ei
Kansallisesti ajatteleva "toveri" oli siellä alinta saastaa. "Stalinilainen" ihminen leniniläisessä hengessä eteni. Leniniläisyyttä voitiin kuitenkin joskus rikkoa. Tuskin suomalaisten Tampereelle perustama Lenin-museo olisi lopulta ollut este stalinilaisuuden toteutumiselle Suomessa. Puolejäsenellä ei ollut kansallisuutta. Oli suuri ja mahtava puolue joka oli tehnyt Stalinin omaksi kuvaksensa.
- Stalin vainosi
mitenkä ei kirjoitti:
Kansallisesti ajatteleva "toveri" oli siellä alinta saastaa. "Stalinilainen" ihminen leniniläisessä hengessä eteni. Leniniläisyyttä voitiin kuitenkin joskus rikkoa. Tuskin suomalaisten Tampereelle perustama Lenin-museo olisi lopulta ollut este stalinilaisuuden toteutumiselle Suomessa. Puolejäsenellä ei ollut kansallisuutta. Oli suuri ja mahtava puolue joka oli tehnyt Stalinin omaksi kuvaksensa.
viimeisinä vuosinaan myös juutalaisia. Osoittiko se erityistä arvostusta?
- Kyllä NL:ssa oli
Stalin vainosi kirjoitti:
viimeisinä vuosinaan myös juutalaisia. Osoittiko se erityistä arvostusta?
"oikein oppina", että vähemmistökansojen kulttuurit ja liian itsenäiset yksilöt tuhottiin järjestelmällisesti.
"Tiettävästi NL:ssä ei tunnustettu kasitettä jonka mukaan juutalaiset olisivat "ali-ihmisiä" niinkuin eräässä fasistisessa maassa pidettiin oikein oppina. "
Juutalaisia ei pidetty kommunismille vaarallisina, päinvastoin. - miten se meni
Kyllä NL:ssa oli kirjoitti:
"oikein oppina", että vähemmistökansojen kulttuurit ja liian itsenäiset yksilöt tuhottiin järjestelmällisesti.
"Tiettävästi NL:ssä ei tunnustettu kasitettä jonka mukaan juutalaiset olisivat "ali-ihmisiä" niinkuin eräässä fasistisessa maassa pidettiin oikein oppina. "
Juutalaisia ei pidetty kommunismille vaarallisina, päinvastoin.Stalin pelasi vaan pelejään. Vuosisatoja Puolassa syrjittyjen juutalaisten oli järkevää antaa olla korkeissa viroissa. Jäljelle jääneen Puolan kansallisen ajattelun tuhoaminen tapahtui Lavrentin ja Joosepin ohjauksessa. Saksalaisten sorto oli eräänlaista leipää ja sirkushuvia puolalaisille alamaisten huviksi. Puolalaisiahan "isä aurinkoinen" ei kunnioittanut.
- otto-ville
"Kansallisesti ajatteleva "toveri" oli siellä alinta saastaa."
ja milläs tavalla se edustaa sosialidarvinismia?
Fasistisessa saksassa rotuoppi antoi ymmärtää että juutalaisuus oli alempaa rotua ja rotuhygienian kantilta katsottuna hävitettävä.- siten että
Pienimmistä kansoista kuoli yli puolet pois. Nostiko se Neuvostoliitto sitten eri kansojen elinikää. Varmasti esitti terveydenhuolli ja muuta luksusta joillekin, mutta muuten ei hyvää. Taisi pikemminkin halvaannuttaa erityisesti Pohjois-Kaukasian heimot ja suomensukuiset. Nyt ilmeisesti Putin on jotenkin niitä auttanut.
- otto-ville
"Nostiko se Neuvostoliitto sitten eri kansojen elinikää."
Otto-ville muistelee että entisen neuvostokansalaisten elin-ikä itseasiassa laski NL:n hajottua.
Tietenkin voidaan syyttää alkoholin käytön lisääntymisellä NL:n hajottua, mutta silloinhan kysymys nouseeksin se miksi alkoholin käyttö kasvoi NL:n hajoamisen jälkeen.
Kurjuus ja köyhyys joka seurasi markkinatalouden paluuta?
"Juutalaisia ei pidetty kommunismille vaarallisina, päinvastoin."
Ja eikös aikaisemmin väitetty että NL:ssä olisi ollut oppina vähemmistökansallisuuksien hävittäminen...
Ei maar, mutta kai "sankarimme" tajuaa miten käytännössä sosiaalidarvinismi suhteutuu evoluutioteoriaan jos sosiaalidarvinismia nojautuu rotyhygieeniaan?- no kai se laski
Kun entiset neuvostoihmiset oli köyhinä orjina riippuvaisia niistä sedistä jotka sen hajotti ja lopulta peri. Lukashenkolla tosin kesti muistaakseni vuoteen 1994 asti päästä valtaan ja tuskin tyhmä maajussi osasi sitä stalinilaisesti toteuttaakaan. Väitti olevansa kovan linjan ukko. Eiköhän se tepsinyt. Valko-Venäjä on toisaalta kehitysmaa. Mikä kansa se edes on. Kieli on ukrainan ja venäjän sönkötystä. Turkkilaisilla "itsenäistyneillä" kansoilla taas ei ollut ongelmia vaihtaa vanha komento demokraattisempaan mongooliseen komentoon. Arvostakaamme kuitenkin. Arvostakaamme. Toverit Lukashenko ja Uzbekistanin diktaattori Kerimov tekivät pitkää päivää puoluetoimistoissa jauhaen tyhjää. Baltit ja polakit myös. "Shokkitereapiasta" olivat myös luvanneet siivun amerikkalaisille. Tyhmä kansa ei voinnut mitään, koska armeija ja poliisi löysi uuden rahalähteen parituksesta ja huumekaupasta. Itäsaksalaiset taas halusi päästä imemään länneltä markkoja. Mikään näistä ei kuitenkaan olisi onnistunut ilman Perestroikkaa ja sen aikaisten kommunistien halua rikastua "tovereittensa" kustannuksella.
- ja mitä tulee
Kaukasian sakkiin, niin köyhät slaavit lypsi ne kuiviin. Ukraina ja Venäjä sai näiltä kehitysmailta nykyrahalla mitattuna 100 miljardia dollaria. Kato iso Boris tuki sillä "vapautta".
- otto-ville
"no kai se laski Kun entiset neuvostoihmiset oli köyhinä orjina riippuvaisia niistä sedistä jotka sen hajotti ja lopulta peri."
Ja niinkuin selitettiin kuinka "Varmasti esitti terveydenhuolli ja muuta luksusta joillekin, mutta muuten ei hyvää." ja sitten paljastuukin että se ei ollut ihan pieni joukko jonka keski-ikä romahti NL:n mukana.
"Valko-Venäjä on toisaalta kehitysmaa."
Kuitenkin se ranskalainen DMR:n upseeri keksi loikata juuri belarussiaan ja hakea sieltä poliittista turvapaikkaa, taisi muuten saada sen. Mikäs oli muuten se materiaali jonka kyseinen ranskalaisupseeri raijas belarussiaan?
Taisi jotenkin liittyä Srebrenicaan...- niinkö meneee
Eli siis parempi elää loisena kuin kuolla. Valuttaa ei olisi ollut kaikilla ja pian valtio olisi lakannut olemasta ja rahasta olisi tullut arvoton. Sitten huomattiinkiin ettei voitu huoltaa tasavaltojen väestö. Äläkä vaan väitä Tsernobylissä sählänneiden ukrainalaisten ruokkineen muita tasavaltoja. Ei nälänhätää ollut, mutta köyhää. Ei sillä tietysti uzbekille väliä ole käykö McDonaldsissa vai kolhoosikaupassa. Pointti on se, että pitkällä aikavälillä noilla ongelma alueilla olisi tullut nälänhätä. Sitä minä en tiedä oliko tällaisia ongelmia sitten lopulta Uzbekistanissa 90-luvulla. Uzbekistan on diktatuuri. Venäjän rikkain mies uzbekki Alisher Usmanov tuota tietäisi. Idiootit loikkaa minne sattuu, eikä nuo ranskikset kovin välkkyjä ole. Älä käsitä väärin. Minä tuen Uzbekistanin ja Valko-Venäjän "vapaata" hallintoa. Kerimov ja Lukashenko on tovereita joista itse suuri ja mahtava viiksiniekka olisi ylpeä. Toivottavasti tekevät labroistaan Pohjois-Koreoita.
- otto-ville
"Valuttaa ei olisi ollut kaikilla ja pian valtio olisi lakannut olemasta ja rahasta olisi tullut arvoton. Sitten huomattiinkiin ettei voitu huoltaa tasavaltojen väestö"
Eli siis NL:n aikana tasavaltojen väestö voitiin huoltaa, mutta NL:n hajoamisen seurauksena ei.
NL:n hajoamista seurannut jätti-inflaatio yhdistettynä tehtaitten kyvyttömyyteen/haluttomuuteen maksaa palkkoja kyllä kieltämättä teki venäläiset kovinkin köyhiksi. Mutta jos ruuan hinta nousee ja rahaa ei tilille tule, niin eikös se ala aiheuttamaan nälänhätää?
"Idiootit loikkaa minne sattuu, eikä nuo ranskikset kovin välkkyjä ole."
esimerkiksi yhdysvaltoihin?
vaikka ranskan salaisen palvelun jannut eivät olisikaan loikanneet fyysisesti yhdysvaltoihin, niin kyllä epäillyksiä herääpi siitä mitä oli tapahtunut kun de gaulle käskee yhdysvaltoja pakkaamaan NATO muotoiset kimpsunsa & kampsunsa ja vaatii heitä häipymään pariisista...
Mutta sitten siihen siihen belarussiaan paenneeseen ranskalaisloikkariin.
Jokos Srebrenican joukkomurhan syytemateriaalissa olevat epäselvyydet scorpionien komentosuhteiden kohdalla ovat selvitetty, vai onko Ratko Mladići jouduttu vapauttamaan tuosta syytöksestä?
Mitä ukrainalaisiin tulee, niin mitenkäs menee se "vähemmistöläis kansalaisuuksien hävittäminen" ukrainan kohdalla?- millä ne palkat
Olisi maksaneet. Suurimmat asiakkaathan oli jotkut kehitysmaat. Niistäkin tosin taisi enää Syyria olla jäljellä. Suunnitelma taloudella oltaisi palkat maksettu, mutta tilanne oli lopulta kestämätön. Kyllä Armenia, Georgia ja kumppanit olisi itsensä pystyneet huoltamaan mikäli mongoolit Kiovassa ja Moskovassa ei olisi luotuksi antaneet aseita. En toki väitä Melkonianin, Basajevin ja Gamsakhurdiaa demokraateiksi, mutta se oli heidän aluetta. Olisiko herrat pärjänneet paremmin nekkulassa. Stalinin jälkeen kaukasialaisia syrjittiin. Tsetseenejä ei päästetty edes kunnolla armeijaan. Eduardin nimitys ulkoministeriksi oli merkityksetön. Ulkoministeri oli vallaton kuvakoriste. Gorba teki päätökset ja Eetu seurasi. Anastas Mikojan oli viimeinen kaukasialainen jolla oli siinä puljussa valtaa. Gaulle nyt käski mitä sattuu. Balkan ei kiinnostanut Venäjää. Putin ja Jeltsin oppi entisten pomojen virheestä. Ukrainakin kiinnosti vain kilpailijana. Kaukasiassa se oli jossa ratkaistiin oliko Venäjällä portti jälleen Lähi-Idän rikkauksiin.
- otto-ville
"millä ne palkat Olisi maksaneet."
Samalla tavalla millä yhdysvallat: painamalla rahaa. Tosin tässä tapauksessa lisäämällä nollia seteleihin.
"Suurimmat asiakkaathan oli jotkut kehitysmaat."
Eikös sukhoi selvinnyt vähemmällä NL:n hajoamista seuraneella kolahduksella kuin MiG siksi että sillä sattui olemaan kehitysmaista ( taisi olla intia ) tilauksia?
Gruusia menestyi jopa niinkin hyvin että onnistui ujuttamaan itsensä sotaan venäjän kanssa ja mitens siinä kävikään?
Ei auttanut se että jenkit olivat kouluttaneet shakaalivilin joukkioita...
Mutta mitäköhän oli ökä tuplawee puskanen mennyt lupaamaan shakaalivilille kun ko hamppari keksi olettaa ettei venäjästä tarvitse välittää.
"Älä käsitä väärin. Minä tuen Uzbekistanin ja Valko-Venäjän "vapaata" hallintoa."
Lukashenko onnistui muuten aika hyvin estämään belarussiassa vaalien jälkeisen vallankaappaus yrityksen.
Vähän niinkuin Venetsuelassakin. Eikös muuten bostonin bomberit laukoneet pomminsa juuri Venetsuelan vaalien alla?
"Gaulle nyt käski mitä sattuu."
Vaan käskiköhän hän NATO:n häipyä pariisista sen takia että mies alkoi pelkäämään yhdysvaltoja NATO:n harjoituksissa sattuneista vallankaappauksista, vai sen takia että mies oli yritetty listiä- polaka balt lectmob
Onko dollari muuttunut vielä arvottomaksi, ja vaikka dollari muutuisikin arvottomaksi, niin tarvitsisiko jenkin ostaa ulkomailta tavaraa huoltaakseen porukkaansa. Amerikassa on toki huonokuntoisia alueita, mutta ihan vakavasti hei. Neuvostojälkiä siivotaan vieläkin entisissä paratiiseissa. Se on vaikeaa Espanjan tasoisella bruttokansantuotteella. No juuh. Jeltsin ja Putin todellakin teki ison työn. Pohjois-Koreaan palauttivat suhteet. Korealaiset nuudelit on tilanneet patarautaa Amerikan antamilla apurahoilla. Sekin on sitä "varauden kierrätystä". Noh jaah. Ei se Georgia eristäynyt olisi voinnut ollakaan. Väärät johtajat ja rahat kahdelta suurvallalta pilasi sen. Hugon entisillä alamaisilla on öljyä. Enemmistöllä "shokkiterapiaa" saaneista nekkutasavalloista ei ollut. Gaulle sähläsi Algeriassa ja muutenkin häiritsi toimillaan lännen vakautta. Vihasi selvästi saksalaisia sodan takia. Breznev tästä muistaakseni Kekkosta muistuttikin.
- otto-ville
"Onko dollari muuttunut vielä arvottomaksi"
kaksi-kolme vuotta sittenhän yhdysvallat oli kaatua nurin kun valtiolta oli vähällä loppua rahat kesken.
Jenkkilähän nimittäin pelastautui vararikostaan sillä että norsupuolue söi suuret sanansa ja suostui lainakaton nostamiseen. Mikäs muuten on suurin yksittäinen yhdysvaltain velkoja? Taitaapi olla kiina.
Toisinsanoen öljyntuonnin lisäksi yhdysvallat elää kiinan kädestä...
"Se on vaikeaa Espanjan tasoisella bruttokansantuotteella."
Toisaaltaan taasen espanijalla ei tiettävästi ole avaruusohjelmaa joten on aika mielenkiintoista nähdä miten espania pyörittäisi NL:n tasoista talouttaa samalla kun espania alkaa olla kreikan tapaan suomen veroneurojen tarpeessa.
Joskin nuo veroneurot taitaa matkata niille vieläkin puutteenalaisimmille tahoille eli saksan ja ranskan pankiireille, joten oma kysymyksensä on se onko niistä kankulan kaivoon heitetyistä rahoista mitään hyötyä...
"Hugon entisillä alamaisilla on öljyä."
Näköjään sen verran että vallankaappausta yritettiin oikein kahdesti.
Mutta entäpäs boston bombers? 15 huhtikuuta oli myös venetsuelassa vaalit ja rähinä taisi alkaa jo samana päivänä. Ettei kyseessä ollut klassinen silmänkääntötemppu.
"Gaulle sähläsi Algeriassa ja muutenkin häiritsi toimillaan lännen vakautta."
Mikäli länsieuroopan "vakaudella" tarkoitetaan NATO:n "gladion" länsieurooppalaisiin kohdistettua pommi- ja vallankaappausoffensiivia, niin sitä kieltämättä de gaulle jonkin verran häiritsiksin.- kirmal nirdek
Amerikkalaiset voi ostaa banaania vaikka miljoonalla dollarilla kilolta. Ei siellä mitään Weimarin tilannetta tule. Väestö huolletaan ja ruokaa riittää, vaikka työttömyys nousisi kolmeenkymmeneen pronsettiin. Siellähän sijaitsee maailmankannalta keskeisimmät keskukset. Mikäli öljynhinta romahtaa, niin nyky Venäjälle käy pahemmin mitä nekuille alhaisten öjynhintojen aikaan 80-luvulla. Neuvostoliittohan yritti ratkaista tätä vaikeaa hintasuhdetta 80-luvulla. Miten kävi. Tuhansia kuolleita ja vammautuneita. Kansa huumerippuvaiseksi ja konkurssikypsälle valtiolle iso lasku. Amerikkalaiset voi aina luottaa saudeihin ja Irakin nukkehallintoon. Ei ole avaruusohjelmaa, ei. Mutta onhan sillä Seat. Seat on vähä ku Etelän Lada. Onhan Toljatti nimetty yhden eteläeurooppalaisen rasvaletin mukaan. Amerikkalaisilla on näitä "Boston bombereita" ja muita etelän hetelmiä lähinnä venäläisten neuvonanatajia sählättyä näiden ihmisten maat. Nyt kun vielä Etelä-Euroopan idiootit ottavat Putinilta neuvonantajat velkoihinsa. Se on ainut asia mitä vakaus tarvitsee. Sen jälkeen näkee saksmannit sellaisen tulvan siirtolaisia, että vuosi 1945 näyttää kauniilta unelta. Vakaus tarkoittaa ettei Sartren ja muiden kaltaiset idiootit pääse valtaa. Palmen jälkihän Ruotsissa oli hirveää. Saab ja Volvo konkurssiin. Amerikkalaisethan sai viimeiset naurut ostamalla nuo ruostetehtaat. Olisitko halunnut Sitikasta, Renoosta ja Bööstäkin kiinalaisten omistamaa romurautaa.
- he he he
kirmal nirdek kirjoitti:
Amerikkalaiset voi ostaa banaania vaikka miljoonalla dollarilla kilolta. Ei siellä mitään Weimarin tilannetta tule. Väestö huolletaan ja ruokaa riittää, vaikka työttömyys nousisi kolmeenkymmeneen pronsettiin. Siellähän sijaitsee maailmankannalta keskeisimmät keskukset. Mikäli öljynhinta romahtaa, niin nyky Venäjälle käy pahemmin mitä nekuille alhaisten öjynhintojen aikaan 80-luvulla. Neuvostoliittohan yritti ratkaista tätä vaikeaa hintasuhdetta 80-luvulla. Miten kävi. Tuhansia kuolleita ja vammautuneita. Kansa huumerippuvaiseksi ja konkurssikypsälle valtiolle iso lasku. Amerikkalaiset voi aina luottaa saudeihin ja Irakin nukkehallintoon. Ei ole avaruusohjelmaa, ei. Mutta onhan sillä Seat. Seat on vähä ku Etelän Lada. Onhan Toljatti nimetty yhden eteläeurooppalaisen rasvaletin mukaan. Amerikkalaisilla on näitä "Boston bombereita" ja muita etelän hetelmiä lähinnä venäläisten neuvonanatajia sählättyä näiden ihmisten maat. Nyt kun vielä Etelä-Euroopan idiootit ottavat Putinilta neuvonantajat velkoihinsa. Se on ainut asia mitä vakaus tarvitsee. Sen jälkeen näkee saksmannit sellaisen tulvan siirtolaisia, että vuosi 1945 näyttää kauniilta unelta. Vakaus tarkoittaa ettei Sartren ja muiden kaltaiset idiootit pääse valtaa. Palmen jälkihän Ruotsissa oli hirveää. Saab ja Volvo konkurssiin. Amerikkalaisethan sai viimeiset naurut ostamalla nuo ruostetehtaat. Olisitko halunnut Sitikasta, Renoosta ja Bööstäkin kiinalaisten omistamaa romurautaa.
Lada on Fiatin kopio. Rasvaletit, slaavit ja läski amerikkalainen. Kyllä huomaa selvän eron vaaleaan kansanvaunua kokoavaan nerokkaaseen saksalaiseen.
- otto-ville
"Amerikkalaiset voi ostaa banaania vaikka miljoonalla dollarilla kilolta."
Kieltämättä, sillä ainahan he voivat painaa taalereita lisää tarpeen mukaan. Kustannuksethan ovat jotakuinkin paperin ja painomusteen hinta.
Tietenkin jos taaleriin ymppää weimarilaisittain riittävästi nollia, niin silloin tulee halvemmaksi paperi ja mustekuluissa...
"Väestö huolletaan ja ruokaa riittää"
esimerkiksi tällä tavalla?
"HSBC-pankkia syytetään miljardien rahanpesusta
Samalla kun Operaatio Fast & Furious -skandaali muhii taustalla ja Wall Streetin pankkiirien perustaman CIA:n pimeä huumerahoitus alkaa saada tunnettuutta, on CIA:lle luultavasti tullut kiire vaihtaa pimeä rahaliikenteensä silmätikuksi joutuneesta Wachovia-pankista jonnekin muualle. Vaikka kaikkien tavallisten ihmisten pankkitilejä seurataan suurten rahasummien siirtojen osalta, Wall Streetin pankit saavat laillisesti pestä niin paljon rahaa kuin jaksavat. Nyt pimeän rahan siirtelijöille on tullut toinen ongelma: tunnollinen työntekijä...."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=2469
"Amerikkalaiset voi aina luottaa saudeihin ja Irakin nukkehallintoon."
Kieltämättä, mutta voiko yhdysvallat luottaa yhtä paljon irakilaisiin ja saudiarabialaisiin ( sen enempää kuin afaganistanilaisiinkaan ) onkin sitten toinen juttu.
"...ja muita etelän hetelmiä lähinnä venäläisten neuvonanatajia sählättyä näiden ihmisten maat."
Ettei siinä vain käynyt yhdysvaltain kohdalla niin että "omat koirat purivat". Noh joka tapauksessa tsetseenien pakolaishallinto taisi yhdysvalloille uskollisesti pestä kätensä koko sotkusta...
Mitens muuten on, jos jenkit todellakin suunnitelivat pomminpaukauksensa bostonissa peitääkseen vallankaappausyrityksensä venetsuelassa niin onnistuivatko ne siinä?
Otto-ville muistelee että ainaksin metrossa bostonin pamaus sai huomattavaa palstatilaa.
"Sen jälkeen näkee saksmannit sellaisen tulvan siirtolaisia, että vuosi 1945 näyttää kauniilta unelta."
Kun otto-ville kävi viimeksi Berliinissä, niin kyllä sieltä löytyi ihan kohtuullinen turkkilais-lähiö.
Kai "kirmal nirdek" muistaa minkä takia ne turkkilaiset saksaan tulivat? Ensin poijjaat tekevät työn ja sitten "kiitolliset" saksalaiset odottavat että taloudellisten vaikeuksien kohdatessa poijjaat palaisivat takaisin turkkiin.
Ja tuo siirtolaistulvahan tuli ihan saksan kapitalistien toiveesta.
"Amerikkalaisethan sai viimeiset naurut ostamalla nuo ruostetehtaat."
Etteivät olleet yhtä huonossa taloudellisessa jamassa kuin yhdysvaltain autoteollisuus.
Sensijaan mitä tulee Volvoon, niin Fordhan taisi säilyttää kyseisen brändin vain sen takia koska keskiverto yhdysvaltalaiskotiäiti piti Volvoa laadukaampana kuin Fordia.
"Kyllä huomaa selvän eron vaaleaan kansanvaunua kokoavaan nerokkaaseen saksalaiseen."
Saksmannit vaan sattuivat huomaamaan kuinka heidän kansanvaunut osottautuivat sodan aikana heikommiksi NL:n oloissa kuin NL:ssä valmistetut polutorkat.- alivoimalla menivät
Niih juuh. Kansanvaunujahan ei jaettu sodan aikana tasan. En ole varma, mutta tietääkseni keskisellä armeijaryhmällä oli vähemmän rautaa mitä eteläisellä tai pohjoisella. Tämä on tietysti saivartelua. Mikä rauta olisi kestänyt missäkin. Uskonpa kuitenkiin jos voimavarat oltaisi keskitetty Moskovaan Pietarin ja Ukrainan sijasta, niin olisi huonosti käynyt nekulle.
- ja kuitenkin
alivoimalla menivät kirjoitti:
Niih juuh. Kansanvaunujahan ei jaettu sodan aikana tasan. En ole varma, mutta tietääkseni keskisellä armeijaryhmällä oli vähemmän rautaa mitä eteläisellä tai pohjoisella. Tämä on tietysti saivartelua. Mikä rauta olisi kestänyt missäkin. Uskonpa kuitenkiin jos voimavarat oltaisi keskitetty Moskovaan Pietarin ja Ukrainan sijasta, niin olisi huonosti käynyt nekulle.
Keskinen armeijaryhmä taisi olla vahvin. Mikäli muualla olisi ollut rauhallista, niin sieltä oltaisi voitu siirtää joukkoja keskistä armeijaryhmää vastaan. Kaikkihan oltiin valmiita käyttämään Moskovan pitämiseksi. Ei se SS olisi siinä sen enempää painanut kuin muutkaan.
- otto-ville
Tunteekos "alivoimalla menivät" & "ja kuitenkin" sellaisen kirjan kuin Condemnent to live ( Franz A.P, Frisch )?
Siitä löytyy yksi aika mielenkiintoinen kommentti noiden "vaaleaan kansanvaunua kokoavaan nerokkaaseen saksalaiseen" tuotteiden kestävyydestä NL:n talvessa verrattuna NL:n omiin ajoneuvoihin...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .17410168Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523425Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja493163- 642835
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2032189- 1162163
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251993Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671608Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221386Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121356