Nastamaksu tulossa Helsinkiin.

Helsingin rakennusvirasto esittää ns. nastamaksun käyttöä Helsingissä.
Norjan malli on myötätuulessa (150€/kk)
Asia on hyvä.
Pölyongelma on suuri ja johtuu myös osittain väärästä hiekan ja pölynpoistomenetelmästä.
Jos tie kastellaan ennen hiekanpoistoa on tulos huono.
Jokainen tietää että asfaltti ei puhdistu märkänä.
Paska jää katuun ja sotkee autot ja muut liikenteessä olevat.
Hiekka ja pöly tulisi imuroida kuivana hyvillä suodattimilla varustetuilla imuriautoilla.
49272
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

Olet myöhässä.
Aprillipäivä meni jo.

Äänestä

Voihan RÄKÄ, miks meitä kehyskuntalaisia aina sorretaan.

nastamaksu, tietullit, ilmaiset parkit viety, bussikaistat jne.
Mitä ne Helsingin VIHREÄT vielä keksivät ?

Autoilija on suurin roisto maailmassa vihreiden lasien läpi katsottuna.

Äänestä
  • Siirry bussiin tai junaan arvon kehyskuntalainen.
    Takaisin voit ajaa taksilla.
    Tervetuloa Helsinkiin ilman omaa autoa!

    Äänestä

  • => Autoilija on suurin roisto maailmassa vihreiden lasien läpi katsottuna.

    Marttyyri?

    Itse maksan Vihreille jäsenmaksua, mutta ajankin nastattomilla talvirenkailla, kuljen bussilla, enkä seisota autoani läpi talven kadunvarrella . Enkä koe menettäneeni yhtään mitään, pikemminkin päinvastoin.

    Jos kulkisit joskus jalkaisin ymmärtäisit miksi toisten autoilu on toisille haitta.

    Äänestä

  • hae tietoa + kokeile kirjoitti:

    => Autoilija on suurin roisto maailmassa vihreiden lasien läpi katsottuna.

    Marttyyri?

    Itse maksan Vihreille jäsenmaksua, mutta ajankin nastattomilla talvirenkailla, kuljen bussilla, enkä seisota autoani läpi talven kadunvarrella . Enkä koe menettäneeni yhtään mitään, pikemminkin päinvastoin.

    Jos kulkisit joskus jalkaisin ymmärtäisit miksi toisten autoilu on toisille haitta.

    Nurmijärveltä tai porvoosta on pikkuisen pitkä matka apostolin kyydillä.
    Monelle auto on välttämätön töiden ja perhetilanteen takia. Miksi te rankaisette näitä ihmisiä ?

    Äänestä

  • ei vihreä kirjoitti:

    Nurmijärveltä tai porvoosta on pikkuisen pitkä matka apostolin kyydillä.
    Monelle auto on välttämätön töiden ja perhetilanteen takia. Miksi te rankaisette näitä ihmisiä ?

    Elämä on valintoja.

    Sinä olet ihan itse mennyt hankkimaan asutosi huitsin nevadasta, missä ei joukkoliikenne toimi.

    Vrt. itkupillit, jotka muuttavat lentokentän melualueelle ja alkavait sitten suureen ääneen vaatia, että lentoreittejä muutetaan, kun heitä rupesikin melu häiritsemään.

    Äänestä

  • oma moka kirjoitti:

    Elämä on valintoja.

    Sinä olet ihan itse mennyt hankkimaan asutosi huitsin nevadasta, missä ei joukkoliikenne toimi.

    Vrt. itkupillit, jotka muuttavat lentokentän melualueelle ja alkavait sitten suureen ääneen vaatia, että lentoreittejä muutetaan, kun heitä rupesikin melu häiritsemään.

    Juurikin näin. Kehyskunnissa asunnot ovat superhalpoja, mutta muita kustannuksia tulee hieman enemmän. Autosta pitää osata joko olla valmis maksamaan tai sitten "sivistyksen" puolelle tultaessa auto on jätettävä ilmaiselle liityntäparkille ja vaihdettava julkisiin siinä.

    Äänestä

Olen luullut, että se valkea pöly, millä auto on kuorrutettu on suolapölyä. Olen siis erehtynyt. Kaupungin kaikkitietävät virkamiehet ovat tulleet siihen tulokseen, että se on nastojen tiestä rouhimaa pölyä. Tilanne on lienee sama silloin, kun auton peittää ruskea kerros sellaisina päivinä kun kadut on hiekoitettu.

Nastat ovat myös salakavalasti tehneet reikiä tiestöön. Erityisesti bussikaistat, tai sellaiset osuudet, joita juuri kukaan ei käytä, esim. Lahdenväylällä oikeanpuoleisin kaista Kehä ykkösen kohdalla, ovat täynnä reikiä. Nastat osaavat kavalasti tehdä reikiä myös kaistaviivoituksen kohdalle, jättämällä maalin reiän etu- ja takapuolelta koskemattomaksi.

Etelä-Suomessa on turha vaihtaa kesärenkaita talveksi, sillä käyttämällä tarpeeksi suolaa ja hiekkaa ei kenekään tarvitse kärsiä pölyisestä ilmasta, sillä nehän eivät pölise, eivätkä aiheuta mitään muutakaan haittaa. Jopa lumenaurauksesta voidaan luopua lisäämällä suolankäyttöä.

Hiekka ja suola eivät siis pölise kuivuttuaan, ei edes rauhallisella pihakadulla. Eivätkä ne pölyävät kasat jalkakäytävIllä, jotka näyttävät hiekan ja kivien sekoitukselta, ole tätä, vaan nastojen irroittamaa pölyä.

Tuulilaseihin ei myöskään koskaan lennä kiviä, ei edes bussikaistoilla, joihin nastat ovat tehneet reikiä, sillä vain nastat voivat rikkoa lasin.

Äänestä

Kun tämä 150€ / auto nastasäädös on saatu läpi niin sen jälkeen todetaan, että ns. kitkarenkaat tiheine lamelleineen levittävät sitä pahaa pölyä ilmaan runsaasti koska näin tapahtuu tutkimusten mukaan jo Ruotsissa. Niinpä näilläkin renkailla ajeleville määrättään myös 150 €:n maksua. Näin menetellen saadaan suuri osa katujen ylläpidon kustannuksista siirrettyä henkilöautoilijoille. Ja tienkin myös lisääntyneet erilaiset onnettomuusskustannukset maksaa henkilöautoilija kohonneina vakuutusmaksuina. Ja kas: On taas löydetty vanha maksaja tälle kaikelle oivallisin perustein.

Äänestä
  • > kitkarenkaat tiheine lamelleineen levittävät sitä pahaa pölyä ilmaan runsaasti koska näin tapahtuu tutkimusten mukaan jo Ruotsissa

    Tämähän on juuri sitä essonbaaria. Tuoreimman tutkimuksen mukaan katupöly on nimenomaan jyrsimien tuottamaa. Jyrsimet kaivavat bitumia pois asvaltin kivien välistä hakkaavat kiviä tomuksi. Talvella pölyä ei vain kovin paljoa näy, koska kesteus sitoo sitä tien pintaan. Keväällä auringon kuivatessa tien pinnan ja penkat, pöly pääsee ilmoille.

    Yli vastoin aiempia harhaluuloja, tämä pöly EI olekaan pääosin heikoitushiekasta peräisin, vaan juurikin jyrsimien tuotetta. Lisäksi uutena tietona havaittiin, että myös karkeat hiukkaset ovat haitallisia - ei pelkästään pienet. Siinä pölyssähän on bitumihiukkasia, raskasmetalleja jne.

    Tällä hetkellä näyttää Leppävaaran suunnalla eli Kehä I yms. tienoolla olevan ilmanlaatu erittäin heikko... että kiitosta vaan, jyrsijät!

    BTW, mistä tietää, että jyrsijä valehtelee? Sen huulet liikkuu!

    Äänestä

  • jyrsijät vikisee kirjoitti:

    > kitkarenkaat tiheine lamelleineen levittävät sitä pahaa pölyä ilmaan runsaasti koska näin tapahtuu tutkimusten mukaan jo Ruotsissa

    Tämähän on juuri sitä essonbaaria. Tuoreimman tutkimuksen mukaan katupöly on nimenomaan jyrsimien tuottamaa. Jyrsimet kaivavat bitumia pois asvaltin kivien välistä hakkaavat kiviä tomuksi. Talvella pölyä ei vain kovin paljoa näy, koska kesteus sitoo sitä tien pintaan. Keväällä auringon kuivatessa tien pinnan ja penkat, pöly pääsee ilmoille.

    Yli vastoin aiempia harhaluuloja, tämä pöly EI olekaan pääosin heikoitushiekasta peräisin, vaan juurikin jyrsimien tuotetta. Lisäksi uutena tietona havaittiin, että myös karkeat hiukkaset ovat haitallisia - ei pelkästään pienet. Siinä pölyssähän on bitumihiukkasia, raskasmetalleja jne.

    Tällä hetkellä näyttää Leppävaaran suunnalla eli Kehä I yms. tienoolla olevan ilmanlaatu erittäin heikko... että kiitosta vaan, jyrsijät!

    BTW, mistä tietää, että jyrsijä valehtelee? Sen huulet liikkuu!

    Pitäisikö kaikkien olla kaltaisiasi (eli idiootteja)?

    Mitä se sua rassaa, et mitä renkaita muut käyttää??? Seuraavaksi varmaankin kerrot meille mitä shampoota ja pesuaineita meidän tulee käyttää...

    Joko olet hyökännyt tupakoitsijoiden, rasvan käyttäjien yms. yhteiskunnan tuhoajien kimppuun?

    Mikä on seuraavan saarnasi aihe (vai onko niitä muita edes)?

    Äänestä

  • Kitkattomat kitkat kirjoitti:

    Pitäisikö kaikkien olla kaltaisiasi (eli idiootteja)?

    Mitä se sua rassaa, et mitä renkaita muut käyttää??? Seuraavaksi varmaankin kerrot meille mitä shampoota ja pesuaineita meidän tulee käyttää...

    Joko olet hyökännyt tupakoitsijoiden, rasvan käyttäjien yms. yhteiskunnan tuhoajien kimppuun?

    Mikä on seuraavan saarnasi aihe (vai onko niitä muita edes)?

    > Mitä se sua rassaa, et mitä renkaita muut käyttää???

    Kyllä se rassaa, kun jyrsijät hakkaavat bitumin pois asvaltin kivien välistä ja keväällä satelee kiviä konepeltiin. Kun ei monikaistaisella tiellä & aamuruuhkassa oikein voi mitään 200 m välimatkojakaan pitää...

    Sekin rassaa, että saa taas jonnekin loppukesään asti kärsiä korviaraastavasta rengasmetelistä, tällä karkeaksi hakatulla tien pinnalla. Ilman jyrsimiä asvaltti pysyisi sileämpänä ja voitaisiin jopa käyttää ns. desibeliasvalttia, kuten sivistysmaissa tehdään, jolloin melutaso olisi jopa 4 dB matalampi.

    Huom. ei rengasmelu häiritse pelkästään autossa sisällä, vaan myös ajoväylien ympäristössä asuvia ja liikkuvia. Moottoritien melu on aika kovaa vielä kilometrin päässä siitä tiestä...

    Ja rassaapa sekin, että jyrsijät hakkaavat 10 mm asvalttia pois renkaanurien kohdalta joka talvi, jolloin muodostuu "kivat" ojat, joissa sadevesi seisoo. Siis vesiliirron riski kasvaa.

    Lisäksi meikäläisellä asvaltilla jarrutusmatkatkin ovat pitempiä.

    Jos jyrsijät eivät hakkaisi 10 mm pois tien pinnasta joka talvi, ei asvalttia tarvitsisi uusia melkein joka vuosi ja nekin rahat voisi käyttää johonkin järkevämpään.

    Jyrsimien nostattaman pölyn vuoksi ilmanlaatu on ajoittain erittäin heikko, kuten tänään oli Leppävaaran tienoilla.

    Ja kaikki tämä sen takia, koska

    a) arat jyrsijät eivät uskalla kokeilla mitään uutta
    b) puutteellista ajotaitoa pitää paikata renkailla & vaatimalla hiekoituksen ja suolauksen lisäämistä entisestään sen sijaan, että opeteltaisiin ajamaan tai siirryttäisiiin suosiolla joukkoliikenteen käyttäjiksi

    Äänestä

  • raippavero käyttöön kirjoitti:

    > Mitä se sua rassaa, et mitä renkaita muut käyttää???

    Kyllä se rassaa, kun jyrsijät hakkaavat bitumin pois asvaltin kivien välistä ja keväällä satelee kiviä konepeltiin. Kun ei monikaistaisella tiellä & aamuruuhkassa oikein voi mitään 200 m välimatkojakaan pitää...

    Sekin rassaa, että saa taas jonnekin loppukesään asti kärsiä korviaraastavasta rengasmetelistä, tällä karkeaksi hakatulla tien pinnalla. Ilman jyrsimiä asvaltti pysyisi sileämpänä ja voitaisiin jopa käyttää ns. desibeliasvalttia, kuten sivistysmaissa tehdään, jolloin melutaso olisi jopa 4 dB matalampi.

    Huom. ei rengasmelu häiritse pelkästään autossa sisällä, vaan myös ajoväylien ympäristössä asuvia ja liikkuvia. Moottoritien melu on aika kovaa vielä kilometrin päässä siitä tiestä...

    Ja rassaapa sekin, että jyrsijät hakkaavat 10 mm asvalttia pois renkaanurien kohdalta joka talvi, jolloin muodostuu "kivat" ojat, joissa sadevesi seisoo. Siis vesiliirron riski kasvaa.

    Lisäksi meikäläisellä asvaltilla jarrutusmatkatkin ovat pitempiä.

    Jos jyrsijät eivät hakkaisi 10 mm pois tien pinnasta joka talvi, ei asvalttia tarvitsisi uusia melkein joka vuosi ja nekin rahat voisi käyttää johonkin järkevämpään.

    Jyrsimien nostattaman pölyn vuoksi ilmanlaatu on ajoittain erittäin heikko, kuten tänään oli Leppävaaran tienoilla.

    Ja kaikki tämä sen takia, koska

    a) arat jyrsijät eivät uskalla kokeilla mitään uutta
    b) puutteellista ajotaitoa pitää paikata renkailla & vaatimalla hiekoituksen ja suolauksen lisäämistä entisestään sen sijaan, että opeteltaisiin ajamaan tai siirryttäisiiin suosiolla joukkoliikenteen käyttäjiksi

    Upea saarna! Jatkuuko tuo Leppävaaran kirkossa?

    Äänestä

  • Kitkattomat kitkat kirjoitti:

    Upea saarna! Jatkuuko tuo Leppävaaran kirkossa?

    Onko jyrsijän näin vaikeaa tunnustaa tosiasiat?

    Vai onko matti kukkarossa = ei varaa uusia käytetyn ruppanan mukana tulleita vm 2002 "testivoittajarenkaita"?

    Vai tunnustatko ajotaitosi puutteet = pitää olla jyrsimet runsaasti hiekkaa & suolaa tiellä? Eikä tällöin olisi parempi ostaa hamekangasta ja siirtyä joukkoliikenteen käyttäjäksi?

    Äänestä

  • hametta päälle kirjoitti:

    Onko jyrsijän näin vaikeaa tunnustaa tosiasiat?

    Vai onko matti kukkarossa = ei varaa uusia käytetyn ruppanan mukana tulleita vm 2002 "testivoittajarenkaita"?

    Vai tunnustatko ajotaitosi puutteet = pitää olla jyrsimet runsaasti hiekkaa & suolaa tiellä? Eikä tällöin olisi parempi ostaa hamekangasta ja siirtyä joukkoliikenteen käyttäjäksi?

    ...ja saarna jatkuu.

    Ovatko kaikki kitkarenkaiden käyttäjät yhtä "älykkäitä" kuin sinä?

    Mä luulen, että sun pitäis ostaa lisää sitä hamekangasta, ettei munasi jäädy.

    Ps. Saarnat tehoavat vain uskovaisiin.

    Äänestä

Koskeekohan tää nastamaksu myös polkupyöriä?

Äänestä

Tyypillistä suomalaista ohjausta, ensin "teetetään" etukäteen sovittu "tutkimus" jonka tulos onjo päätetty etukäteen ja sitten isoon ääneen rummutetaan sitä kaikista tuuteista ja kansa sokeana uskoo siihen. Täysin vastakkasia tuloksia on saatu toisista tutkimuksista, kuinkas ollakkaan hiekoitus ja suola on se oikea syyllinen ja tietysti huono ja laiska tienpito.
Sitten suuri "asiantuntija" kaupungin viraston mestari tulee oikein telkkariin vetoamaan kansan syviin riveihin ja täydestä menee kuin väärä raha.
Onneksi en asu Tsadissa vai mikä Snadi se onkaan, vaan saan ajella parhailla talvirenkailla ja ihan niillä jotka haluan ostaa.
Kenelle ne kustannukset peltikolareista ja isommista sitten tuleekaan, no autoilijoillehan nekin lopulta tulee ja kalliinpaa se on kuin verovaroilla ylläpidetyt tiet ja turvallinen autoilu joka kelillä.

Äänestä
  • Mutua nuo sinun tietosi. Ei olo pelkästään tutkittu, vaan ihan käytännössä kokeiltu, eikä onnettomuudet lisääntyneet - tietenkään ei!


    "Norjan kaupungeissa, joissa 2000-luvun alussa alettiin vaatia nastarenkaiden käytöstä lupamaksu, oli tavoitteena saavuttaa 80 % kitkarengasosuus.

    Tavoite saavutettiin 2000-luvun kuluessa muun muassa Oslossa muutaman vuoden jälkeen. Tällöin lupamaksu oli joinakin vuosina väliaikaisesti pois käytöstä. Trondheimin kaupungissa maksu otettiin ensimmäisen kerran käyttöön vuonna 2001 ja kuluneena talvikautena 2010–2011 maksua
    ei ole peritty, koska kitkarengastavoite oli täyttynyt edellisinä vuosina.

    Kaupunkien nastarengasosuuksia ja hiukkaspäästöjä tutkitaan kuitenkin jatkuvasti. (Gabestad &Kolbeinsen, 2010, Trondheim Kommune, 2011) Kaiken kaikkiaan hiukkaspäästöt vähenivät kaupungeissa maksujen seurauksena eikä onnettomuuksien lisääntymistä ole havaittu
    (Rosland, 2010)."

    Äänestä

  • Oikea suunta kirjoitti:

    Mutua nuo sinun tietosi. Ei olo pelkästään tutkittu, vaan ihan käytännössä kokeiltu, eikä onnettomuudet lisääntyneet - tietenkään ei!


    "Norjan kaupungeissa, joissa 2000-luvun alussa alettiin vaatia nastarenkaiden käytöstä lupamaksu, oli tavoitteena saavuttaa 80 % kitkarengasosuus.

    Tavoite saavutettiin 2000-luvun kuluessa muun muassa Oslossa muutaman vuoden jälkeen. Tällöin lupamaksu oli joinakin vuosina väliaikaisesti pois käytöstä. Trondheimin kaupungissa maksu otettiin ensimmäisen kerran käyttöön vuonna 2001 ja kuluneena talvikautena 2010–2011 maksua
    ei ole peritty, koska kitkarengastavoite oli täyttynyt edellisinä vuosina.

    Kaupunkien nastarengasosuuksia ja hiukkaspäästöjä tutkitaan kuitenkin jatkuvasti. (Gabestad &Kolbeinsen, 2010, Trondheim Kommune, 2011) Kaiken kaikkiaan hiukkaspäästöt vähenivät kaupungeissa maksujen seurauksena eikä onnettomuuksien lisääntymistä ole havaittu
    (Rosland, 2010)."

    Löytyy myös VTT:n tutkimus jossa todetaan, että nastojen vaikutus pölyyn on hiukan yli 2% ja hiekoituksen yli 80%, eli mitähän pölyn kannalta pitäsi oikeasti tehdä??

    tämän uusimman nastakamppanjan ainoa todellinen syy on halu säästää tienpitokuluista, mutta nastattomuus lisää tarvetta hiekoitukseen ja suolaukseen, eli juuri niihin jotka aiheuttavat suurimman pölyhaitan. Kaikki renkaat jauhavat hiekoitussepelin pölyksi. Jatkuva suolaus taas rapauttaa tietä ja aiheuttaa suurimman osan kulumisesta ja reikiintymisestä kun jatkuva sulaminen ja jäätyminen irroittaa tiemassassa olevia kiviä ja repii kaikki halkeamat suuriksi. TV:ssä haastateltiin eilen tiemestaria joka oli ilonen tällaisesta keväästä jka on kuiva teiden kannalta ja vesi kerkiää haihtumaan tieltä ja siksi suurimmat tien kulumiset ja reikiintymiset jää vähäisemmäksi.
    Eikö teillä pässeillä ole omaa järkeä ja ajatusta, vaan sokeasti pusketaan päättäjien ohjailuun jossa on yleensä toinen taka-ajatus.

    Äänestä

  • Oikea suunta kirjoitti:

    Mutua nuo sinun tietosi. Ei olo pelkästään tutkittu, vaan ihan käytännössä kokeiltu, eikä onnettomuudet lisääntyneet - tietenkään ei!


    "Norjan kaupungeissa, joissa 2000-luvun alussa alettiin vaatia nastarenkaiden käytöstä lupamaksu, oli tavoitteena saavuttaa 80 % kitkarengasosuus.

    Tavoite saavutettiin 2000-luvun kuluessa muun muassa Oslossa muutaman vuoden jälkeen. Tällöin lupamaksu oli joinakin vuosina väliaikaisesti pois käytöstä. Trondheimin kaupungissa maksu otettiin ensimmäisen kerran käyttöön vuonna 2001 ja kuluneena talvikautena 2010–2011 maksua
    ei ole peritty, koska kitkarengastavoite oli täyttynyt edellisinä vuosina.

    Kaupunkien nastarengasosuuksia ja hiukkaspäästöjä tutkitaan kuitenkin jatkuvasti. (Gabestad &Kolbeinsen, 2010, Trondheim Kommune, 2011) Kaiken kaikkiaan hiukkaspäästöt vähenivät kaupungeissa maksujen seurauksena eikä onnettomuuksien lisääntymistä ole havaittu
    (Rosland, 2010)."

    Varmasti kolarien määrä voisi hetkellisesti jopa pudota, kunnes ihmiset tottuvat kitkoihin ja uutuuden epävarmuus katoaisi, mutta pitkällä välillä kävisi kuitenkin toisin.

    Äänestä

  • kusetetuin kansa kirjoitti:

    Löytyy myös VTT:n tutkimus jossa todetaan, että nastojen vaikutus pölyyn on hiukan yli 2% ja hiekoituksen yli 80%, eli mitähän pölyn kannalta pitäsi oikeasti tehdä??

    tämän uusimman nastakamppanjan ainoa todellinen syy on halu säästää tienpitokuluista, mutta nastattomuus lisää tarvetta hiekoitukseen ja suolaukseen, eli juuri niihin jotka aiheuttavat suurimman pölyhaitan. Kaikki renkaat jauhavat hiekoitussepelin pölyksi. Jatkuva suolaus taas rapauttaa tietä ja aiheuttaa suurimman osan kulumisesta ja reikiintymisestä kun jatkuva sulaminen ja jäätyminen irroittaa tiemassassa olevia kiviä ja repii kaikki halkeamat suuriksi. TV:ssä haastateltiin eilen tiemestaria joka oli ilonen tällaisesta keväästä jka on kuiva teiden kannalta ja vesi kerkiää haihtumaan tieltä ja siksi suurimmat tien kulumiset ja reikiintymiset jää vähäisemmäksi.
    Eikö teillä pässeillä ole omaa järkeä ja ajatusta, vaan sokeasti pusketaan päättäjien ohjailuun jossa on yleensä toinen taka-ajatus.

    Hah, essonbaarinmiehet & jyrsijät elää tukevasti 80-lukua. Nyt on tullut tuoreempaa tietoa, joka kumoaa VTT:n virheelliseksi osoittautuneet oletukset.

    "Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista peräisin olevat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 - 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koske vien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevät kaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma. "

    http://tinyurl.com/chj58wq

    Tämä on paremmin linjassa ulkomaistenkin tutkimusten kanssa. Jenkeissä oli havaittu, että miljoona jyrsimin varustettua hlöautoa raastaa tien pintaan 2,5 mm syvyiset urat. Laske siitä, montako tonnia kivipölyä ja bitumia jyrsijät pölyllyttävät ilmaan väylillä, joilla ajaa 50 000 tai jopa 100 000 autoa päivässä.

    Noiden jenkkitutkimusten perusteella voi laskeskella, että vilkkaimilla väylillä syntyy uraa reilut 10 mm yhden talven aikana, mikä todellakin näyttää pitävän paikkansa.

    Uudemman tiedon valossa ei voi olla kuin yksi lopputulos:

    http://www.hs.fi/kaupunki/Nastarenkaat repivät katupäällystettä irti Haittamaksu ehkä käyttöön/a1364960107565

    Äänestä

Uskomantonta idiotismia!! Ei voi muuta sanoa.Joskus tuntuu että osalla Kehä III:sen sisäpuolelta on valuneet aivot ja järki paskalla käydessään ja sitten ehotellaan ties mitä.Mutta,eipä tuo mitään.Kaikille vaan kitkat alle niin katsotaan mitenkä pelti rytisee entistä enemmän ja pahemmin seurauksin.Siinäpä sitten vertaillaan kolaritilastoja ja ihmetellään taas kerran että miten tässä nääin kävi!
Onneksi kehät ja väylät ei kärsi pienemistäkin kolareista,vaikka kuinka.

Ja heiii,jos jotain hyvää niin EURO NCAP saa oman testinukkemaan;SUOMI!

Äänestä

=> Kaikille vaan kitkat alle niin katsotaan mitenkä pelti rytisee entistä enemmän

Kaikella kunnioituksella. Kävikö pahasti kun testasit ajaa kitka- eli nastattomilla talvirenkailla? Minä en ole kitkarengasvalintaani katunut, eli kysyn lähinnä ihmetellen minkälaisessa tilanteessa ajoit (päätit ajaa liian kovaa) metsään?

Äänestä
  • Molemmat rengasvaihtoehdot perheen autoissa ja sillä perusteella puhumisellani on jotain todellista perustetta ja kokemusta. Jos lähden maantielle tai moottoritielle valintani olisi kitkarengas jos keli ei ole ihan todella huono. Taajamassa ajelen mieluummin nastoilla, sillä siellä löytyy useasti jäisiä ja muita yllättäviä paikkoja joissa kitkakumi on onneton. Kaikenlainen pakkoratkaisu on perseestä, mutta niin suomalainen tapa ja kansa sitä oikein vaatii jostain sairaasta syystä. Veroratkaisu tai porkkana pitäsi olla ihan jotain päin vastaista kuin suomalainen rangaistus ja verotuskäytöntö ja asioihin pitäisi kannustaa helpotuksella ja tuella. Mutta tämä ahdistunut kansakunta ei sitä halua, vaan kantapään ja maksujen kautta asiat pitää hoitaa ihan omasta pyynnöstä.
    Miettikää jo sanaa kannustinloukku, mitä se kertoo sinulle??

    Äänestä

Ylipäättään suurissa kaupungeissa ei pitäisi olla tarvetta ajella omilla henkilö autoilla.. lisää parkkipaikkoja kaupunkien laitamille maksullisia ja maksuttomia(aika rajalla 2-3h) tai maksullisia koko päivä paikkoja maaseudulta helsinkiin tuleville työläisille.Myös ilmaista joukkoliikenteen käyttöä tai muuten niin halpaa ettei omalla autolla ajo keskustassa kannata.

Äänestä
  • => Minä käytän nastoja. Tämä vahvistaa asiaa.

    Videohan oli hyvä todiste kitkarenkaiden toimivuudesta. Keski-Eurooppaan suunniteltu talvirengas oli huono (saatikka kesärengas...), mutta pohjoismaisiin olosuhteisiin suunniteltu rengas pysähtyi järven jäälllä (kyllä, järven jäällä - ei tiellä) oikeinkin hyvin. Ja tämä verrattuna ilmeisesti uusiin nastarenkaisiin joissa nastat eivät ole vielä kuluneet.

    Jokainen joka on teroittanut jonkin terän tietää että metallikin vaati hoitoa, eli josko löytyisi verrokkivideo kaksi talvea ajetuista renkaista?

    Äänestä

Hyvä juttu ja koska on varma jotta kolarit lisääntyy niin kaikki hesalaiset maksaa vakuutusmaksujen nousun.Ne kun on sidottu asuinpaikkaan ja maalla halvempaa.Juuri otin uuteen autooni osakaskon ja vuosimaksu 263€ vain.

Äänestä
  • Tällä hetkellä henkilöautoista n. 80 % ajaa nastarenkailla ja 20 % kitkoilla. Tästä johtuen kitkoillakin pärjää kohtuullisesti jollei keli ole todella paha. Tämä johtuu siitä, että nastarenkaat karhentavat tien pintaa ja tällöin kitkarenkaan lamellitkin pitävät siinä hyvin. Mutta jos nuo em. suhteet muuttuvat vaikkapa päin vastaisiksi alkaa kitkarenkailla ajavilla olla todella liukasta. Kokeilepa vaikka talvista hiekoittamatonta bussipysäkin kohtaa tien sivussa pysäkin kohdalla. Siinä ei ole ajettu nastoilla. On todella liukasta.

    Äänestä

  • näin se menee kirjoitti:

    Tällä hetkellä henkilöautoista n. 80 % ajaa nastarenkailla ja 20 % kitkoilla. Tästä johtuen kitkoillakin pärjää kohtuullisesti jollei keli ole todella paha. Tämä johtuu siitä, että nastarenkaat karhentavat tien pintaa ja tällöin kitkarenkaan lamellitkin pitävät siinä hyvin. Mutta jos nuo em. suhteet muuttuvat vaikkapa päin vastaisiksi alkaa kitkarenkailla ajavilla olla todella liukasta. Kokeilepa vaikka talvista hiekoittamatonta bussipysäkin kohtaa tien sivussa pysäkin kohdalla. Siinä ei ole ajettu nastoilla. On todella liukasta.

    > Tällä hetkellä henkilöautoista n. 80 % ajaa nastarenkailla ja 20 % kitkoilla.

    Niin, siis keskimäärin vain 20 % autoista on varustettu jyrsimin, mutta PK-seudulla PUOLET uusista autoista on varustettu kitkarenkain ja kaikesta autokannasta 30 %.

    http://files.kotisivukone.com/nasta.palvelee.fi/tiedostot/kitkojen_lis_ja_kolaririskin_vahent_mahd.ty.pdf

    Kyllä tämä aikanaan rupeaa tuppukylissäkin näkymään, jahka nämä autot sinne kierrätetään "sisäänajettuina". Nastarenkaitahan tyypillisesti käytetään, koska sellaiset sattui käytetyn auton mukana tulemaan ja "näissä on vielä nastojakin jäljellä, joten turvallisuus on OK".

    Tuon turvallisuuden suhteen ... kannattaa jättää Moottori 3/2013 lukematta. Siellä ei anneta kovinkaan korkeaa arvosanaa vanhalle jyrsimelle...

    Mutta se, että 80 % autoista on varustettu jyrsimin EI tarkoita, että jyrsijät ajaisivat 80 % ajokilometreistä. Päin vastoin. Jyrsimien osuus on suurin vanhoissa ruppanoissa & eläkeläispappojen autoissa, jotka seisovat tallissa aina kun on huono keli tai pimeää. Kitkarenkaita käyttävät paljon ajavat ja niiden osuus on suurin uusimmissa autoissa, joilla ylipäätään ajetaan enemmän kuin vanhoilla. Kitkarenkain ajettujen kilometrien määrä on siis suurempi kuin 20 % koko ajosuoritteesta.

    Lisäksi on aika selvää, että kitkarenkain ajetaan myös huonossa kelissä. Jolloin tyypillinen jyrsimin varustettu auto eli eläkeläispapan silmäterä on tukevasti lämpimän tallin turvassa.

    Tästä huolimatta juurikin jyrsijät kaipaavat aina vaan lisää hiekkaa ja suolaa teille. Kuten sinäkin, tuosta bussipysäkkikommentistasi päätellen.

    Äänestä

  • 50 % osuus kirjoitti:

    > Tällä hetkellä henkilöautoista n. 80 % ajaa nastarenkailla ja 20 % kitkoilla.

    Niin, siis keskimäärin vain 20 % autoista on varustettu jyrsimin, mutta PK-seudulla PUOLET uusista autoista on varustettu kitkarenkain ja kaikesta autokannasta 30 %.

    http://files.kotisivukone.com/nasta.palvelee.fi/tiedostot/kitkojen_lis_ja_kolaririskin_vahent_mahd.ty.pdf

    Kyllä tämä aikanaan rupeaa tuppukylissäkin näkymään, jahka nämä autot sinne kierrätetään "sisäänajettuina". Nastarenkaitahan tyypillisesti käytetään, koska sellaiset sattui käytetyn auton mukana tulemaan ja "näissä on vielä nastojakin jäljellä, joten turvallisuus on OK".

    Tuon turvallisuuden suhteen ... kannattaa jättää Moottori 3/2013 lukematta. Siellä ei anneta kovinkaan korkeaa arvosanaa vanhalle jyrsimelle...

    Mutta se, että 80 % autoista on varustettu jyrsimin EI tarkoita, että jyrsijät ajaisivat 80 % ajokilometreistä. Päin vastoin. Jyrsimien osuus on suurin vanhoissa ruppanoissa & eläkeläispappojen autoissa, jotka seisovat tallissa aina kun on huono keli tai pimeää. Kitkarenkaita käyttävät paljon ajavat ja niiden osuus on suurin uusimmissa autoissa, joilla ylipäätään ajetaan enemmän kuin vanhoilla. Kitkarenkain ajettujen kilometrien määrä on siis suurempi kuin 20 % koko ajosuoritteesta.

    Lisäksi on aika selvää, että kitkarenkain ajetaan myös huonossa kelissä. Jolloin tyypillinen jyrsimin varustettu auto eli eläkeläispapan silmäterä on tukevasti lämpimän tallin turvassa.

    Tästä huolimatta juurikin jyrsijät kaipaavat aina vaan lisää hiekkaa ja suolaa teille. Kuten sinäkin, tuosta bussipysäkkikommentistasi päätellen.

    "Kitkarenkailla ajavien kuljettajien keskimääräinen
    talviajon kilometrimäärä oli suurempi kuin nastarenkailla ajavien."

    Vaikeaa olla ajamatta huonossakin kelissä, jos ajokilometrejä tulee paljon.

    "Kitkarenkaiden käyttäjät perustelivat rengasvalintaansa mm. alhaisella rengasmelulla ja sillä että, renkaat sopivat heidän ajotyyliinsä tai sillä, että renkaat sopivat niihin olosuhteisiin, joissa he ajoivat."

    Huom. kitkarenkaiden käyttäjät eivät ole isoon ääneen vaatimassa suolauksen ja hiekoituksen lisäämistä, kuten jyrsijät.

    "Nastarengaskuljettajien rengasvalintaan olivat vaikuttaneet
    enemmän passiiviset syyt, kuten tapa tai tottumus tai se, että autossa oli nastarenkaat ostettaessa."

    = köyhän pitää tyytyä siihen, mitä kaupantekijäisinä saa. Viis turvallisuudesta yms.

    Mutta selitykset pitää toki olla. Siis "valintani sanelee vain ja ainoastaan turvallisuus". ;-D

    Äänestä

Ei asiasta tartte homotella ketään, nyt on faktaa ja nastat vaan haittaverolle
minun mielestä myös. Kyllä mä olen nastarenkaiden kannattaja tosin
ei ole tarvinnut koskaan ostaa vielä talvirenkaita vaikka aika
paljon on ajettu jo koko ajokorttiän ajan yli 20 vuotta ja suurinosa ammatikseni.

Osa ajoneuvoista pitää verosta kyllä vapauttaa mutta tässä niitä on
kai turha alkaa eritellä eikä asialla välttämättä ole isoa merkitystä
vaikka verottaisiinkin.

Aina on autojen mukana tullu nastarenkaat ja nykyiseen autooni sain
sattumalta ilmaiseksi tosi hyvät renkaat niin ei vaan ole
tarvinnut renkaita ostella, kesärenkaat ostin viime vuonna.
Kyllä mä henkilöautolla pärjään kitkarenkaillakin.

Äänestä

Ei asiasta tartte homotella ketään, nyt on faktaa ja nastat vaan haittaverolle
minun mielestä myös. Kyllä mä olen nastarenkaiden kannattaja tosin
ei ole tarvinnut koskaan ostaa vielä talvirenkaita vaikka aika
paljon on ajettu jo koko ajokorttiän ajan yli 20 vuotta ja suurinosa ammatikseni.

Osa ajoneuvoista pitää verosta kyllä vapauttaa mutta tässä niitä on
kai turha alkaa eritellä eikä asialla välttämättä ole isoa merkitystä
vaikka verottaisiinkin.

Aina on autojen mukana tullu nastarenkaat ja nykyiseen autooni sain
sattumalta ilmaiseksi tosi hyvät renkaat niin ei vaan ole
tarvinnut renkaita ostella, kesärenkaat ostin viime vuonna.
Kyllä mä henkilöautolla pärjään kitkarenkaillakin.

Äänestä

Nastarenkaiden ja kitkojen suurin ero on se että nastakumissa on nastoja. Kuvio melkein samanlainen kummassakin. Eli nastakumi on kitkakumi nastoilla pelkästään.

Äänestä
  • Aika paksua tuubaa. Ei ainakaan minun kitkarenkaisiini mahtuisi yhtäkään nastaa, puhumattakaan, että kiinni pysyisivät. Kumiseos on jo erilainen kitkoissa kun nastarenkaissa.

    Äänestä

  • Hah. Kovastihan sitä koitetaan jyrsimiä tosiaan markkinoida silla verukkeella, että niihin on lainattu kitkarenkaisiin kehitettyjä piirteitä.

    Kuis nyt näin, vaikka jyrsimien piti olla ihan täysin ylivertaiset ;-D

    Vaan ei jyrsimeen silti pysty yhtä tiuhaa lamellointia laittamaan, koska nastojen ympärillä pitää olla ehjää & kovaa kumia, jotta nasta pysyisi kiinni. Paitsi että joillain merkeillä on vissiin ollutkin suuria ongelmia tämän kiinnipysymisen suhteen.

    Äänestä

Pakettiautoihinkaan ei kannata edes kokeilla jotain kitkarenkaita. Toisaalta ihmetyttää, että esim. rekoissa saa olla kesärenkaat läpi vuoden. Kustannuskysymys.

Äänestä

Ruuhkamaksuilla saadaan pöly- ja päällysteiden kulumisongelmat paremmin ratkaistua. Kustannukset menisivät siten niille jotka täällä katuja eniten kuluttaa.
Varakkaat stadilaiset ovat muuttaneet lähikuntiin jotta heillä toteutuisi haave "punainnen mökki ja perunamaa".
Hyvä niin jos ovat onnistuneet. Heidän pitää muistaa myös se että he maksavat veronsa kotikuntiinsa eivätkä osallistu millään lailla Stadin katujen päällystämiskustannuksiin. Kuitenkin he ovat niitä jotka ovat täällä eniten äänessä vaatimalla parempia teitä ja vähempiä ruuhkia.
Otetaan se Ruuhkamaksu viimeinkin käyttöön niin saadaan kustannuksia edes vähän jaettua.

Äänestä

Mietiskelin aamulla ajaessani töihin että mihinkä ne kerätyt varat sitten käytetään, perustetaanko lisää hautausmaita vai lentääkö idean keksijät etelään virkamatkalle katsomaan esim miten Keniassa asia toimii. Tai kenties Australiaan, miten siellä kerätyt nastamaksut käytetään.

Äänestä
  • Siirryt julkisiin, nastapelle. Ei tule kolareita enää. Vakuutukset halpenee ja nastat ei syö tietä..

    Äänestä

  • sinä tollo kirjoitti:

    Siirryt julkisiin, nastapelle. Ei tule kolareita enää. Vakuutukset halpenee ja nastat ei syö tietä..

    Hyvähän sinun on uhota kun olet jo julkisen liikenteen käyttäjä ollu ikäsi.

    Äänestä

Ja tämäkin mieltä kiihdyttänyt asia lähti liikkeelle siitä kun kaupungin virkamies yrittää syyllistää autoilijoita siitä, että pöly lentää kaupungissa kun oikeasti katujen hoito ei ole kunnossa. Suurin syy pölyongelmaan on vahva ja runsas hiekoitus / sepelitys koko talven ajan ja surkea katujen hoito. Suurin syy hiekoitukseen ja sitä kautta pölyämiseen on jalankulkijoiden liukastelun esto sekä julkinen bussiliikenne. Määrätäänkö jalankulkijoille "nastat" kenkiin pakolliseksi ja kielletäänkö huonoilla renkailla ajeleva bussiliikenne? Bussit kun eivät tahdo päästä pysäkeiltä edes liikkeelle liukkaalla ilman hiekoitusta.

Äänestä

On se kovaa, kun ei enää ole essonbaaria, josta jyrsijä voisi käydä uusia argumentteja hakemassa. Nyt joutuu tyytymään siihen, mihin oma älyllinen kapasiteetti riittää. Eli jankkaamaan kuin 4-vuotias.

Äänestä
  • Sinun älyllinen kapasiteettisi on todellakin 4-vuotiaan tasolla. Jankutat täällä päivätolkulla, yrittäen tehdä kaikista autoilijoista kitkojen käyttäjiä. Eikö tuo jo vaadi aika paljon lapsenomaista uskoa?

    Äänestä

Viherkhmerien keksintöjä.

Monikulttuuri ja kaupungin muuttaminen tivoliksi maksaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


voivoi.. kirjoitti:

Helsingin rakennusvirasto esittää ns. nastamaksun käyttöä Helsingissä.
Norjan malli on myötätuulessa (150€/kk)
Asia on hyvä.
Pölyongelma on suuri ja johtuu myös osittain väärästä hiekan ja pölynpoistomenetelmästä.
Jos tie kastellaan ennen hiekanpoistoa on tulos huono.
Jokainen tietää että asfaltti ei puhdistu märkänä.
Paska jää katuun ja sotkee autot ja muut liikenteessä olevat.
Hiekka ja pöly tulisi imuroida kuivana hyvillä suodattimilla varustetuilla imuriautoilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu