UURIM JA TUUMIN? Miksi uusia kirjoja, vastoin profeetta Smith nuor. kirjoituksia ei tule esiin?
Mitä oikesataan ovat
JUDIS
11
368
Vastaukset
- Tapani
Ne mainitaan VT:ssä viisi kertaa. Nämä heprean sanat merkitsevät "valot ja täydellisyydet". Niissä on kaksi kiveä, jotka on kiinnitetty hopeakehyksiin ja niitä käytetään joskus rintakilven kanssa.
Uusia kirkjoituksia on luvattu. Kristus ilmestyi kaikille Israelin kadonneille heimoille ja he ovat kirjoitaneet siitä. Meille on luvattu lisää, kun ensin pidämme sen, mitä olemme saaneet. "Oppi ja liitot" sekä "Kallisarvoinen helmi" sisältävät uusia ilmoituksia Raamatun ja Mormonin kirjan lisäksi. - Nefihahaha
se kivi, jolla Smith etsiskeli aarteita, muuntui mormonien jutuissa vähitellen uurimiksi ja tummimiksi.
http://www.mormonismi.net/mk/kaannos.shtml
http://www.mormonismi.net/kh/kirkon_alkupera_kritiikki.shtml- Zappa
Saat parempaa tietoa siitä että mitä eri kiviä JS:llä oli...
Ja tietysti tämänkin riippuu siitä että mistä niistä kivistä puhut. - Nefihahaha
Zappa kirjoitti:
Saat parempaa tietoa siitä että mitä eri kiviä JS:llä oli...
Ja tietysti tämänkin riippuu siitä että mistä niistä kivistä puhut.Tuntuu siltä, että sinä luet / kuuntelet hyvin selektiivisesti. Et kai silti muuten mormoni olisikaan.
Ikävää, ettei Quinnin ym. kirjoja ole suomennettu. Niitä on ainakin käytetty mainitsemallani sivustolla http://www.mormonismi.net - joe boy
Zappa kirjoitti:
Saat parempaa tietoa siitä että mitä eri kiviä JS:llä oli...
Ja tietysti tämänkin riippuu siitä että mistä niistä kivistä puhut.mitä kaikkia "kiviä" Joseph Smithillä oli?
Itse tiedän uurimin ja tummimin ja "näkijän kiven".
Näkijän kiveä käytti hatunpohjalla jonne kurkki ilmoituksia - ja myös mormonin kirjan käännöstä -saamaan. Uurimia ja tummimiakin käytti jonkin verran käännöstöissä. Mutta käyttiköhän paljonkaan?
Oliko muita?
Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??
Ja sitten - eikö tunnu hieman naurettavalta tämmöiset väitteet näkijänkivistä jne? Minulla ainakin oli lähetystyössä 2 asiaa joista aina toivoin ettei olisi tullut puhetta:
Mitä tapahtui kultalevyille? (Enkeli otti ne, tuntui jotenkin naivilta selitykseltä)
Miten Joseph Smith pystyi kääntämään muinaista kieltä? (Apuvälineiden, Uurimin ja tummimin ja kiven avulla) - Zappa
Nefihahaha kirjoitti:
Tuntuu siltä, että sinä luet / kuuntelet hyvin selektiivisesti. Et kai silti muuten mormoni olisikaan.
Ikävää, ettei Quinnin ym. kirjoja ole suomennettu. Niitä on ainakin käytetty mainitsemallani sivustolla http://www.mormonismi.netja kun ei ole paljon jäseniä tai asiasta kiinnostuneita niin ei saada suomennoksia.
Ja muuten tuosta Quinnista... Hänet on siis erotettu kirkosta.... Eli ei ole jäsen... Olen myös lukenut "normaalit" mormonismin "vastustajien" kirjoja kuten No man knows my history jne. - Zappa
joe boy kirjoitti:
mitä kaikkia "kiviä" Joseph Smithillä oli?
Itse tiedän uurimin ja tummimin ja "näkijän kiven".
Näkijän kiveä käytti hatunpohjalla jonne kurkki ilmoituksia - ja myös mormonin kirjan käännöstä -saamaan. Uurimia ja tummimiakin käytti jonkin verran käännöstöissä. Mutta käyttiköhän paljonkaan?
Oliko muita?
Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??
Ja sitten - eikö tunnu hieman naurettavalta tämmöiset väitteet näkijänkivistä jne? Minulla ainakin oli lähetystyössä 2 asiaa joista aina toivoin ettei olisi tullut puhetta:
Mitä tapahtui kultalevyille? (Enkeli otti ne, tuntui jotenkin naivilta selitykseltä)
Miten Joseph Smith pystyi kääntämään muinaista kieltä? (Apuvälineiden, Uurimin ja tummimin ja kiven avulla)Eli Nefihahaha väitti että tuo kivi muuttui Uurim:ksi ja Tummimiksi...
Näinhän asia ei ole vaan JS:llä oli useampia kiviä.
Tässä epätäydellinen (kirjan kuvista lyhyt tutkinta asiaan) lista:
- Green seer stone (vihreä näkijänkivi)
- Sandy-colored seerstone (hiekanvärinen näkijänkivi)
- Ne Uurrim ja tummin - Lucy Mack Smith (JS:n vaimo) kuvaa niitä näin: "two smooth tree-cornered -diamonds- set in glass, and the glasses were set in silver bows, which were connected with each other in much the same way as old fashioned spectacles..."
Vapaa käännös: "kaksi sileää 3-kulmaista -timanttia- asetettuna lasiin, ja lasit kiinnitettynä hopeajousiin, jotka olivat kiinni toisissan kuten vanhanajan silmälasit.
Ja sitten tiedoksi että tuo "timantti" oli siis vain alueen sanastoa ja tarkoitti näkijänkiviä...
Samaan hengenvetoon voidaan todeta että JS jätti heti aarteenetsintäuransa kun löysi kultalevyt...
Kirjotit:
Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
Jutun mukaan enkeli Moroni antoi ne.
Kirjotit:
Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??
Ei tietääkseni, mutta niitä tarvittiinkin MK:n kääntämiseen. Tosin olen kullut legendaa (siis legendaa...) että ko. kivet olisivat jossakin holvissa tallessa ...
No naurettavaa tai ei, joka tapauksesa vaikka hommaa ei olisi hoidetto ko. tavalla, varmastikkin joku olisi keksinyt jotakin samalla tavalla naurettavaa. Uurim ja tummin olivat ihan raamatullisia esineitä ilmoituksen saantiin.
Mielenkiintoist asiassa on myös se että aikaisemmin (1800-luvulla) uskottiin että UUrim ja tummin antoivat vain ja ainostaan kyllä-ei vastauksia. Ja vasta viime aikoina ovat Raamatuntutkijat ehdottaneet että uurim ja tummin eivät olleet pelkkiä kyllä-ei apuvälineitä, mutta ne antoivat monimutkaisiakin ilmoituksia ja innoituksia... Matthew Roper, "Revelation and Uurim and Thummim," in FARMS, Insights: An Ancient Window (Dec. 1995): 2; Cornelius Van Dam, The Uurim and Thummim: A Means of Revelation in Ancient Israel (Winola Lake, IN; Eisenbrauns, 1997), 4, 209, 215-32... Hyvin on Quinn viiteensä maininnut... - Nefihahaha
Zappa kirjoitti:
ja kun ei ole paljon jäseniä tai asiasta kiinnostuneita niin ei saada suomennoksia.
Ja muuten tuosta Quinnista... Hänet on siis erotettu kirkosta.... Eli ei ole jäsen... Olen myös lukenut "normaalit" mormonismin "vastustajien" kirjoja kuten No man knows my history jne.vaan historioitsija. Jollei esimerkiksi No Man Knows My History sinua miellyttänyt, niin omapa on ongelmasi. Ei kaikki totuus ole miellyttävää.
- Nefihahaha
Zappa kirjoitti:
Eli Nefihahaha väitti että tuo kivi muuttui Uurim:ksi ja Tummimiksi...
Näinhän asia ei ole vaan JS:llä oli useampia kiviä.
Tässä epätäydellinen (kirjan kuvista lyhyt tutkinta asiaan) lista:
- Green seer stone (vihreä näkijänkivi)
- Sandy-colored seerstone (hiekanvärinen näkijänkivi)
- Ne Uurrim ja tummin - Lucy Mack Smith (JS:n vaimo) kuvaa niitä näin: "two smooth tree-cornered -diamonds- set in glass, and the glasses were set in silver bows, which were connected with each other in much the same way as old fashioned spectacles..."
Vapaa käännös: "kaksi sileää 3-kulmaista -timanttia- asetettuna lasiin, ja lasit kiinnitettynä hopeajousiin, jotka olivat kiinni toisissan kuten vanhanajan silmälasit.
Ja sitten tiedoksi että tuo "timantti" oli siis vain alueen sanastoa ja tarkoitti näkijänkiviä...
Samaan hengenvetoon voidaan todeta että JS jätti heti aarteenetsintäuransa kun löysi kultalevyt...
Kirjotit:
Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
Jutun mukaan enkeli Moroni antoi ne.
Kirjotit:
Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??
Ei tietääkseni, mutta niitä tarvittiinkin MK:n kääntämiseen. Tosin olen kullut legendaa (siis legendaa...) että ko. kivet olisivat jossakin holvissa tallessa ...
No naurettavaa tai ei, joka tapauksesa vaikka hommaa ei olisi hoidetto ko. tavalla, varmastikkin joku olisi keksinyt jotakin samalla tavalla naurettavaa. Uurim ja tummin olivat ihan raamatullisia esineitä ilmoituksen saantiin.
Mielenkiintoist asiassa on myös se että aikaisemmin (1800-luvulla) uskottiin että UUrim ja tummin antoivat vain ja ainostaan kyllä-ei vastauksia. Ja vasta viime aikoina ovat Raamatuntutkijat ehdottaneet että uurim ja tummin eivät olleet pelkkiä kyllä-ei apuvälineitä, mutta ne antoivat monimutkaisiakin ilmoituksia ja innoituksia... Matthew Roper, "Revelation and Uurim and Thummim," in FARMS, Insights: An Ancient Window (Dec. 1995): 2; Cornelius Van Dam, The Uurim and Thummim: A Means of Revelation in Ancient Israel (Winola Lake, IN; Eisenbrauns, 1997), 4, 209, 215-32... Hyvin on Quinn viiteensä maininnut...vaan mormonien jutut.
- tode
uurim ja tuumin-ajatus!
uudessa liitossa, jossa nyt elämme ei tunneta konkreettisia ilmoituksensaantivälineitä. Jumala ei siis taatusti ole toimittanut ao. näkykiviä yhtäkään kenellekään sen jälkeen, kun Jeesus toi muassaan uuden liiton ja uudet systeemit.
enemmän taikauskoista toimintaa on tuollainen kivien kanssa touhuaminen, sano minun sanoneen.- Tapani
vaan olivat ilmoituksen saamiseen käytettyjä välineitä. Ilmoitusta tarvittiin vanhassa liitossa ja samoin tarvitaan uudessakin. "Ellei profeetooja ole, kansa villiintyy, onnellinen se,joka Herran lakia seuraa." Sananl. 29:18. Vanha käännös sanoo:"Missä ilmoitus puuttuu, siinä kansa käy kurittomaksi; autuas se, joka noudattaa lakia."
Kurittomuus ilmenee nyt mm. tuhansina eri kirkkoina. Pofeettoja on todella tarvittu nykyaikanakin ja Herra on niitä antanut. Uskonnollinen totuus on taas löydettävissä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 484046
Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle131910Oletko nainen alkanut kammoamaan minua
Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom631374Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä
Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise951306Toivoisitko Rakas vielä?
Haluaisitko vielä? Uskoisin osaavani näyttää sinulle, kuinka ainutlaatuinen nainen olet.681205Tiesitkö tätä ex-miehistä? Noriko Salo jysäytti yllätyspaljastuksen
Noriko Salo ja ex-F1 kuski Mika Salo olivat naimisissa v. 1999-2022. Kirsi Salon ex-mies puolestaan on muusikko Sammy A51081- 47961
Keskustelua kasteesta
You tubessa kaksi pappia keskustelivat kasteesta ja kritisoivat raamatullista uskovien kastetta. Toinen heistä yritti334930Ihan pieni näkeminen vaan
👋 ja minä olisin valmis jo vaikka mihin sun kanssa. Nämä on näitä.. 🤫🫣😘💥28929En haluaisi kaiken kuihtuvan pois
ilman, että olemme voineet jutella rauhassa kasvotusten... Mutta mistä ihmeestä löydän sinut?40917