UURIM JA TUUMIN? Miksi uusia kirjoja, vastoin profeetta Smith nuor. kirjoituksia ei tule esiin?
Mitä oikesataan ovat
JUDIS
11370
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ne mainitaan VT:ssä viisi kertaa. Nämä heprean sanat merkitsevät "valot ja täydellisyydet". Niissä on kaksi kiveä, jotka on kiinnitetty hopeakehyksiin ja niitä käytetään joskus rintakilven kanssa.
Uusia kirkjoituksia on luvattu. Kristus ilmestyi kaikille Israelin kadonneille heimoille ja he ovat kirjoitaneet siitä. Meille on luvattu lisää, kun ensin pidämme sen, mitä olemme saaneet. "Oppi ja liitot" sekä "Kallisarvoinen helmi" sisältävät uusia ilmoituksia Raamatun ja Mormonin kirjan lisäksi.
se kivi, jolla Smith etsiskeli aarteita, muuntui mormonien jutuissa vähitellen uurimiksi ja tummimiksi.
http://www.mormonismi.net/mk/kaannos.shtml
http://www.mormonismi.net/kh/kirkon_alkupera_kritiikki.shtml
Saat parempaa tietoa siitä että mitä eri kiviä JS:llä oli...
Ja tietysti tämänkin riippuu siitä että mistä niistä kivistä puhut.
Tuntuu siltä, että sinä luet / kuuntelet hyvin selektiivisesti. Et kai silti muuten mormoni olisikaan.
Ikävää, ettei Quinnin ym. kirjoja ole suomennettu. Niitä on ainakin käytetty mainitsemallani sivustolla http://www.mormonismi.net
mitä kaikkia "kiviä" Joseph Smithillä oli?
Itse tiedän uurimin ja tummimin ja "näkijän kiven".
Näkijän kiveä käytti hatunpohjalla jonne kurkki ilmoituksia - ja myös mormonin kirjan käännöstä -saamaan. Uurimia ja tummimiakin käytti jonkin verran käännöstöissä. Mutta käyttiköhän paljonkaan?
Oliko muita?
Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??
Ja sitten - eikö tunnu hieman naurettavalta tämmöiset väitteet näkijänkivistä jne? Minulla ainakin oli lähetystyössä 2 asiaa joista aina toivoin ettei olisi tullut puhetta:
Mitä tapahtui kultalevyille? (Enkeli otti ne, tuntui jotenkin naivilta selitykseltä)
Miten Joseph Smith pystyi kääntämään muinaista kieltä? (Apuvälineiden, Uurimin ja tummimin ja kiven avulla)
ja kun ei ole paljon jäseniä tai asiasta kiinnostuneita niin ei saada suomennoksia.
Ja muuten tuosta Quinnista... Hänet on siis erotettu kirkosta.... Eli ei ole jäsen... Olen myös lukenut "normaalit" mormonismin "vastustajien" kirjoja kuten No man knows my history jne.
Eli Nefihahaha väitti että tuo kivi muuttui Uurim:ksi ja Tummimiksi...
Näinhän asia ei ole vaan JS:llä oli useampia kiviä.
Tässä epätäydellinen (kirjan kuvista lyhyt tutkinta asiaan) lista:
- Green seer stone (vihreä näkijänkivi)
- Sandy-colored seerstone (hiekanvärinen näkijänkivi)
- Ne Uurrim ja tummin - Lucy Mack Smith (JS:n vaimo) kuvaa niitä näin: "two smooth tree-cornered -diamonds- set in glass, and the glasses were set in silver bows, which were connected with each other in much the same way as old fashioned spectacles..."
Vapaa käännös: "kaksi sileää 3-kulmaista -timanttia- asetettuna lasiin, ja lasit kiinnitettynä hopeajousiin, jotka olivat kiinni toisissan kuten vanhanajan silmälasit.
Ja sitten tiedoksi että tuo "timantti" oli siis vain alueen sanastoa ja tarkoitti näkijänkiviä...
Samaan hengenvetoon voidaan todeta että JS jätti heti aarteenetsintäuransa kun löysi kultalevyt...
Kirjotit:
Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
Jutun mukaan enkeli Moroni antoi ne.
Kirjotit:
Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??
Ei tietääkseni, mutta niitä tarvittiinkin MK:n kääntämiseen. Tosin olen kullut legendaa (siis legendaa...) että ko. kivet olisivat jossakin holvissa tallessa ...
No naurettavaa tai ei, joka tapauksesa vaikka hommaa ei olisi hoidetto ko. tavalla, varmastikkin joku olisi keksinyt jotakin samalla tavalla naurettavaa. Uurim ja tummin olivat ihan raamatullisia esineitä ilmoituksen saantiin.
Mielenkiintoist asiassa on myös se että aikaisemmin (1800-luvulla) uskottiin että UUrim ja tummin antoivat vain ja ainostaan kyllä-ei vastauksia. Ja vasta viime aikoina ovat Raamatuntutkijat ehdottaneet että uurim ja tummin eivät olleet pelkkiä kyllä-ei apuvälineitä, mutta ne antoivat monimutkaisiakin ilmoituksia ja innoituksia... Matthew Roper, "Revelation and Uurim and Thummim," in FARMS, Insights: An Ancient Window (Dec. 1995): 2; Cornelius Van Dam, The Uurim and Thummim: A Means of Revelation in Ancient Israel (Winola Lake, IN; Eisenbrauns, 1997), 4, 209, 215-32... Hyvin on Quinn viiteensä maininnut...
vaan historioitsija. Jollei esimerkiksi No Man Knows My History sinua miellyttänyt, niin omapa on ongelmasi. Ei kaikki totuus ole miellyttävää.
vaan mormonien jutut.
uurim ja tuumin-ajatus!
uudessa liitossa, jossa nyt elämme ei tunneta konkreettisia ilmoituksensaantivälineitä. Jumala ei siis taatusti ole toimittanut ao. näkykiviä yhtäkään kenellekään sen jälkeen, kun Jeesus toi muassaan uuden liiton ja uudet systeemit.
enemmän taikauskoista toimintaa on tuollainen kivien kanssa touhuaminen, sano minun sanoneen.
vaan olivat ilmoituksen saamiseen käytettyjä välineitä. Ilmoitusta tarvittiin vanhassa liitossa ja samoin tarvitaan uudessakin. "Ellei profeetooja ole, kansa villiintyy, onnellinen se,joka Herran lakia seuraa." Sananl. 29:18. Vanha käännös sanoo:"Missä ilmoitus puuttuu, siinä kansa käy kurittomaksi; autuas se, joka noudattaa lakia."
Kurittomuus ilmenee nyt mm. tuhansina eri kirkkoina. Pofeettoja on todella tarvittu nykyaikanakin ja Herra on niitä antanut. Uskonnollinen totuus on taas löydettävissä.