Mitä oikesataan ovat

JUDIS

UURIM JA TUUMIN? Miksi uusia kirjoja, vastoin profeetta Smith nuor. kirjoituksia ei tule esiin?

11

353

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tapani

      Ne mainitaan VT:ssä viisi kertaa. Nämä heprean sanat merkitsevät "valot ja täydellisyydet". Niissä on kaksi kiveä, jotka on kiinnitetty hopeakehyksiin ja niitä käytetään joskus rintakilven kanssa.

      Uusia kirkjoituksia on luvattu. Kristus ilmestyi kaikille Israelin kadonneille heimoille ja he ovat kirjoitaneet siitä. Meille on luvattu lisää, kun ensin pidämme sen, mitä olemme saaneet. "Oppi ja liitot" sekä "Kallisarvoinen helmi" sisältävät uusia ilmoituksia Raamatun ja Mormonin kirjan lisäksi.

    • Nefihahaha
      • Zappa

        Saat parempaa tietoa siitä että mitä eri kiviä JS:llä oli...

        Ja tietysti tämänkin riippuu siitä että mistä niistä kivistä puhut.


      • Nefihahaha
        Zappa kirjoitti:

        Saat parempaa tietoa siitä että mitä eri kiviä JS:llä oli...

        Ja tietysti tämänkin riippuu siitä että mistä niistä kivistä puhut.

        Tuntuu siltä, että sinä luet / kuuntelet hyvin selektiivisesti. Et kai silti muuten mormoni olisikaan.

        Ikävää, ettei Quinnin ym. kirjoja ole suomennettu. Niitä on ainakin käytetty mainitsemallani sivustolla http://www.mormonismi.net


      • joe boy
        Zappa kirjoitti:

        Saat parempaa tietoa siitä että mitä eri kiviä JS:llä oli...

        Ja tietysti tämänkin riippuu siitä että mistä niistä kivistä puhut.

        mitä kaikkia "kiviä" Joseph Smithillä oli?
        Itse tiedän uurimin ja tummimin ja "näkijän kiven".
        Näkijän kiveä käytti hatunpohjalla jonne kurkki ilmoituksia - ja myös mormonin kirjan käännöstä -saamaan. Uurimia ja tummimiakin käytti jonkin verran käännöstöissä. Mutta käyttiköhän paljonkaan?
        Oliko muita?
        Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
        Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??

        Ja sitten - eikö tunnu hieman naurettavalta tämmöiset väitteet näkijänkivistä jne? Minulla ainakin oli lähetystyössä 2 asiaa joista aina toivoin ettei olisi tullut puhetta:
        Mitä tapahtui kultalevyille? (Enkeli otti ne, tuntui jotenkin naivilta selitykseltä)
        Miten Joseph Smith pystyi kääntämään muinaista kieltä? (Apuvälineiden, Uurimin ja tummimin ja kiven avulla)


      • Zappa
        Nefihahaha kirjoitti:

        Tuntuu siltä, että sinä luet / kuuntelet hyvin selektiivisesti. Et kai silti muuten mormoni olisikaan.

        Ikävää, ettei Quinnin ym. kirjoja ole suomennettu. Niitä on ainakin käytetty mainitsemallani sivustolla http://www.mormonismi.net

        ja kun ei ole paljon jäseniä tai asiasta kiinnostuneita niin ei saada suomennoksia.

        Ja muuten tuosta Quinnista... Hänet on siis erotettu kirkosta.... Eli ei ole jäsen... Olen myös lukenut "normaalit" mormonismin "vastustajien" kirjoja kuten No man knows my history jne.


      • Zappa
        joe boy kirjoitti:

        mitä kaikkia "kiviä" Joseph Smithillä oli?
        Itse tiedän uurimin ja tummimin ja "näkijän kiven".
        Näkijän kiveä käytti hatunpohjalla jonne kurkki ilmoituksia - ja myös mormonin kirjan käännöstä -saamaan. Uurimia ja tummimiakin käytti jonkin verran käännöstöissä. Mutta käyttiköhän paljonkaan?
        Oliko muita?
        Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??
        Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??

        Ja sitten - eikö tunnu hieman naurettavalta tämmöiset väitteet näkijänkivistä jne? Minulla ainakin oli lähetystyössä 2 asiaa joista aina toivoin ettei olisi tullut puhetta:
        Mitä tapahtui kultalevyille? (Enkeli otti ne, tuntui jotenkin naivilta selitykseltä)
        Miten Joseph Smith pystyi kääntämään muinaista kieltä? (Apuvälineiden, Uurimin ja tummimin ja kiven avulla)

        Eli Nefihahaha väitti että tuo kivi muuttui Uurim:ksi ja Tummimiksi...

        Näinhän asia ei ole vaan JS:llä oli useampia kiviä.

        Tässä epätäydellinen (kirjan kuvista lyhyt tutkinta asiaan) lista:
        - Green seer stone (vihreä näkijänkivi)
        - Sandy-colored seerstone (hiekanvärinen näkijänkivi)
        - Ne Uurrim ja tummin - Lucy Mack Smith (JS:n vaimo) kuvaa niitä näin: "two smooth tree-cornered -diamonds- set in glass, and the glasses were set in silver bows, which were connected with each other in much the same way as old fashioned spectacles..."

        Vapaa käännös: "kaksi sileää 3-kulmaista -timanttia- asetettuna lasiin, ja lasit kiinnitettynä hopeajousiin, jotka olivat kiinni toisissan kuten vanhanajan silmälasit.

        Ja sitten tiedoksi että tuo "timantti" oli siis vain alueen sanastoa ja tarkoitti näkijänkiviä...

        Samaan hengenvetoon voidaan todeta että JS jätti heti aarteenetsintäuransa kun löysi kultalevyt...

        Kirjotit:
        Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??

        Jutun mukaan enkeli Moroni antoi ne.

        Kirjotit:
        Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??

        Ei tietääkseni, mutta niitä tarvittiinkin MK:n kääntämiseen. Tosin olen kullut legendaa (siis legendaa...) että ko. kivet olisivat jossakin holvissa tallessa ...

        No naurettavaa tai ei, joka tapauksesa vaikka hommaa ei olisi hoidetto ko. tavalla, varmastikkin joku olisi keksinyt jotakin samalla tavalla naurettavaa. Uurim ja tummin olivat ihan raamatullisia esineitä ilmoituksen saantiin.

        Mielenkiintoist asiassa on myös se että aikaisemmin (1800-luvulla) uskottiin että UUrim ja tummin antoivat vain ja ainostaan kyllä-ei vastauksia. Ja vasta viime aikoina ovat Raamatuntutkijat ehdottaneet että uurim ja tummin eivät olleet pelkkiä kyllä-ei apuvälineitä, mutta ne antoivat monimutkaisiakin ilmoituksia ja innoituksia... Matthew Roper, "Revelation and Uurim and Thummim," in FARMS, Insights: An Ancient Window (Dec. 1995): 2; Cornelius Van Dam, The Uurim and Thummim: A Means of Revelation in Ancient Israel (Winola Lake, IN; Eisenbrauns, 1997), 4, 209, 215-32... Hyvin on Quinn viiteensä maininnut...


      • Nefihahaha
        Zappa kirjoitti:

        ja kun ei ole paljon jäseniä tai asiasta kiinnostuneita niin ei saada suomennoksia.

        Ja muuten tuosta Quinnista... Hänet on siis erotettu kirkosta.... Eli ei ole jäsen... Olen myös lukenut "normaalit" mormonismin "vastustajien" kirjoja kuten No man knows my history jne.

        vaan historioitsija. Jollei esimerkiksi No Man Knows My History sinua miellyttänyt, niin omapa on ongelmasi. Ei kaikki totuus ole miellyttävää.


      • Nefihahaha
        Zappa kirjoitti:

        Eli Nefihahaha väitti että tuo kivi muuttui Uurim:ksi ja Tummimiksi...

        Näinhän asia ei ole vaan JS:llä oli useampia kiviä.

        Tässä epätäydellinen (kirjan kuvista lyhyt tutkinta asiaan) lista:
        - Green seer stone (vihreä näkijänkivi)
        - Sandy-colored seerstone (hiekanvärinen näkijänkivi)
        - Ne Uurrim ja tummin - Lucy Mack Smith (JS:n vaimo) kuvaa niitä näin: "two smooth tree-cornered -diamonds- set in glass, and the glasses were set in silver bows, which were connected with each other in much the same way as old fashioned spectacles..."

        Vapaa käännös: "kaksi sileää 3-kulmaista -timanttia- asetettuna lasiin, ja lasit kiinnitettynä hopeajousiin, jotka olivat kiinni toisissan kuten vanhanajan silmälasit.

        Ja sitten tiedoksi että tuo "timantti" oli siis vain alueen sanastoa ja tarkoitti näkijänkiviä...

        Samaan hengenvetoon voidaan todeta että JS jätti heti aarteenetsintäuransa kun löysi kultalevyt...

        Kirjotit:
        Mistä Joseph sai "näkijän kiven" ??

        Jutun mukaan enkeli Moroni antoi ne.

        Kirjotit:
        Onko Gordon B. Hinckleyllä mitään tämmöisiä apuvälineitä??

        Ei tietääkseni, mutta niitä tarvittiinkin MK:n kääntämiseen. Tosin olen kullut legendaa (siis legendaa...) että ko. kivet olisivat jossakin holvissa tallessa ...

        No naurettavaa tai ei, joka tapauksesa vaikka hommaa ei olisi hoidetto ko. tavalla, varmastikkin joku olisi keksinyt jotakin samalla tavalla naurettavaa. Uurim ja tummin olivat ihan raamatullisia esineitä ilmoituksen saantiin.

        Mielenkiintoist asiassa on myös se että aikaisemmin (1800-luvulla) uskottiin että UUrim ja tummin antoivat vain ja ainostaan kyllä-ei vastauksia. Ja vasta viime aikoina ovat Raamatuntutkijat ehdottaneet että uurim ja tummin eivät olleet pelkkiä kyllä-ei apuvälineitä, mutta ne antoivat monimutkaisiakin ilmoituksia ja innoituksia... Matthew Roper, "Revelation and Uurim and Thummim," in FARMS, Insights: An Ancient Window (Dec. 1995): 2; Cornelius Van Dam, The Uurim and Thummim: A Means of Revelation in Ancient Israel (Winola Lake, IN; Eisenbrauns, 1997), 4, 209, 215-32... Hyvin on Quinn viiteensä maininnut...

        vaan mormonien jutut.


    • tode

      uurim ja tuumin-ajatus!

      uudessa liitossa, jossa nyt elämme ei tunneta konkreettisia ilmoituksensaantivälineitä. Jumala ei siis taatusti ole toimittanut ao. näkykiviä yhtäkään kenellekään sen jälkeen, kun Jeesus toi muassaan uuden liiton ja uudet systeemit.

      enemmän taikauskoista toimintaa on tuollainen kivien kanssa touhuaminen, sano minun sanoneen.

      • Tapani

        vaan olivat ilmoituksen saamiseen käytettyjä välineitä. Ilmoitusta tarvittiin vanhassa liitossa ja samoin tarvitaan uudessakin. "Ellei profeetooja ole, kansa villiintyy, onnellinen se,joka Herran lakia seuraa." Sananl. 29:18. Vanha käännös sanoo:"Missä ilmoitus puuttuu, siinä kansa käy kurittomaksi; autuas se, joka noudattaa lakia."

        Kurittomuus ilmenee nyt mm. tuhansina eri kirkkoina. Pofeettoja on todella tarvittu nykyaikanakin ja Herra on niitä antanut. Uskonnollinen totuus on taas löydettävissä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9216
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8034
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5813
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2397
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2114
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1759
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1705
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1470
    9. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1418
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1389
    Aihe