Mitäs mieltä uskikset on Tästä?
Siis jos sattuisin pääsemään taivaaseen ja sitten jossain vaiheessa tympääntyisin totaalisesti siihen ikuiseen valkoisissa vaatteissa kulkemiseen pitkin kultaisia katuja ja pakolliseen kiittämiseen ja ylistämiseen.
Niin voisinko päättää sen ikuisen olemassaoloni lopettamisesta?
Siis jos sattuisin pääsemään taivaaseen ja sitten jossain vaiheessa tympääntyisin totaalisesti siihen ikuiseen valkoisissa vaatteissa kulkemiseen pitkin kultaisia katuja ja pakolliseen kiittämiseen ja ylistämiseen.
Niin voisinko päättää sen ikuisen olemassaoloni lopettamisesta?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Alkaisit niinkuin mieliä mieluummin helvettiin?
Et osaa lukea?
voi-sin-ko päät-tää sen ikui-sen ole-mas-sa-olo-ni lo-pet-ta-mi-ses-ta
Tuskinpa.
Et voi muuttaa kuolemasi jälkeen enää mitään.
Homma on sillä selvä kun kuolet, joko menet Taivaaseen tai sitten sinne " tosi ikävään paikkaan " jota myös kadotukseksi tai tyhjyydeksi kutsutaan.
Päätös on tehtävä siis täällä elinaikana.
Elikkä jos taivaassa oleminen muuttuu kärsimykseksi niin sitten kärsit. Ettekö te pelkää, että voisitte tympiintyä siihen kiittämiseen ja ylistämiseen ja kultakatujen mittailuun?
Taivaassa ei muutu enää mikään. Siellä on hyvä olla, ei huolet paina ei rasitu POLLA.
Tosi on.
Kyllä se eliitti siellä taivaassakin on, niinhän se kirjannekin sanoo. Apostolit, Jesse muiden marttyyrien joukossa sekä tietysti isoin auktoriteettinne: valkopartainen ihmisen isä, bigbrother, joka katsoo että alamaiset pitää kultaiset katunne siisteinä. Poliisivaltio siellä pikemminkin odottaa. Taivaastakin tehdään hienoja lupauksia, tulee mieleen poliitikot vaalien alla.
Jännä juttu sekin että viikinkien johtajat keksivät valhallan ja lupasivat naisia ja pitoja kaikille alamaisilleen jotka lähtevät nuolisateeseen uhrautumaan, jotta johtaja saa taivaan ympärilleen jo maan päälle.
Minä sulaudun mieluumin taas osaksi universumin taustasäteilyä muiden peijakkaiden kanssa odottomaan universumin luhistumista/ hiljenemistä, entropiaa.
%%%%%Elikkä jos taivaassa oleminen muuttuu kärsimykseksi niin sitten kärsit. Ettekö te pelkää, että voisitte tympiintyä siihen kiittämiseen ja ylistämiseen ja kultakatujen mittailuun?%%%%%
Ajatteles nyt vähän. Mikäs siellä taivaassa sitä kärsimystä aiheuttaisi? Saatana sitä aiheuttaa täälläkin ja hänellä on jo porttikielto taivaaseen.
" Poliisivaltio siellä odottaa. "
H A H !!!
Mikäkö kärsimystä aiheuttaisi. No se pitkästyminen, etkö sinäkään osaa lukea? Jos teet koko ajan yhtä ja samaa ja pitkästyt, niin se on Saattanan tekosia?
"Päätös on tehtävä siis täällä elinaikana."
-- Niin, tuollahan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että uskonnot haluavat ihmiset jäsenikseen ja seuraajikseen elämän aikana.
Ok, tein juuri päätökseni. Toivottavasti pystyt kunnioittamaan toisten valintoja.
Eli aloitus olikin sinun provo, vai?
Ja pointtihan on usko eikä uskonto, tai kaikki se turhuus, mikä on kerätty uskon ympärille.
No tartteeko tehä yhtä ja samaa koko ajan? Kyllä siellä tekemistä riittää kun lukee Raamatun kuvauksen. Olet vain kuullut jostain, että siellä pelkästään kävellään kultakatua edestakaisin ja veisataan virsiä. Vai itsekö keksit sen?
Mitä sinä teet täällä tässä elämässä jos alkaa pitkästyttää? Et kai heti ole sen takia hautomassa itsaria?
Mitä muita aktiviteetteja taivaassa sitten kerrotaan olevan? Luettele vaikka 10. Tässä elämässä tuskin mikään niin alkaa pitkästyttämään että itsaria sen takia miettisin. Täällä onkin enemmän valinnanvaraa kuin taivaassa kerrotaan olevan. Sitä paitsi muutamassa kymmenessä vuodessa ei ehdi kaikkea mahdollista edes tekemään. Toista se on kun olla pollotellaan aluksi miljadi vuotta ja loppua ei näy.
Kaikki fysiikan lait ensinnäkin on kumottu siellä.
Painovoimaa ei siis ole.
Kun mietit nykyiseen maailmaamme säädettyjä lainalaisuuksiamme, ja sitten mietit ettet ole enää näiden lainalaisuuksien orja enää ollenkaan, mutta tietoisuutesi sinusta itsestäsi kuka juuri SINÄ olet, ja miksi sinä olet juuri SINÄ (tähänkin tulee vastaus ) etkä kukaan muu - nämä kaikki selviää lopulta Taivaassa.
Mutta mieti aluksi omaa tietoisuuttasi aivan vapaana, liikkumassa ajatuksen nopeudella siellä.
Silloin ymmärrät pienen piirun taivaasta tulevasta ihanuudesta.
Niin, vaikka siellä suhahtelis ympäriinsä ajatuksen voimalla, tai vaikka pystyis tutkiin universumin jokaisen neliösentin, vaikka aluksi tuhanteen kertaan, niin aikaa olisi siltikin vielä loppumattomasti kulutettavaksi, ei kuullosta pidemmän päälle kovin hyvältä, paitsi tietenkin sitten jos ihmisen inhimillisyys poistetaan viimeistä piirtoa myöten.
Nonni. Tässä ohjelmassa taivaassa vieraillut pastori kertoo, että kaikki nuo vastailijan utopiat on humpuukia:D
Varsinainen haastattelu alkaa n. 10 min. jälkeen.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=4524
Taivas on melko lailla maan tapainen paikka.
Miten sinulle taivasta kuvailisi, kun Raamattukaan ei pysty täysin sitä kuvailemaan meidän aisteillemme ymmärrettäväksi. Raamattu sanoo, että siellä on sellaista, mitä silmä ei ole nähnyt, eikä korva kuullut. Ihan eri dimensio tähän maanpäälliseen verrattuna, missä aistimme ovat vajavaiset.
Eli kukaan ei tiedä, mutta kyllä siellä varmaan kivaa sitten on?
Niinpä, jä tvseiskalla, en ny myistä se naishenkilön nimee, kertoili Tv7 kanavalla joku amerikkalais nainen kertoili kanssa, että taivaassa kaikki asustelee isoissa yhdestä kristallista tehdyissä kartanoissa, ja lentelee ympäriinsä jonkinlaisilla valoaluksilla jne., ja hänkin oli omien sanojensa mukaan käyny siellä ihan itse toteamassa tämän asian. No jokatapauksessa aika joka siellä pitäisi viettää on ikuinen, ja se kuullostaa kyllä aikas karmeelta ajatukselta.
Sori huonosta Suomen kielestä, mutta toivottavasti tuli pontti selväksi. :)
Kyllä on. Lue Raamatustasi. Hän pyyhkii pois KAIKKI kyyneleet myös täältä kääntyneiltä ateisteilta.
TV7 ohjelmassa!
Vapaamuurarit ovat lähinnä Jeesusta.
33:lla tasolla he kuitenkin saav
at tietää, että Jumala on Satan.
Oppimestari tasolla.
Mutta se paikka mistä Johanneksen ilmestyksessä kerrotaan, niin se ainakin kuullostaa ihan hirveeltä paikalta, ja kaiken lisäksi se on ikuinen. Ps. Mikä sinut nyt niin surulliseksi on tehnyt?
En ole todellakaan suruinen, olen ilo -uskis nikki ja kirjoitin tuonne toisaalle ettei pidä yleistää kaikkia uskiksia seipään nielleiksi seksuaalikyvyttömiksi pölkyiksi. Olen lukenut sun kirjoituksia ja vastasit mulle lämpimästi aikoinaan, joten yritän selittää A.Mikkonen sulle taivaasta oman ymmärrykseni mukaan.
Jumalahan on henki. Ja Jumalahan on hyvä henki ja pyhä. Mutta pahoja henkiä on olemassa myös. Miten tämä on selitettävissä? Koska Jumala on Voima, energia, se luova voima jonka Einsteinkin määritteli luoduksi aineeksi. Koska Jumala on siis henki joka on puhdasta valoa, energiaa, pyhää kirkasta, hyvää, ikuisesti vallitsevaa paikasta ja ajasta riippumatonta ja irti olevaa Voimaa, niin paikka jota Jumala on lihalliselle ja ruumiilliselle ihmiselle ainoan poikansa Jeesuksen avulla valmistanut, on irti, poissa, ulos, kaikesta pahasta, kaikesta fysikaalisesta, kaikesta pimeästä, kylmästä avaruudesta.
Se ei ole meidän aistien tavoitettavissa.
No miten minä siitä voin sitten tietää, valehtelenko tai kuvittelenko minä? Olen sattunut olemaan uskossa jo 30 vuotta ja tunnen Raamattuni. Raamatun sanat on totta. Ihmiset jotka kärsivät Jumalan sanan takia aikoinaan että se saatiin Raamatun kansien väliin eläväksi briljantiksi, olivat eläviä ihmisiä ja viimeisenä Jeesuksen lähin opetuslapsi Johannes sai itse Kristukselta ajan ja fysikaalisten aistien rajan takaa ilmoituksen mitä tuleman pitää, ja sun A. pitää nyt ymmärtää että kaikki Ilmestyskirjan kuvaukset ovat kahdentuhannen vuoden takaisia symbolisia kuvauksia Taivaasta, tiedettä ja fysiikkaa EI ollut vielä silloin olemassa.
En ymmärrä miten paikka jossa ei hikoilua ja kipua ja kärsimistä ja itkua enää ole, voi kenenkään mielestä olla hirveä paikka. Johanneksenhan kuvaus kertoo tavallaan karman lain kautta toimivista "tuomioiden" toteutumisista, ja kun "tuomiot" ovat lakanneet, Jumala levittää telttamajansa(telttamaja esimerkki vanhantyylisestä tekstistä) ihmisten ylle eikä mitään pahaa enää pääse Jumalan valtakuntaan, ei sisälle eikä ulos, vain puhdas ja pyhä ja hyvä ovat siellä.
Kyllä minä sen ymmärrän että sinun on kuviteltava taivas mukavaksi paikaksi, mutta paikka jossa ollaan ikuisesti, ja lähestulkoon kaikki tunteet, mitkä tekevät ihmisestä ihmisen, on otettu pois, katsoppas kun suruakin on välillä oltava että ilo olisi olemassa, ja sen tiedostaa, niin sellainen olotila ei kuullosta hyvältä, ja vielä, se on ikuinen. Mitä muuten tieteellä, ja Johanneksen ilmestyksellä on tekoa keskenään, onko taivas sitten erillainen nyt, kuin 2000 vuotta sitten? Ja anteeksi kun luulin että sulla menee jotenkin huonosti, mutta kun siitä tekstissäsi mainitsit.
En kuvittele vaan uskon sen olevan totta, koska Raamatussa sanotaan esimerkiksi Ilmestyskirjan lopuilla :
" Ja Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän (meidän) silmistään, eikä itkua ja parkua ja kipua enää ole oleva.
Ja : " Katso, uudeksi Minä teen kaikki. "
Ja paljon paljon kaikkea muuta mikä todistaa näiden ihmisten kokeneen kaiken, ei kuvitelleen.
Eikä siellä ihmisen inhimillisyys häippäise minnekään.
Jahas, etteikö sinun mielestä ajoittainen suru kuulu inhimillisyyteen? Jos se jollain taikakonstilla poistetaan, niin eikö silloin pyyhitä osa inhimillisyyttä pois, sori ny, mutta tuntuu, että sinusta hienointa ikinä olisi olla ikuisesti taivaassa jonain iloiseksi taiottuna palvonta robottina.
Nyt alkaa tuntua että haluatkin käsittää väärin mitä yritän selvittää.
Kaikki meidän tunteet säilyvät siellä, mutta mikään epäpuhdas, paha ei pääse sinne.
Kaivan Raamatun ->
" Ja hän ( valtaistuimella istuja ) on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt.
Ja valtaistuimella istuva sanoi :
" Katso, uudeksi minä teen kaikki "
Ja hän sanoi :
" Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet. "
Voit tsekkailla Raamatustasi kohdasta Ilm. 21 :3 - 6
Enkä mä tiedä onko siellä surua, mutta ei meistä mitään hölmöjä robottejakaan tehdä siellä.
No ystävä hyvä enhän minä mitään väärin yritä ymmärtää, minähän vain yritän sinulle selittää, että millaise kuvan minä olen teidän uskovaisten taivas kuvitelmista olen saanut, mutta vieläkään kukaan ei ole pystynyt mitenkään selittämään sitä, että millä te kestätte ajatuksen ikuisesta olemisesta vailla mahdollisuutta "kuolla" sitten joskus, miljardien ja taas miljardien vuosien olemassa olon? Yleensä olen saanut vain toivotuksia helvettiin, ja muutenkin vinoilua, minusta vain tuntuu että ette ole oikein tätäpuolta asiasta tosissanne miettinyt, mutta kuten sanottu, teillä on oikeus uskoa ihan niin, mikä teidät onnelliseksi teke
Erään kristinuskon mytologian tulkinnan mukaan, Taivaaseen joutuvat 'uudelleenohjelmoidaan', eli poistetaan muistoja, haluja jne. Ties mitä muuta tekevät, mutta todennäköisesti Taivaaseen joutuva ei ole sama henkilö kuin mitä ole ennen Taivaaseen joutumista. Ehkä Taivaassa ihmissieluilta poistetaan kaikki sisältö ja jokin muu olento istutetaan 'sielukuoreen'.
Sentään Helvetissä ihminen pysyy itsenään ja ehkä Helvetti ei ole niin paha paikka, ottaen huomioon että Helvetin maine tulee Helvetin kilpailijalta.
Sarkasmi on huono laji taivasta etsiessä.
Joo olen kyllä tietoinen tästä tulkinnasta. Elikkä poistettaisiin lähinnä kyky tuntea mitään negatiivista. Ja esimerkiksi muistot niistä helkuttiin joutuneista omaisista. Ikuista onnea ja iloa vaan. Se vaan on melkein sama, kuin taantuisi jonnekin koiranpennun asteelle, joka on aina vaan yhtä riemuissaan nähdessään isännän kävi tämä kioskilla röökin ostossa tai kuukauden reissulla.
Ei taivas ole tuollainen. Sun tunteet ja taju säilyy siellä ihan samanlaisena.
Jotta jonkin asian, esimerkiksi taivaan, voi ymmärtää objektiivisesti, pitää sitä tarkastella "ulkopuolelta" ilman valmiita itsekeskeisiä kytköksiä, jota kriittiseksi lähestymistavaksi sanotaan, muussa tapauksessa kokemus "totuudesta" jää subjektiiviseksi eli satuun eläytymiskokemukseksi. Totuus kestää kyllä kritiikin, totuudessa on minimaalisesti valheita ja mielikuvia, vain luonto sellaisenaan kuin se kriittisesti todennettavissa on.
Sepitteitä voidaan tietysti tarkastella myös konformisti, mutta sekin on tehtävä kriittisellä otteella, satiirisesti, sisäisiä naiveja ristiriitoja esille tuoden.
Kun vasta-argumentit menevät henkilökohtaisuuksiin ja huomio kohdentuu syntaksin virheisiin semanttisien asemesta, ollaankin menty pahasti sivuraiteille.
Saatko tiivistettyä, yhdessä lauseessa?
Jos tunteet ja taju elikkä koko tietoisuus säilyy ihan samanlaisena niin silloin säilyy myös kyky tuntea surua, ahdistusta, turhautumista, pitkästymistä. Ajattelukyky säilyy kanssa ja voi tulla mieleen ettei koko hommassa ole mitään järkeä. Väitit että fysiikan lait on taivaassa kumottu. Missä tämä Raamatussa sanotaan? Vaikka fysiikan lait ei olisi rajoittamassa harrastuksia niin väitän että muutamassa tuhannessa vuodessa on jo aika kyllästynyt.
Mistä muka tiedät kaiken taivaasta? Ei Raamatussa siitä paljon mitään kerrota.
Katso luontoa ja sen ilmiöitä kriittisesti sellaisena kuin se on --jos et näe, tutki äläkä oleta mitään ylimääräisiä sepitetarinoista tulevia mielivaltaisia väitteitä.
Selvensikö?
Oletko lukenut Raamattua koskaan? Lue Ilmestyskirjasta miten Jumala tekee uudeksi kaiken. Kaiken.
Ei siellä ilmestyskirjassa mitään sanota fysiikan lakien poistosta. Ei siellä mitään sanota vapaana ajatuksen nopeudella liikkuvasta tietoisuudesta. Kullan ja jalokivien kimallusta ja valkeita vaatteita ja ylistystä se Johannes jauhaa ilmestyskirjassa. Keksitkö juttuja omasta päästä?
"Erään kristinuskon mytologian tulkinnan mukaan, Taivaaseen joutuvat 'uudelleenohjelmoidaan', eli poistetaan muistoja, haluja jne. Ties mitä muuta tekevät, mutta todennäköisesti Taivaaseen joutuva ei ole sama henkilö kuin mitä ole ennen Taivaaseen joutumista. Ehkä Taivaassa ihmissieluilta poistetaan kaikki sisältö ja jokin muu olento istutetaan 'sielukuoreen'."
Myös Kreikkalais-roomalainen mytologia tuntee tällaisen ajatuksen. Miten kuolemanjälkeisessä elämässä ihmisillä on edessään joko paratiisin kaltainen taivas. Gehenna tai suo. Joihin sielut lopulta asettuvat. Joissa kaikissa virtaa lähde. Lähteestä juominen poistaa ihmisiltä muistot, jolloin taivaassa olevat eivät muista läheistensä elämää maan päällä. Joten voivat jatkaa elämäänsä huolen häivää. Gehennassa taas kärsivät sielut unohtavat aikaisemmat kokemuksensa. Joten helvetissä oleminen ei olisi niin tuskallista. Koska eivät muista paremmasta elämästä mitään.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lethe
En keksi.
kadotus = ateistinen tyhjyys
Oh well.. Dosen't sound so bad.
naru kaulaan ja pilven reunalta alas.kiikkuu,kiikkuu.ja taivaalta satoi taas pas...
Kyllä taivaasta jonkun pitää välillä laskeutua helvettiin kiduttamaan syntisiä ja heittämään puita pesään, ei ne varmaan itse itseään halua kiduttaa.
"Voiko taivaassa tehdä itsarin?"
Voi. Esimerkiksi Jumala on tappanut itsensä.