Olen useaan otteeseen huomannut kuinka adventistit tekevät "pesä-eroa" katolisuudesta, mutta samaan aikaan sanovat kuuluvansa eräänlaiseen kirkkoyhteyteen esimerkiksi Luterilaisen kirkon kanssa. Näiden keskustelujen myötä olen tullut näkemään että Adventtikirkon opetus ei ole sama kuin esimerkiksi kansankirkon opetukset. Siksi ihmettelenkin mistä tämä Lutherin ihannoiminen Adventtikirkossa johtuu, sillä opistahan se ei voi johtua. Onko kysymys historiallisista perinteistä ja katsotaanko adventismin olevan jonkinlainen herätysliike luterilaisuudessa.
Adventtikirkon ja Luterilaisen kirkon erosta sananen.
Asiasta kiinnostunut
19237
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kansankirkko antaa piut paut Lutherille, jonka uskonpuhdistuksen periaatteet elävät Adventtikirkossa.
Ja ei, emme ole mikään luterilaisuuden herätysliike. Olemme Lutherin aloittaman uskonpuhdistuksen jatkajia.
>>Ja ei, emme ole mikään luterilaisuuden herätysliike. Olemme Lutherin aloittaman uskonpuhdistuksen jatkajia.>>
Ette kai olekaan! Te olette 1800-luvun Amerikan suurten herätyksien milleriläisen haaran jatkajia.
Vähänpä sinä mitään tiedät ...
Milleriläinen herätysliike jatkoi Lutherin perintöä!
Ehlä se johtuu siitä, että Luther oli "napit vastakkain" paavin kanssa ja taisi nimitellä tätä antikristukseksi.- Muuten Luther ei kai oikein hyvin istune adventistien pirtaan koska hän mm. Isossa katekismuksessaan sanoo , ettei juutalaisten sapatti mitenkään sido kristittyjä.
Eihän juutalaisten sapatti sidokaan! Mutta RAAMATUN sapatti sitoo!
No, sapatista Luther sanoo: >>Minun mielestäni ei kuitenkaan ole aikaan sidottua, * kuten juutalaisten keskuudessa, niin että sen pitäisi tapahtua juuri määräpäivänä, sillä tässä asiassa ei mikään päivä ole toista parempi. Pikemminkin se tulisi tapahtua joka päivä. Koska kansa ei kuitenkaan kykene siten menettelemään, on pakko erottaa ainakin yksi päivä viikosta tähän tarkoitukseen. Vanhastaan sitä varten onkin varattu sunnuntai ja siinä on myös pysyttävä, jotta se tapahtuisi kaikkien hyväksymässä järjestyksessä eikä kukaan aiheuttaisi epäjärjestystä tarpeettomilla uudistuksilla. >> (Iso Katekismus)
*) siis sapatinvietto
Hällä väliä, koska RAAMATUSSA ainoa oikea lepopäivä on sapatti, jonka Jumala LUOMISESSA on asettanut.
No, sapatista Luther sanoo: >>Minun mielestäni ei kuitenkaan ole aikaan sidottua, * kuten juutalaisten keskuudessa, niin että sen pitäisi tapahtua juuri määräpäivänä, sillä tässä asiassa ei mikään päivä ole toista parempi. Pikemminkin se tulisi tapahtua joka päivä. Koska kansa ei kuitenkaan kykene siten menettelemään, on pakko erottaa ainakin yksi päivä viikosta tähän tarkoitukseen. Vanhastaan sitä varten onkin varattu sunnuntai ja siinä on myös pysyttävä, jotta se tapahtuisi kaikkien hyväksymässä järjestyksessä eikä kukaan aiheuttaisi epäjärjestystä tarpeettomilla uudistuksilla. >> (Iso Katekismus)
>>Ja ei, emme ole mikään luterilaisuuden herätysliike. Olemme Lutherin aloittaman uskonpuhdistuksen jatkajia.>>
>>Milleriläinen herätysliike jatkoi Lutherin perintöä!>>
>>Hällä väliä, koska RAAMATUSSA ainoa oikea lepopäivä on sapatti, jonka Jumala LUOMISESSA on asettanut.>>
Jaa-ha!
Hei !
Pitää paikkansa että A-liike antaa täyden kunnian Lutherin työlle tänäänkin.
Tuskin kansankirkossa Luther on missään roolissa enää?
Olen itse ollut herätysliikkeen mukana vuoden päivät aikoinaan enkä kuullut Lutherista mainittavan koskaan, Arvossa olivat jotkut vieläkin elossa olevat henkilöt joilla oli liikkeessä jonkunlainen karismaattinen rooli, mutta sellaisia ihmisiä on joka porukassa vasten tahtoaankin eikä näissä ihmisissä välttämättä mitään vikaa ole.
A-liike pääkonfrenssi ja Lutherilainen maailmanliitto neuvottelivat pitkään 1980 luvun lopulla kirkkojen eroista ja yhteneväisyyksistä. Syntyi julkilausuma joka on minun hyllyssäni paperilla, mutta löydät sen a-kirkon web-sivuilta.
Kirkot tulivat siihen tulokseen että tunnustavat toisiaan kristittyinä kumpikin ja kummallakin on sama vanhurskautus oppi joka perustuu arvoon: > "yksin uskosta, yksin armosta." "Sola scriptura, solus Christus, sola fide, sola gratia"
A-liikkeessä on ymmärretty ettei Luther parka ehtinyt aivan kaikessa puhdistaa kaikesta paskasta, mutta teki älyttömän ison työn hänkin uskonpuhdistajien joukossa. Tri Luther oli katolinen munkki ja paavi erotti hänet 1520 luvulla. Luther oli hurskas mies joka ei ollut yhtä mieltä kirkon/paavin kanssa, mutta rakasti kirkkoaan. Luther ei siis ole eronnut koskaan munkin hommista, vaan paavi erotti Lutherin 96 (vai paljonko niitä oli?) teesin takia jotka paavi löysi kirkon oveen naulattuina.
Luther eli 1400-150 luvun vaihteessa, ja uskonpuhdistajia oli myös mm Englannissa ja jenkkimaalla. Jenkkimaalle uskovaiset pakenivat koska jenkkimaa oli ainoa maa pallonpuoliskolla jossa oli uskonnonvapaus jossa uskovainen, perhe, vaimo ja lapset saivat pitää henkensä usko puolesta ja tutkia Raamattua vapaasti.
Siksi jenkkimaalta on lähtöisin monet kirkot 1800 luvulta jotka ovat maailmanlaajuisia ns protestanttisia kirkkoja -useat Amerikassa syntyneet kirkot ja hengelliset liikkeet vaikuttavat meillä Suomessakin tänään.
Näillä kaikilla oli puhdas pyrkimys totuuteen ja valoon Raamatun valossa. Raamattu oli ollut kansalta suljettu kirja melkein 1500 vuotta. Kirjapainotaito ja uskonpuhdistus toi sanan kansalle joka halusi sanaa tutkia ja kansa löysi uusia asioita Raamatusta. Kun joku löysi jotakin uutta tietoa alkoi hän innokkaasti sitä saarnata ja syntyi kuulijakunta ympärille, ryhmä josta kasvoi kokonaisia kirkkoja.
Tietoa rakentui päällekkäin. Tietoa hissunkissun tuli lisää ja ryhmät käyttivät edellisen tiedon hyväksi.
Adventtikirkko antaa täyden tunnustuksen Lutherille suurena uskonpuhdistajana, mutta vain yksi uskonpuhidistajista. A-kirkossa ymmärretään ettei Luther ehtinyt siis kaikkeen, mutta sen minkä Lurter teki ymmärretään kaikin puolin hyväksi ja oikeaksi A-liikkeessä.
A-liike perustettiin 1863 seuraamaan alkuseurakunnan metodia toiminnassaan eli adventin odotusta ja saarnaamista.
Se asiakirja on nimeltään "Raportti Luterilaisen Maailmanliiton ja Seitsemännen päivän adventtikirkon kahdenvälisistä keskusteluista 1994-1998"
Etsi A-kirkon web sivuilta. Pitäisi olla siellä. Siinä on kaikki ja otetaan kantaa perustavaa laatua oleviin kristinuskon kysymyksiin.
Yst. t. Jari Laurila
>>Tuskin kansankirkossa Luther on missään roolissa enää?>>
Taitaapa kuitenkin olla. Koko Kristinopin opetus, johon jokainen kansankirkon jäsen rippikoulua käydessään osallistuu, perustuu Lutherin Vähään katekismikseen.
Ei perustu. Ei ole perustunut enää vuosikymmeniin.
>>Katekismus on lyhyt esitys kristillisestä uskosta. Se antaa rippikoululle sisällöllisen perusrakenteen. Katekismuksen mukaisesti opetuksen keskeisiä aineksia ovat elämä, usko ja rukous.>> [http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/9C3BD74CED7429ADC2257027002A422C?OpenDocument&lang=FI
Vai niin! No, mitähän tuo tarkoittaa?
kansankirkko voi väittää mitä haluaa, käytäntö on ihan muuta.
ex-luterilainen, joka ei KOSKAAN mene takaisin siihen luopioiden pesään.
Kyllä AdventtikirkkoLutherporukkaan voi mennä. Lain ja evankeliumin asiaa puhuvat, eikä ole naispastoreita, eikä vihi homogenoitunutta väkeä, eikä ole ehtoollisyhteydessä väärien piispojen kanssa.
En mene. Opettavat väärää kasteoppia, väärää lepopäivää, väärää seurakuntaoppia, väärää ....
Ei kiitos.
>>ex-luterilainen, joka ei KOSKAAN mene takaisin siihen luopioiden pesään.>>
Mitäs kamalaa ne luterilaiset sulle teki kun olet heihin noin tuohtunut?
?? Kirkot tulivat siihen tulokseen että tunnustavat toisiaan kristittyinä kumpikin ja kummallakin on sama vanhurskautus oppi joka perustuu arvoon: > "yksin uskosta, yksin armosta." "Sola scriptura, solus Christus, sola fide, sola gratia" ??
Eihän tuo pidä paikkaansa alkuunkaan - miitä ihmeen neuvotteluja ne sellaiset neuvottelut on joissa ei puhuta asioita sellaisena kuin ne nähdään kunkin kirkon opeissa? Tai onko kyseessä neuvottelijoiden ymmärtämättömyys. Tuon perusteella ei siis ole väliä kuuluuko Kansankirkkoon tai Anventtikirkkoon..
Vanhurskauttamisoppi ei voi olla sama ( jos totta puhutaan ) jos toisessa kirkossa opetetaan sielun luontaista kuolemattomuutta ja toisessa vain pelastuneiden kuolemattomuutta. Toisessa kirkossa uskontunnustus kuuluu "astui alas tuonelaan" ja toisessa "kuoli ja haudattiin ja nousi kolmantena päivänä kuolleista"..
Ihmetyttää ??
Huomenta !
Kirkot ovat keskustelleet opillisista eroavaisuuksistaan ja yhteneväisyyksistään.
Siellä pöytäkirjassa johon viittaan on mitä on.
Näkisin asian sillä tavalla että iso kirkko on organisaatio jossa on hyvin heterogeeninen jäsenpohja myös palkkahenkilöstöjen ja erilaisten virkailijoiden osalta.
Näkisin että heillä on erilaisia näkemyksiä niistäkin kysymyksistä joita esität.
Kyllä ikuisen piinan oppi on yleinen teologia ollut, ja puhuinkin asiayhteydessä vain
siitä osuudesta mitä esitän aikaisemmin.
yst. t. Jari Laurila
http://jarinhotelli.blogspot.com