Onko tosiaan mahdollista että on satoja jollei jopa tuhansia Pyhiä joilla on kaikilla oma vastuu-alueensa, toinen ajaa lasten asiaa ja toisen tehtäviin kuuluu joku tärkeä juttu?
Kuinka voi muistaa milloin kääntyä minkäkin Pyhän puoleen?
Kuka on tehnyt päätöksen kunkin Pyhyydestä?
Kuka jakoi vastuu alueet?
Kuinka voi muistaa milloin kääntyä minkäkin Pyhän puoleen?
Kuka on tehnyt päätöksen kunkin Pyhyydestä?
Kuka jakoi vastuu alueet?
Vastaukset 54
Vanhimmat
"Onko tosiaan mahdollista että on satoja jollei jopa tuhansia Pyhiä joilla on kaikilla oma vastuu-alueensa, toinen ajaa lasten asiaa ja toisen tehtäviin kuuluu joku tärkeä juttu?"
No mitenkäs se ei olisi mahdollista?
Oikeastaan on kyse enemmän siitä, että on huomattu, että joidenkuiden pyhien puoleen kannattaa kääntyä esirukouspyynnöillä joissain asioissa ja joidenkuiden toisten puoleen joissain toisissa asioissa.
"Kuinka voi muistaa milloin kääntyä minkäkin Pyhän puoleen?"
On tästä jotakin listoja tehty. Esim.
http://www.orthodoxprayer.org/Saints-SpecialNeeds.html
Milloin joku kilvoittelija on saavuttanut sellaisen pyhyyden asteen, että hänestä voidaan käyttää `Pyhä` -nimitystä? Onko olemassa jokin kriittinen piste, jonka jälkeen on Pyhä vai onko se ennemminkin liukuva määritelmä, eli jokainen kristitty on jonkin asteinen Pyhä. Toisissa pyhyys vain näkyy selvemmin ulospäin. Näin itse näen asian.
"Milloin joku kilvoittelija on saavuttanut sellaisen pyhyyden asteen, että hänestä voidaan käyttää `Pyhä` -nimitystä?"
No silloin kun hänen kuoltuaan huomataan, että esimerkiksi hänen haudallaan tapahtuu ihmeitä ja sen sellaista, ja tämän johdosta Kirkko toteaa, että hänestä kuuluu käyttää pyhä-nimitystä.
Mistä näitä Pyhiä oikein riittää?
Arvelen, että kaiken takana eli perimmäinen syy on Jumalan armo.
Höpö höpö vaan, en muuta voi teille sanoa. Nimimerkkin Ebätietoinen voisi keskittyä paremmin hänelle luonnistuviin asioihin, joista hän voisi ymmärtää vähän enemmän.
Kirkolla on paljon pyhiä ihmisiä taivaallisina esirukoilijoina, eikä heillä ole mitään rationaalista tehtäväjakoa. Eihän pyhiä ihmisiä tarvitse mitenkään luokitella, ette kai te luolittele omia lähimmäisiännekään minkään tehtävän tai hierarkisen aseman perusteella.
Ottakaa asia siis aivan rauhallisesti, mitään teidän omia henkilökohtaisia ja jo saavutettuja etuja ei ole tässä yhteydessä loukattu mitenkään.
Oppi vainajien puoleen kääntymisestä on pakanallista alkuperää, eikä kuulu lainkaan kristinuskoon. Jostain syystä tämä harhaoppi on saanut vahvan jalansijan ortodoksisessa kirkossa.
Pyhissä kirjoituksissa kirjoitetaan asiasta seuraavasti;
5 Moos 18:10-12 Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta, joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.
Kääntymällä rukouksessa Jeesuksen Kristuksen puoleen, voit olla varma että asiasi on mennyt perille.
On aivan hassu ajatus että kirkon tunnustettua jonkun pyhäksi. Jonkun jopa satoja vuosi aiemmin menehtyneen, siirtyvän Taivaaseen, Hänen kirkkauteen, ilman viimeistä tuomiota.
Koko oppi on paholaisen metkuja saadakseen ihmiset kääntymään rukouksessa jonkun muun kuin Jeesuksen Kristuksen puoleen.
Tiedoksi satunnaiselle vieraalle tällä sivustolla: Nimerkki Älä mene lankaan ei edusta ortodoksisen kirkon näkemystä vaan harhaoppista protestanttisuuden individualistista lahkolaisuutta.
Kommentin voi jättää omaan arvoonsa.
Ehkä vainajien puoleen kääntyminen kuuluu ortodoksisuuteen, mutta kristinuskoon se ei todellakaan kuulu.
Ei Kristus, eikä opetuslapset opettaneet tai harjoittaneet moista.
Pyhissä Kirjoituksissa varoitetaan kääntymästä vainajien puoleen, ei missään kehoiteta tekemään niin.
Vain yksi, Jeesus Kristus, on kuollut meidän syntiemme vuoksi.
Vain yksi, Jeesus Kristus, voi meidät lunastaa.
"Ei Kristus, eikä opetuslapset opettaneet tai harjoittaneet moista."
Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja tämän veljen Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä: hänen kasvonsa loistivat kuin aurinko ja hänen vaatteensa tulivat valkeiksi kuin valo. Samassa heille ilmestyivät Mooses ja Elia, jotka keskustelivat Jeesuksen kanssa.
Nimimerkille "Älä mene lankaan". Oletko ihan varma, että mainitsemassasi 5. Mooseksen kirjan kohdassa puhutaan pyhien ihmisten esirukousten pyytämisestä? Mikä on alkuperäinen asiayhteys? Entäpä jos se kieltääkin shamanismin, noituuden, spiritismin ynnä muun sellaisen?
Aivan selvästi siinä varoitetaan kääntymästä vainajien puoleen. Vainajien puoleen kääntyminen on Herralle yhtä suuri kauhistus kuin shamanismi, noituus, spiritismi, ynnä muu sellainen.
Jos pyydät esirukousta vainajalta etkö silloin käänny vainajan puoleen?
Mitä ''naulan kantaan'' tuolla ylempänä esittää on varmasti noin kuin on kirjoitettu. On myös kirjoittettu että Jumala havaitsi Eliaan niin hyväksi mieheksi että hänet noudettiin elävänä tulisilla vaunuilla. Ei Elia ollu vainaja.
Jeesus Kristus on kuoleman kuolemalla voittanut, ja elää.
Se että kirkon jäsenistä kerätty neuvosto keskenään tunnustaan jonkun pyhyydeen, ei merkitse sitä että tämä joku olisi herätetty kuolleista ja korotettu taivaaseen esirukoilijaksi. Aivan kuten Paavali sanoi '' älkää surko, vaikka lähden ennen teitä, perille saavumme samaan aikaan''.
Tiedoksi satunnaiselle kävijälle joka etsii tietoa ortodoksisesta uskosta. Nimimerkki Älä mene lankaan! jatkaa harhaoppista ja hurmahenkistä myrkyn levittämistä ja panettelua yhdestä, pyhästä, apostolisesta, katolisesta Kirkosta. Hän on prptestanttisen harvojen vallassa eikä suostu tunnustamaan Ort uskon oikeudellisuutta ja totuutta.
Nimimerkin Älä mee lankaan kommentit voi surutta ignoroida.
"Mitä ''naulan kantaan'' tuolla ylempänä esittää on varmasti noin kuin on kirjoitettu. On myös kirjoittettu että Jumala havaitsi Eliaan niin hyväksi mieheksi että hänet noudettiin elävänä tulisilla vaunuilla. Ei Elia ollu vainaja."
Eipä tainnut vainaja olla Mooseskaan.
Sama koskee kaikkia muitakin pyhiä ihmisiä, joilta ortodoksit pyytävät esirukouksia.
"Se että kirkon jäsenistä kerätty neuvosto keskenään tunnustaan jonkun pyhyydeen, ei merkitse sitä että tämä joku olisi herätetty kuolleista ja korotettu taivaaseen esirukoilijaksi."
Se, että sinä yrität valhepuheillasi halventaa pyhien ihmisten pyhyyttä, joka on Jumalan pyhyyttä ("Ihmeellinen on Jumala pyhissänsä"), ei merkitse sitä, että heidän pyhyytensä yhtään vähenisi.
Ai meinaatko että jos kirkon jäsenistä koostuva komitea päättää keskenään tunnustaa jonkun jo maatuneen mailman matkaajan pyhäksi, nousee tämä ihminen Taivaan kirkkauteen ja sitten hänen puoleen voi rukouksessa kääntyä?
Tämän komitean omavaltaisen päätöksen perusteella heidän valitsema ihminen välttää Herran päivänä tapahtuvan tuomion, ja pääsee suoraan Taivaaseen. No höpö,höpö, ei Jeesus tämmöistä opettanut.
Jeesus Kristus itse lupasi vastaanottaa kaikki meidän rukoukset ja opetti että kaiken mitä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen te saatte.
Hän ei ikinä opettanut kääntymään vainajien puoleen rukouksessa, eikä tämmöistä opetusta myöskään löydy Pyhistä Kirjoituksista.
Jeesus kuoli meidän syntien tähden ja nousi kuolleista, tämä antaa Hänelle vallan, voima ja kunnian.
Ei nämä kirkon pyhäksi tunnustamat ole kuolleet meidän syntiemme tähden, eivät he ole haudoistaan nousseet vaan siellä kuopissaan odottavat Herran päivää, sitä suurta ja julkista.
"Ai meinaatko että jos kirkon jäsenistä koostuva komitea päättää keskenään tunnustaa jonkun jo maatuneen mailman matkaajan pyhäksi, nousee tämä ihminen Taivaan kirkkauteen ja sitten hänen puoleen voi rukouksessa kääntyä?"
En tietenkään. Toki ihminen ensin on sinne Jumalan suuresta armosta noussut, ja joskus tämä vain sattuu olemaan siinä määrin selvää, että elävät ihmisetkin huomaavat sen. Tietynlaista hengellistä herkkyyttä tuo huomaaminen kyllä edellyttää, jota ei sinunlaisiltasi ym. kerettiläisiltä tahdo löytyä.
(Muilta osin tuo viimeisin venkoilusi ei anna aihetta kommentointiin.)
Eli ortodoksinen opetus ns. pyhien ylösnousemuksesta perustuu mutu tuntumaan. Mutu tuntumaan joka on täysin päinvastainen kuin Pyhien kirjoitusten opetus.
Mutu tuntumaan joka ohjaa ihmisiä kääntymään rukouksessa jonkun muun kuin Jeesuksen Kristuksen puoleen.
Mututuntuma varmaan ohjaa nimimerkkiä "Älä mene lankaan" pyytämään esirukouksia toisilta kristityiltä?
Mututuntuma saattaa ohjata ihmisiä kääntymään rukouksessa myös Isän ja Pyhän Hengen puoleen.
Silloin kun mutu tuntuma ohjaa pyytämään esirukouksia vainajahengiltä, olisi syytä hälytyskellojen soida.
Otetaampa kertauksen vuoksi, 5 Moos 18:10-12 Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta, joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.
Aivan selkeästi varoitetaan kääntymästä vainajien puoleen. Se että pyytää esirukouksia elossa olevilta kanssa kristityiltä on täysin eri asia.
Se että väitetään, täysin Pyhien Kirjoitusten vastaisesti, ylösnousemuksen jo tapahtuneen joidenkin osalta on täysin eri evankeliumia kuin se evankeliumi jota Herramme Jeesus Kristus tuli meille opettamaan.
Raamattu on kokoelma kirjoja ja se että Kirkko oli osallisena päättämässä mitkä kirjat kuuluvat kokoelmaan, antaa Kirkolle oikeuden tulkita näiden kirjojen sisältöä haluammallaan tavalla tai jopa kokonaan ignoorata Raamatun tekstejä niiltä osin kun ne eivät sovi Kirkon opetukseen. (Huh, kuulostipa tyhmältä kun se puki sanoiksi!)
Kirkko ei voi erehtyä tehdessään näitä tulkintoja tai väittäessään osaa teksteistä virheellisiksi, koska muut ovat kerettiläisiä hörhöjä.
"pyytämään esirukouksia vainajahengiltä"
Juuri äskenhän todistit, että Elia ja Mooses eivät ole vainajahenkiä.
Toden totta, Elia ja Mooses eivät ole vainajahenkiä,
mutta nämä kirkon pyhittämät ovat,
vai onko joku heistäkin noudettu elävänä,
tulisilla vaunuilla, ylös taivaisiin ?
Ei ole, vaan heidät on vainajina siunattu maan poveen.
Onko ylösnousemus tapahtunut heidän osalta?
Ei ole, vaan he odottavat Herran päivää.
Heidän ruumiinsa odottavat ylösnousemusta, mutta heidän sielunsa...
Yritätkö vihjailla että heidän sielunsa olisi,
kirkkoneuvoston päätöksellä,
nostettu Taivaan kirkkauteen ja
että viimeinen tuomio ei koske heitä?
"Yritätkö vihjailla että heidän sielunsa olisi, kirkkoneuvoston päätöksellä,
nostettu Taivaan kirkkauteen"
Ei hän mitään semmoisia yritä vihjailla. Mitäpä muuten luulet: onko Jumalalle kaikki mahdollista vai eikö ole?
"Toden totta, Elia ja Mooses eivät ole vainajahenkiä,
mutta nämä kirkon pyhittämät ovat,
vai onko joku heistäkin noudettu elävänä,
tulisilla vaunuilla, ylös taivaisiin ?"
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooses on noudettu elävänä, tulisilla vaunuilla, ylös taivaisiin?
"Älä mene lankaan", sinulla taitaa olla hyvä taito rakennella olkiukkoja? Mikäpä minä olen niitä hajottamaan. Sinun täytyy tehdä se ihan itse.
Et sitten ollu läksyjäs lukenu, jos olisit tietäisitvarmaan että Mooseksen kuoltua Jumala otti hänen ruumiin eikä kukaan ole koskaan löytänyt Mooseksen hautaa. Vähä niinku eri juttu kun Jumala ottaa ruumiin haltuunsa kun taas Kirkko pilkkoo ruumiin pieniksi palasiksi ja sirottelee palaset ympäri mailmaa alttareitten alle.
Sekosi lehtori.
Ai halventaa? Ei olemattoman arvoa voi halventaa.
Kirkko sen sijaan pyrkii halventamaan Jeesuksen Kristuksen sovitus työn esittämällä että on satoja ja taas satoja ihmisiä jotka ovat onnistuneet vaeltamaan tämän maallisen vaelluksensa niin hyvin että heidät on nostettu taivaan kirkkauksiin ilman viimeistä tuomiota.
Myös näiden Kirkon keskuudestaan taivaisiin korotettujen puoleen voi ja pitää kääntyä rukouksessa. Kyseessä on sielunvihollisen juoni jolla saadaan syntiset ihmiset kääntymään rukouksessa jonkun muun kuin Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen puoleen.
Vain Jeesus voi pelastaa, ei kukaan toinen.
Vain Jeesus on voittanut kuoleman, ei kukaan toinen.
"Vain Jeesus voi pelastaa, ei kukaan toinen.
Vain Jeesus on voittanut kuoleman, ei kukaan toinen."
Juuri tästä syystä olemassa on pyhiä ihmisiä, kuten Elia, Mooses ja monet muut.
Kun naapuri maan entinen diktaattori perheineen korotettiin pyhiksi kirkon toimesta, tajusin että koko touhu on huuhaata. Varmasti oli hyvä miäs muttei ei elämsä aikana osoittanut mitään erikoista hartautta mutta kuitenkin hänet perheineen julistettiin pyhäksi sinne Elian ja Mooseksen rinnalle.
Tällä tavoin kirkko väheksyy noita oikeita Jumalan Pyhiä.
"ei elämsä aikana osoittanut mitään erikoista hartautta"
Päinvastoin, hän oli eläessään erinomaisen hurskas mies, ja myös perheenjäsenet olivat hurskaudestaan tunnettuja.
Laillisesti vallassa olevan keisarin nimittely diktaattoriksi on lähinnä pyrkimystä panetteluun, koska kyseisenä aikana miltei kaikkia maita ja mantuja (paitsi ehkä Britanniaa, Yhdysvaltoja ja Ranskaa) hallittiin enemmän tai vähemmän itsevaltaisesti.
Niinpä, keisari perheineen eli yltäkylläisyyden keskellä palatsissaan, samaan aikaan kansaa kuoli nälkään. Että se siitä hurskaudesta.
Kaikki uskontojen oppijärjestelmäthän perustuvat uskoon, ei järkeen, ei logiikkaan. On mieletöntä kysellä montako pyhää on olemassa tai montako enkeliä sopii neulankärjelle istumaan.
Mielenkiintoinen keskustelu, pisti oikein miettimään asiaa. Voisko joku ihan aikuisten oikeasti kertoa mistä on kotoisin ortodoksinen opetus jonka mukaan osa ihmisistä pääsee taivaaseen ilman viimeistä tuomiota. Ei se nyt ainakaan mutu-tuntumaan voi perustua, eikä siihen että muut ovat hörhöjä. Ei Kristus eikä apostolitkaan opettaneet tämmöistä. Onko sittenkin kyseessä joku toinen evankeliumi, vai mistä oikeasti on kyse?
Kuinka harhaoppia voisi perustella?
Pyhissä Kirjoituksissa sanotaan selvästi ettei kuolleilla ole mitään tekemistä minkään asian kanssa joka tapahtuu auringon alla.
Saarnaaja 9:5-6 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
Nyt tietenkin joku paatunut ortodoksi kertoo että Pyhät Kirjoitukset ovat palturia ja ainoastaan Kirkko on oikeassa levittäessään Kirkon isien kehittämiä perinnäissäädöksiä. Säädöksiä jotka kyllä kuuluvat ortodoksisuuteen mutta ei kristinuskoon. Nehän ovat kaksi eri asiaa eikä niitä pidä sekoittaa toisiinsa, vaikka ortodoksit mielellään esiintyvätkin kristittyinä.
lööperiä horiset kyllä luterilainen uskonta julistaa samaa ylösnousemista.
"Pyhissä Kirjoituksissa sanotaan selvästi ettei kuolleilla ole mitään tekemistä minkään asian kanssa"
No mitäs siinä sitten vaahtoat?
"Älä mene lankaan" taitaa olla adventisti tai jehovantodistaja? Hehän turvautuvat näissä asiayhteyksissä mainittuun Saarnaajan kirjan kohtaan.
Nyt lienee kuitenkin niin, että Saarnaaja eli paljon ennen Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta. Hän ei siten voinut tietää ihan kaikkea sitä mitä Jeesus opetti ja mitä meidän kristittyinä nyt tulisi...
"Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni sillä minulla on kova tuska tässä liekissä! (Luukas 16: 23-24).
Jos olen ymmärtänyt oikein tämä kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on itsensä Jeesuksen kertoma. Jos kuolleet eivät tiedä mitään, niin miksi rikas mies tunsi tuskaa tuonelassa ja pyysi apua? Miksi hän pyysi apua Aabrahamilta eikä Jumalalta? Tekikö hän näin majesteettirikoksen kun ei turvautunut Jumalaan, vaan Jumalan palvelija Aabrahamiin? Lisäksi on huomattava, että rikas mies pyysi Aabrahamilta apua myös elossa oleville veljilleen: "Niin minä siis rukoilen siunua, isä" - (siis isä Abraham, eikä Jumala) - "että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan." (Luukas 16: 27-28).
Miksi Jeesus opettaisi näin, jos kuolleet eivät tiedä mitään?
Vielä nimimerkille "Älä mene lankaan."
Apostoli Pietari kirjoittaa: "Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö: hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille , jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä... (1. Pietari 3: 18-20).
Eivätköhän Nooan aikuiset ihmiset olleet jo kuolleet kun Jeesus tuonelassa saarnasi heille? Saarnasiko Jeesus siis semmoisille, jotka eivät tienneet mitään? Mitähän hyötyä siitä olisi ollut?
Kertomus on vertauskuvallinen, vai luuletko että paratiisi ja helvetti ovat huuto matkan päässä toisistaan?
Samantyyppisiä harha käsityksiä elämän jatkumisesta kahtia jaetussa tuonelassa on löydetty juutalaisista taruista kuten Sefanjan Ilmestys ja Aabrahamin testamentti. Fariseukset pitivät näitä kuvauksia tosina, mutta Jeesus ei. Hän halusi saada fariseusten taikauskon ja uskomukset siitä, kuka pelastuu ja kuka ei, näyttämään naurettavalta ja käänsi sen vuoksi vertauksen henkilöiden kohtalon päälaelleen suhteessa siihen, miten fariseukset uskoivat.
Vanhojen juutalaisten tarujen mukaan tuonelan kärsivien ja onnesta nauttivien välisen kuilun pystyi ylittämään veneellä, jota enkeli ohjasi. Jeesuksen vertauskuvassa tätä venettä ei ollut, eikä rikas mies saanut siten helpotusta vaivoihinsa ja eikä tuskiinsa.
Fariseukset kuvittelivat, että he pääsevät paratiisiin, koska olivat hurskaita ja Jumala oli siunannut heitä terveydellä ja rikkauksilla; erityisesti ylipapit pääsisivät aivan varmasti Abrahamin helmaan, joka oli heidän uskomuksissaan paikka tuonelassa, jonne he pääsivät kuoleman jälkeen. Heitä olisi vastaanottamassa Aabrahamin lisäksi Iisak ja Jaakob, ja kaikki patriarkat ylistäisivät heitä autuaiksi ja toivottaisivat heidän tervetulleiksi.
Pitaalisen Lasaruksen pitäisi fariseusten uskomusten mukaan tuonelan tuleen, koska sairaus ja köyhyys oli heidän käsityksen mukaan seurausta synnistä ja osoitus siitä, että joku ei kelpaa Jumalalle: ne olivat Jumalan langettamia ajallisia kirouksia ennen lopullista tuomiota ja rangaistusta.
Jeesus käänsi päälaelleen fariseusten tuonelauskon. Rikas mies joutui "helvettiin" ja köyhä Lasarus pääsi "paratiisiin". Tuonelassa ei ollut lauttaa, jolla rikas mies olisi saanut lohdutusta tai päässyt pois tuonelasta. Juutalaiset uskoivat tarujen mukaan myös niin, että Aabraham ja muut rukoilivat lievitystä tulessa kärsiville kun näkivät heidät. Jeesuksen vertauksessa Abraham kieltäytyy suomasta lievitystä tuskaan.
Jeesus ei siis vahvistanut fariseusten taikauskoisia käsityksiä tuonelasta ja väärää pelastusoppia. Sen sijaan hän teki sen kaiken naurettavaksi.
Oletko sinä samoilla linjoilla fariseusten kanssa?
Olet varmasti tietoinen että kolmannes taivaan enkeleistä liitoutui Luciferuksen kanssa ja heidät karkoitettiin maanpäälle, näitä henkiä pidetään vankeudessa ja näille hengille Jeesus saarnasi manalassa ollessaan eli kyse ei ole ihmishengistä vaan jostain aivan muusta.
Mikä on tämä Haades josta kirkko opettaa?
Haades on kreikkalaiseen mytologian mukainen paikka johon kuolleet joutuvat. Oppi Haadeksesta ei kuulu kristinuskoon, mutta jostain kummasta syystä tämä harhaoppi on saanut jalan sijan Jumalan Sanaa vähemmän tuntevien keskuudessa. Haadeksen portti löytyy rannikolta etelä-Kreikasta, paikka jossa on käyty uhraamassa jo paljon ennen Jeesuksen aikaa.
Psalmi 115:17. Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
Näille Jeesus saarnasi
Juud 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
2 Piet 2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
"vähä lisää" vastasikin jo nimimerkille "Älä mene lankaan", joten minun ei ehkä tarvitsisi. Kysyn kuitenkin, että vasta Nooan päivinäkö tämä enkelien lankeemus tapahtui? Jos minulta tätä kysyttäisiin, sanoisin sen tapahtuneen paljon aikaisemmin. Jo ennen ihmisen luomista. Ehkäpä jo ennen näkyvän maailman luomista.
Minä kirjoitin Luukkaan evankeliumin pohjalta. En juutalaisten tarujen mukaan.
Meni ressu lankaan ja valheittensa verkkoon vielä sotkeutui, areiolainen.
Nuo ovat aivan vedätettäviä. Sata-nolla niitä täällä pannaan.
T.Ollolle; oletko tosiaan sitä mieltä että taivas ja h elvetti ovat huutomatkan etäisyydellä toisistaan?
Vai onkohan sittenkin kyse vertauskuvasta?
Nimimerkille "Älä mene lankaan". Huutoetäisyys ja "huutoetäisyys". Eivätköhän vertauskuvatkin kerro todellisuudesta ja totuudesta? Entä jos tuonpuoleisessa vaikuttavatkin ihan erilaiset ajan ja paikan lait kuin täällä? Entä jos siellä ei olekaan aikaa ja paikkaa?
Tämä huutoetäisyyskö on se tärkein pointti tässä Jeesuksen kertomuksessa? Minkä minä sille mahdan, että tuo kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on semmoinen kuin se on? Jos Sinä selität sen vertauskuvallisemmin kuin minä, niin mikäpä siinä. Näkemyksemme eroavat tällä kertaa jonkin verran.
Aivan selvästi on kyse vertauksesta. Tässähän on jo tapahtunut jako vuohiin ja lampaisiin, kadotettuihin ja pelastuneisiin.
Olishan se nyt kurja paratiisi jos jatkuvasti kuulisimme kadotukseen joutuneiden rakkaiden valitusta ja vaikerrusta.
Aivan selvästi Jeesus tekee vanhoihin taruihin perustuvan opetuksen kuoleman jälkeisestä elämästä naurettavaksi. Outoa että Kirkko perustaa oppinsa kuoleman jälkeisestä elämästä vertaukseen ja ignooraa kaiken muun mitä Pyhät Kirjoitukset meille asiasta kertoo.
taas miettinyt mistä koko "kristinusko" on alkunsa saanut, että jotakin olematonta täytyy palvoa.
vetävät tyhmiä höplästä