He aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Niitä kertyi noin 150 ennen taistelujen alkua. Se keräsi vastapuolelle koston halua.
Punainen terrori jatkui useita kuukausia noin 20 murhalla päivässä. Siihen päälle ryöstöt ja vangitsemiset ynnä muu terrori. Kyliä poltettiin ja kokonaisia perheitä menehtyi murhapoltoissa.
Punaisia joukkomurhaajia ei mitenkään rangaistu, vaan he saivat rauhassa ylvästellä teoiillaan. Ei mikään ihme, että voittaja vastasi jopa pahemmin toimin.
Pääosa punaisista kuitenkin armahdettiin ja Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla.
Näiden asioiden myöntäminen on punikkivalehtelijoille edelleen mahdotonta.
Totuus näkyy harmittavan hirveästi.
Punainen terrori jatkui useita kuukausia noin 20 murhalla päivässä. Siihen päälle ryöstöt ja vangitsemiset ynnä muu terrori. Kyliä poltettiin ja kokonaisia perheitä menehtyi murhapoltoissa.
Punaisia joukkomurhaajia ei mitenkään rangaistu, vaan he saivat rauhassa ylvästellä teoiillaan. Ei mikään ihme, että voittaja vastasi jopa pahemmin toimin.
Pääosa punaisista kuitenkin armahdettiin ja Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla.
Näiden asioiden myöntäminen on punikkivalehtelijoille edelleen mahdotonta.
Totuus näkyy harmittavan hirveästi.
Vastaukset 36
Vanhimmat
punikit tappoivat yksin suurlakkoviikolla 32 viatonta ihmistä. Valkoiset pystyivä päästämään hengiltä vain kaksi.
Punaiset olivat saamattomia: 20 uhria päivässä on surkea tulos. Saman verran olisi pitänyt pystyä tappamaan tunnissa.
"Punainen terrori" oli säälittävän tehotonta, naurettavaa.
Parastaanhan nuo panivat. Oli muitakin kiireitä, kuten kapina ja porvarikotien ryöstely.
polttaa Vammalan kauppalan ja Vesilahdella useita kyliä syyllistyen mm. useiden perheiden murhapolttoihin.
Niin sanottu valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei sulje pois sitä seikkaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät hyväksyneet veritekoja.
Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkoisen armeijan yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla huomattavasti suurempi.
Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu viha.
------Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri.-----
Ainakin Viipurissa ammuttin satoja, niin naiset kuin lapsetkin. Mutta koska verenhimo ei tullut tuolloin vielä kokonaan tyydytettyä niin Itä-Karjalassa tapettiin sota-aikana vielä n. 4 500 siviiliä lisää.
Itä->Karjalssa ei tapettu ketään. Siirtoleireillä menehtyi NL:n hylkäämää heikkokuntoista väestöä aliravitsemukseen ja tauteihin. Se loppui, kun ruokatilanne parani.
Itä-Karjalan väestyöä tappoivat vain kommunistit.
Suomalaiset keskitysleirit.
Tutkija Osmo Hyytiän uusin teos Suomalainen Itä-Karjala 1941-1944 on saanut näkyvästi palstatilaa ja nettikeskustelua osakseen marsalkka Mannerheimin käskystä perustettuja keskitysleirejä koskevien tietojen vuoksi.
On myös erinomaisen tervetullutta, että torjuntavoittomuistelujen sekaan mahtuu myös tällaisia vähän erilaisia sävyjä jatkosodasta. Yleisessä ilmapiirissä ja historiatietoisuudessa sekä kansallista menneisyyttä koskevien tulkintojen poliittisissa reunaehdoissa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tapahtuneesta muutoksesta kertoo paljon se, että esim. Helsingin Sanomissa ja Ilta-Sanomissa nämä tiedot uutisoitiin ikään kuin täysin uusina löydöksinä.
----Punaiset olivat saamattomia: 20 uhria päivässä on surkea tulos. Saman verran olisi pitänyt pystyä tappamaan tunnissa.----
Tampereen valtauksen jälkeen lahtari tappoi 200 jo puolessa tunnissa. Kapitalismi on kaikessa tehokkaampaa kuin sosialismi.
Punikit tappoi vain rikollisia, joita porvarillinen oikeuslaitos ei ollut tuominnut.
Aika vaatimatonta terroria. Joku kauppala ja muutama kylä ei ole mitään silloin kun tosissaan painetaan. Mutta Suomen punaiset eivät saaneet kunnon kansanmurhaa aikaan, avuttomia kun olivat.
-----Itä->Karjalssa ei tapettu ketään.-----
Lahtareilla on valeitten kirjo loputon. Muualla kuin leireillä ei kuoltu. Tappamista se on kun pannaan leirille piikkilangan taa eikä anneta ruokaa. Se oli suomalaisen sovellus piikkilankaparatiisista ja tehokas olikin, muutamassa kuukaudessa kuoli viidennes leirin väestä. Tappamisen nopeudessa ylitettiin sekä natsien että bolsujen leirit.
Ensin olisi pitänyt voittaa sota, mutta kun kansa ei ollut kapinan tukena, niin sotahan hävittiin. Sodan jälkeen olisi sitten apuharvennettu reilummalla kädellä. Harvennuslistojahan oli jo tehty, toiveikkaana.
"eikä anneta ruokaa."
Sinullekin annetaan, vaikka olet stallari ja haluton työtön. Pientä rajaa noissa jutuissa.
"Punikit tappoi vain rikollisia, joita porvarillinen oikeuslaitos ei ollut tuominnut. "
Kuten Suinulassa. Ja muuallakin niin paljon kuin vain yletti ja pystyi. Punaisten veriteot keskittyivät suurimmaksi osaksi siviileihin.
Valkoisten toiminta keskittyi niihin, jotka olivat aktiivisesti osallistuneet kapinahankkeeseen. Käytännössä siis ase kädessä. Mutta ne johtajat, jotka antoivat tappokäskyjä, eivät välttämättä olleet koskaan "ase kädessä". Tuomio tietenkin tekojen ja osallisuuden muikaan.
-----polttaa Vammalan kauppalan ja Vesilahdella useita kyliä -----
Nuo ovat niitä sen ajan Aamulehden törkyjuttuja, joihin ei kukaan ole koskaan uskonut etkä usko sinäkään. Kunhan vaan toistelet kun muuta et enää osaa.
Kollo, ei riittävästi syövä ihminen nälkään kuole kuten sinä väität. Nälkään kuollaan vain vajaalla ravitsemuksella. Niinkö on asiat lahtarilla jo huonosti, että pitää yrittää valehdella noinkin päivänselvässä asiassa.
-----Kuten Suinulassa. ----
Suinulan tapauksessa olisi yleisten sodanlakien ja porvarien omienkin julistusten mukaan ollut lupa ampua kaikki 118 mutta ammuttiin vain 15. Sekö oli väärin kun ei kaikkia ammuttu?
Mene opettamaan väitteitäsi vammalalaisille. Eivät varmaan noteeraa H:gin toveripiirien satuiluita kovin korkealle.
Ja Vesilahtikin tosiaan roihusi. Ja Valkeakoskella päästiin oikein kunnon murhahommiin. Metsäkansan alue saatiin melkein autioksi. Toijala koetettiin polttaa, mutta yrityksistä huolimatta rötös ei onnistunut,. Vaurioita tuli kyllä.
Ja punamurhaaja Rahja sanoi, että vankeja ei sitten oteta. Naks vaan ja yksi kerrallaan ja joka kuollut vuorostaan junanvaunusta lumihankeen.
Nenäni edessä valtion rautateiden ohje heti kapinan jälkeen. Rautatieläisille opastetaan, miten leipää voi jatkaa petulla, että perheet saadaan pysymään hengissä.
Kun ensin maailmansota ja sitten punaiset olivat tärvelleet kansantalouden ja käyttäneet tai tuhonneet varastot, kansahan näki nälkää. Seuraavan sadon jälkeen oli hieman toivoa odotettavissa, mutta seuraava sato oli tulossa pienenä, koska kapinointi oli estänyt kylvöt ja siemenviljaakaan ei tahtonut löytyä.
Vankileireillehän järjestettiin muonaa. Mutta selvää oli, että ei ollut intoa lähettää juuri sinne parastansa kun oma perhe sinnittelee nälkäkuoleman partaalla. Ja kansa pelkäsi, että vankileirien joukko palaa kapina- ja murhahommiin, jos heitä pidetään elossa tai suorastaan vapautetaan. Siltikin kyllä muonitettiin. Espanjantauti vei monta vankia ja muut terveydelliset syyt. Ketään ei tapettu nälkään ja ruokaa sai. Jos olisi oltu kapinoimatta, leipää olisi riittänyt aika lailla enemmän.
Monenko kuolemaa himoitset! Rahja varmaan neuvoisi.
Valkoiset tappoivat vastineeksi 27 000 aseetonta työläistä. Meinaatkos, että valkoisten kosto jäi siltikin vielä pikkasen vajaaksi? Tarttisko jatkaa ja lahdata vielä lisää tuollaiset 50 000 eli se määrä jotka porvaristo "armahti" vastoin tosilahtarien tahtoa.
vaikka nuo satusi on sataan kertaan kumottu.
"Tarttisko jatkaa ja lahdata vielä lisää tuollaiset 50 000 eli se määrä jotka porvaristo "armahti" vastoin tosilahtarien tahtoa.
Keitähän nuo tosilahtarit mahtaisi olla? Valehtelet taas.
Armahduksista katkeria ovat vain huttilat aateveljineen. Tieto näkyy yllättäneen pahan kerran, mutta eihän vienohuttulat mitään tietoa hallitsekaan.
----Keitähän nuo tosilahtarit mahtaisi olla?----
Varmaan Anni tarkoittaa sinunlaisiasi lahtarien ylistäjiä.
Edes Tiedonantaja ei väitä kaikkien saaneen luodista. Neuvosto-Venäjällä luoti oli ainut ratkaisu, koska kaikilla oli jo tauteja ja nälkä.
Niin että huono juttu, jos punamurhaaja joutuu kiinni ja tuomitaan? Ja sekin sinulle ilmeisesti huono juttu, että punavankien suuri enemmistö armahdettiin ja vapautettiin. Tuskaa stallareilla vähän joka asiasta.
Tapahtunut jos ei Saksalaisia olisi tullut Hankoon ja Lovisaan.
Nyt puhutaan tapahtuneista tosiasioista eikä spekuloida. Punaiset olivat naurettavaa ryysyläisporukkaa, jotka eivät saaneet hengiltä paljon ketään.
Elettiin alkuja. Oliko ne pomot siellä Venäjälläkään niin tehokkaita. Kornilovkin kuoli tuurilla vasta huhtikuussa 1918.
Toimivat kuten pomo Leiba käski. Trotskin mukaan kaikki tuo oli välttämätöntä. Piti osoittaa ettei paluiuta menneeseen ollut. Oli joko voitto tai varma kuolema. Ei se niin tunnollista täällä ollut. Suomessa venäläisen sotaväen saamattomuus, laiskuus ja tyhmyyssä esti Petrogradin kaltaisen toiminnan aloittamisen ja rumilusten siihen kykenemisen. Baltiassa Saksan miehitys marraskuulle 1918 pelasti. Saksassa pelättiin aina Suomen, Baltian, Ukrainan ja Puolan bolshevisoitumista. Olihan näiden maiden asukkeja Lenin lähipiirissä paikallisiin suhteutettuna enemmän. Georgiaan yritettiin saada myös saksalaista kunkkua. Lundendorff halusi muistaakseni "germanisoidun puskurivyöhykkeen". Goltzilla oli vuotta myöhemmin tavoitteena ainoastaan "Saksalle ystävällismielisen hallituksen" asettaminen Petrogradiin.
Jos punikki olisi ollut yhtä raaka kuin mitä oli porvari niin sodassa olisi kuollut 30 000 ihmistä enemmän. Mutta kun ei ollut.
Utopiaa.
30 000 olisi vielä naurettavan heikko saavutus. Nolla perään niin olisi jossain alkanut tuntua.
Kapinassa oli alkuvaiheessa punaiset tekivät runsaasti murhia. Kun niitä oli jo etukäteen suunniteltu. Alettiin tehdä puhdistuksia. Niitä olisi jatkettu, mutta kun kansa ei tukenut punaisia, piti melkein koko selustassa häärivän punakaartin lähteä rintamalle ja siviilit saivat vähäksi aikaa rauhan. Kapinan loppuvaiheessa "kun millään ei ollut mitään väliä", alkoivat punaiset taas murhaamisen. Murhattiin, ryöstettiin, tuhottiin, raiskattiin, kostettiin, valmisteltiin murhilla toiveissa kajastellutta uutta kapinaa. Ja lopulta Lahden kuolemanmarsseilla tapettiin omista kaikki, jotka eivät olleet kulloisenkin satraapin mieleen. Mukaan pakotetut napsautettiin päiviltä melkein kaikki. Lahden rivistöistä ei mukaan pakotettuja palannut juuri ketään.
Jos punaisilla olisi ollut vapaat kädet, on syytä uskoa, että puhdistukset olisivat menneet jokaisen kommarikumouksen suhteisiin. Eli muutamasta sadasta tuhannesta olisi ollut kyse.
Turha spekuloida. On hyvin tarkasti tiedossa kuinka paljon punaiset murhasivat - ja se on säälittävän vähän.
kun ottaa huomioon, että murhat ja terrori kohdistuivat rauhallisiin ihmisiin, joiden ainoa "rikos" oli laillisen hallituksen kannattaminen ja/tai kapinallisten riveistä kieltäytyminen.
Vallankumous on vallankumousta ja silloin kuuluukin pistää kaikki matalaksi ja puolet kansasta maan poveen. Suomen punaiset vain olivat liian hellämielisiä siihen touhuun.