Suomelle itsenäisyys

V.Vespiä

Kansankomissaarien neuvosto

Pietari 18. joulukuuta (31.12) 1917 NO 101
Vastauksena Suomen Hallituksen esitykseen Suomen tasavallan tunnustamisesta itsenäiseksi Kansankomissaarien Neuvosto, täysin yhdenmukaisesti kansakuntien itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa, päättää ehdottaa Toimeenpanevalle Keskuskomitealle:
a) Suomen Tasavallan valtiollisen itsenäisyyden tunnustamista ja
b) molempien osapuolten erityisen neuvottelukunnan asettamista Suomen Hallituksen suostumuksella valmistelemaan niitä käytännön toimenpiteitä, jotka johtuvat Suomen eroamisesta Venäjästä.
Kansankomissaarien Neuvoston

Puheenjohtaja V. Uljanov (Lenin)
L. Trotski
G. Petrovski
J. Stalin
I. Steinberg
V. Karelin A.Schlichter

Kansankomissaarien Neuvoston Asiainhoitaja Vlad. Bontsh-Brujevitsh Neuvoston sihteeri P. Gorbunov

http://www.tampere.fi/culture/lenin/kuva3.htm

10

1189

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sanamies

      Tuollaisella paperilla missä on terroristi johtajien nimet voidaan kyllä persettä pyyhkiä. Välittömästi tuon julistuksen jälkeen venäjä lisäsi joukkoja Suomessa ja sai täällä olevat punikit puolelleen.

      Todellinen itsenäisyys saavutettiin vasta kun Valkoinen Vapautusarmeija oli voittanut neuvostojoukot. Että todellinen itsenäisyyspäivä on 16 toukokuuta 1918.

      • yxi

        Tšaarin imperiumiin kuului n. 130 miljoonaa alamaista, joista runsaat 75 miljoonaa lukeutui johonkin vähemmistökansallisuuteen. Niiden keskuudessa oli 1800-luvun puolivälistä lähtien ilmennyt nationalismia, mutta ei separatismia. Keskushallinto suhtautui kielteisesti kaikkiin nationalistisiin pyrkimyksiin pyrkien tukahduttamaan ne venäläistämisellä. Helmikuun vallankumous antoi vähemmistökansoille uusia toiveita. Myöhäissyksyyn 1917 vähemmistökansat vaativat autonomiaa. Tavoitteena oli autonomisista tasavalloista koostuva Venäjän liittovaltio, ei irtautuminen Venäjästä.

        Lokakuun vallankumous ja bolševikkien valtaantulo oli käännekohta, jolloin separatismi tuli mukaan. Separatismi ei johtunut bolševikkien kansallisuusohjelmasta, joka salli vapaan eroamisen, vaan vallitsevasta tilanteesta. Haluttiin eroon bolševikkien muut poliittiset puoleet tukahduttavasta terrorista. Suomen eduskunta käsitteli itsenäisyyttä koskevat päätöslauselmaehdotukset 6.12.1917 ja Neuvosto-Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden jo vuodenvaihteessa.

        Ilman noita paperi allekirjoittaneita "terroristi johtajia" Suomi ei olisi koskaan julistautunut itsenäiseksi.


      • Sanamies
        yxi kirjoitti:

        Tšaarin imperiumiin kuului n. 130 miljoonaa alamaista, joista runsaat 75 miljoonaa lukeutui johonkin vähemmistökansallisuuteen. Niiden keskuudessa oli 1800-luvun puolivälistä lähtien ilmennyt nationalismia, mutta ei separatismia. Keskushallinto suhtautui kielteisesti kaikkiin nationalistisiin pyrkimyksiin pyrkien tukahduttamaan ne venäläistämisellä. Helmikuun vallankumous antoi vähemmistökansoille uusia toiveita. Myöhäissyksyyn 1917 vähemmistökansat vaativat autonomiaa. Tavoitteena oli autonomisista tasavalloista koostuva Venäjän liittovaltio, ei irtautuminen Venäjästä.

        Lokakuun vallankumous ja bolševikkien valtaantulo oli käännekohta, jolloin separatismi tuli mukaan. Separatismi ei johtunut bolševikkien kansallisuusohjelmasta, joka salli vapaan eroamisen, vaan vallitsevasta tilanteesta. Haluttiin eroon bolševikkien muut poliittiset puoleet tukahduttavasta terrorista. Suomen eduskunta käsitteli itsenäisyyttä koskevat päätöslauselmaehdotukset 6.12.1917 ja Neuvosto-Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden jo vuodenvaihteessa.

        Ilman noita paperi allekirjoittaneita "terroristi johtajia" Suomi ei olisi koskaan julistautunut itsenäiseksi.

        Mutta neukkulaan joutui vain jäämään moni maa missä vapaussota hävittiin esim. ukraina samoin olisi Suomenkin käynyt jos olisimme hävinneet Vapaussotamme.


      • yxi
        Sanamies kirjoitti:

        Mutta neukkulaan joutui vain jäämään moni maa missä vapaussota hävittiin esim. ukraina samoin olisi Suomenkin käynyt jos olisimme hävinneet Vapaussotamme.

        Viro julistautui itsenäiseksi tasavallaksi helmikuussa 1918, samoin Liettua. Latvia julistautui itsenäiseksi saksalaismiehityksen päätyttyä marraskuussa 1918. Neuvosto-Venäjä teki rauhansopimuksen Baltian maiden kanssa v. 1920 epäonnistuttuan hyökkäyksessä Baltiaan, mikä vahvisti näiden maiden itsenäisyyden.

        Itsenäiseksi pyrkivät myös Valko-Venäjä, Ukraina ja Transkaukasia. Transakaukasiaan syntyi kolme itsenäistä tasavaltaa, Gruusia, Armenia ja Azerbaidzan. Valko-Venäjä joutui venäläisten bolševikkien haltuun 1918 ja tammikuussa 1919 siitä muodostettiin Valko-Venäjän sosialistinen neuvostotasavalta.

        Ukraina sai apua saksalaisilta, mutta Saksan romahdettua saksalaiset vetäytyivät sieltä. Neuvostohallitus nousi siellä valtaan ja solmi joulukuussa 1920 sopimuksen Neuvosto-Venäjän kanssa. Transkaukasian tasavalloista Azerbaidzanista tuli neuvostotasavalta huhtikuussa 1920. Armenia marraskuussa 1920 ja Gruusia helmikuussa 1921.

        Venäjän sosialistisen federatiivisen neuvostotasavallan ympärille oli siten muodostettu viisi muuta neuvostotasavaltaa, ns. alkuperäiset neuvostotasavallat. Sen tavoitteena oli liittää tiukkaan valvontaansa muut neuvostotasavallat. Stalinin käsityksen mukaan kaikki viisi neuvostotasavaltaa tulisi liittää Venäjän SFNT:aan autonomisina tasavaltoina. Leninin päämääränä oli sosialististen tasavaltojen liitto, johon nuo viisi tasavaltaa kuuluisivat samanarvoisina Venäjän SFNT:n kanssa.


      • Sanamies
        yxi kirjoitti:

        Viro julistautui itsenäiseksi tasavallaksi helmikuussa 1918, samoin Liettua. Latvia julistautui itsenäiseksi saksalaismiehityksen päätyttyä marraskuussa 1918. Neuvosto-Venäjä teki rauhansopimuksen Baltian maiden kanssa v. 1920 epäonnistuttuan hyökkäyksessä Baltiaan, mikä vahvisti näiden maiden itsenäisyyden.

        Itsenäiseksi pyrkivät myös Valko-Venäjä, Ukraina ja Transkaukasia. Transakaukasiaan syntyi kolme itsenäistä tasavaltaa, Gruusia, Armenia ja Azerbaidzan. Valko-Venäjä joutui venäläisten bolševikkien haltuun 1918 ja tammikuussa 1919 siitä muodostettiin Valko-Venäjän sosialistinen neuvostotasavalta.

        Ukraina sai apua saksalaisilta, mutta Saksan romahdettua saksalaiset vetäytyivät sieltä. Neuvostohallitus nousi siellä valtaan ja solmi joulukuussa 1920 sopimuksen Neuvosto-Venäjän kanssa. Transkaukasian tasavalloista Azerbaidzanista tuli neuvostotasavalta huhtikuussa 1920. Armenia marraskuussa 1920 ja Gruusia helmikuussa 1921.

        Venäjän sosialistisen federatiivisen neuvostotasavallan ympärille oli siten muodostettu viisi muuta neuvostotasavaltaa, ns. alkuperäiset neuvostotasavallat. Sen tavoitteena oli liittää tiukkaan valvontaansa muut neuvostotasavallat. Stalinin käsityksen mukaan kaikki viisi neuvostotasavaltaa tulisi liittää Venäjän SFNT:aan autonomisina tasavaltoina. Leninin päämääränä oli sosialististen tasavaltojen liitto, johon nuo viisi tasavaltaa kuuluisivat samanarvoisina Venäjän SFNT:n kanssa.

        Emme olisi voittaneet Vapaussotaa. Kiitos Vapaussodan veteraaneille ja jääkäreille ja erityisesti Pohjanmaan MIEHILLE.


      • ?????
        Sanamies kirjoitti:

        Emme olisi voittaneet Vapaussotaa. Kiitos Vapaussodan veteraaneille ja jääkäreille ja erityisesti Pohjanmaan MIEHILLE.

        Pistäkää jo lihoiksi ne teidän järjestönne ja liittonne ja jakakaa rahat keskenänne ette te tarvitse niitä byrokraatteja tekemään turhaa työtä ja nostamaan korkeata palkkaa, koska suomessa on sellainen tapa että kun teistä viimeinenkin kuolee niin silti teitä varten tehdyt systeemit toimii kuten ennenkin nimet vain muuttuu.
        Niin että myykää kaikki liittojen yhdistysten omaisuus ja nauttikaa rahoistanne jotka kuuluvat vain teille ei kenellekään muille.


      • Vaskisti

        Siis taisivat vähän poijaat jo silloin liioitella noin mahtipontisella paperilla on itselläänkin oli ote livetä "vallankahvasta"!


    • Kerettiläinen

      Vespiällä on huono päivä kun se ei keksi mitään uutta Venäjää puolustavaa.

      Sen täytyi hakea arkistoista tällainen linkki, jolla se yrittää esittää, että Suomen itsenäisyys on pyyteetön hieno lahja ymmärtäväiseltä ja hyväksyvältä Venäjältä.

      Tämä on säälittävä yritys. Kaikki tietävät, että Venäjän oli tuossa tilanteessa pakko myöntää Suomelle itsenäisyys, etteivät ulkovallat tai taas uusi valkokenraali lähtisi etenemään kohti pääkaupunkia.

      Pitemmälle kantava ajatus toki oli, että jos tsuhnan omat punaiset voittavat, saadaan tsuhnalandia ikäänkuin franchising-periaatteella noukittua, jos taas tsuhnan valkoiset voittavat, yritetään haltuuunottoa sitten paremmalla ajalla.

      Imperialistinen Venäjä ei mitään papereita kunnioita, jos ne myöhemmässä vaiheessa eivät ole sen etujen mukaiset. Kuten ei tätäkään paperia saati sitten sotaa edeltänyttä hyökkäämättömyyssopimustakaan.

      Vastavuoroisesti Suomen ei tarvinnut loputtomiin kunnioittaa Pariisin pakkorauhansopimustakaan. YYA:kin saatiin irtisanottua, eikä Venäjä sille mitään voinut. Aikanaan kenties palautetaan miehitetty osa Karjalaakin - ei sen ryöväämisen "siunaava" pakkopaperi ole sen "arvokkaampi".

    • aivan...

      Tuolla alempanahan asiasta hyvä viestiketju.

    • aks

      mutta määräys tuli Saksalta, jonka kanssa venäjä teki rauhan, kun rintamat ensin venyivät liian lähelle 1917...siinä rauhanteossa mukana Suomen itsenäisyys

      kumoa tämäkin!

    Ketjusta on poistettu 43 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe