Ruotsin ilmapuolustus nolattiin täysin
Mites Suomessa?
38126
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Joopa joo...
Nykyisessä kansainvälisessä tilanteessa täällä Pohjois-Euroopassa ei oikein löydy mitään syytä, miksi torjuntahävittäjät olisi oltava 24/7 valmiudessa. Ei sota noin ala.
Eikä sitä puolusta nolattu. Hyvin suurella todennäköisyydellä Ruotsin valvonta tiesi mitä on tekeillä. Suomalaiset tiesivät ihan varmasti, mutta tällaisesta asiasta ei yleensä juuri huudella. Siksi saattaa tuntua siltä, että mitään ei tehty.
Olen valvonut satoja tunteja Suomen rajaa, eikä vieläkään niistä kaikista mitä tapahtui, ole kerrottu julki, eikä kerrotakaan.
Se mitä lehdet kirjoittava, ei yleensä pidä ihan paikaansa, bielä vähemmän kun kyseessä on ns. iltapäivälehti.
Kyllä sinä varmaan Ruotsi nolautui. Mutta mikä oli päätarkoitus.
Nato majailee sotatukikohtineen Venäjän rajoilla. Jospa Venäjä testasi Naton valmiuksia ja oikeammin Nato tuli nolatuksi.
Naton koneen ainakin nyt olivat todella pahasti myöhässä.
Tuostakin näkee miten vähän Venäjään voi luottaa, se on koko ajan valmistautumassa sotaan aivan kuin kesällä 1941 joskin sakut pääsivät yllättämään Barbarossallaan kun hyökkäysryhmitys oli vielä hieman kesken. Siksihän sakut pääsivät eteenpäin lähes ilman vastusta kun kakki voimat oli suunnattu hyökkäykseen ja varusteet juuri rintaman takana varastoissa ja junanvaunuissa.
Normaalitilassa länsimaat käyttävät energiaansa muuhun rauhanomaisempaan kuin jatkuvaan sotilas uhoon. Olisiko syytä harkita ylimääräisiä kertausharjoituksia koko Euroopan läntisellä puolella ja näyttää Venäjän Napolle mistä kana pissii?
Pikemminkin nato ja Venäjä voisivat pitää todella ison yhteisharjoituksen vaikkapa Suomen ilmatilassa.
Sillä Venäjähän on nykyään jo paljon lähempänä naton täysjäsenyyttä kuin esim.maa nimeltä Suomi.
"Tuostakin näkee miten vähän Venäjään voi luottaa, se on koko ajan valmistautumassa sotaan aivan kuin kesällä 1941 joskin sakut pääsivät yllättämään Barbarossallaan kun hyökkäysryhmitys oli vielä hieman kesken."
Olin siinä naiivissa uskossa, että vain uusnatsit ja Juhani Putkisen kaltaiset eksentrikot ottavat Suomessa vakavasti Hitlerin propagandan vuodelta 1941, mutta taisin olla väärässä.
"Siksihän sakut pääsivät eteenpäin lähes ilman vastusta kun kakki voimat oli suunnattu hyökkäykseen ja varusteet juuri rintaman takana varastoissa ja junanvaunuissa."
Joukkojen sijoittaminen eteen oli Neuvostoliiton silloisen sotilasdoktriinin mukaista. Jos sota puhkeasi, se pitäisi aina siirtää vihollisen alueelle. Hyökkäävä sotasuunnitelma ei ottanut huomioon neuvostoarmeijan realistisia voimavaroja ja mahdollisuuksia Stalinin upseeripuhdistusten ja puna-armeijan vielä keskeneröisen varustelun ja koulutuksen näkökulmasta. Toisaalta ei Stalin tahtonut panna keväällä ja alkusestä 1941 toimeen edes tuikitarpeellisia joukkojensiirtoja, koska hän pelkäsi, että ne olisivat provosoineet Saksan hyökkäyksen. Kun Saksa siitä huolimatta kävi kimppuun, sodan ensimmäiset viikot olivat surkeasti ryhmitettyjen neuvostojoukkojen kannaltaa täysi katastrofi. Syväpuolustus puuttui täysin, saksalaisten panssarikiilojen läpimurroille ei mahdettu mitään, monia armeijoita saarrettiin, sadattuhannet joutuivat vangeiksi.
"Normaalitilassa länsimaat käyttävät energiaansa muuhun rauhanomaisempaan kuin jatkuvaan sotilas uhoon."
Siinä, että Venäjä testaa sotilaallisia mahdollisuuksia mahdollisten skenaarioiden varalle lähialueillaan (ennen kaikkea nyt kun Ruotsia ajetaan Naton jäseneksi länsimielisten tahojen voimakkaalla kampanjalla), ei ole mitään outoja. Ei kukaan kummastele, että USA tekee samoin koko Pohjois-Amerikan mantereella ja sen ympäristössä merillä ja napa-alueilla. Mitä "sotilasuhoon" ja sapelinkalisteluun tulee, USA:n viimeaikainen aktiivisuus Kiinan vastaisilla merialueilla ja sen sotaharjoitukset, joissa yhdessä Etelä-Korean kanssa harjoiteltiin Pohjois-Korean puolustuksen murskaamista, ovat kyllä suuresti lisänneet jännitystä Kauko-Idässä. Pohjois-Korean jyrkät julkilausumat olivat reaktio on noihin USA:n ja sen satelliittivaltioiden toimiin. Miten USA reagoisi, jos Kiina ja Venäjä sijoittaisivat aseistusta ja panisivat toimeen manooverejä vaikka jossain Karibianmerellä?
Kummaa on sekin miten joku ei näe miksi siellä korean tienoilla harjoitellaan! En ole ikänäni nähnyt Pohjois-Korean esittävän rauhanomaista rinnakkaiseloa eteläisen naapurinsa kanssa vaan sehän se alkoi uhoamaan jo vuosikymmeniä sitten vaikka muut ovat pyrkineet rauhoittamaan tilannetta Kiinaa myöten.
P-Korean ainoa selviytymiskeino on alkaa rauhoittua ja avaamaan rajojaan, lopettaa se miljoonien miesten armeija joka on todella kallis maassa jossa osa kansaa syö ruohoja. Kuka sitä haluaisi vallata? muutama kymmenen miljoonaa köyhää ja nälkäistä rujakasan keskellä? Kyllä lännen maat oppivat DDR:n tapauksesta jotta moista pelastusta ei kannata tehdä vaan pitää antaa asioiden kehittyä omaan tahtiin sen joukon osalta joka on huonossa jamassa kuten nämä juche uskonnon nykyiset kannattajat. Heille pitää antaa apua selviytymisessä omassa maassaan kun rajat on avattu ja demokratiaan siirrytty.
ihmettelen komujen intoa puolustella idän provo lentoja?
Miten sinä nyt päättelet että avaaja on komu?
Ja miten avaaja nyt sinun mielestäsi puolustelee noita mainitsemiasi idän provo lentoja?
niin miksi puolustelee? Joillakin on tuntuu olevan pakottava tarve puolustella idän touhuja.
No älä sitten puolustele yhtään mitään.
1900-luvulla oltiin ideologioiden puolesta ja niitä vastaan. 2000-luvulla geopolitiikka ratkaisee, kuka on ystävä, kuka vihollinen, ketkä omia, ketkä vastustajia. On parempi olla aina avoimen tietoinen siitä, millä puolen rintamia ja rajoja seisoo, kuin olla pelkästään jonkin suurvallan hyödyllinen idiootti, propagandan uhri, avuton manipulaation kohde. Puolueettomia ei ole ja minä ainakin tiedän oman puoleni.
Kun Nato pommttaa ympäri maailmaa se ei ole joittenkin mieless mitään. Jos Venäjä tässä testasi....voi...vooi....
Tänäänkin on raportoitu että Suomen roskalehtien lööpit ovat huutaneet jotain kauhupropagandaa Venäjän hirmuisesta varustelusta Suomen rajoilla. Bulevardilehdistön mölyäminen nyt tietenkin on mitä on, mutta ei tuollaiselle iditiotismille voi vain nauraa tai kohauttaa hartioitaan, sillä se osa väestöstä, jonka älykkyysosamäärä on kaksinumeroinen, on kaikkein karkeimpienkin typeryyksien vaikutukselle altis. Nato- ja länsimielisten voimien käymä informaatiosota ei hellitä hetkeksikään.
idässä käytetään mielettömiä summia rahaa varustamiseen?? miksi???? Länsi/ Nato ei ole uhka itään kunhan osaavat elää rauhassa..
Miksi vedit Naton asiaan?? nyt puhutaan itäisen "ystävävän" provo lennoista
Komukathan syyttävät aina muita koska heissä ei ole koskaan vikaa, pyhittäähän kommunismi kaikki keinot ja komut vieläkin symppaavat jälkikommunistisen Venäjän kanssa odottaen uutta vallankumousta.
Venäläinen ja komu saavat tehdä mitä hyvänsä vaan jos joku muualla tekee mitä hyvänsä niin siitä huudetaan unohtaen omien "isien" teot tyystin.
"nyt puhutaan itäisen "ystävävän" provo lennoista "
Ei puhuta.Vaan Ruosin ilmavalvonnan surkeudesta.
Ja natosta voi hyvinkin keskustella koska natohan myös osallistui tuohon kyseiseen tapahtumaan etelä ruotsissa kyseisenä aikana.
Naton koneet oli vain niin pirusti myöhässä että venäläiset olisivat halutessaan tuhonneet vaikkapa Tukholman kaupungin.Ja ehtineet vielä häippästä paikalta ilman minkäänlaisia vastatoimia.
"Naton koneet oli vain niin pirusti myöhässä että venäläiset olisivat halutessaan tuhonneet vaikkapa Tukholman kaupungin."
Mutta mikä syy venäläisillä olisi ollut jäljitellä Naton v. 1999 Serbiaan kohdistamaa raakalaismaista ilmaterroria? Venäjä ei katso oikeudekseen alistaa taikka kumota väkivalloin itselleen epämieluisiksi kokemiaan valtioita ja hallituksia. Toisin kuin USA ja länsi, Venäjä kunnioittaa maiden ja kansojen suvereniteettia. Jopa länsimaiden tukema gansteri Saakašvili säästettiin v. 2008 hänen suostuttuaan jättämään Etelä-Ossetian ja Abhasian rauhaan, vaikka moni toivoi hänelle käyvän samoin kuin myöhemmin kävi Saddamille ja Gaddafille. Tosin mitä Saakašviliin tulee, kyseisen konnan leikin loppu lähestyy par'aikaa...
No onneksi länsi ei mene idän provoihin... Tosi tilanteessa Länsi on sitten todella kova. Toivottavasti siihen ei koskaan jouduta mutta kyllä on naurettavia noi idän provo lennot...
"Tosi tilanteessa Länsi on sitten todella kova."
USA ja Nato ovat todella kovia. Niitten sotapotentiaali on valtava. Juuri kukaan ei mahda niille mitään. Sotilaallisesti.
Sotaa ei silti voiteta aseilla. Ongelmia ratkaistaan aseilla vielä vähemmän. Irak ja Afanistan osoittavat sen.
Aseilla lähinnä tuhotaan, rakennustyöläiset rakentavat uutta. Tässä on pelin henki.
Usalaiset ramboelokuvat, joissa suuri usalaisyksilösankari pelastaa aseilla maailman, ovat paperitiikerifilmejä.
Sitäpaitsi rauhanomainen rakennustyö etenee maailmalla. Kiina, Intia, Brasilia, Venäjäkin ja muut maat ovat jo lyöneet laudalta "uljaan ännen".
Tulevaisuus ei kuulu aseille. Rakennustyöläiset tuhoavat sodatta sotamahdit.
Eikö sinusta ole enään keskustelemaan marxin opeista - saitko jo aiheesta riittävästi turpiisi?
Kalle olisi niin mielellään kurittanut sinua vielä pitkään mutta sinä taisit valita käpälämäen.
Olisiko siellä punanuttulassa ketään todellista marxin tuntijaa, jonka kanssa Kalle voisi keskustella marxin opeista, jotka tosin käsittelevät vain tavaran myyntiä sen arvoa vastaavaan hintaan.
Sinulla ei ole vielä edes tavaran arvon muodostuminen hanskassa vaan yrität käyttää määritelmää, josta marx sanoi "murehdittava erehdys",
Muistatko vielä tämän marxin oppien törkeän vääristelyn kertoessasi arvon muodostumisesta:
"Jos yksi tekee kirvesvarren 8 tunnissa olkoon sen arvo A, jos toinen tekee sen 16 tunnissa sen arvo on 2A."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11392322#comment-61162836
Joko olet valmis ottamaan väitteesi takaisin vai haluatko jatkaa marxin oppien vääristelyä?
..........................
Tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskusteluaihehan oli Ruotsin ilmapuolustuksen nolaaminen.
Ja sinä kalle et nyt jostain syystä sanallakaan keskustellut avaajan aloittamasta keskustelunaiheesta.
Joten laitahan nyt ihan oma avauksesi jos haluat keskustella jostain muusta kuin avaajan aloittamasta aiheesta.
Niin, voidaan todellakin kysyä, että kenellä täällä sirittää.
Ruotsin ilmapuolustus ei mitenkään kuulu tällä palstalla käsiteltäviin aiheisiin joten Kalle yritti vain palata palstan keskusteluaiheiseen, joka on SKP:n poliitttinen toiminta ja ideologia.
Miksi et reakoinut jo aloittajan viestiin vaan havahduit vasta, kun keskustelua yritettiin ohjata takaisin palstan aihepiiriin?
........................
Sirittääkö?
Tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskusteluaihehan oli Ruotsin ilmapuolustuksen nolaaminen.
Ja sinä kalle et nyt jostain syystä sanallakaan keskustellut avaajan aloittamasta keskustelunaiheesta.
Joten laitahan nyt ihan oma avauksesi jos haluat keskustella jostain muusta kuin avaajan aloittamasta aiheesta.
Ymmärrätkö hitaasti - oletko ajatellut uraa kommunistina, menestymisen mahdollisuuksia sinulta ei taida ko. alalta puuttua?
Kerrataan:
Aloittajan viesti ei käsitellyt palstan keskusteluaihetta ja Kallen viesti tähän viestiketjuun oli ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa viesti, joka käsittelee palstan aihetta.
...................
"Aloittajan viesti ei käsitellyt palstan keskusteluaihetta."
Niin,entäs sitten?
Suomi on vapaa maa jossa on perustuslaissa olemassa sananvapaus.
Et sinä tuolle yhtään mitään mahda jos nyt joku haluaa keskustella vaikkapa Ruotsin surkeasta ilmapuolustuksesta.
kalle onkin punikki...
siitä pitää keskustella mistä kalle haluaa
Suomi on vapaa maa, jonka perustuslaissa on olemassa sananvapaus.
Joten mitä sinä vielä kitiset - eikö sananvapaus mielestäsi koske kaikkia?
Siis Kallella on perustuslaillinen oikeus huomauttaa siitä, että avausviesti ei ole palstan aiheen mukainen.
................
Mikä tarve idän koneilla on lennellä niin lähellä Ruotsin ilmatilaa?
Niinpä. Mitä tarvetta sotalentokoneilla yleensä on! Armeijaan upotetut rahat ovat yhtä kuin elintarviketehtaan tulosten ajaminen suoraan Suomenlahteen.
Miksi Naton pitää mennä Venäjän rajoille. Miksi Venäjän pitää aseistautua. Tyhmää touhua. Molemmissa maissa on katsottu liikaa rambo-elokuvia. Mikä oikeus USA:lla on pommittaa Pakistanin alueita? Vai haluaako USA kasvattaa uuta terroristisukupolvea.
Mitä virkaa Suomen armeijalla on muuta kuin tapattaa tarvittaessa nuorukaisia.
Puolustusliitto Nato vahvistaa turvallisuutta ja kansainvälistä asemaa. idän koneiden lentelylle ei ole mitään perusteita kyseisellä alueella muuta kuin provo tarkoitus on ilmeinen.
Usa ja natohan ne viime vuosina ovat kierrelleet ympäri maapalloa kylvämässä tuhojaan.Ja jakamassa demokratiaa kiväärit apunaan.
Esimerkkeinä tuosta kertomastani faktasta voisi mainita vaikkapa somalia, kosovo,irak,afganistan ym.ym..
Usa ja Nato ei ole kylvänyt mitään tuhoja. Lisäksi mm Kosovo ja Afganistan on YK:n hyväksymiä operaatioita. Lisäksi nato ei ole koskaan ollut Irak tai Somaliassa sellaisia operaatioita ei natolla ole koskaan ollut.
afganistanin operaation yk hyväksy vasta sen jälkeen ku usa oli hyökännyt sinne.
toisin sanoen miehitti kyseisen maan ja suomalaiset siinä samassa.
suomenpuolustusvoimien entinen komentajakin oli sitä mieltä että suomi on miehittämässä afganistania.
Aseetko Suomen turvallisuuden perusta? Tim Soinin mukaan näin on. Kovin on huolestunut kasarmien lakkauttamisesta. Silti Tim al Soini tietää, että lakkautusrahoilla on jo päätettty ostaa uusia aseita.
Tiet, terveydenhoito ym. kaipaisivat lisää rahaa kipeästi. Pyssyillä terveyttä kun ei saa.
Tim al Soini uhoilee vähän väliä Suomen aseistautumisen puolesta. Juttu olisi hupaisa ellei naurettava. Suomen aseilla ei rakenneta yhtikäs mitään.
Edes Nato ei kykene turvaamaan Suomen asemaa ketään vastaan. Suomen politiikan tulisi perustua kaupankäyntiin ja hyviin suhteisin kaikkien maailman valtioiden kanssa.
Sitäpaitsi Nato on paperitiikeri. Mihin se muuhun pystyy kuin ilmapommituksiin. Siinä se on maailman haka. Vielä jonkin aikaa. Mutta tuoko pommitukset millekään kansalle ruokaa, koneita, vaatteita yms. Ei tuo.
Nato on hajoamassa. Sen vahvimmat asemaat, entiset siirtomaavallat käyvät raakaa liiketaloudellista sotaa keskenään. Kaukana ei ole niiden keskinäiset sodat. Tässä on ihmskunnan suurin tulevaisuuden pelko.
Tietysti Venäjän testaukset rajojensa läheisyydessä olevien natojoukkojen valmiudesta ovat naurettavia. Toisaalta ne palvelevat yhtä hyvin Natoa. Nekin näkevät omalta kannaltaan sotilaspuutteet ja toimivat. Eli, leikki, on vaarallista tulella leikkimistä.
Joko sait tarpeeksi turpiisi marxin opeista vai kestätkö vielä lisää?
...................