Asfalttiteitä muutetaan sorateiksi

Näillä verotuksilla...mihin helvettiin ne rahat häviää?
Autoilusta jo lypsetään rahaa niin perkeleesti!!

PItääkö verottaa enemmän VAI MITÄ?!?!


http://www.talouselama.fi/uutiset/nainkin suomi saastaa yle asfalttiteita muutetaan sorateiksi/a2181201
58556
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Rikkonainen ja kuoppainen asfalttitie se vasta kamala ajettava on.

Äänestä
  • soratiellä kun kivet hakkaavat pakoputkiston ja auton pohjan hajalle.

    Äänestä

  • Mukavasti kolisee kirjoitti:

    soratiellä kun kivet hakkaavat pakoputkiston ja auton pohjan hajalle.

    Ja kun asfalttitien isossa kuopassa auton iskunvaimennus hajoaa välittömästi vauhdissa jota .asfaltoidulla tiellä on toteuttu ajamaan

    Äänestä

  • Mukavasti kolisee kirjoitti:

    soratiellä kun kivet hakkaavat pakoputkiston ja auton pohjan hajalle.

    Näitä ruostekoslia ei pahemmin kannataisi sorateille viedä saattaa sora hakata pohjan rikki.
    Ihmetyttää kyllä oikeasti mihin ihmeeseen ne autoverorahat menevät? On katumaksua, polttoaineveroa, "väli"aikaista ajoneuvolisäveroa ym ym

    On siinä suomalainen autoilija pistetty ahtaalle.

    Äänestä

  • ryskistä vaan kirjoitti:

    Ja kun asfalttitien isossa kuopassa auton iskunvaimennus hajoaa välittömästi vauhdissa jota .asfaltoidulla tiellä on toteuttu ajamaan

    Ettekös te vieläkään ymmärrä että EU on historiassaan maailman suurin pyramidihuijaus. Tästä avoimet vaihtoehtomediat kirjoittaa uutisia joka päivä. Ongelma vaan on että uutiset kilpailee valtamedian kanssa jolla on käytössään massiiviset sensurointikoneistot sekä vaihtoehtomediaa mustamaalaavat peiteyritykset kuten Longplay on. Tavoitteena on vuoteen 2040 mennessä vähentää maapallon päältä väkeä 85%.
    nwohavaintoja-sivustolla löytyy myös faktaa.

    Sen kummempia yksittäistä uutista tarjoamatta tarjoan luettavaksi koko sivuston aineiston:

    http://www.verkkomedia.org/

    Äänestä

  • Niinpä juu kirjoitti:

    Näitä ruostekoslia ei pahemmin kannataisi sorateille viedä saattaa sora hakata pohjan rikki.
    Ihmetyttää kyllä oikeasti mihin ihmeeseen ne autoverorahat menevät? On katumaksua, polttoaineveroa, "väli"aikaista ajoneuvolisäveroa ym ym

    On siinä suomalainen autoilija pistetty ahtaalle.

    Autoverot menevät eduskunnan palkkoihin ja EU-jäsenmaksuun, samoin muut valtion verot ja maksut.

    Äänestä

  • ryskistä vaan kirjoitti:

    Ja kun asfalttitien isossa kuopassa auton iskunvaimennus hajoaa välittömästi vauhdissa jota .asfaltoidulla tiellä on toteuttu ajamaan

    Niin.... Onneksi soratieksi muuttamisessa noudatetaan EU:n direktiivejä ja ne tiet KAVENNETAAN JA LISÄTÄÄN LEVENNYKSIÄ OHITUKSIA VARTEN.

    Eipä enää ajella kovilla nopeuksilla.

    Ainiin... soratiet eivät kesäisin edes pölise, eiväthän...

    Äänestä

  • Kaduntallaajat kirjoitti:

    Niin.... Onneksi soratieksi muuttamisessa noudatetaan EU:n direktiivejä ja ne tiet KAVENNETAAN JA LISÄTÄÄN LEVENNYKSIÄ OHITUKSIA VARTEN.

    Eipä enää ajella kovilla nopeuksilla.

    Ainiin... soratiet eivät kesäisin edes pölise, eiväthän...

    Mm. rekkojen leveys kasvaa "takaisin" sen 25 cm, joka hävitettiin muutama vuosi sitten. Mitä logiikkaa EU:n uusnatsismissa on? Samoin tämä asfalttirahoituksen loppuminen on EU-jäsenmaksun syytä: kokoomuksen mielestä EU on tärkeämpi kuin isänmaa, toisin kuin Paasikiven aikana.

    Veikkaan, että astmaatikot eivät pidä irtosorateistä yhtä paljon kuin asfaltti- ja öljysorateistä.

    Miten nykyiset nelikaistaiset valtatiet -ei siis ainoastaan moottoritiet- pidetään ajokelpoisina? Rekoilla ja busseilla on aina kiire aikataulusidonnaisuuden takia. EU:n kuuluu avustaa nettomaksajaansa, mutta mitään ei tipu!

    Äänestä

kun täti-tiukka laittoi nimensä Kreikan ja Kyproksen lainapapereihin.

Äänestä

toimii laboratorion koepullojen tiskaaja jonka suurimpiin saavutuksiin kuuluu sukulaisen taksilla veronmaksajille aiheutetut laskut.

Äänestä
  • aurinkorannikolle ulkoistettuja työpaikkoja.

    Äänestä

palaamme tässäkin sitten 60-luvulle. kuten taloudessakin ollaan tekemässä. ei siinä mitään, vanhoja hyviä aikoja..
mutta kyllähän soratie parempi on kuin nykyiset hoitamattomat asfalttitiet, joissa jyrkkäreunaisia kuoppia. soratiehen tuollaisia ei tule ja muutkin kuopat on helppo lanalla vetää pois.

Äänestä
  • Niin, JOS soratie sattuu olemaan erityisen hyvässä kunnossa, hyvälaatuinen ja hyväpohjainen ja vertaa sitä vuosia täysin hoitamattomaan asfalttiin.

    Jos ei, niin sitten sillä joutuu köröttelemään 30-40 km/h, ja lähes joka soratiellä joutuu ainakin osan vuodesta. Reikäisellä asfaltilla voi sentään ajaa 60-70 ja olla kuoppien suhteen tarkkana.

    Muistelepa vain niitä takavuosikymmeniä, kun aina asfaltin häämöttäessä, JOPA FILLARILLA LIIKKUESSA, "ah, pian alkaa asfaltti".

    Äänestä

  • Itä-Suomi siis tyhje kirjoitti:

    Niin, JOS soratie sattuu olemaan erityisen hyvässä kunnossa, hyvälaatuinen ja hyväpohjainen ja vertaa sitä vuosia täysin hoitamattomaan asfalttiin.

    Jos ei, niin sitten sillä joutuu köröttelemään 30-40 km/h, ja lähes joka soratiellä joutuu ainakin osan vuodesta. Reikäisellä asfaltilla voi sentään ajaa 60-70 ja olla kuoppien suhteen tarkkana.

    Muistelepa vain niitä takavuosikymmeniä, kun aina asfaltin häämöttäessä, JOPA FILLARILLA LIIKKUESSA, "ah, pian alkaa asfaltti".

    Joo kyl jossai nimismiehen kiharoissa köröttely hammaspaikkojen lennellessä suusta tommoi 100 km putkeen voi alkaa ihan hieman v***tamaan? :/

    Äänestä

  • TimoTT kirjoitti:

    Joo kyl jossai nimismiehen kiharoissa köröttely hammaspaikkojen lennellessä suusta tommoi 100 km putkeen voi alkaa ihan hieman v***tamaan? :/

    pitää vain ostaa ajoneuvo tarpeen mukaan. maalla näkyy jo nykyään suurella osalla olevan maastureita. niillä kyllä pääsee kelirikkoaikanakin. tosin ympäristön kannalta olisi takuulla parempi pitää tiet kunnossa. mitä siitäkin tulee, jos kaikkien pitää hankkia 7 litraa satasella kuluttava rohmu. palataan siinäkin pari kymmentä vuotta taakse päin.
    no eipähän vähene valtion polttoaineverot, se kai on ympäristöä tärkeämpää suomessa..

    Äänestä

  • Vanhana lanurina olen eri mieltä, kuopat ei lähde lanalla vaan on käytännössä vain hieman parempi ja vain vähän aikaa. Tarvitaan jatkuvaa lanausta joka syö teriä,polttoainetta ja aikaa. Huonokin asvaltti on ainakin kymmenen kertaa parempi kuin soratie. Nimimerkillä kokemusta on eikä mutua.

    Äänestä

Onneksi näistä asioista päättäneiden ei tarvitse ajaa kyseisillä teillä

Äänestä

Verkkomedian TV uutisia uskoon nyt kuka uskoo !

Äänestä

Ainakin tulee vähemmän asvaltin aiheuttamia hiukkashaittoja - köh köh.

Äänestä

Hoitamaton, reikäinen asfalttitie olisi salakavala ja vaarallinen, joten parempi että muutetaan soratieksi jos ei pystytä ylläpitämään asfalttitienä.

Äänestä
  • Luuletko että niitä oikeasti "muutetaan" sorateiksi jollain laitteilla? hah hah ei taatusti sehän se vasta maksaisi. Sama olisi jo asfaltoida. Kyll se niin menee että autoilijat muuttaa ne tiet sorateiksi yksinkertaisesti ajamalla niinhin kuoppiin tarpeeksi monta kertaa särkemällä autonsa. Siitä ne hissukseen tasoittuu.

    Miettikääpä miten hauskoja nämä soratiet on keväällä. Niissä niitä routakuoppia vasta onkin. Tämän on moni tainnut unohtaa.

    Äänestä

  • pp-.-. kirjoitti:

    Luuletko että niitä oikeasti "muutetaan" sorateiksi jollain laitteilla? hah hah ei taatusti sehän se vasta maksaisi. Sama olisi jo asfaltoida. Kyll se niin menee että autoilijat muuttaa ne tiet sorateiksi yksinkertaisesti ajamalla niinhin kuoppiin tarpeeksi monta kertaa särkemällä autonsa. Siitä ne hissukseen tasoittuu.

    Miettikääpä miten hauskoja nämä soratiet on keväällä. Niissä niitä routakuoppia vasta onkin. Tämän on moni tainnut unohtaa.

    Ylle linkitetty uutisteksti kertoo näin:

    "Valtio joutuu rahapulassaan ottamaan huonoa asfalttia pois ja muuttamaan asfalttiteitä sorateiksi, kirjoittaa Yle."

    Eli asfalttia todella poistetaan tieltä.

    Äänestä

  • jos viittii lukea kirjoitti:

    Ylle linkitetty uutisteksti kertoo näin:

    "Valtio joutuu rahapulassaan ottamaan huonoa asfalttia pois ja muuttamaan asfalttiteitä sorateiksi, kirjoittaa Yle."

    Eli asfalttia todella poistetaan tieltä.

    Vaikea uskoa silti. Ehkä siellä otetaan huonoja kohtia sieltä täältä tarpeen mukaan. Kun tietää monta tuhatta kilometriä on suomessa huonoja asf. teitä niin pikkulaskua siitä ei saa tekemälläkään jos kaikki aiotaan putsata puhtaaksi.

    Tämän on kyllä sitten näyttävä myös autoilun varotuksessa jos täällä palataan 60 luvulle teiden kunnossa.

    Äänestä

aikoinaan Suomea Pohjolan Japanina vaikka totuus on että Suomi on Pohjolan Pohjois Korea.

Äänestä

Jos on nähnyt huonon venäläisen tien niin eipä tee mieli herjata sulosuomen teitä.

Äänestä
  • Ei oligarkit aja huonoja teitä.

    Äänestä

Pakkohan ne huonot asfalttitiet on muuttaa sorateiksi kun sohvaperunat eivät osaisi ajaa reikäisellä asfalttitiellä vaan rikkoisivat siellä autonsa tai ajaisivat muiden päälle.

Äänestä

kreikkaa ja mamuihin nyt on hävinnyt jo kymmeniä miljardeja....

Äänestä
  • No kyllähän ne sokeat kreikkalaiset taksikuskit tartteekin hyvät asfalttitiet.

    Äänestä

Suomen autokantakin vastaa sorateitä!

kiitos verotuksen.

Kyllä saksalaisten kelpaa baanoillaan...

Äänestä
  • varsinkin kun me maksetaan ne Kreikan ja Kyproksen pankkitukien muodossa että Saksan pankkiirit eivät tee tappiota riskiluotoistaan. Kiitos Kokoomus.

    Äänestä

Suomen huonokuntoiset sivutiet ei muutu yhtään paremmiksi vaikka jossain Venäjällä olisi vielä huonompia teitä.
Liikenneministerin luulisi puoltavan toimialaansa kuuluvia asioita mutta tämä Tämä Suomussalmen teurastaja pistäisi autoilun lihoiksi ja kansan jalkamiehiksi kunnon neuvostomalliin johtajien ajellessa vapaita katuja ja teitä

Äänestä

Joo ei niillä sorateillä autoilla kannata ajaa, vaan hevoskärryillä.

Äänestä

Ihmiskunnan kliimaksi on ohi, nyt mennään taaksepäin.

Äänestä
  • Juu ja tuperkkeliki leviää jo uuvestaan! :/ ja isorokko hiipii varmaan perässä? Ja sit onkin vuorossa jo RUTTO! :/

    Ja mistäs htistä me SIT saadaan tänne 4,7 miljoonaa moniosaajaa paikkaamaan työvoimapula ja maksamaa eläkeläisille eläkkeet?!? :(

    Äänestä

asfaltit,siel kreikassa ja kyproksella ja brysselissä ja missä lie.
Tulevaisuudessa Suomessa taas ajetaan heinällä tankattavilla
hevos peleillä.

Äänestä
  • Hevosista pitää maksaa autovero, heinistä läski -sekä alkoholivero ja ajamisesta autovero. Jos käytöstä löytyy suitset, niin niistä tulee maksaa lisäauto arvonlisävero.
    Vedestä polttoaineveroa. Ja Peleistä: - pitää maksaa Teostomaksu.

    Äänestä

Ja maamme tukee hehehehe...heikkoja

Toisin oli Kyproksella, ja sen verotuksella. Pafokselta juuri palenneena sain todistaa, että autokanta oli 1990-luvun tältäpuolen. Reksiterikilvet vaihtuivat silloin 2-numeroisista > 3numeroisiin JA kaduilla ei juuri 2numeroisia vanhaa "kasarin alta" vedettyä autokantaa nähty.

- lamborghini oli parikissa missä haluttiin, ja eipä edes pysäköintimaksuja kerätty kuin paikon. Veroprosentti 17%, ja viinaa sai lähikaupasta. Saman ruokailun aikana voi ajaa usempikin luksusauto, jotka suomessa ovat tuttuja vain kuvakirjoista tai google-haun tuloksista.

Ja tiet olivat ehjiä ja ihmiset vapaalla pitkin arkipäivää.

Ja ilman läskiavonlisäkierrätyskateuspieruveroa Soda,limu,tai kalja-tölkki maksoi 0.30€.

Hotellinjohtaja oli käskenyt suomalaista tulkkia viemään Urpilaiselle terveiset, että saisi ottaa selkäsaunan, kun Kyprosta uhittelee veroineen.

Äänestä

Ehdotan uutta veroa autoilijoille. Nimi vois olla asfalttivero ja se perittäisiin kerran vuodessa. Vaikkapa 200€. Maksun maksaneet liimaisivat asfalttiverotarran autonsa tuulilasiin.
Lienee sanomattakin selvää, että vero olisi vain väliaikainen, kunnes saisimme taas tiemme reilaan, voidaan verosta luopua.

Miltäs kuulostaisi?

Äänestä
  • Lisäksi se voisi olla saman suuruinen jokaisesta autossa mahdollisesti olevasta matkustajasta auton paikkaluvun mukaan. Hieman samaan tapaan, kuin ns. yle vero.
    Kuin myös voisi olla ns. vetokoukkuvero sellaisille autoille, joihin on asennettu vetokoukku.
    Samaten olisi erinomainen ajatus avolava verona perittävä maksu, ettei kukaan pääsisi ikäänkuin koira veräjästä tuosta matkustaja sekä vetokoukkuverosta.

    Autoilu on loppumaton aarreaitta uusien verojen perimiselle erilaisista mahdollisuuksista.

    Äänestä

  • Erinomainen ajatus. kirjoitti:

    Lisäksi se voisi olla saman suuruinen jokaisesta autossa mahdollisesti olevasta matkustajasta auton paikkaluvun mukaan. Hieman samaan tapaan, kuin ns. yle vero.
    Kuin myös voisi olla ns. vetokoukkuvero sellaisille autoille, joihin on asennettu vetokoukku.
    Samaten olisi erinomainen ajatus avolava verona perittävä maksu, ettei kukaan pääsisi ikäänkuin koira veräjästä tuosta matkustaja sekä vetokoukkuverosta.

    Autoilu on loppumaton aarreaitta uusien verojen perimiselle erilaisista mahdollisuuksista.

    Juu. Nuo on kyllä otettava myös huomioon. Vaikka vero olisikin väliaikainen, niin ehkä hallinnon pitäisi silti ottaa huomioon olosuhteiden pakosta vähenevä autoilu. Tulisi valmistella myös jalkakäytävävero ja julkiskulkuvälinevero. Jos siis jalankulkija aikoo käyttää julkisia teitä siirtyessään paikasta toiseen, tulisi hänellä olla otsassa myös asfalttiverotarra. Tai no ei, ei sittenkään.
    Kyllä yksityisautoilijoiden väliaikaisia verotarroja tulee vain suurentaa.

    Vihreät luonnollisesti vapautetaan veronmaksusta tyystin, kun ei se kuulu heidän kulttuuriin. Ja turhaa verovarojen kierrätystähän se olisi muutenkin, kun valtion virastoissa ne kaikki luuraa, elleivät sitten kotona.

    Äänestä

hallituksella on taikasauva .
kun se sitä heilauttaa niin maassa kaikki menee päinmäntyä.
kun he toisenkerran heilauttaa niin rahat lentää prysseliin.

ei ikinä suomea ole näin raskaasi verotettu !
mutta palautusta on leikattu minimiin.

on inhottavaa kun päättäjät ei omista verovapaista miljoonatuloista ole valmiita tinkimään senttiäkään.

on tämä ihanpöljäkansa!
saa vapasti k...ta mennentullen.

Äänestä

Jo pelkästä polttoaineverosta riitäisi teiden rakennukseen ja korjaukseen. Sitä nimittäin kertyy noin 7 -8 kertaa enmmän kuin tarvittaisiin kerätä teiden hoitoon.
Sitä verorahaa käytetään esim. näihin MOT ohjelman esiintuomiin puolueiden rahoituseen. Että silleen.

Äänestä

Kyrsii ajella näitä sorarännejä. Asfaltointia on turha odotella tänne perähikiälle. Autoa saa pestä jatkuvasti. Näin kelirikkoaikaan pyrin kaikin keinoin välttämää ajoa. Sillä siinä hajoittaisi vain autonsa, kun näihin puolen metrin syvyisiin kuraroutalammikoihin ajaisi.

Kivet lentävät rikkoen milloin tuulilasin, milloin naarmuttaen autoa. Helteillä tie pölisee. Nimismiehenkiharaa pukaa. Kallista se on soratienkin ylläpito. Karhulla ajelut ja jatkuvat soranajot, mutta minkäs teet.

Etelän eläville ne miljardit menevät. Paikalliset jäävät luulla soittelemaan, niin kuin aina joka asiassa.

Äänestä

somaloiset, mustaloiset, virkaloiset sekä tuomioja ja halonen ruokkia. ja sitten Kreikan saatanansuuri virkamiesarmeija. Ei siinä jää rahaa enää tavallisten suomalaisten tarpeisiin.

Äänestä

Kyllä autoilija verotus on sellaista luokkaa että jos ne kaikki verotulot laitettaisiin
tiestön ylläpitoon,tiemme olisivat todellllllakin hyvässä kunnossa,mutta kun ei laiteta vaan paikkaillaan valtion huonoa taloudenhoitoa jota kokoomus on suurella riemulla viime vuodet tehnyt.

Äänestä
  • Kokoomuksen äänestäjät voisivat kustantaa teidenparannukset omien vaalipiiriensä osalta.

    Äänestä

Vanha kunnon soratie tulee halvemmaksi ylläpitää kuin asfalttitie jota saa olla uusimassa aina vähän väliä.

Sora/hiekkatiet ovat myös ympäristöystävällinen vaihtoehto.

Tiekarhun avulla sorateitä ennekin hoidettiin, miksei voitaisi hoitaa nykyäänkin?

Pohjoiseuroopan ainoa tiekarhujen valmistaja on suomalainen Veekmas Oy ja jos suomen tiet muutetaan sorateiksi tämä tietää suoraan lisää työtä suomalaisille tienpidossa ja suomalaiselle konepajayritykselle uusien tiehöylien tilauksina.

Moderneja tiehöyliä: http://www.veekmas.fi/app/kone/list/-/submit/ok

Äänestä

Takaisin 60' luvulle.

Äänestä
  • lada

    Äänestä

Taisi olla vaan autoja kuskyt luvulla puolet vähemmän,vai oliko edes miljoonaa ?

Äänestä

Minun mielestäni Suomen asfalttitiet voitaisiin asfaltoida uudelleen halvemmalla kun kavennetaan asfaltti.
Tiet voitaisiin kaventaa kuten Norjassa. Tiet missä hyvin vähän liikennettä voidaan asfaltoida yksi kaistaiseksi mutta lisätään tielle møteplatsit kuten Norjassa.
Ne toet joilla enemmän liikennettä voidaan kaventaa ainakin 40cm molemmista kaistoista mutta tämä edellyttää että sorapiennar pidetään kunnolla. Jos tietää kavennetaan yhteensä 80-100cm niin se tekee valtavan säästön kun puhutaan tuhansista kilometreistä.
Moottoriteissäkin on varaa kaventaa kaistoja.

Äänestä

Ihanko oikeasti soratieksi muuttaminen tulee halvemmaksi? Soraa saa ajaa koko ajan kun sitä lentää metsään pilaamaan luontoa siellä. Ja autot kolhiintuvat sorasta.

Miten voi olla, että Suomesta on tullut köyhälä, jossa ei ole varaa enää mihinkään muuhun kuin Nallen kartanoihin ja urheiluautoihin. Tämähän on naurettavaa.

Äänestä

Sitä saa mitä tilaa kun tiestöstä vastaavaksi ministeriksi nimitettiin persu.

Äänestä

SDP olisi yksityisautoilun ja yksityisyrittäjyyden suurena ystävänä hoitanut asfalttitiet kuntoon.
Porvarit haluavat pakottaa ihmiset käyttämään julkista liikennettä, josta voitot kerää liikennöitsijäkapitalisti.

On todella väärin pyrkiä rikastumaan työväenluokan liikkumistarpeen kustannuksella. Vasemmisto punavihreiden kera on pienen ihmisen puolella ja siksi vastaus on edullinen yksityisautoilu , joka ei saa olla vain rikkaiden etuoikeus.

Vähäosaisten käyttämien sivuteiden asfaltti kuntoon!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Vitun huijarit!! kirjoitti:

Näillä verotuksilla...mihin helvettiin ne rahat häviää?
Autoilusta jo lypsetään rahaa niin perkeleesti!!

PItääkö verottaa enemmän VAI MITÄ?!?!


http://www.talouselama.fi/uutiset/nainkin suomi saastaa yle asfalttiteita muutetaan sorateiksi/a2181201

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu