Ja heille esitettiin kysymys;
Onko Isä 100% Jumala vai 33,3% Jumala? ja,
Onko Pyhä Henki 100% Jumala vai 33,3% Jumala? ja,
Onko Jeesus 100% Jumala vai 33,3% Jumala?
Jos Isä on täysi Jumala, Poika on täysi Jumala ja Pyhä Henki on täysi Jumala,
ja heitä jokaista voidaan erikseen kutsua Jumalaksi, on Jumalia kolme,
eikä Sh'ma Yisrael pidä paikkaansa.
Jos nämä kolme ovat yhdessä Jumala, mutta erikseen vain osa Jumalaa, niin jakavatko he vuoroja rukousvastauksille;
eihän kukaan muu kuin Jumala voi olla kaikkialla.
Oliko Jumalaa olemassa Jeesuksen elinaikana, jos Jumala tarvitsee kahta muuta jumalosaa avukseen.
Osaako joku kristitty vastata kysymykseen ilman Jumalan ihmeellisten teiden mainitsemista?
Onko Isä 100% Jumala vai 33,3% Jumala? ja,
Onko Pyhä Henki 100% Jumala vai 33,3% Jumala? ja,
Onko Jeesus 100% Jumala vai 33,3% Jumala?
Jos Isä on täysi Jumala, Poika on täysi Jumala ja Pyhä Henki on täysi Jumala,
ja heitä jokaista voidaan erikseen kutsua Jumalaksi, on Jumalia kolme,
eikä Sh'ma Yisrael pidä paikkaansa.
Jos nämä kolme ovat yhdessä Jumala, mutta erikseen vain osa Jumalaa, niin jakavatko he vuoroja rukousvastauksille;
eihän kukaan muu kuin Jumala voi olla kaikkialla.
Oliko Jumalaa olemassa Jeesuksen elinaikana, jos Jumala tarvitsee kahta muuta jumalosaa avukseen.
Osaako joku kristitty vastata kysymykseen ilman Jumalan ihmeellisten teiden mainitsemista?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Onko kolme Jumalaa?
Athanasiuksen uskontunnustus määrittelee asian aika selkeästi.
(Turha yrittää soveltaa maallista matematiikkaa tähän asiaan)
Athanasiuksen uskontunnustus
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Ei aina voi vedota 'Jumalan erilaisiin teihin'.
Toki Jumalaan uskovana miehenä ymmärrän sen, ettei Jumalaa voi täysin ymmärtää, tahi selittää..
Ongelma on se, että kristityt väittävät kristinuskon olevan suhteellisen looginen uskonto; jotkut jopa väittävät kristinuskoa perustelluksi faktaksi.
Silti koko uskonnon perusta, kolmiyhteinen Jumala, on täysin ristiriitainen ja järjetön teoria.
Oletko ikinä miettinyt kolminaisuusoppia?
Se on suhteellisen heikolla pohjalla, jos minunlaiseni (suhteellisen normaali) ihminen pystyy luomaan yksinkertaisen kysymyksen, johon yksikään kristitty ei koskaan kykene vastaamaan, ei edes kaikkein oppinein kristitty.
Ja kysymys ei edes liity Jumalan teihin, vaan Jumalan perusolemukseen.
Yerma: "Se on suhteellisen heikolla pohjalla, jos minunlaiseni (suhteellisen normaali) ihminen pystyy luomaan yksinkertaisen kysymyksen, johon yksikään kristitty ei koskaan kykene vastaamaan, ei edes kaikkein oppinein kristitty."
Ihana Fantasi vastasi kärsivällisen pitkäsi ja perusteellisesti kysymykseesi. Hän ei ole vain yksi kristitty, vaan meitä on tässä maailmassa tuhansia, jotka olemme Ihana Fantasin täysin raamatullisen vastauksen takana. Siihen on kyetty vastaamaan jo kaksi tuhatta vuotta ilman, että siihen tarvittaisiin oppinein kristitty.
Se, että sinä et Raamattuun perustuvaan vastaukseen usko, on sinun epäuskoasi. Varmasti olet vähitnään "suhteellisen normaali" ja ehkä älykäskin. Luoja on antanut sinulle, kuten meilel muillekin ihmisille sellaiset vajaat 200 grammaa jauhelihamössöä pääkoppamme sisään. Olen pahoillani, että sillä ei Jumalan olemusta ja pelastusta yksin Kristuksen ristin työn tähen pystytyä ratkaisemaan. Siihen tarvitaan uskoa, joka syntyy Jumalan Sanasta, vahvistuu Jumalan Sanasta ja joka iloitsee Jumalan Sanan totuuksista. Totuuden Jumalan olemuksesta esitti sinulle Ihana Fantasti.
Epäuskoiselle sydämelle se ei voikaan riittää. Jos haluat uskoa ja ihmetellä Jumalan rakkautta ja hyvyyttä sinua kohtaan, aloita rukouksella lukea Raamattua tai mene kristillisiin tilaisuuksiin, joissa evankeliumia julistetaan. Jos luet itse, aloita vaikkapa Johanneksen evankeliumista. Kun otat sydämeesi Jeesuksen Kristuksen tunnustamalla syntisi ja uskomalla Jeesuksen kuolleen ristillä juuri sinun syntiesi tähden, saat hämmästellä, kuinka hyvä Jumala on sinua kohtaan ja miten Hän sinua Pyhällä Hengellä johdattaa.
Meillä ei ole tarvetta mainita tässä yhteydessä Jumalan ihmeellisistä teistä. Sen verran voin sinulla kertoa, että tyhjentävästi emme me uskovatkaan Raamattua ymmärrä ja osaa selittää. Saadaksemme uudestisyntyä elävään uskoon Raamattu on kuitenkin kaikille meille riittävä voima ja tiedon lähde.
P.S. Valitettavasti on paljon myös ns. kristittyjä, jotka eivät ole samaa mieltä Ihana Fantastin vastauksen kanssa. Olet ehkä huomannut, että näillä keskustelupalstoilla kiistellään välill aika tavalla. Olennaisista asioista Jeesuksen omat ovat kuitenkin yhtä mieltä. Yksi tällainen perusasia on se, että Jumala on yksi ja tässä yksydessä ovat yhtä Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Eihän siinä ollut mitään vastausta, ainoastaan se minkä tiesinkin.
Taas vedottiin siihen, että kolme jumalaa ovat yhtä kuin Jumala, mutta sitä ei voi ymmärtää.
Jos ei usko niin on epäuskoinen jumalankieltäjä ja joutuu helvettiin.
Osaako joku vastata lyhyesti aloitukseni kysymyksiin?
Kiitos.
Ja kyllähän uskon Jumalaan, jopa Raamatun Jumalaan.
En UT:n vaan Tanakhin yhteen ainoaan Jumalaan.
Pyydät vielä lyhyttä vastausta, tässä se tulee ja kiitos kiittämisestä jo etukäteen: "Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi". Jos tuo ei riitä, niin tässä vielä lyhyempi vastaus: "Jumala on yksi, jossa on kolme erillistä, mutta toisistaan erottamatonta persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki." Piste.
Sanot, että uskot Jumalaan, mutta et UT:n Jumalaan. Juuri UT:n Jumala, Jeesus Kristus, on koko kristinuskon ydin ja ainoa toivomme. Saan sellaisen vaikutelman, että uskot kylläkin jumalaan, mutta et kristittyjen Jumalaan. Opetuslapsista Filippus halusi nähdä ja kokea Taivaallisen Isän länsäolon.
Joh.14: Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme". Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän."
Avaa Uusi Testamentti, lue rukoillen, usko ja elä todeksi koko Jumalan Sanan vapauttava ja läsnäoleva jumalallinen vaikutus!
I
Jos ne ovat toisistaan erottamattomat, niin miten Jeesus saattoi tulla ihmiseksi Pyhän Hengen ja Isän muuttumatta?
Voitko vastata kolmeen aloituksen kysymykseen kysymyskohtaisesti.
En tiedä uskonko kristittyjen Jumalaan.
Kristityt kertovat, että heidän Jumalansa on Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala,
ja jos tämä pitää paikkansa, niin uskon kristittyjen Jumalaan.
Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa, joten en usko kristittyjen Jumalaan,
vaan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin, ehkä jopa Jeesuksen Jumalaan.
Uudessa Testamentissa ei ole mitään, mitä ei Raamatussa olisi (Raamattu=TaNaK) ja jota silti tarvittaisiin.
Uudessa Testamentissa on niiden hyvien opetusten lisäksi ihmisuhri,
miehen palvomista Jumalana sekä valehtelua (monia kontekstista irti otettuja lauseita, joita käytetään messiaanisina profetioina), jolla yritetään saada uskovat palvomaan mies-jumalaa ja ihmisuhria.
Opetuksiin kuuluu myös ikuinen grilli, jolla pelotellaan ihmisiä ja joka joissain tapauksissa tekee ihmiset täysin hulluiksi.
Kristinuskosta helvetti on kulkeutunut myös islamiin ja nämä kaksi uskontoa ovat helvetin avulla onnistuneet tapattamaan kaikkea lapsista aikuisiin.
Kun taotaan helvetti-oppia päähän, niin ihmisestä tulee väärällä tapaa nöyrä ja pelokas, eikä tämä enää uskalla vastustaa kirkkoa. Esimerkkeinä terroristi-iskut ja kristittyjen suorittamat vainot keskiajalla.
Joskus myös viattomia kuolee isomman hyvän edessä, mutta nämä kaksi uskontoa ovat täysin barbaarisesti tapattaneet paljon itseän moraalisempia ihmisiä.
Joten ei,
en usko epäraamatulliseen ihmisjumalaan, joka uhrattiin (Jumala vihaa ihmisuhreja) meille ja joka grillaa vääräuskoiset ikuisessa grillissä.
(Jumalan viha kestää hetken, mutta armo iäti)
Uskon Jeesuksen olleen hyvä mies, joka kuolemansa jälkeen nostettiin Jumalan asemaan vastoin omaa tahtoaan.
Jos hän oli se, joka UT:n mukaan hän on, on hän Jumalan vastustaja ja yksi väärä profeetta muiden joukossa.
Siunausta.
Yerma
Minä ja isä olemme yhtä Joh 10:30.Se riittää juman persoonaan,on kolmi yhteinen sana sanoo on vain yksi se jumala olemassa olo.
Ei ole erikseen yhtään,he ovat yksi.
Ei Jeesus sanonut olevansa samaa olemusta Jumalan kanssa, vaan olevansa yhtä Jumalan kanssa tehtävässään.
Ja jos Jeesus tosiaan tarkoitti, että hän on kirjaimellisesti yhtä (mitä epäilen),
niin väite on täysin ristiriidassa TaNaK:in kanssa.
On vain yksi Jumala, eikä ketään Hänen rinnallaan, eikä kukaan ole samaa olemusta.
Yerma
Vastaus
Mikä on TaNaK:in sana.Mikä on raamatussa ei sitä voi muuksi väittää, koska se on Jeesuksen omat sanat, sitä ei voi kumota.
Väliaika, kahvia ja pullaa.
Tahtoisin muistuttaa, että samat ihmiset joiden kirjoitusten merkityksistä kinastelette, kuvittelivat että maa on litteä ja että lepakot ovat lintuja.
Miksi nykyisin tulisi antaa mitään arvoa tuollaisten tietämättömien horinoille? Varsinkaan kun yhdestäkään jumalolennosta ei ole pisaraakaan tieteellistä todistetta?
TaNaK ei väitä lepakoiden olevan lintuja. (lue tarkemmin!)
TaNaK sanoo maan olevan litteä.
Kun TaNaK kirjoitettiin ihmiset eivät osanneet lentää lentokoneilla tai helikoptereilla, eivätkä he tienneet maan olevan pyöreä.
Miksi Jumala olisi inspiroinut tietokirjan, kun ihmiset pystyvät tutkimaan maailmankaikkeutta ilman Jumalaa?
Jumala inspiroi profeettoja, jotka kirjoittivat hengellistä (ei tieteellistä) materiaalia OMALLA kielellään, puhuen asioista, kuten ne sinä aikana näyttivät.
Ihminen tarvitsee Jumalan apua hengellisessä elämässä, ei tieteessä,
hyvä Antihihhuli.