Ystäväni näytti kesätyösopimusta, jonka hän allekirjoitti Vaasalaiseen yritykseen Backman-Trummer. Järkytyin suuresti! Sopimuksessa ei kerrottu työaikaa (tuntimäärä), palkkaa, työtehtävää, vuosiloma-asioita, palkanmaksupäivää, palkanmaksukautta, eli ei siis käytännössä MITÄÄN oleellista! Kaiken lisäksi työnantaja on luvannut maksaa hänelle palkkaa, joka on yli 200€ vähemmän, mitä hänen kuuluisi TES taulukon mukaan saada! Minkäännäköisiä lisiä ei myöskään kuulemma tipu ensimmäisen kesän työntekijälle, vaikka kyllä kuuluisi!
Hän oli vain niin kerta kaikkiaan epätoivoinen työpaikan saannin suhteen, että hän allekirjoitti tämän järkyttävän sopimuksen. Ja lisäksi hän pelkää liikaa työpaikan menettämistä, ettei viitsi olla yhteydessä liittoon (Pamiin), vaikka hän siihen kuitenkin kuuluu.
Minkälainen yritys tekee tällaista? En ole ikinä huonompiin työehtoihin Suomessa törmännyt! Eikö liitto voisi joskus puuttua näihin, ilman että työntekijä joutuu elää työpaikan menettämisen pelossa? Tai tällaisten tietojen jälkeen liitto voisi esimerkiksi tehdä ns. tarkastuskäyntejä varoittamatta kyseisissä yrityksissä ja tarkistaa onko työntekijöiden oikeudet kunnossa (esim. jututtamalla työntekijöitä). Pistää niin kiehumaan tällainen toiminta!! Ja itselle tuli ainakin TODELLA huono kuva ko. yrityksestä. Odottakaas vaan ku sana kiirii!
Järkyttäviä työsopimuksia kesätyöläisille
65
2192
Vastaukset
- AY1
Ei muuta kun soitto liittoon tai aluehallintovirastoon.
Kyllä niiden kuuluu selvitää asia.
Jos näitä annetaan periksi aina sadaan tehdä ilmaiseksi töitä.
Laki pitää muuttaa että laittomasta työsopimuksesta joutuu aina maksaa minimissä 5000€ sakkoa, ja työntekijälle 2000€ hyvitystä.
Muute näitä ketkuja ei saada oppiin.- tuutikki
On myöskin niin, että ammattitaidoton työntekijä ei käsittääkseni voi odottaa saavansa ammattimiehen palkkaa, koska on ammattitaidoiltaan verrattavissa lähinnä harjoittelijaan. Aika pientä siinä on vuosiloman kertyminenkin, jos on kesällä töissä kuukauden tai pari. Eikä siinä kyllä lisiäkään ehdi kertyä. Eikös nuo kesätyöntekijät ole monessa paikassa vähän niinkuin jokapaikan höyliä, jotka kutsutaan hommiin aina sinne, missä on työntekijästä tarvetta, eli tehtävät vaihtelevat. Se kyllä kummastuttaa, ettei työajoista ja vapaista ole tarkempaa selvitystä. Ja luulisi kyllä, että firmoissa on selkeät palkanmaksupäivät.
Itse olen ollut kesätöissä melkein pelkän suusanallisen sopimiksen perusteella. Työajat kumminkin pitivät ja palkka tuli kuten oli sovittu ihan laillisesti ja asiallisesti. Niin ettei ne kaikki työnantajat kaikki mitään riistäjiä ole, ja varmaan kannattaa keskustella ennekuin menee heti jonnekin valittamaan. Voi nimittäin olla seuraavana kesänä työpaikan saanti hankalampaa. - mies 25.
Työsopimuksessa pitää lukea palkka, palkkapäivä, työaika päivässä, työnkesto ja työtehtävät. Nuoriso on niin nössöä porukkaa että eivät kehtaa ottaa liittoihin yhteyttä. Kehottaisin kaveriasi otamaan liittoon yhteyttä heti. Tuo on kusetusta.
Jos työnantaja antaa potkut niin se on laiton irtisanimonen ja siitä saa korvauksia.
Mulla tapahtui niin kun olin 15 vuotias. Haastettiin työnantaja oikeuteen ja sain hyvät korvaukset ja korot. Pitää olla rohkeutta vaatia, muuten kyllä työnantajat kusetaa surutta.
- onneksi on!
Onneksi on vuokratyö. Sillä pääsee valittajista eroon.
T: yrittäjä, ei ketku.- On paljon töitä
joissa työn oppii muutamassa tunnissa.
- ketkumikäketku
Jos pidät vaatimusta työsopparin kirjoittamisesta valittamisena, niin silloin täytät 100%:sti ketkun yrittäjän mitat.
- retkumikäretku
ketkumikäketku kirjoitti:
Jos pidät vaatimusta työsopparin kirjoittamisesta valittamisena, niin silloin täytät 100%:sti ketkun yrittäjän mitat.
Mutta tässä tapauksessahan ei ollut siitä kyse!
Hieman luetun ymmärtämistä, pliiiiiz!
- neljäs-nainen
Hyvä yrittäjä ei ketku, mitä erinomaista sopimusten ja lakien vastaisissa työsopimuksissa on ja jos niistä huomauttaa niin on valittaja josta pitää päästä eroon? Tätä logiikkaa en ymmärrä!
Minun työnantajani oli fiksu ja valveutunut, joka palkkasi kouluaisia kesätöihin, maksoi hyvin ja valkkasi seuraavalle kesälle parhaat ja uusia rannalle jääneiden tilalle. Meidän työpaikalamme ei koskaan, ei ikinä ollut pulaa hyvistä sijaisista tai kesätyöntekijöistä.
Työnantajani tunsi vastuunsa työnantajana ja kasvattajana, pyrki antamaan työstä ja tekemisestä positiivisen, myönteisen kuvan nuorille ja myös onnistui siinä!- Sanasta sanaan
Työstä työn mukaa.Hmm, palkka.esim.Jos minä istun niin tuolipalkka,jos minä makaan niin sänkypalkka,jos minä puhun niin syöntipalkka ja jos minä vaikka politikoisin niin minulle on silloin annettava minulle kuuluva.Hmm. Aatepalkka.
- Realisti-50
Mitä työehtosopimuksen vastaista tuo työnantaja on tehnyt? Asiat on voitu käydä läpi suullisesti ja on voitu kertoa työehtosopimuksen pykälät. En itse ainakaan muista KOSKAAN kesätyöpaikan työsopimuksissa kerrotun esim. kesälomien kertymisestä - tai korkeintaan viittaus TES:n tai lakiin. Silti on lomia vastaavat maksut maksettu ihan normaalisti sopimuksen päättyessä.
Samoin työajat on usein kerrottu ihan suullisesti ja niitä on sitten noudatettu puolin ja toisin.
neljäs-nainen, kerrot työnantajasi maksaneen "hyvin" kesätyöntekijöille. Maksoiko samaa palkkaa kuin kokeneille ammattilaisille? Maksoiko siis TES:n ammattilaiselle määräämää taulukkopalkkaa?
Enpä usko!
200 euroa alle ammattimiehen palkan on useimmiten vain n. 10% palkasta. Se on aika vähän lisää, minkä voi saada käymällä koulunsa loppuun! Sitäpaitsi kesätyöläinen saa todennäköisesti tuolla palkalla enemmän käteen kuussa kuin ammattimies, sillä kesätyöntekijä ei saa palkkaa koko vuodelta ja vero on näin ollen huomattavati pienempi (yleensä alle 10%). - neljäs-nainen
Realisti-50 kirjoitti:
Mitä työehtosopimuksen vastaista tuo työnantaja on tehnyt? Asiat on voitu käydä läpi suullisesti ja on voitu kertoa työehtosopimuksen pykälät. En itse ainakaan muista KOSKAAN kesätyöpaikan työsopimuksissa kerrotun esim. kesälomien kertymisestä - tai korkeintaan viittaus TES:n tai lakiin. Silti on lomia vastaavat maksut maksettu ihan normaalisti sopimuksen päättyessä.
Samoin työajat on usein kerrottu ihan suullisesti ja niitä on sitten noudatettu puolin ja toisin.
neljäs-nainen, kerrot työnantajasi maksaneen "hyvin" kesätyöntekijöille. Maksoiko samaa palkkaa kuin kokeneille ammattilaisille? Maksoiko siis TES:n ammattilaiselle määräämää taulukkopalkkaa?
Enpä usko!
200 euroa alle ammattimiehen palkan on useimmiten vain n. 10% palkasta. Se on aika vähän lisää, minkä voi saada käymällä koulunsa loppuun! Sitäpaitsi kesätyöläinen saa todennäköisesti tuolla palkalla enemmän käteen kuussa kuin ammattimies, sillä kesätyöntekijä ei saa palkkaa koko vuodelta ja vero on näin ollen huomattavati pienempi (yleensä alle 10%).Kesätyöntekijälle maksettiin 20% alle i taulukkopalkan, ihan niin kuin käytäntö alalla kuin alalla on.
Kyllä suullinen sopimus on yhtä pätevä, mutta minulla herää kysymys: miksi tehdä kirjallista sopimusta mistä ei ilmene yhtään mitään, ei edes työaikaa?
Jos yritykset/yrittäjät peräävät lakien ja sopimusten noudattamista niin luulisi sen näkyvän kaivolta kotia kesätyöntekijän TYÖSOPIMUKSESSA. Se antaa kuvan, että yritys/yrittäjä tekee niin omalta osaltaan!
Veroa koululaiset maksavat vasta yli 2000€ vuosituloista, siis kesätyö on verotonta tuloa ja nuorelle äärimmäisen tärkeä, vaikka tuo 2000€ ei täyttyisikään.
Enkä missään kirjoituksessani ole kirjoittanut tai väittänyt koululaisen saaneen ammattilaisen palkkaa. Sitä meidän yrityksessämme saivat usean kesän työskennelleet, jotka hallisivat itsenäisesti jonkin vaativan ammattityön osan. - Realisti-50
neljäs-nainen kirjoitti:
Kesätyöntekijälle maksettiin 20% alle i taulukkopalkan, ihan niin kuin käytäntö alalla kuin alalla on.
Kyllä suullinen sopimus on yhtä pätevä, mutta minulla herää kysymys: miksi tehdä kirjallista sopimusta mistä ei ilmene yhtään mitään, ei edes työaikaa?
Jos yritykset/yrittäjät peräävät lakien ja sopimusten noudattamista niin luulisi sen näkyvän kaivolta kotia kesätyöntekijän TYÖSOPIMUKSESSA. Se antaa kuvan, että yritys/yrittäjä tekee niin omalta osaltaan!
Veroa koululaiset maksavat vasta yli 2000€ vuosituloista, siis kesätyö on verotonta tuloa ja nuorelle äärimmäisen tärkeä, vaikka tuo 2000€ ei täyttyisikään.
Enkä missään kirjoituksessani ole kirjoittanut tai väittänyt koululaisen saaneen ammattilaisen palkkaa. Sitä meidän yrityksessämme saivat usean kesän työskennelleet, jotka hallisivat itsenäisesti jonkin vaativan ammattityön osan.Mutta siitähän tuossa Miksun viestissä, joka tämän ketjun aloitti, oli kysymys!
Siis siitä, että kesätyöntekijälle maksettiin n. 10% vähemmän kuin taulukkopalkan mukaan olisi pitänyt maksaa! Sinun todistuksesi mukaan se oli siis jopa parempi palkka kuin mielestäsi hyvä palkka. Siis onneksi olkoon Miksun ystävälle ja kehut Backman-Trummerille hyvästa palkasta! Ensi vuonna sinne on varmasti paljon hakijoita!
Olen toki samaa mieltä kanssasi, että kaikki olennaiset asiat olisi hyvä kirjata työsopimukseen. Työsopimuksen alkamis- ja päättymisaika, työaika (tai esim. että kyseessä on vuorotyö sekä vuorojen ajat), palkka ja palkanmaksujakso. Se pienentää epäselvyyksiä niin työnantajan kuin työntekijän puolelta. Mutta niiden kirjaamatta jättäminen ei tarkoita, että niitä ei noudatettaisi!
Jos opiskelija tienaa 3 kk á 2.000 €/kk, niin hän maksaa käsittääkseni alle 10% veroa palkastaan. Koko vuoden 10% isommalla palkalla työskentelevä maksaa vero noin 20%. 10% pienempi kuukausipalkka johtaa vähintään samaan käteen jäävään summaan! - jape11
Realisti-50 kirjoitti:
Mutta siitähän tuossa Miksun viestissä, joka tämän ketjun aloitti, oli kysymys!
Siis siitä, että kesätyöntekijälle maksettiin n. 10% vähemmän kuin taulukkopalkan mukaan olisi pitänyt maksaa! Sinun todistuksesi mukaan se oli siis jopa parempi palkka kuin mielestäsi hyvä palkka. Siis onneksi olkoon Miksun ystävälle ja kehut Backman-Trummerille hyvästa palkasta! Ensi vuonna sinne on varmasti paljon hakijoita!
Olen toki samaa mieltä kanssasi, että kaikki olennaiset asiat olisi hyvä kirjata työsopimukseen. Työsopimuksen alkamis- ja päättymisaika, työaika (tai esim. että kyseessä on vuorotyö sekä vuorojen ajat), palkka ja palkanmaksujakso. Se pienentää epäselvyyksiä niin työnantajan kuin työntekijän puolelta. Mutta niiden kirjaamatta jättäminen ei tarkoita, että niitä ei noudatettaisi!
Jos opiskelija tienaa 3 kk á 2.000 €/kk, niin hän maksaa käsittääkseni alle 10% veroa palkastaan. Koko vuoden 10% isommalla palkalla työskentelevä maksaa vero noin 20%. 10% pienempi kuukausipalkka johtaa vähintään samaan käteen jäävään summaan!Niin, ja koko vuoden työskentelevä tienaa vuoden aikana 4-kertaisen summan kuin kesätyöntekijä. Opiskelijan on revittävä kesällä rahoitusta myös muun vuoden ajalle, koska opintotuella ei todellakaan elä.
- ...
Eikö tää oo ollu normikäytäntö jäätelökioskeilla jo parikymmentä vuotta? Huonon sopimuksen voi olla myös allekirjoittamatta.
- tavalla tai toisella
Ei kannata jättää kirjoittamati. Jälkikäteen on suht helppoa vaatia pykälien mukaiset saatavat.
- neljäs-nainen
"Huonon sopimuksen voi myös jättää allekirjoittamatta."
Totta, mutta nuoret haluavat TYÖTÄ, saada työkokemusta ja rahaa eikä heille siinä tilanteessa anneta vaihtoehtoja ja jos muita työpaikkoja ei ole niin se on pakko kuin köyhän kuolema!
Aikuinen voi valita, nuori työkokemusta omaamaton ei voi, hän ei saa edes peruspäivärahaa, vaan häntä vaaditaan elämään velaksi opintolainalla ja niin vähäisellä summalla, että toimeentulotuki on paljon enemmän leikattunakin!
Se ei anna samaa kuvaa tekojen tasolla, mitä työnantajat puheissaan edellyttävät. - hmmm4
Suosittelen ensin ottamaan selvää ennen kuin rupeat koko yhtiön nimeä täällä avaamaan.
ensinnäkin harjoittelijan palkka on 75% tessin palkasta, lisät nyt pitäisi maksaa mutta tekeekö edes 18 jälkeen töitä tai viikonloppuisin? Ja mikset tee pamiin ilmoitusta jos on koettu vääryyttä? ei se voivottelu täällä auta? eikä ne välttämättä lue ne palkanmaksu päivät siinä. kk palkkalainen tai ns tarvittaessa töihin kutsuttava? - lottovoittaja_ko
Onnea pitkälle työuralle! heti ensimmäisessä kesätyöpaikassa yhteys liittoon ja hyppimään pomon varpaille -> takana loistava tulevaisuus
- neljäs-nainen
Tämä asenne on syvältä!
Miksi kukaan haluaa tehdä työtä yrittäjälle jonka ainoa autuaaksi tekevä asia on määrätä ja kontrolloida mitä työntekijät saavat ajatella saati tehdä?
Asiallista suhtautumista se ei ole ja kertoo työntekijälle, varsinkin sille kesätyötä hakevalle nuorelle, että ei ole väliä käytkö köulua, osaatko kieliä, miten työhön motivoitunut olet vaan se, että luet pomoasi kuin avointa kirjaa ja sanot ja teet vain sen mitä hän haluaa kuulla ja nähdä!
Tahdotonta vätystä olet palkkaamassa, et itsenäistä ajattelevaa ihmistä! - Siis ?
neljäs-nainen kirjoitti:
Tämä asenne on syvältä!
Miksi kukaan haluaa tehdä työtä yrittäjälle jonka ainoa autuaaksi tekevä asia on määrätä ja kontrolloida mitä työntekijät saavat ajatella saati tehdä?
Asiallista suhtautumista se ei ole ja kertoo työntekijälle, varsinkin sille kesätyötä hakevalle nuorelle, että ei ole väliä käytkö köulua, osaatko kieliä, miten työhön motivoitunut olet vaan se, että luet pomoasi kuin avointa kirjaa ja sanot ja teet vain sen mitä hän haluaa kuulla ja nähdä!
Tahdotonta vätystä olet palkkaamassa, et itsenäistä ajattelevaa ihmistä!Eikö se työnantaja kuitenkin palkkaa pääsääntöisesti sen tekijän töhin joita tuolla on aatellut teettääkin. Jos työntekijä on esimerkiksi liukuhihnalla töissä, niin kai se työnantaja saa sen verran kontrolloida investointiaan, tuota työntekijää, että tämä tekee jotain mikä liittyy siinä hihnalla työstettävään eikä luuttua vaikka nurkkia sen aikaa. Tärkeää sekin, mutta kyllähän iso osa töistä on sellaisia missä ei välttämättä edes tarvitse vallattomasti miettiä ja tehdä mitä itsellä mieleen juolahtaa.
- hahs2
Siis ? kirjoitti:
Eikö se työnantaja kuitenkin palkkaa pääsääntöisesti sen tekijän töhin joita tuolla on aatellut teettääkin. Jos työntekijä on esimerkiksi liukuhihnalla töissä, niin kai se työnantaja saa sen verran kontrolloida investointiaan, tuota työntekijää, että tämä tekee jotain mikä liittyy siinä hihnalla työstettävään eikä luuttua vaikka nurkkia sen aikaa. Tärkeää sekin, mutta kyllähän iso osa töistä on sellaisia missä ei välttämättä edes tarvitse vallattomasti miettiä ja tehdä mitä itsellä mieleen juolahtaa.
Et tainnut lukea viestiä, johon neljäs-nainen vastasi tai edes hänen viestiään loppuun. neljäs-nainen nosti esille sen, että työnantaja yrittää joka kohdassa vetää välistä, ja jos tähän ei suostu, saa hankalan työntekijän maineen. Vaikka työnantaja toimisi lain- tai sopimuksenvastaisesti, siitä ei saa sanoa, ellei halua joutua pomon silmätikuksi tai pahimmassa tapauksessa irtisanotuksi.
Toki työnantajalla on oikeus vaatia, että sovittu työsuorite myös tehdään, sitä en kiellä. Sopimusrikkomuksia taas ei tarvitse eikä pidäkään sietää.
Juu kesä työläiset ei tiedä oikeuksiaan palkka ynm asioissa. Kannattaisi ottaa yhteyttä liittoon jos epilee vilppiä noissa asioissa.
- tyttö
Työn oppii muutamassa tunnissa. Luulen että nämä ruikuttajat ovat äidin maidossa saaneet työtä vieroksuvat suoja-aineet. Ei harjoittelija/kesätyöntekijä voi vaatia ammattilaisen palkkaa tai tessin mukaista minimiä. Minimi palkkakin on monella alalla yrittäjälle liian suuri tuotot huomioiden
- Äly hoi
"Minimipalkkakin on monella alalla yrittäjälle liian suuri tuotot huomioiden "
^^ Jos minimipalkka on alalla liian suuri maksettavaksi, niin tällöin ei pitäisi yrittäjän palkata työntekijöitä yritykseensä. Kyllä minipalkka on maksettava. Jos ei se kannata niin ei pidä bisnestä jatkaa.
Tietenkin kesätyöntekijöillä/harjoittelijoilla palkka on pienempi kun työehtosopimuksen minimi, mutta kyllä sillekkin alaraja on TES:iin kirjoitettu.
- Ilmoitus liitoille
Olkaa todellakin huolellisia mihin nimenne laitatte. Nythän erilaiset työnantajat maksavat ihan älyttömän pientä palkkaa. Jättävät lisiä maksamatta ja saavat itse erilaisia tukia kun palkkaavat esimerkiksi nuoria.
Ja työnantajat yks.yrittäjät kehtaaavat käyttää heitä vielä hyväksi samoin kuin käyttävät hyväksi eri instansseja hakiessaan erilaisia tukia.
Nythän jo on havaittavissa, että nuoria, maahanmuuttajia jne käytetään hyväksi. Palkka on pieni ja työehtosopimuksia ja minimipalkkaa maksetaan tuskin lainkaan.
Miksi ammattiliitot eivät valvo asioita. Vaikka he perivät jäsenmaksun heiltä.
Erilaiset vuokratyö yms firmat maksavat aivan alipalkkaa ja suomeksi sanottuna käyttävät hyväksi nuoria ja ihan aikusiakin palkoissa.
Yksityisyrittäjät, siivous, ravintola, kaupan ala harrastaa halpaa työvoimaa.
Jättävät maksamatta lisiä ja rikkovat suveneerisesti työehtosopimuksia.
Opiskelijoita käytetään hyväksi sekä heillä teetetään aivan ylipitkiä työvuoroja ja lisät, erilaiset korvaukset jäävät maksamatta.- Luulekko nää
että ay-päälliköitä kiinnostaa peen vertaa suomalaisen duunarin asema? Voin lohduttaa, ei kiinnosta. Duunari maksaa tilistään sen ay-päällikön palkan toiveena saada vastinetta rahalleen. Se ay-pomo ei ole kiinnostunut kuin omasta palkastaan ja asemastaan, minkä johdosta välillä puhuu sellaisia mitä tietää köyhän korvan kaipaavan kuulla. EU:iin menon jälkeen ay-liike menetti sen lopunkin kykynsä ajaa suomalaisen duunarin asiaa.
Mutta ei hätää, suomalainen duunari on katoava luonnonvara, joten sitä ay-johtajaakaan ei täälä kohta tarvita.
Miksi aina pitää kärjistää? Se, että perää oikeuksiaan työntekijänä ei ole riidan haastamista tai edes valittamista. Jos työntekijät eivät pidä yhtä, työnantajat lakkaavat maksamasta palkkaa tai kuvittelevat olevansa hyväntekijöitä maksaessaan naurettavaa palkkaa työstä, joka tuottaa heille tuloja. Vai onko jossakin niin aulis yrittäjä, että palkkaa jonkun tilanteessa, jossa palkkaaminen todella on vain hyväntekeväisyyttä – ellei puhuta nimenomaan jonkinlaisesta suojatyöpaikasta? Kyllä asia on niin, että jos pomo toimii täysin asiattomasti, hänen on viisainta löytää ne turvakengät joutuin jalkaansa. Näin ei toki nykyään ole, mutta kannattaneeko kohtuullisuuden ihanteesta silti luopua?
Toinen puoli asiasta: kesätyöläinen ei tosiaan tee ammattimiehen tavoin tulosta. Työnantajan ei kannata maksaa ammattimiehen palkkaa harjoittelijalle eikä harjoittelijan ole kohtuullista sitä vaatia. Tyvestä työelämän puuhunkin noustaan. Ensin on pienet palkat ja tarkasti määritellyt tehtävät. Kun kokemusta kertyy ja omatoimisuutta ja kykyä aitoon vastuuseen alkaa ilmetä, palkkakin on tavannut nousta. Jotta työntekijäpuolella on auktoriteettia keskustella työnantajaosapuolen kanssa, työntekijöiden pitää täyttää työsopimuksen velvoitteet, eli käytännössä tehdä työnsä kunnolla.
Työaikoja säätelee työaikalaki. Se määrittelee esimerkiksi sen, kuinka pitkiä työpäiviä nuoret saavat tehdä. Aloituksessa ei kerrottu työntekijän ikää, mutta alaikäisille on rajoituksia. Jos palkka alittaa alan miminipalkan, kyseessä pitää olla harjoittelu. Varsinaisen ansiotyön ja harjoittelun välisen rajan pitää olla selvillä. Arvelen, että kesätyö ei ole harjoittelua. Työsopimushan tässä on tehty, ei harjoittelusopimus.
Nuorta työntekijää on turha pelotella työuran tärveltymisellä yhden hölmön sopimuksen takia. Kyllähän siellä yrittäjä voi luulla olevansa euroopanomistaja ja pahimmassa tapauksessa jurista jossakin kahvikerhossaan asiasta. Vaan sinnehän nuo häviävät maailman melskeeseen ja vuosien virtaan tuommoiset yksityiskohdat, jos työntekijä hoitaa hommansa kunnolla.
Tarkkana nyt kuitenkin niiden sopimusten kanssa, myös siltä osin, mihin itse sitoutuu työsopimuksen tehdessään!- oikeutta1
Mitä järkyttävää tuossa sopimuksessa oli? Suullinenkin sopimus on pätevä.
Tuossa ei ole vielä mitään tietoa mahdollisesta väärinkäytöksestä.
Jos väärinkäytöstä ilmenee, on syytä puolustautua, mutta puolustautuminen ihan varmuuden vuoksi on kovin hassua. - 3+20
Työehtosopimukset ovat tietysti työehtosopimuksia, mutta turhan usein niistäkin löytyy sellaisia porsaanreikiä ja tulkinnanvaraisuuksia, joilla työnantaja voi (erityisesti määräaikaisen ja ala-ikäisen kesätyöntekijän kohdalla) maksaa minimiä pienempää palkkaa, nuukailla etuuksista, yms.
200 euroa ei ole vielä pahakaan summa näissä touhuissa. Viime kesältäkin oli tapauksista joissa oli maksettu esim. 2-3 euron tuntipalkkaa, pihdattu kilometrikorvauksista asettamalla työpaikan osoite metsään, ja vast. Ja oikein kun soppareita kääntää ja vääntää, ja erikoistapauksen erikoistapauksia suurennuslasilla kaivelee, niin nämäkin olivat lain mukaisia.
Itsekin olen yrittäjänä toiminut. Työntekijöitä oli muutama, kesätyöläisiäkin parina vuonna. Samaa palkkaa maksoin TES:n mukaan kuin muillekin, eikä tiukkaa tehnyt taloudellisesti. Ei vaikka tuotos jäikin jonkin verran ammattimiesten tasosta. Oikealla organisoinnilla, kimppakyydeillä ja tehokkailla järjestelyillä plussalle päästiin jokaisen tekijän kohdalla. Tämä oli tuossa 2000-luvun alussa. - hessu 1
Turhaa valittamista ja sohlaamista. Ilmeistä AY:n liikkeen propagandan tulosta, joka ei auta yhtään pääongelmiamme, katoavia tuottavia työpaikkoja ja velttojen työtävieroksuvien joukkioiden elättämistä. Kannattaa olla tyytyväinen, jos nykyisin edes onnistuu saamaan jonkun harjoittelu- tai työpaikan. Pienillä paikkakunnilla ei yleensä onnistu saamaan mitään muuta työtä kuin mansikan tai metsämarjojen poimintaa, mitkä eivät kelpaa nykyisille ronkeleille "oleskeluyhteiskunnan" kasvateille.Kannattaa muistaa ,että palkanmaksajan on saatava myytyä työntekijän työpanos kannattavasti.Se ei ole nykyisin helppoa millään alalla. Poikeus on pullea ,vetelä julkishallinto, joka syö yli puolet kansantulosta ja elää muiden siivellä.
Hessu 1, e.v.p. harjoittelija, ent. yrittäjä.- Hyvä Hessu!
Nyt alat olla asian ytimessä.
Ongelmahan ei ole sen nuoren palkkaaminen vaan saada revittyä kentältä sen työn tuottavuuden mukainen palkka. AY-aktiivit ovat virtsanneet suomalaista nuorisoa silmään hilaamalla kesäpoikien- ja tyttöjen lähtöpalkat sellaisiin lukemiin, joita suomalainen työn tilaaja ei ole valmis kustantamaan. Tähän rakoon meille onkin tulleet kesämimmit ja - jampat baltian maista, puolasta, tsekeistä sun mistä vaan. Nuo AY-viisaat saisivat kertoa millä keinoin sen harjoittelijan palkka markkinoilta ulosmitataan jos kukaan ei ole sitä valimis maksamaan. Työstä pitää maksaa tuottavuuden, ei koulutuksen tai ay-lahkon määritelmien mukaan. - Persepektviivi
Toki marjanpoiminta itselleni kävisi (25-vuotias opiskelija), mutta kun niihin jo lähtötasoisesti harkitaan vain ulkomaalaisia työntekijöitä. Jotenkin tulee halvemmaksi kuljettaa joukko thaimaalaisia ja kouluttaa heidät kuin kysellä lehdissä, markettien ilmoitustauluilla ja lähipiirissä kiinnostuneita.
Olisi myös sallittavaa, että työnantaja itsekin tajuaisi, millaiseen työhön hän tekijöitä hakee. Marjanpoiminta voi marjafarmilla olla suht yksinkertaista ja helppoa, mutta metsäpoiminta on asia erikseen. Molemmissa ensinnäkin selkä joutuu koetukselle (älkääkä tässä vaiheessa ruvetko marisemaan nuorison kunnosta, tuossa työssä ollaan enimmäkseen selkä vaarallisen kyyryssä) ja metsäpoiminnassa taas ovat hyttyset ja vaatteiden likaantuminen vaarana. Plussaa työnantajille, jotka tarjoavat varusteet tähän hommaan, sillä ymmärrän hyvin nuoria, jotka eivät halua mennä metsään likaamaan satasen vaatteitaan, jos viikkoansiot ovat siinä satasen tasoa.
Entä metsäkeräämisen psyykkiset rasitukset? Keskellä korpea täysin vailla tietoa lähimmästä tiestä eikä kännykkäkään löydä kenttää. Mikäs eteen, jos sattuu onnettomuus, esim. nilkka nyrjähtää pahasti huonosti tukevissa saappaissa? Työnantajan vastuu sisältää paljon muutakin kuin palkanmaksun.
On vain niin paljon helpompaa hankkia tänne thaikerääjiä kuin käyttää suomalaisia. Suomalaiset tietävät katsos paremmasta eikä heiltä riistäminen onnistukaan niin helposti.
Työstä pitää toki maksaa tuottavuuden mukaan, mutta työnantaja itse hinnoittelee tuotteen väärin, jos sen keräämisessä menee terveys eikä siihen tarvittavasta kokopäivätyöstä makseta kuin taskurahaa.
- bhfroedfvoijed
Sopimus on sopimus, myös liittojen välinen. Ja sitä pitää noudattaa. Ei siinä mitään valituksen aihetta pitäisi olla!! Miksi maksaa alipalkkaa, se on kuormasta syömistä!! Kun tulee työvoimapula, ei tuollainen työnantaja saa tekijöitä!!
- öoidfs åo
Niin, sopimus. Mutta eikö sopimuksessa määritellä hyvinkin tarkkaan, minkälainen KOULUTUS ja KOKEMUS pitää työntekijällä olla, että saa sopimuksen mukaista palkkaa? Käsittääkseni opiskelijalla, joka kesätöihin palkataan EI OLE KUMPAAKAAN!!
Vai vaaditko, että ammattitaidottomalle, "pystymetsästä reväistylle" työntekijälle pitää maksaa samaa palkkaa kuin vuosien työkokemuksen ja koulutuksen hankkineelle ammattilaiselle???
Onpa reilua! Miksi siis kannattaa kouluttautua, jops saman palkan saa ilmankin?! - Pöhköst
öoidfs åo kirjoitti:
Niin, sopimus. Mutta eikö sopimuksessa määritellä hyvinkin tarkkaan, minkälainen KOULUTUS ja KOKEMUS pitää työntekijällä olla, että saa sopimuksen mukaista palkkaa? Käsittääkseni opiskelijalla, joka kesätöihin palkataan EI OLE KUMPAAKAAN!!
Vai vaaditko, että ammattitaidottomalle, "pystymetsästä reväistylle" työntekijälle pitää maksaa samaa palkkaa kuin vuosien työkokemuksen ja koulutuksen hankkineelle ammattilaiselle???
Onpa reilua! Miksi siis kannattaa kouluttautua, jops saman palkan saa ilmankin?!Kokemattoman palkka ei kuitenkaan saa olla taskurahaa kokopäivätyöstä.
Sopimuksissa on myös määritelty minimipalkka kokemattomalle, joka on yleensä 75% kokeneen minimipalkasta. Tämän rikkominen ei ole "tosiasioiden tunnustamista", vaan työntekijältä varastamista. - esimiestyötä10vuotta
Pöhköst kirjoitti:
Kokemattoman palkka ei kuitenkaan saa olla taskurahaa kokopäivätyöstä.
Sopimuksissa on myös määritelty minimipalkka kokemattomalle, joka on yleensä 75% kokeneen minimipalkasta. Tämän rikkominen ei ole "tosiasioiden tunnustamista", vaan työntekijältä varastamista.Käsittääkseni aloittajalla oli tälläinen sopimus nenän edessä, jossa nimenomaan oli sovellettu harjoittelijanpalkkaa. Silloin, jos tälläistä sovelletaan, syy siihen pitää olla auki kirjoitettuna työsopimuksessa. Ihan kenelle tahansa sitä ei siis voi laittaa. Jos se vaikka perustuu kesken olevaan ammatilliseen koulutukseen, se pitää ilmaista selkeäsanaisesti.
Syitähän siis voi olla esim:
- kesken oleva ammatillinen koulutus
- ei työkokemusta ollekaan miltään alalta
- työkokemusta vain vähän ja sekään ei ole sovellettavissa työhön
Lisäksi harjoittelijalle pitää varata selkeä perusperehdytys ja mielellään suunnitelma. Jos työsuhde jatkuu, viimeistään 4kk kohdalla palkka pitää tarkistaa vähintään TES:n minimitasolle.
- Noin se on aina ollu
Saa tehdä.. Kesätyöt on yleensä ammattitaidottomille tarkoitettuja hanttihommia, joissa ei yleensä sitten odotetakkaan aivan samanlaisia asioita kuin oikeassa työsuhteessa.
Joten palkka, joka on poikkeuksetta pienempi korreloi varsin hyvin vaatimusten kanssa. Vaikka työtunteja/työaikoja tms.ei mainittaisi, onneksi niitä koskeva lainsäädäntö koskee myös ystävääsi.
TESsissä on sellainen hieno asia, että tuollainen 200e varmasti menee ihan hyvin sen puitteisiin, saammehan me ihan vakituisessa työsuhteessa toimivat aikuiset ihmisetkin erisuuruisia palkkoja ihan jo peruspalkassa, sen mukaan miten työnantaja on näitä tulkinnut.
Ystäväsi on hyvässä asemassa, kesätöitä on vähemmän tarjolla nyt kun niin monessa paikassa käydään yt-neuvotteluja ja jne.- Noin se on aina ollu
Lomasijaisuudet jne. ovatkin sitten toinen juttu. JA niihin vaaditaan sitten sitä koulutustakin.
- Pafkan marjat
Noin se on aina ollu kirjoitti:
Lomasijaisuudet jne. ovatkin sitten toinen juttu. JA niihin vaaditaan sitten sitä koulutustakin.
Kyl mä osaan lomailla vaikkei niin koulutettaskaan. Voisin lomailla sunkin puolestas.
- tii-mariini
Kaupungit palkkaavat nuoria kesätöihin mainoskampanjalla Tonnilla töihin! Pesti kestää kai kuusi viikkoa jolta ajalta saa palkkaa tuhat euroa! Minkä sopimuksen mukaan heille maksetaan? Miksi he menevät noin huonolla palkalla?
Hakijoita tänä keväänä oli noin 1750 ja paikkoja oli jaossa 350. Että tunkua riittää vaikka ei maksaisi mitään.
Ei nuorelle kesätyöläiselle voi maksaa työehtosopimuksen mukaista täyttä palkkaa. Ei muutenkaan missään harjoitteluajalta makseta täyttä palkkaa. Harjoitteluaika saattaa kestää jopa 4 kk ja jopa sellaisessa työssä jonka oppii yhdessä päivässä.
Nykyään on työantajan markkinat. Jos ei hakijalle kelpaa se mitä työnantaja tarjoaa niin seuraavalle varmaan kelpaa.- W123456789
70-luvulla sain vain hieman vähemmän liksaa lukiolaisena kesätöissä kuin vakituiset. Olin lihanjalostustehtaassa Forsassa töissä.
- Pitäsikö niiden
nuorten jäädä kotiin ja odottaa sinun tienestiesi verotuksen nousen sille tasolle, että saavat kotiin sohvalle milestään riittävän summan rahaa ilman, että pitäisi työmaailmaan tutustua?
Jos ja kun se työnantaja tekee "valtavat" omaisuudet työntekijän kustannuksella, niin miksi sinä et ole työnantaja, kun rahanteon malli on noin selvä?
- paastoava
Minä olisin kiitollinen jos saisin edes jonkinlaisen kesätyöpaikan. Tulevaisuutta ajatellen en olisi kiinnostunut siitä palkasta vaan enemmänkin työkokemuksesta. Tiedän paljon kavereitani, jotka olivat ensimmäisen kesän "orjapalkalla" mutta nyt kun heillä on työkokemusta esitettävänä niin työnantajakin suhtautuu eri lailla heihin.
- heeBeli#
Aina jaksetaan marista. Ei kai kekenkään vastoin tahtoaan ole pakko kesätöihin mennä, jos palkka tuntuu liian alhaiselta.
Kyllä halukkaita tulijoita riittää.- W123456789
Olet riistokapitalisti. Aika sikamainen ajattelu. Katsokaa mitä puoluetta äänestätte. Kokoomus haluaa rajattomasti ulkomaista köyhälistöä Suomeen töihin. Eikä SDP taida enää ajatella kuin omia etujaan, ei palkkatyöläisten.
Ei välttämättä riitä halukkaita tulijoita, vaan osa haluaa mieluummin rikollisiksi. Sellaistako yhteiskuntaa haluat Suomeenkin?
- ihmemarisijoita
Miksi ihmeessä tuollainen keskenkasvuinen tumpelo pitää ottaa töihin, jos ei ole tyytyväinen. Ei kai työssäkäynti mikään pakko ole ? Ja nyt kun tuo yrityskin on tuossa mainittu, niin eiköhän työsuhde ole jo päättynyt ennen alkamistaan :)
Kotiin kasvamaan ja tulee takaisin sitten kun on sohvalla kehittynyt ammattimieheksi. Ammattimies tilalle (200 euroa kovemmalla palkalla).
Ihme marisijoita.- neljäs-nainen
Ne ihme marisijat ovat tulevia työntekijöitä, tulevia veron- ja eläkkeenmaksajia jos et sattunut huomaamaan. Ne keskenkasvuiset tumpelot ovat niitä jotka vuorollaan maksavat siitä, että on terveydenhoitoa, koulutusta tuleville polville ja ammattitaitoisia koulutettuja työntekijöitä yrittäjille.
Ei kai se yrittäminenkään mikään pakko ole, aina voi mennä palkkatyöhön jos haluaa?
- keihn
Kyse on varmaan harjoittelijan palkasta joka on TES:n mukaan 85% taulukkopalaksta tai koululaisen palkasta joka on 70% palkasta. Näin ainakin kaupana-alan TES.
Ystäväni, jolla on 17 hengen yritys ottaisi mielellään kesätyöntekijöitä.
Hän on antanut kesätöitä vuosien varrella useille nuorille. Kaikki on aina hoidettu työnantajan puolelta. Vuosien aikana kesätyöntekijöistä kaikkiaan neljä on saanut vakipaikan.
Vaikka kaikki on hoidettu aina senttiä myöten oikein, ystäväni on joutunut pari kertaa kiistaan omituisista vaatimuksista. Ystäväni on vastuullinen työnantaja ja hän todella opetti kesätyöntekijöitä niin, että nämä saivat työkokemuksen lisäksi tietoa kyseisestä työstä.
Nykyään hän ei enää palkkaa kesätyöntekijöitä. Hän ei ota sitä riskiä, että joutuisi kiistelemään jonkun kanssa. Hän kokee, että hänellä on muutakin hommaa kuin riidellä riitelynhaluisten kanssa.
Siinä meni kolme kesätyöpaikkaa. Ystäväni ei ole ainoa yrittäjä, joka on päätynyt samaan.- fdsfdsvcxcvx
Jos ystäväsi tekisi kirjallisen sopimuksen ennen työsuhteen alkua niin ei tarvisi riidellä työsuhteen aikana.
fdsfdsvcxcvx kirjoitti:
Jos ystäväsi tekisi kirjallisen sopimuksen ennen työsuhteen alkua niin ei tarvisi riidellä työsuhteen aikana.
Tietenkin hän teki kirjalliset sopparit kaikkinen kohtineen kuten kaikkien tekijöidensä kanssa.
- Lammaskaaliailtasell
Hänen pitäisi olla kiitollinen, että yleensä sai kirjallisen paperin.
- Äly hei elä jätä
Jos ton työsopimuksen teko on noin vaikeeta (työantajalle ja ottajalle) niin siihen ja moneen muuhunkin saa nykyään
jostain netistä printattua aivan valmiita kaavakkeita..ei siihen mitään lakimiehiä tarvita ainakaan pikkuviroissa...en vaan nyt muista mistä?
Vaikuttaa vähän siltä et hankalimmanmukaan on aikaa pelleillä kun ei ossaa tehäkkään?
TodellaIsopalkkasilla tekee asijanajat työsopimustarjouksetkin ja niissä ne vasta
poikkeukselliset ehdot ovat. - 47474747
Oli suullinen/kirjallinensopimus millainen hyvänsä, sillä ei ole mitään merkitystä mikäli se on huonompi ja/tai rikkoo yleispitäviä sopimuksia vastaan. Yleispitävät menevät AINA edelle jos asioista aletaan tappelemaan.
- Eläkesikailua
Pitääkö pienipalkkaisten elättää eläkkeellä 100 000-400 000 e/v saavia isojen eläkkeiden ihmisiä omien pienten n. 20 000 vuodessa saatavien eläkkeiden kustannuksella, kun ovat saaneet jatkuvina verohelpotuksina liki tasaveron jo palkoistaan ja valtavat palkankorotukset jo työel'ämän piirissä.
Lisäksi jäävät jo keskimäärin 5 vuotta aiemmin eläkkeelle. Syömään eläkekassojamme nuorisolta.
Kuinka moni joutuu ansaitsemaan tuota viiden vuoden ylisuurta eläkettä, että kassa pystyy maksamaan. Lie sata henkilöä. Syöttiläitä. - AY1
http://www.pam.fi/fi/tyo/kauppa/sivut/kaupanalanpalkat.aspx
Kyllä näitä palkkataulukoita löytyy, jos vain viitsii hakea.
Taitaa vain nmä nuoret olla niin "saamattomia" että eivät osaa niitä netistä hakea..
Netistä löytyy kaikki TES-sopimukset joista asiat selviää.
Työsopimusmallit löytyy myös.
Kenenkää ei pidä lähteä tekemään "taksvärkkiä" työnantajalle "puoliilamiseksi".
Kyllä suomessa niitä ketku työnantajia riittää jotka yrittää kuse...taa työntekijöitä.
Ja voi niitä palkkasaatavia ja muita saatavia hakea jälkikäteen.
Jos esimerkiksi on sovittu että ylityöstä ei makseta korotettua palkka ne saatava voi hakea 2 vuotta takautuvasti. Tätyy vain pitää palkkakuitit talella ja myös merkitä itselle työtunnit muistiin päivittäin.
Kehoitan nuoria tutustumaan TES sopimuksiin ja jäättää ne feisbuukit vaikka 1 tunniksi vähemmälle päivässä.
sama pätee moneen vanhempaan työntekijään myös, ei tiedetä sopimuksista mitään.- Työtön hakija
Usein työsopimus allekirjoitetaan työpaikalla haastattelun jälkeen. Työnantaja sanoo aina, että palkka maksetaan TESin mukaan, tuskin tietää itsekään nykytaksaa. Jos siinä vaiheessa ryhtyy "vänkäämään" eli vaatimaan ihan laillisesti oikeaa tietoa tarkasta kk-palkasta, saattaa työnantaja vetäistä sopparin pois pöydältä ja toivottaa hyvät päivänjatkot. Toki palkoista voi ottaa selvää ennen haastattelua, mutta sillä hetkellä ei juuri ajatus ole palkassa vaan hyvän ensivaikutelman saavuttamisessa. Monesti olen ollut työhaastattelussa, jonka jälkeen minulle työnnettiin sopimusta, jonka lukemiseen ei annettu aikaa. Sanottiin vain, että kyseessä on normisopimus, jonka lukemiseen ei kannata tuhlata aikaa. Pariin otteeseen haastattelija jopa menetti malttinsa, kun en tarttunutkaan heti kynään, vaan syvennyin sopimukseen. Jää tuollaiset sopimukset solmimatta.
- kuningaskanki3000
..eikös se ole ihan yleisesti tiedossa että kesätyöläiset, tettiläiset, sivarit sun muut ovat moderneja orjia? Ymmärtää ehkä vielä koululaisten kohalla että tehään "vähä sitä sun tätä" ja saadaan palkaksi "vähän sitä sun tätä" onhan se täysin verotonta tuloa puhtaana käteen joka kotona asuu mutta aikuisille ihmisille vähä eri juttu.P juttu nimittäin.
- ESRD
Viitaten tuohon soppariin minkä aloittaja oli allekirjoittanut. Maksavinaan, olkoon toinen tekevinään... jos kysyy syytä, viittaa sopimukseen jossa ei lue edes tärkeimpiä perusjuttuja...
- Ne tietää jo
"Odottakaas vaan ku sana kiirii!" kirjoittaa viestiketjun aloittaja. Kannattaisi miettiä myös mitä ko yrityksessä tällaisesesta kirjoittelusta ajatellaan. Kyseessä ei ole ihan mikä tahansa narikka. Vaikka täällä kirjoitellaan nimimerkillä, niin kyllä kirjoittajat on aika helppo jäljittää. Joten "Odottakaas vaan ku sana kiirii!"
- odottakaas vaan...!!
Juu, odottakaas kun sana kiirii firman suuntaan niin tästä lähtien eivät palkkaa ketään suomalaista työntekijää!!
- Palvelu maksaa
Työsopimuksista pitää laskuttaa työntekijöitä yrityksen normaalin veloituksen mukaisesti. Meillä työsopimuksen laadinta ja allekirjoitustilaisuus maksaa työntekijälle 1800e alv. Mikäli se ei sovi, niin ei voi tulla työhön.
Ei yritys voi toimia ilman laskutusta. Kaikki työntekijöihin käytetty aika on suoraa tappiota. - neljäs-nainen
No hyvä et sitten duunareita tarvitse! Miksi palkata ketään jos ei osaa, pysty eikä halua tuottavasti käyttää?
Moni yrittäjä ei edes ymmärrä olevansa osaamaton, sinä ymmärrät ja se on sinun ja työntekijän voitto! - Miksu120
Ei kaveri oikein ilahtunut kun kerroin että laitoin asiasta keskustelupalstalle... MUTTA haluan kuitenkin selventää, että hänellä on alan koulutusta jo takana useammalta vuodelta, eli kuuluisi saada parempaa palkkaa. Ja on se vaan todella epäilyttävää jos mitään olennaista ei sopimukseen kirjoiteta. Hän ei halua ottaa liittoon yhteyttä kuten jo kerroin, enkä minä voi sitä hänen puolestaan myöskään tehdä. Pyydän anteeksi että yleensä laitoin asiasta tänne. Kiehutti vaan niin kovaa, koska itse en tuollaista hyväksyisi alkuunkaan. On varmasti ihan hyvä yritys kyseessä jos nyt vaan hoitaa nuo asiat moitteettomasti.
- liioittelua
Noniin kyse on siis minun työsopimuksesta ja todellisuudessa on ihan hyvä sopimus! suullisesti on sovittu asioista mitä sopparissa ei lue! Lisäksi työnantaja vaikuttaa reilulta. Kaverillani on tapana liioitella asioita niinkuin tästä taas nähdään. minä en ole pyytänyt häntä kirjoittamaan tänne palstalle jonka takia olen vähintäänkin raivoissaan jos tämä vaikuttaa työsuhteeseeni kyseiseen yritykseen. Olen jo pyytänyt suomi24 poistamaan tämän keskustelun ja toivon että he toimivat nopeasti. En halua puhua pahaa ko. Yrityksestä, päinvastoin olen iloinen että pääsin sinne!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu2712340En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n831021Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n571010- 108980
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi81941- 44861
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa21848Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi67746- 33697
Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä299694