Toisinaan tälläkin palstalla kuulee väitettävän, etteivät Jehovan todistajat ole suinkaan käännyttämässä ihmisiä ovelta ovelle työssään; he vain kertovat ihmisille uudesta paremmasta maailmasta joka pian ratkaisee kaikki maailman ongelmat.
Mutta eikö tuonne paratiisiin pääseminen nimenomaan edellytä sitä, että ihminen kääntyy uskomaan todistajien sanomaan? Että ihminen lopulta menee kasteelle eli virallisesti liittyy Jehovan todistajien uskontoon? Kyllä, ja tässä asia järjestön omin sanoin:
"Hankittuasi Raamatun täsmällistä tuntemusta sinun pitäisi toimia tuon tiedon mukaisesti ja uskoa Jehovaan ja Jeesukseen Kristukseen (Johannes 17:3). Kadu ja KÄÄNNY pois kaikista aiemmista syntisistä tavoista (Apostolien teot 3:19). Sitten tulet vihkiytymisaskeleeseen ja ilmaiset sen vakavin rukouksen sanoin Jehovalle. Tämä rukous jättää epäilemättä pysyvän vaikutuksen mieleesi, sillä se aloittaa uuden suhteen Jehovaan." (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1995, korostus: omegawave)
Joten ei ole väärin sanoa Jehovan todistajien kiertävän ihmisten ovilla tavoitteenaan nimenomaan käännyttää ihmisiä.
Mutta eikö tuonne paratiisiin pääseminen nimenomaan edellytä sitä, että ihminen kääntyy uskomaan todistajien sanomaan? Että ihminen lopulta menee kasteelle eli virallisesti liittyy Jehovan todistajien uskontoon? Kyllä, ja tässä asia järjestön omin sanoin:
"Hankittuasi Raamatun täsmällistä tuntemusta sinun pitäisi toimia tuon tiedon mukaisesti ja uskoa Jehovaan ja Jeesukseen Kristukseen (Johannes 17:3). Kadu ja KÄÄNNY pois kaikista aiemmista syntisistä tavoista (Apostolien teot 3:19). Sitten tulet vihkiytymisaskeleeseen ja ilmaiset sen vakavin rukouksen sanoin Jehovalle. Tämä rukous jättää epäilemättä pysyvän vaikutuksen mieleesi, sillä se aloittaa uuden suhteen Jehovaan." (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1995, korostus: omegawave)
Joten ei ole väärin sanoa Jehovan todistajien kiertävän ihmisten ovilla tavoitteenaan nimenomaan käännyttää ihmisiä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
18. Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän oli edeltä ilmoittanut kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän.
19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.3.html
Joo, RAAMATTU sanoo että on tehtävä parannus ja käännyttävä :D
Ilman parannuksen tekoa ei KUKAAN pelastu.
kertoo RAAMATTU
>>Joo, RAAMATTU sanoo että on tehtävä parannus ja käännyttävä>>
Joo joo, niin sanookin. Ja tässä aloituksessa oli kyse siitä, että Jehovan todistajat tekevät työtä ihmisten käännyttämiseksi Vt-seuran määrittelemään uskoon.
Raamattu kyllä kertoisi myös että pitää kääntyä VT-seuraan pelastuakseen jos se olisi pelastuksen ehto. Raamattu ei kerro minkään järjestön tärkeydestä
>>Raamattu kyllä kertoisi myös että pitää kääntyä VT-seuraan pelastuakseen jos se olisi pelastuksen ehto.>>
No näin voisi tottavie kuvitella. Mutta ei, Raamattu ei mainitse sanallakaan Vartiotorni-seuraa eikä kyllä mitään muutakaan järjestöä. Sanan "uskonto" se taitaa mainita, mutta senkin huonossa valossa. Vt-seuran nykyään käyttämät termit "väärä uskonto" ja "tosi uskonto" ovat nekin täysin Vt-seuran omaa oppilyriikkaa; Raamatusta sellaisia ei löydy.
Todistajat todistaa.
Ei Raamattu sano et todistajan pitää käännyttää...
Todistajat todistaa, se riittää
>>Ei Raamattu sano et todistajan pitää käännyttää...>>
Raamatun mukaan ihmisen tulee katua ja kääntyä saadakseen syntinsä anteeksi. Apostolien teot 3:19. Eivätkö todistajat tätä varten juuri pyri ihmisiä tavoittamaan?
>>Todistajat todistaa, se riittää>>
Luitko lainkaan aloituksessa olleen lainauksen?
Jehovan todistajia opetetaan aloittamaan tapaamilleen ihmisille mahdollisimman tehokkaasti "raamatuntutkisteluita". Ja tällaisen "edistyvän tutkistelun" tarkoitus on johtaa ihminen lopulta Jt-kasteelle. Tämä tavoite mielessään todistajat ihmisten ovilla kulkevat.
Kokouksissaan sain kyl käsityksen et he pyrkii ovityössä kertomaan Jumalan Valtakunnasta ja mitä se tekee lähitulevaisuudessa.
Kyseessä palveluskokous ja teokr.koulu.
Et he pyrkii lukemaan ovenavaajalle ainakin yhden raamatunjakeen ja mielellään semmosen mis mainitaan Jumalan nimi.
Ei vaikuttanut mun miekestä miteskään käännytyskiihkolta vaan nimenomaan siitä
että *todista' Jehovasta.
Näin siis ainakin nykyisin,
entisaikaan sitten on vissiin hampaat irvessä*käännytetty* ihan väkisin ? LOL
"Et he pyrkii lukemaan ovenavaajalle ainakin yhden raamatunjakeen"
Toi onkin hyvä. Sitten kristitty ovenavaaja voi lukea tekstiyhteyden
ja auttaa todistajia ymmärtämään Raamattua.
>>Et he pyrkii lukemaan ovenavaajalle ainakin yhden raamatunjakeen>>
Kyllä, ja tämän kaiken tavoite ja tarkoitus on uida liiveihin ja aloittaa ihmiselle järjestelmällisempi tutkistelu, jota käydään Vt-seuran sitä varten suunnitellusta kirjasta tai kirjasesta. Tässä vain pari esimerkkiä siitä, miten todistajia valmennetaan:
"Jos olosuhteet eivät salli meidän esitellä ja aloittaa tutkistelua Raamattu opettaa -kirjasta ensimmäisellä uusintakäynnillä, voimme tietenkin aina sopia, että jatkamme keskustelua seuraavalla kerralla. Puhuteltavan kiinnostuksen mukaan voimme jopa päättää käsitellä seuraavilla käynneillä traktaatista muitakin kysymyksiä ennen kuin tarjoamme kirjaa. Käyttäkäämme hyvin tätä monipuolista traktaattia lokakuussa, kun pyrimme aloittamaan raamatuntutkisteluja ja auttamaan rehellissydämisiä ihmisiä ”tuntemaan totuuden."" (Valtakunnan Palveluksemme syyskuu 2010)
"Ensi kuussa aletaan levitettävässä Vartiotornissa julkaista uutta palstaa, joka auttaa meitä aloittamaan raamatuntutkisteluja. Sen otsikko on ”Opetusta Jumalan sanasta”. Vaikka jotkut alueemme asukkaat epäilemättä lukevat mielellään kaikki nämä kirjoitukset, ne on laadittu erityisesti keskustelua silmällä pitäen." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2010)
Tavoite on siis päästä käännyttämään ihmistä Jehovan todistajaksi.
Kylläse PÄÄTAVOITE on
to-.dis-taa Jumalan Valtakunnasta,
vikisee omekaveivi mitä tahansa.
Omekaveivillä ittellä oli _ ehkä_ aikanaan harhainen vimma käännyttää muita,
ja burnout tuli kun ei onnistunut....
nykysin ei taatusti ole käännytys tavoitteena, haloo, ...
kyl kaikki tietää mitkä luvut esmex Suomessa on :
ovityöstä ei monikaan kyl raamattuoppilasta kasteelle saa,
kyl ne on jeppuloitten jälkikasvua suurin osa joka kasteelle menee ;D
Todistajien päätyö on julistaa Hyvää uutista,
siis t-o-d-i-s-t-a-a
>>Kylläse PÄÄTAVOITE on to-.dis-taa Jumalan Valtakunnasta>>
Huomaatko, kuinka sivuutat kroonisesti kaikki asiasta laitetut näytöt. Kuten itsekin hyvin tiedät, järjestön materiaali on täynnä kehoituksia ja ohjeita aloittaa "edistyviä raamatuntutkisteluja", joiden päätavoite on kiinnostuneen ihmisen kasteelle meneminen.
>>nykysin ei taatusti ole käännytys tavoitteena, haloo, ...>>
Haloo vain itsellesi, kuuluu kyllä. Miksi sinä vääristelet asiaa?
Se, että todistajat yrittävät kiertää ja kaunistella tätä (jopa raamatullista!) toimintaperiaatettaan, kertoo hyvin paljon siitä, miten vaikeaa järjestön on enää saada uusia jäseniä riveihinsä. Kynnystä yritetään viilaillen ja kaunistellen madaltaa, jotta mahdollisimman moni innostuisi asiasta ja saataisiin koukutettua lopulta mukaan.
>>kyl kaikki tietää mitkä luvut esmex Suomessa on :
ovityöstä ei monikaan kyl raamattuoppilasta kasteelle saa,
kyl ne on jeppuloitten jälkikasvua suurin osa joka kasteelle menee>>
No niin, tulihan se sieltä. Tuo on aivan totta. Mutta kovasti yritetään kuitenkin, vaikkka tulokset eivät olekaan suotuisia.
Ihan selvää on että omegawavella on ollut
jt-vuosinaan
kova suorituspaine käännyttää ihmisiä,
vaikkei se kyllä ole todistajien tavoitteena kuitenkaan.
siksi sitten tullut pesäero siihen porukkaan
Nyt hän sitten kiihkeästi käännyttää ihmisiä
pois Raamatun sivuilta ja
nonsoleeraa uskontoja...
kova vimma käännyttämiseen on omegaw:n oman pään sisällä
>>Ihan selvää on että omegawavella on ollut jt-vuosinaan kova suorituspaine käännyttää ihmisiä>>
Tämä jossain määrin myönnettäköön. Tällaiseen toimintaanhan Vt-seura todistajia kehoittaa ja kannustaa julkaisuissaan ja viikottaisissa kokouksissaan. Niinä vuosin, jolloin uskoin Vt-seuran oppiin, tein toisinaan todella töitä ihmisten taivuttelemiseksi järjestön puolelle. Valitettavasti.
>>vaikkei se kyllä ole todistajien tavoitteena kuitenkaan.>>
Mitä nämä tällaiset ohjeet sitten ovat:
"Jos olosuhteet eivät salli meidän esitellä ja aloittaa tutkistelua Raamattu opettaa -kirjasta ensimmäisellä uusintakäynnillä, voimme tietenkin aina sopia, että jatkamme keskustelua seuraavalla kerralla. Puhuteltavan kiinnostuksen mukaan voimme jopa päättää käsitellä seuraavilla käynneillä traktaatista muitakin kysymyksiä ennen kuin tarjoamme kirjaa. Käyttäkäämme hyvin tätä monipuolista traktaattia lokakuussa, kun pyrimme aloittamaan raamatuntutkisteluja ja auttamaan rehellissydämisiä ihmisiä ”tuntemaan totuuden."" (Valtakunnan Palveluksemme syyskuu 2010)
"Ensi kuussa aletaan levitettävässä Vartiotornissa julkaista uutta palstaa, joka auttaa meitä aloittamaan raamatuntutkisteluja. Sen otsikko on ”Opetusta Jumalan sanasta”. Vaikka jotkut alueemme asukkaat epäilemättä lukevat mielellään kaikki nämä kirjoitukset, ne on laadittu erityisesti keskustelua silmällä pitäen." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2010)
LOL
hirvee hypetys käänyttämisestä on jäänyt pyörimään omekan aivoihin.
nyt hää käännyttää ihmisiä pois Raamatun äärestä
samalla kiihkolla kuin ennen heitä halusi kuulemaan Jumalan sanaa Salille.
ikäviä nuo pakkomielteet kun niistä ei pääse eroon,
kohteet vaan vaihtuu :((
No kerropas, oi sinä järjen valo, minkä takia sitä todistamista sitten tehdään, jos sen lopullinen tarkoitus ei ole käännyttää ihmisiä? Miksi ramapata ihmisten ovilla ilman tarkoitusta?
>>hirvee hypetys käänyttämisestä on jäänyt pyörimään omekan aivoihin.>>
Miksi käyt jatkuvasti henkilöön kiinni? Oleko koskaan pysähtynyt miettimään, mitä tämä kertoo keskustelutaidoistasi ja argumenteistasi?
>>nyt hää käännyttää ihmisiä pois Raamatun äärestä>>
Jokainen saa vapaasti lukea mitä kirjaa haluaa, myös Raamattua. Sieltä löytyvistä ristiriidoista on kuitenkin lupa puhua ääneen, toki tällä palstalla olisi hyvä painottaa keskustelu enemmän Vt-seuran oppeihin.
>>samalla kiihkolla>>
Kerropas vaihteeksi, minkälainen todistaja sinä olit / olet. Itse olin aktiivinen todistaja niin kauan kuin uskoin kyseiseen oppiin.
>>kuulemaan Jumalan sanaa Salille.>>
Valtakunnansalilla kuulee Vt-seuran ainoita oikeita tulkintoja Raamatusta; Vt-seuran oppeja joita ei ole koskaan lupaa kyseenalaistaa.
>>ikäviä nuo pakkomielteet kun niistä ei pääse eroon>>
Jt-opetuksen puolustajalle on ikävää nimenomaan se, että Vt-seuran epäloogisuudet ja epärehellisyys tuodaan esiin. Koska esitettyihin asioihin ei kyetä vastaamaan, kritiikin esittäjä on leimattava kuten sinä ansiokkaasti kaiken aikaa teet.
0. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa,
-_to-dis-tuk-sek-s-i_-
kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.24.html
T o d i s t u k s e k s i ...kaikille kansoille....
todistajat to-dis-taa ovilla,
tietäen hyvin et ne naureskelijat ovilla ei naureskele sit lopussa,
mut heil on hyvä mieli kun on
todistaneet Jehovasta ja Pojastaan Jeesuksesta...
ja sitten tulee loppu....
>>todistajat to-dis-taa ovilla>>
Haluatko ihan tarkoituksella unohtaa jotakin:
"Hankittuasi Raamatun täsmällistä tuntemusta sinun pitäisi toimia tuon tiedon mukaisesti ja uskoa Jehovaan ja Jeesukseen Kristukseen (Johannes 17:3). Kadu ja käänny pois kaikista aiemmista syntisistä tavoista (Apostolien teot 3:19). Sitten tulet vihkiytymisaskeleeseen ja ilmaiset sen vakavin rukouksen sanoin Jehovalle. Tämä rukous jättää epäilemättä pysyvän vaikutuksen mieleesi, sillä se aloittaa uuden suhteen Jehovaan." (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1995)
Eli esitätkö, etteivät todistajat olisi tätä työtä ihmisten ovilla tekemässä?
Me ei käännytä ketään.Tarjoamme kyllä hyvää lukemista
>>Me ei käännytä ketään.Tarjoamme kyllä hyvää lukemista>>
Joo, pelkkää hyvää lukemista tarjotaan ihmisille heidän ovillaan. Ei mitään taka-ajatuksia...
Tosihyvää lukemista,
Raamattu ja lehtiä, videoita ja musiikkia.
äänitteinä ja viittomakielellä Jumalan sanaa.
käännyttämättä ketään,
todistukseksi kaikille kansoille, moooonilla kielillä :)
http://www.jw.org/fi/
Minäpä laitoinkin mun kaikkiin
tietokoneisiin
ESTON
Sanamiehen teksteihin.
Nikki Sanamies ei enää näy minun koneissa,
ahhh tätä RIEMUA,
kun sain sen lukihäirikön deletoitua
kokonaan pois mun koneelta!
taidanpa tehdä saman tempun
öömökäveivillekin...
Lahko ei tarjoa varmaa pelastusta jäsenelleen, vaan sanoo että jäsen voi edistää pelastusmahdollisuuksiaan tekemällä enemmän lahkon töitä, jolloin Jehova olisi luonnollisesti hänelle suosiollisempi tuohon pratiisiin pääsyssä, joka otettiin käyttöön v. 1935, samana vuonna, jolloin todettiin taivaspaikat jo kaikki varatuiksi.
Kun kaikki eivät pysty ovityöhön, ovat sellaiset toisen luokan todistajia, ei-suotavaa seuraa. Mutta ei heidän pelastuksen epävarmuus ole korostettukaan puheenaihe.
Vartiotorniin on kuitenkin kirjoitettu että pelastusta ei ole lahkon ulkopuolella. Nykyään. Vielä Vielä 1913 toukokuun vartiotorni kirjoitti, että myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia sekä iloitsemme ollessamme yhteistyössä heidän kanssaan Herran työn edistämiseksi sopusoinnussa Raamatun kanssa
"....pratiisiin pääsyssä, joka otettiin käyttöön v. 1935, samana vuonna, jolloin todettiin taivaspaikat jo kaikki varatuiksi."
Olisi kiinnostava saada _p u h d a s_ tekstilainaus lähdeviitteineen kumpaakin asiaa koskien.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Tekstilainaukset olisi suotavaa erottaa selkeästi omista kommenteista ja olla muokkaamatta niitä millään tavoin. Mikäli kuitenkin jokin oma korostus, niin maninta siitä erikseen.
Onko alla lainatun alkuperäisessä tekstissä todellakin hakasulut ?
Vartiotorni toukokuu 1913 s. 84: Me myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia (ja olemme täydessä sopusoinnussa sellaisten kanssa sekä iloitsemme ollessamme yhteistyössä heidän kanssaan kaikella tavalla Herran työn edistämiseksi sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ainoa, mikä meillä on lahkolaisuutta vastaan, on, että se koettaa jakaa Jumalan kansaa, pitää kiinni pimeäin aikakausien opeista...)
"Vartiotorniin on kuitenkin kirjoitettu että pelastusta ei ole lahkon ulkopuolella. Nykyään. Vielä Vielä 1913 toukokuun vartiotorni kirjoitti, että myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia sekä..."
Lähde ja sitaatti puuttuu tästäkin.
Vastaavasti palstalta on nyt poistettu esim. vuotta 1914 ja Jeesuksen näkymätöntä /näkyvää "tulemista" koskeva keskusteluketju ja siinä olevat sitaatit ja lähdetiedot.
?
Re: Ristiriidat ja muuttuneet opit samaan paikkaan
Kirjoittaja Vieras » 18.07.2011 22:38
" Ei siis ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa uskontoa, koska pelastuvat tulevat Ilmestyskirjankin mukaan kaikista kansoista ja heimoista eikä siis sovellu mihinkään nimenomaiseen uskontoon "
Tämänhän tietävät jehovantodistajatkin. Tässä pöydällä on vartiotorni toukokuu 1913 s. 84: Me myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia (ja olemme täydessä sopusoinnussa sellaisten kanssa sekä iloitsemme ollessamme yhteistyössä heidän kanssaan kaikella tavalla Herran työn edistämiseksi sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ainoa, mikä meillä on lahkolaisuutta vastaan, on, että se koettaa jakaa Jumalan kansaa, pitää kiinni pimeäin aikakausien opeista...)
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=4102&start=30
Nimimimerkille Käännös: Tuossa edellä yksilöidään vartiotorni 1913 toukokuu ja sivu 84. Eikö se ole lähteenä yksilöinti ?
Meikäläisen intressi on myös humanismin vuoksi saada silmät avautumaan lahkosta joka vie ihmisyyden, se vie ihmisyyden poistamalla itsenäisen ajattelukyvyn, arvostelukyvyn. Ja tuhoamalla elämää rokotus- ja verensiirtokielloilla, on siellä elinsiirtokietlokin ollut, tuomalla uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän, hajottaa koteja ja perheitä.
Siksi olisi kiinnostavaa mikä olisi ensimmäinen ja tärkein peruste jolla toteaisit puolestasi lahkon kielteiseksi, niin että siitä kannattaisi keskustella ja esittää lähdeviitteitä.
Lahkosta on kirjoitettu muutamia kirjoja, jotka tunnetaan hyvinkin virheettömiksi. Mutta lahkon painotuotteet ovat yliopistollisissa kirjastoissa tarkasteltavana.
"Siksi olisi kiinnostavaa mikä olisi ensimmäinen ja tärkein peruste jolla toteaisit puolestasi lahkon kielteiseksi, niin että siitä kannattaisi keskustella ja esittää lähdeviitteitä. _____Lahkosta on kirjoitettu muutamia kirjoja, jotka tunnetaan hyvinkin virheettömiksi."
On loogista pyytää puhdas muuttamaton tekstilainaus ja lähdeviite, sillä juuri sillä tavoin asiat tuodaan todistetusti esille. Myös R.Franzin kirja on tarkoin ja huolella dokumentoitu viitelähteineen.
Tekstilainauksiin ei tule sekoittaa omia merkintöjä, sulkuja ym. vaan tehdä omat komentit aivan erikseen. Muutoin on vaikea saada selkoa missä on alkuperäinen teksti ja missä kommentoijan omat kommentit ja merkinnät.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Hyvä pohja on varmastikin siteerata sanatarkasti ja sitaattimerkein erotettuna.
Muutoinkin syntyy ajatuksia. Esim. Turusessa on lähdeviitteet vartiotorniin, joka kirjoitti Russellin kuoleman jälkeen että Russell ohjaa vartiotorniseuran työtä tuonpuoleisesta.
Onko tuota "ohjausta" koskaan sanottu päättyneeksi ?
Kun Jehovan sanottiin asuvan Alcyon -tähdellä, niin asiasta luovuttiin nimenomaisella korjauskirjoituksella, ei kuitenkaan viitaten siihen että seura olisi jehovakanava, vaan koska olisi epäviisasta sijoittaa jehova asumaan johonkin paikkaan.
Mutta koska seura itse oli sijoittanut jehovansa, oli se siis ollut epäviisas elikkä tyhmä. Mutta voiko jehovakanava oikeasti olla tyhmä, eikö silloin kanavan toinen pää, itse jehova, ole tyhmä ?