Siinä on kova kolmikko. Kaikkien tilille on pantu melkoinen määrä kuolleita. Onko kellään lukumäärää siitä, miten paljon ne ovat yhdessä tappaneet ihmisiä.
Kummalla on tapettu enemmän, kaikkien aatteiden tähden vai niiden varjolla?
Kummalla on tapettu enemmän, kaikkien aatteiden tähden vai niiden varjolla?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Huvittavinta oli miten mussikka luuli Koban olevan Soso sodan aikana. Hitlerkään ei roskaa niellyt. Asiassa piti silti olla varovainen. Missään nimessä SS:n, NKVD:n ja armeijan johtaville upseereille ei suositeltu "kristillisten arvojen" lietsomista joukkojen keskuuteen.
Hyvä ja hyvin vaikea kysymys. Hatusta heitän noin-luvut suurin piirtein tasan tarkkaan reikä-leipä: Hitler 25 miljoonaa, Stalin 40 miljoonaa. Mitä voidaan lukea suoraan ko. herrojen aikaansaannoksiksi, on "open to debate". Osa näille ukkojen tilille toisinaan luettavista uhreista olisivat voineet aikakauden ideologisessa kontekstissa kellahtaa muutenkin.
Kirkko ei mielestäni tähän yhtälöön kuulu, koska on käsitteenä liian yleisluonteinen. Miksei yhtä hyvin "uskonto", "uskonnottomuus", "ahneus", "köyhyys" tai jopa "tiede". Riippuu siitä mihin raja vedetään. Joka tapauksessa kirkko voidaan nykytiedon valossa kohtuullisen hyvin putsata muutamasta synnistä, jotka valistusfilosofit ennen ja populistinen historia sittemmin ovat sille lukeneet. Selvimpinä esimerkkeinä noitavainot (lähinnä oppimattomien maallikkojen massahysteriaa), ristiretket (alkusysäys hengellinen, sittemmin houkuttivat lähtijöitä Levantin ja Bysantin aarteet, so. hyvinkin maallinen ahneus) ja osa ns. uskonsodista (lähtikö esim. Kustu-Aadolf oikeasti puolustamaan protestanttista uskoa vai vain rosvoamaan sekasortoisen sydän-Euroopan maita?).
Keskustelkaa.
Tuollaisten lukujen määritteleminen tarkasti on paitsi mahdotonta, myös lapsellista ja ennen kaikkea makaaberia. Yksi miljoona ei ole sen vähäisempi asia kuin kymmenen miljoonaa - kuten armenialaisten kansanmurhan tapauksessa 1-2 miljoonaa turkkilaisten pakkosiirtämää ja tappamaa ei ole moraalisesti vähemmän raskas asia kuin saksalaisten tuhoamat 4-6 miljoonaa juutalaista tai ne jotka kuolivat Stalinin Gulagissa. Milloin muuten virallinen Suomi aikoo tunnustaa turkkilaisten toimet armenialaisia kohtaan kansanmurhaksi? Olli Rehnin turkkilaismielisyyskö sen estää?
Uskontoa kun ei niin vaan kitketä. Stalin ja Hitler ymmärsi tämän. Lenin ja Trotski eivät.
SS mies Karl Wolfille annettiin käskyksi siepata Paavi. Wolf kieltäytyi tietäen mitä seuraisi sodan jälkeen.
Eihän Paavi ollut edes Pius. Silti olisivat Wolffin vetäneet hirteen. Juutalaiset olisi saattaneet järjestää toisaalta hommia CIA:sta. Ne ei katolisia fanita.
Eikös tämä sama pelle asioinut Suomessa nikkeli kysymyksissä. Wolff ei uskonut kuten Brunner, Eichmann ja Barbie eihän Eichmannkaan pelännyt köyttä vaan jatkoi rohkeasti loppuun asti juutalaisten ali-ihmisten tuhoamista.
Mistä kirkosta puhut? Esimerkiksi katolilaiset eivät ole kristittyjä, eivätkä he sen takia kutsu itseään kristityiksi.
Jeesushan opetti aikoinaan, että ainoastaan Jumala voi antaa ihmisille synnyt anteeksi, mutta katolilaisessa kirkossa kuka tahansa pappi voi sen tehdä. Lisäksi Raamatussa kielletään Jumalankuvien tekeminen... oletko nähnyt kirkkoa missä ei ole Jeesuksen kuvia?
Oikean Kirkon pitäisi näyttää samanlaiselta kuin muslimien moskeija.
Taidat olla oikein kirkkohistorian ekspertti.
Missa kohtaa Raamattua sanotaan, että Pappi voi antaa synnit anteeksi tuosta vain? Aneista puhumattakaan.
"kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".
Sun kannattas ehkä jättää tämän alan historia jonkun muun huoleksi.
Eihän tässä ole muulla väliä kuin Jeesuksen sanalla jos kristinuskosta puhutaan. Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että rahalla saa kaikki synnit anteeksi ja taivaspaikan?
Kritittyhän on sellainen joka seuraa Raamattua, eikä sellainen joka palvoo paavia Jeesuksen sijasta. Paavin palvojaa kutsutaan katolilaiseksi.
Taidatkin hallita jämerästi kristikunnan oppiriidat.
No eipä tänne kukaan ole henkiin jääny ....