Henki / kuolema /ruumis

älä muuta sano.. :)

Ne henkilapset eivät ole "vajaita"....

Ne ovat juuri sellaisia joita he voivat "synnyttää", kyse on enemmänkin luomisesta, jota prosessia emme vielä ymmärrä / tiedä.

Zappa kirjoitti:

Ne henkilapset eivät ole "vajaita"....

Ne ovat juuri sellaisia joita he voivat "synnyttää", kyse on enemmänkin luomisesta, jota prosessia emme vielä ymmärrä / tiedä.

Lue lisää

Täydellisten ja kuolemattomien "henkilapsien pitäisi syntyä uudelleen vajaiksi ja epätäydellisiksi fyysisiksi lapsiksi?


Ota nyt hupmioon että en puhu puhun tässä yhteydessä nyky-hetkestä, vaan ajasta jälkeen Ylösnousemuksen ja Jumalan Valtakunnan alkamisen.

Raamattu kuitenkin antaa ymmärtää että Taivaassa emme enää lisäänny, emme saa lapsia, emmekä myöskään kuole, aika siis on tietyllä tavalla pysähtynyt, tai ainakin se miten määrittelemme ajan, tai miten reagoimme aikaan on radikaalisti muuttunut..

Raamattu antaa siis ymmärtää, että Taivaassa, mikäli sinne pääsemme, tulemme toteamaan että siellä ei ole mitään ajallista, rajallista, aineellista eikä fyysistä, vaan tuo kaikki on jäänyt taakse, menneisyyteen, maanpäälliseen aikaan.

"Katso, uudeksi minä luon kaikki". Taivas on jotain käsittämätöntä, sellaista mistä ei ihmiskorva ole kuullut, ja mitä ihmissilmä ei ole nähnyt, je mikä ei ihmisajatuksiin ole astunut..

... kirjoitti:

Täydellisten ja kuolemattomien "henkilapsien pitäisi syntyä uudelleen vajaiksi ja epätäydellisiksi fyysisiksi lapsiksi?


Ota nyt hupmioon että en puhu puhun tässä yhteydessä nyky-hetkestä, vaan ajasta jälkeen Ylösnousemuksen ja Jumalan Valtakunnan alkamisen.

Raamattu kuitenkin antaa ymmärtää että Taivaassa emme enää lisäänny, emme saa lapsia, emmekä myöskään kuole, aika siis on tietyllä tavalla pysähtynyt, tai ainakin se miten määrittelemme ajan, tai miten reagoimme aikaan on radikaalisti muuttunut..

Raamattu antaa siis ymmärtää, että Taivaassa, mikäli sinne pääsemme, tulemme toteamaan että siellä ei ole mitään ajallista, rajallista, aineellista eikä fyysistä, vaan tuo kaikki on jäänyt taakse, menneisyyteen, maanpäälliseen aikaan.

"Katso, uudeksi minä luon kaikki". Taivas on jotain käsittämätöntä, sellaista mistä ei ihmiskorva ole kuullut, ja mitä ihmissilmä ei ole nähnyt, je mikä ei ihmisajatuksiin ole astunut..

Lue lisää

Hehän ovat jo syntyneet (luoto tms.) Taivaassa ...

Eivät henkilapset synny tänne maanpäälle! Se on vain ja ainostaan kuvannollinen tapa ilmaista asia sille että henkilapsi saa fyysisen ruumiin fyysisessä maailmassa.

Ja tuo maanpäälle tulemisen tarkoitus on selvästi selitettynä pelastussuunitelmassa, eli se että kokemustemme kautta voimme kasvaa.

Kirjoitit:
Ota nyt hupmioon että en puhu puhun tässä yhteydessä nyky-hetkestä, vaan ajasta jälkeen Ylösnousemuksen ja Jumalan Valtakunnan alkamisen.

Eli jostakin tulevaisuudessa tapahtuvasta asiasta? No eihän sitten enää kukaan nykyään maanpäällä asuva henkilä synny mitenkään uudestaan.

Zappa kirjoitti:

Ne henkilapset eivät ole "vajaita"....

Ne ovat juuri sellaisia joita he voivat "synnyttää", kyse on enemmänkin luomisesta, jota prosessia emme vielä ymmärrä / tiedä.

Lue lisää

... sinä sen sitten ymmärrät/tiedät???

... kirjoitti:

Täydellisten ja kuolemattomien "henkilapsien pitäisi syntyä uudelleen vajaiksi ja epätäydellisiksi fyysisiksi lapsiksi?


Ota nyt hupmioon että en puhu puhun tässä yhteydessä nyky-hetkestä, vaan ajasta jälkeen Ylösnousemuksen ja Jumalan Valtakunnan alkamisen.

Raamattu kuitenkin antaa ymmärtää että Taivaassa emme enää lisäänny, emme saa lapsia, emmekä myöskään kuole, aika siis on tietyllä tavalla pysähtynyt, tai ainakin se miten määrittelemme ajan, tai miten reagoimme aikaan on radikaalisti muuttunut..

Raamattu antaa siis ymmärtää, että Taivaassa, mikäli sinne pääsemme, tulemme toteamaan että siellä ei ole mitään ajallista, rajallista, aineellista eikä fyysistä, vaan tuo kaikki on jäänyt taakse, menneisyyteen, maanpäälliseen aikaan.

"Katso, uudeksi minä luon kaikki". Taivas on jotain käsittämätöntä, sellaista mistä ei ihmiskorva ole kuullut, ja mitä ihmissilmä ei ole nähnyt, je mikä ei ihmisajatuksiin ole astunut..

Lue lisää

...Siellä ei mennä "miehelle eikä naiselle".


>>Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

>>Mark. 12:25
Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.

upotettu kirjoitti:

...Siellä ei mennä "miehelle eikä naiselle".


>>Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

>>Mark. 12:25
Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.

Lue lisää

Avioliitto onkin määrätty solmittavaksi maan päällä. Tuhatvuotinen valtakuntakin on vielä elämää maan päällä. Silloin kaikki, mm. aviliitot, saadaan sinetöidyiksi iankaikkisiksi ja ne toteutuvat, jos puolisot ovat uskollisia liitoilleen.

Ellei joku ota vastaan avioliittoa, niin hän onkin kuin enkelit, joilla tässä tarkoitetaan henkiä, fyysisesti syntymättömiä henkilapsia, joilla ei ole ruumista.

hämmästynyt kirjoitti:

... sinä sen sitten ymmärrät/tiedät???

Siis sen että miten tuo prosessi toimii? Vai mitä ymmärrä?

Se minkä ymmärrämme on saatu Herran profeettojen kautta, jatkuvan olmoituksen periaateeen avulla, sillä Herra on aina johtanut ja tulee aina johtamaan kirkkoaan profeettojen avulla.

Tapani kirjoitti:

Avioliitto onkin määrätty solmittavaksi maan päällä. Tuhatvuotinen valtakuntakin on vielä elämää maan päällä. Silloin kaikki, mm. aviliitot, saadaan sinetöidyiksi iankaikkisiksi ja ne toteutuvat, jos puolisot ovat uskollisia liitoilleen.

Ellei joku ota vastaan avioliittoa, niin hän onkin kuin enkelit, joilla tässä tarkoitetaan henkiä, fyysisesti syntymättömiä henkilapsia, joilla ei ole ruumista.

Lue lisää

olkoot sitten olleet maanpäällisessä elämässään naimissa tai ei, KAIKKI, ovat Taivaassa kuin Jumalan enkelit.

Taivaassa ei saada lapsia, ei lisäännytä, ei sairasteta, ei ikäännytä, ei kuolla.

... kirjoitti:

olkoot sitten olleet maanpäällisessä elämässään naimissa tai ei, KAIKKI, ovat Taivaassa kuin Jumalan enkelit.

Taivaassa ei saada lapsia, ei lisäännytä, ei sairasteta, ei ikäännytä, ei kuolla.

Lue lisää

Yksittäisen Raamatun lauseen perusteella ei voi vetää noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi eli Jumalan kuvaksi ja kaltaieksi. Tämä viittaa aviolittoon taivaassa kuten myös se, ettei taivaassa ole naistä ilman miestä eikä miestä ilman naista.

Tapani kirjoitti:

Yksittäisen Raamatun lauseen perusteella ei voi vetää noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi eli Jumalan kuvaksi ja kaltaieksi. Tämä viittaa aviolittoon taivaassa kuten myös se, ettei taivaassa ole naistä ilman miestä eikä miestä ilman naista.

Lue lisää

miestä, eikä naista. Sillä Kristuksessa ei ole miestä eikä naista. Taivaassa ei ole mitään muuta seksuaalisuutta kuin henkistä> Hengen luonteenpiirteet, feminiini-maskuliini. Taivaassa ei ole siis lainkaan minkäänlaista fyysistä seksuaalisuutta, seuraavista syistä:

a) Taivaan olennoilla ei ole fyysistä olomuotoa, vaan Hengen olomuoto.

b) Henkioloennoilla ei ole fyysisen ruumiin (seksuaalisia) tarpeita, eikä rajoittaita.

c) Lisääntyminen on Taivaassa tarpeetonta, siksi että siellä ei ole kuolemaa.

d) Rakkaus on Henki, ei fyysinen ruumis

f) Agape Rakkaus, -Jumalallinen Rakkaus on puhdas ja Pyhä. Puhdas seksuaalisuudesta.

g) Jumala on antanut ihmisille seksuaalisuuden vain tätä fyysistä elämää varten. Taivaassa pääsemme fyysisen ruumiimme, ja sen tarpeiden, sekä rajoitteiden orjuudesta vapaiksi :)

Aloitetaan siitä lopusta:

Kirjotit:
Ei, vaan osoitus siitä että et tunne kristinuskoa,....

Huoh... Tämä on mormonismi-ryhmä....

Ja sitten logiikkasi loistaa jälleen:
(Minä)"Niin, tapahtuu "Taivaassa"."
(Sinä)Mutta Taivaassa ei ole kuolemaa, niinpä opetuksenne mukaan tuo lapsi syntyy kaksi(2) kertaa, ensin henkilapsena, ja sitten fyysisenä lapsena. Tuo on jälleensyntymisoppia.

Kuka tässä kuolemasta on puhunut???? henkilapsi on luotu kerran Taivaassa, ei henkilapsi synny uudestaan tänne maanpäälle, vaan heki tekee ruumiin eläväksi.

kirjoitit:
Todista tuo! Näytä minulle yksikin maan päällä oleva kuolematon olento. Ellet pysty, niin älä väitä perättömiä.

Oikeastaan sinähän väitit ensin että "maan päällä ei ole yhtään kuolematonta olentoa", VOitko osoittaa tämän todeksi?

(Minä)"En ole seurannut."
(Sinä)Silti luulet voivasi kommentoida, vaikka et edes vaivautunut ottamaan selvää mistä

Kuleppa, sitä keskustelun juonta ei pysty seuraamaan kukaan epäloogistenpäätelmiesi johdosta.

Kirjoiit:
Kristinuskossa ei ole käsitettä jälleensyntyminen, vaan Uudestisyntyminen, ja Ylösnousemus, jos pidät niitä jälleensyntymisenä, et selvästikkään tiedä mitä tarkoittaa Uudestisyntyminen.

Kyllä minä tiedän mitä uudestisyntyminen tarkoittaa, halusin vain sinun huomaavan että olet aivan hakoteilla siitä mitä mormonismi opettaa... Mutta ei menny viesti perille.

jälleensyntymisopille. Sitä se ei yleisessä kielenkäytössä tarkoita, mitä esität. Jälleensyntyminen on syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiiseen maan päälle kunnes ihminen on sovittanut karmansa.

Zappa kirjoitti:

Aloitetaan siitä lopusta:

Kirjotit:
Ei, vaan osoitus siitä että et tunne kristinuskoa,....

Huoh... Tämä on mormonismi-ryhmä....

Ja sitten logiikkasi loistaa jälleen:
(Minä)"Niin, tapahtuu "Taivaassa"."
(Sinä)Mutta Taivaassa ei ole kuolemaa, niinpä opetuksenne mukaan tuo lapsi syntyy kaksi(2) kertaa, ensin henkilapsena, ja sitten fyysisenä lapsena. Tuo on jälleensyntymisoppia.

Kuka tässä kuolemasta on puhunut???? henkilapsi on luotu kerran Taivaassa, ei henkilapsi synny uudestaan tänne maanpäälle, vaan heki tekee ruumiin eläväksi.

kirjoitit:
Todista tuo! Näytä minulle yksikin maan päällä oleva kuolematon olento. Ellet pysty, niin älä väitä perättömiä.

Oikeastaan sinähän väitit ensin että "maan päällä ei ole yhtään kuolematonta olentoa", VOitko osoittaa tämän todeksi?

(Minä)"En ole seurannut."
(Sinä)Silti luulet voivasi kommentoida, vaikka et edes vaivautunut ottamaan selvää mistä

Kuleppa, sitä keskustelun juonta ei pysty seuraamaan kukaan epäloogistenpäätelmiesi johdosta.

Kirjoiit:
Kristinuskossa ei ole käsitettä jälleensyntyminen, vaan Uudestisyntyminen, ja Ylösnousemus, jos pidät niitä jälleensyntymisenä, et selvästikkään tiedä mitä tarkoittaa Uudestisyntyminen.

Kyllä minä tiedän mitä uudestisyntyminen tarkoittaa, halusin vain sinun huomaavan että olet aivan hakoteilla siitä mitä mormonismi opettaa... Mutta ei menny viesti perille.

Lue lisää

Kuolemattomia on maan päällä. Sukusolut jatkavat elämän ketjussa aina Aatamista ja Eevasta alkaen.
Bakteerit ja muut yksisoluiset oliot lisääntyvät jakaantumalla, ne eivät kuole koskaan, vaan yhdestä tulee kaksi ja taas jakaannutaan.

Ehkä mormonimiesten olisi hyvä päästä kokemaan, että
"Tiukan paikan tullen koiraksin poikii".

Ilmeisesti ilman omaa kokemusta ei erilaatuisiin synnyttämisiin näytä tulevan mormoneilla nyt mitään ymmärrystä.

Munkki kirjoitti:

Kuolemattomia on maan päällä. Sukusolut jatkavat elämän ketjussa aina Aatamista ja Eevasta alkaen.
Bakteerit ja muut yksisoluiset oliot lisääntyvät jakaantumalla, ne eivät kuole koskaan, vaan yhdestä tulee kaksi ja taas jakaannutaan.

Ehkä mormonimiesten olisi hyvä päästä kokemaan, että
"Tiukan paikan tullen koiraksin poikii".

Ilmeisesti ilman omaa kokemusta ei erilaatuisiin synnyttämisiin näytä tulevan mormoneilla nyt mitään ymmärrystä.

Lue lisää

tietysti ihmis-olentoja, tai ihmisen kaltaisia olentoja, en soluja :)

Tapani kirjoitti:

jälleensyntymisopille. Sitä se ei yleisessä kielenkäytössä tarkoita, mitä esität. Jälleensyntyminen on syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiiseen maan päälle kunnes ihminen on sovittanut karmansa.

Lue lisää

"Jälleensyntyminen on syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiiseen maan päälle kunnes ihminen on sovittanut karmansa"

Niinhän sinä sanoit mormonienkin uskovan. Kirjoitit eetä henkilapsi syntyy uudelleen fyysisenä lapsena. Eikö silloin ole samasta asiasta kysymys, vaikka hiukan eri "versiona" tosin?

Raamattu ei missään kohdin puhu aikaisemmasta olemassa olemisesta, ne Raamatun kohdat jotka annoit, eivät nekään oikein ymmärrettyinä anna vahvistusta oletukselle "Aikaisemmasta olemassa olemisesta".

Raamattu ei myöskään tunne käsitettä "henkilapsi". Kun Jumala muovasi Adamin maasta, Adam ei Raamatun mukaan ollut millään muulla tavalla olemassa, kuin savimöhkäleenä, ihmisen muotoisena maakappaleena.
Vasta sitten kun Jumala puhalsi Adamiin elämän hengen, Adamista tuli Elävä sielu. Sitä ennen Adam oli vain eloton maakappale.

Kuolemassa kaikki tapahtuu päinvastoin; elämän henki palaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin, ja ihminen muuttuu jälleen maaksi. Totaalinen maatuminen ei tietysti tapahdu yhdessä lyhyessä hetkessä, vaan ajan kuluessa.

Sitä en tiedä miten kauan aikaa kuluu kun vainaja on totaalisesti muuttunut maaksi, tai maatuuko ollenkaan totaalisesti, nimittäin, minulla on sellainen mielikuva että ihmisen luusto ei maatuisi juuri lainkaan, tai ainakin hyvin hitaasti.

Tuosta maatimisprosessista en osaa sanoa kuitenkaan enempää, koska en ole alan asiantuntija, ehkä joku patologi saattaisi tietää paremmin.
No, joka tapauksessa, kuollut ihminen muuttuu enemmän tai vähemmän maaksi, samoin kuin kaikki muukin eloperäinen kuollut aines maatuu luonnossa. "Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun jälleen pitää tuleman"

Vasta kuolleitten Ylösnousemuksessa kuolleet jälleen herätetään. En tiedä miten se tapahtuu, varsinkin kun on olemassa vainajia joiden ruumis on poltettu, ja tuhka on heittetty esim mereen, tai ilmaan, on ihmisjärjelle selittämätöntä, miten tuo ihminen jälleen herää henkiin, ja ruumis rakentuu jälleen kokonaiseksi, kun kuitenkin tuon vainajan ruumis voi olla tuhkan muodossa monien satojen tuhansien neliökilometrien alueella. No, Jumalan tiet ovat Ihmeelliset, eikä mikään ole Jumalalle mahdotonta :)



Sitten eräässä toisessa kohtaa kerroit mielipiteesi että kenties Darwinismi on oikeassa.

Kuitenkin ihmettelen uskovaa joka uskoo Darwinismiin. Raamattu ei missään kohdin opeta kehitysoppia, vaan Luomisoppia, eli Kreationismia.

Mutta keskustelu kehitysopista kontra kreationismista sopii ehkä paremmin "Evoluutio ja kreationismi" palstalle. Tai voihan siitä täälläkin keskustella, mikä estää.. :)

... kirjoitti:

"Jälleensyntyminen on syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiiseen maan päälle kunnes ihminen on sovittanut karmansa"

Niinhän sinä sanoit mormonienkin uskovan. Kirjoitit eetä henkilapsi syntyy uudelleen fyysisenä lapsena. Eikö silloin ole samasta asiasta kysymys, vaikka hiukan eri "versiona" tosin?

Raamattu ei missään kohdin puhu aikaisemmasta olemassa olemisesta, ne Raamatun kohdat jotka annoit, eivät nekään oikein ymmärrettyinä anna vahvistusta oletukselle "Aikaisemmasta olemassa olemisesta".

Raamattu ei myöskään tunne käsitettä "henkilapsi". Kun Jumala muovasi Adamin maasta, Adam ei Raamatun mukaan ollut millään muulla tavalla olemassa, kuin savimöhkäleenä, ihmisen muotoisena maakappaleena.
Vasta sitten kun Jumala puhalsi Adamiin elämän hengen, Adamista tuli Elävä sielu. Sitä ennen Adam oli vain eloton maakappale.

Kuolemassa kaikki tapahtuu päinvastoin; elämän henki palaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin, ja ihminen muuttuu jälleen maaksi. Totaalinen maatuminen ei tietysti tapahdu yhdessä lyhyessä hetkessä, vaan ajan kuluessa.

Sitä en tiedä miten kauan aikaa kuluu kun vainaja on totaalisesti muuttunut maaksi, tai maatuuko ollenkaan totaalisesti, nimittäin, minulla on sellainen mielikuva että ihmisen luusto ei maatuisi juuri lainkaan, tai ainakin hyvin hitaasti.

Tuosta maatimisprosessista en osaa sanoa kuitenkaan enempää, koska en ole alan asiantuntija, ehkä joku patologi saattaisi tietää paremmin.
No, joka tapauksessa, kuollut ihminen muuttuu enemmän tai vähemmän maaksi, samoin kuin kaikki muukin eloperäinen kuollut aines maatuu luonnossa. "Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun jälleen pitää tuleman"

Vasta kuolleitten Ylösnousemuksessa kuolleet jälleen herätetään. En tiedä miten se tapahtuu, varsinkin kun on olemassa vainajia joiden ruumis on poltettu, ja tuhka on heittetty esim mereen, tai ilmaan, on ihmisjärjelle selittämätöntä, miten tuo ihminen jälleen herää henkiin, ja ruumis rakentuu jälleen kokonaiseksi, kun kuitenkin tuon vainajan ruumis voi olla tuhkan muodossa monien satojen tuhansien neliökilometrien alueella. No, Jumalan tiet ovat Ihmeelliset, eikä mikään ole Jumalalle mahdotonta :)



Sitten eräässä toisessa kohtaa kerroit mielipiteesi että kenties Darwinismi on oikeassa.

Kuitenkin ihmettelen uskovaa joka uskoo Darwinismiin. Raamattu ei missään kohdin opeta kehitysoppia, vaan Luomisoppia, eli Kreationismia.

Mutta keskustelu kehitysopista kontra kreationismista sopii ehkä paremmin "Evoluutio ja kreationismi" palstalle. Tai voihan siitä täälläkin keskustella, mikä estää.. :)

Lue lisää

Aivan oikein toistit lauseeni: "Jälleensyntyminen on syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiiseen maan päälle, kunnes ihminen on sovittanut karmansa." Huomaa nyt vihdoin sanan merkitys: syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiseen maan päälle. Jäleensyntyminen ei siis tarkoita sitä, että Jumalan henkilapsi syntyy kerran ja vain kerran fyysisesti.

Tapani kirjoitti:

Aivan oikein toistit lauseeni: "Jälleensyntyminen on syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiiseen maan päälle, kunnes ihminen on sovittanut karmansa." Huomaa nyt vihdoin sanan merkitys: syntymistä yhä uudelleen fyysiseen ruumiseen maan päälle. Jäleensyntyminen ei siis tarkoita sitä, että Jumalan henkilapsi syntyy kerran ja vain kerran fyysisesti.

Lue lisää

syntyy kuitenkin 2 kertaa. ensin henkilapsena, ja sitten fyysisenä lapsena. Kuitenkin, tosiasia lienee se että lapsi syntyy kerralla eikä osittain. Lapsi syntyy samalla kertaa, (Lue: Yhdellä kertaa), fyysisenä, henkisenä, sosiaalisena, ja hengellisenä lapsena.

... kirjoitti:

syntyy kuitenkin 2 kertaa. ensin henkilapsena, ja sitten fyysisenä lapsena. Kuitenkin, tosiasia lienee se että lapsi syntyy kerralla eikä osittain. Lapsi syntyy samalla kertaa, (Lue: Yhdellä kertaa), fyysisenä, henkisenä, sosiaalisena, ja hengellisenä lapsena.

Lue lisää

Vihdoin näytät tajuavan, mitä jälleensyntymisellä tarkoitetaan. Kysymys on todella aivan muusta kuin siitä, että synnymme ensin Jumalan henkilapsiksi eli hänen sukuunsa. Siksi meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi. Olemme myös perillisiä, koska olemme lapsia. Isä haluaa antaa meille kaiken, mikä hänellä on. Hänellä on suunnitelma, että voimme tulla hänen kaltaisiksiin, sillä sellaisiksi hän loi meidät tulemaan.

Fyysisen kuolemattoman ruumiin saaminen henkiruumiin lisäksi, on tärkeä osa tuota suunnitelmaa. Sen saadaksemme synnymme ensin kuolevaisiksi. Näin siksi, että Adamin ja Eevan lankeemus toi kuoleman. Emme ole henkilökohtaisesti vastuussa tuosta kuolevaisuudesta. Siksi Kristus voitti kuoleman kaikkien eli sekä hyvien että pahojen puolesta.

Näin voi kyllä puhua kahdesta syntymästä: hengeksi ja kuolevaiseksi syntymisestä, mutta se on aivan eri asia kuin jälleensyntyminen.

Kolmas syntymä on se, kun voitamme hengellisen kuoleman Kristuksen sovitustyön kautta. Hengellinen kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta ja uudestisyntyminen hengellisesti yhteyden palaamista. Ylösnousemuksessa henkemme ja ruumimme yhdistyvät erottamattomiksi.

Sinulla on outo käsitys siitä, että olemassaolomme alkaisi vasta syntyessämme maan päälle. Toinen outo käasityksesi on, ettei meillä olisi lainkaan elämää henkenä kuoleman jälkeen. - Kuinka meitä voitaisiin sanoa jumaliksi, jos emme ole Jumalan henkilapsia?

Tapani kirjoitti:

Vihdoin näytät tajuavan, mitä jälleensyntymisellä tarkoitetaan. Kysymys on todella aivan muusta kuin siitä, että synnymme ensin Jumalan henkilapsiksi eli hänen sukuunsa. Siksi meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi. Olemme myös perillisiä, koska olemme lapsia. Isä haluaa antaa meille kaiken, mikä hänellä on. Hänellä on suunnitelma, että voimme tulla hänen kaltaisiksiin, sillä sellaisiksi hän loi meidät tulemaan.

Fyysisen kuolemattoman ruumiin saaminen henkiruumiin lisäksi, on tärkeä osa tuota suunnitelmaa. Sen saadaksemme synnymme ensin kuolevaisiksi. Näin siksi, että Adamin ja Eevan lankeemus toi kuoleman. Emme ole henkilökohtaisesti vastuussa tuosta kuolevaisuudesta. Siksi Kristus voitti kuoleman kaikkien eli sekä hyvien että pahojen puolesta.

Näin voi kyllä puhua kahdesta syntymästä: hengeksi ja kuolevaiseksi syntymisestä, mutta se on aivan eri asia kuin jälleensyntyminen.

Kolmas syntymä on se, kun voitamme hengellisen kuoleman Kristuksen sovitustyön kautta. Hengellinen kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta ja uudestisyntyminen hengellisesti yhteyden palaamista. Ylösnousemuksessa henkemme ja ruumimme yhdistyvät erottamattomiksi.

Sinulla on outo käsitys siitä, että olemassaolomme alkaisi vasta syntyessämme maan päälle. Toinen outo käasityksesi on, ettei meillä olisi lainkaan elämää henkenä kuoleman jälkeen. - Kuinka meitä voitaisiin sanoa jumaliksi, jos emme ole Jumalan henkilapsia?

Lue lisää

Vidoinkin sinä ymmärsit, minä olen ymmärtänyt koko ajan.

"Kysymys on todella aivan muusta kuin siitä, että synnymme ensin Jumalan henkilapsiksi eli hänen sukuunsa."

Emme ole Jumalalle mitään sukua. Jumala on Jumala, me olemme ihmisiä. Jumala ei ole isämme lisääntymisen kautta, vaan Luomistyönsä kautta! Jumala muovasi käsillään ihmisen maasta, jos me olisimme Jumalalle sukua, siinä tapauksessa Hän itsekin olisi nmaata. Eli sekoitat nyt asioita keskenään. Kun puhut Jumalasta isänämme sukulaisuussuhteen kautta, tarkoitat itse asiassa "Jumalasta" puhuessasi Adamia. Taas jälleen tuo Adam-Jumala oppi nostaa rumaa päätään. Adam ei ollut Jumala, vaan Adam oli ensimmäinen ihminen jonka Jumala loi!


"Siksi meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi."

Et taida olla tietoinen alkuperäisen tekstin kielirakenteesta. Raamatun maissa ja kulttuureissa hallitsijoita, kuninkaita, keisareita ja kansojen johtomiehiä sanottiin aivan yleisesti Jumaliksi, ja heitä jopa usein palvottiin Jumalina. Siitä huolimatta he olivat aivan varmasti vain ihmisiä. Jumala on arvonimi joka tarkoittaa "Hallitsija", ja mikä meidän maassamme vastaa arvonimeä Tasavallan Presidentti. JUMALA asetti ihmisen hallitsemaan maata ja kaikkea mitä siinä on, eli JUMALA antoi Adamille arvonimen jumala, eli hallitsija.

Ihmiselle annetusta arvonimestä huolimatta, ihminen on vain ihminen, joka usein jopa muistuttaa enemmän eläintä kuin Jumalaa.

Kun puhun Jumalasta. tarkoitan nimenomaann JUMALAA, joka ei ole mitään sukua ihmisille. JUMALAA joka muovasi ihmisen maasta. Ihminen on siis sukua maalle, ei Jumalalle. Ainoastaan ihmisen elämän henki on Jumalasta lähtöisin.

"Olemme myös perillisiä, koska olemme lapsia."

Olemme perillisiä Jumalan Luomistyön kautta, ja Kristuksen kautta, EMME SUKALAISUUSSUHTEEN KAUTTA! Paavali kirjoittaa että jos olemme Kristuksessa, olemme Hänen kanssaperillisiään.

"Isä haluaa antaa meille kaiken, mikä hänellä on. Hänellä on suunnitelma, että voimme tulla hänen kaltaisiksiin, sillä sellaisiksi hän loi meidät tulemaan."

Aivan, tämä on totta, mutta se oli siis ennen syntiinlankeemusta, syntiinlankeemuksen jälkeen ihminen menetti jumalan kaltaisuuden. Voimme tulla jumalan kaltaisiksi vain tulemalla Kristuksen kaltaisiksi antamalla Hänen tulla pysyvästi asumaan sydämissämme. "En siis elä enää minä, vaan Kristus elää minussa" Mitään muuta keinoa ei ole.

"Näin voi kyllä puhua kahdesta syntymästä: hengeksi ja kuolevaiseksi syntymisestä, mutta se on aivan eri asia kuin jälleensyntyminen.

Kolmas syntymä on se, kun voitamme hengellisen kuoleman Kristuksen sovitustyön kautta. Hengellinen kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta ja uudestisyntyminen hengellisesti yhteyden palaamista. Ylösnousemuksessa henkemme ja ruumimme yhdistyvät erottamattomiksi."

"Sinulla on outo käsitys siitä, että olemassaolomme alkaisi vasta syntyessämme maan päälle. Toinen outo käasityksesi on, ettei meillä olisi lainkaan elämää henkenä kuoleman jälkeen. - Kuinka meitä voitaisiin sanoa jumaliksi, jos emme ole Jumalan henkilapsia?"

Ei lainkaan outo, vaan hyvin Raamatullinen. Olen sen jopa perustellut Raamatulla. Esim Raamatun kertomuksella ihmisen luomisesta. Tuohon että miksi meitä kutsutaan jumaliksi, vastasin jo ylempänä.. Kyllä se nyt niin vain on että synnymme yhdellä kertaa, mitään aikaisempaa olemassaoloa ei ole koskaan ollut olemassa, kuoleman jälkeenkään emme jatka elämää missään muodossa.. tai niin no..hhmm..tavallaan.. sanotaan sitten vaikka kansanomaisesti, että "lykkäämmme koiranputkea"

Seuraavan kerran heräämme elämään vasta kuolleitten ylösnousemuksessa.



Sait kokoon jo peräti 3 syntymää, hetken päästä jo varmaankin 4 ja kohta jo viisi. Voisihan myös ajatella että ihminen syntyy joka yö kello 24:00 päivän alkaessa uudelleen, ja kuolee aina udeeleen päivän päättyessä kello 24:00, syntyäkseen jälleen uudelleen seuraavan päivän alkaessa kello 24:00 jne jne jne.. siten ajateltuna olen syntynyt jo kuollut jo 16060 kertaa. :)

No joo, toi meni nyt jo vähän ufoiluksi :)

... kirjoitti:

Vidoinkin sinä ymmärsit, minä olen ymmärtänyt koko ajan.

"Kysymys on todella aivan muusta kuin siitä, että synnymme ensin Jumalan henkilapsiksi eli hänen sukuunsa."

Emme ole Jumalalle mitään sukua. Jumala on Jumala, me olemme ihmisiä. Jumala ei ole isämme lisääntymisen kautta, vaan Luomistyönsä kautta! Jumala muovasi käsillään ihmisen maasta, jos me olisimme Jumalalle sukua, siinä tapauksessa Hän itsekin olisi nmaata. Eli sekoitat nyt asioita keskenään. Kun puhut Jumalasta isänämme sukulaisuussuhteen kautta, tarkoitat itse asiassa "Jumalasta" puhuessasi Adamia. Taas jälleen tuo Adam-Jumala oppi nostaa rumaa päätään. Adam ei ollut Jumala, vaan Adam oli ensimmäinen ihminen jonka Jumala loi!


"Siksi meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi."

Et taida olla tietoinen alkuperäisen tekstin kielirakenteesta. Raamatun maissa ja kulttuureissa hallitsijoita, kuninkaita, keisareita ja kansojen johtomiehiä sanottiin aivan yleisesti Jumaliksi, ja heitä jopa usein palvottiin Jumalina. Siitä huolimatta he olivat aivan varmasti vain ihmisiä. Jumala on arvonimi joka tarkoittaa "Hallitsija", ja mikä meidän maassamme vastaa arvonimeä Tasavallan Presidentti. JUMALA asetti ihmisen hallitsemaan maata ja kaikkea mitä siinä on, eli JUMALA antoi Adamille arvonimen jumala, eli hallitsija.

Ihmiselle annetusta arvonimestä huolimatta, ihminen on vain ihminen, joka usein jopa muistuttaa enemmän eläintä kuin Jumalaa.

Kun puhun Jumalasta. tarkoitan nimenomaann JUMALAA, joka ei ole mitään sukua ihmisille. JUMALAA joka muovasi ihmisen maasta. Ihminen on siis sukua maalle, ei Jumalalle. Ainoastaan ihmisen elämän henki on Jumalasta lähtöisin.

"Olemme myös perillisiä, koska olemme lapsia."

Olemme perillisiä Jumalan Luomistyön kautta, ja Kristuksen kautta, EMME SUKALAISUUSSUHTEEN KAUTTA! Paavali kirjoittaa että jos olemme Kristuksessa, olemme Hänen kanssaperillisiään.

"Isä haluaa antaa meille kaiken, mikä hänellä on. Hänellä on suunnitelma, että voimme tulla hänen kaltaisiksiin, sillä sellaisiksi hän loi meidät tulemaan."

Aivan, tämä on totta, mutta se oli siis ennen syntiinlankeemusta, syntiinlankeemuksen jälkeen ihminen menetti jumalan kaltaisuuden. Voimme tulla jumalan kaltaisiksi vain tulemalla Kristuksen kaltaisiksi antamalla Hänen tulla pysyvästi asumaan sydämissämme. "En siis elä enää minä, vaan Kristus elää minussa" Mitään muuta keinoa ei ole.

"Näin voi kyllä puhua kahdesta syntymästä: hengeksi ja kuolevaiseksi syntymisestä, mutta se on aivan eri asia kuin jälleensyntyminen.

Kolmas syntymä on se, kun voitamme hengellisen kuoleman Kristuksen sovitustyön kautta. Hengellinen kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta ja uudestisyntyminen hengellisesti yhteyden palaamista. Ylösnousemuksessa henkemme ja ruumimme yhdistyvät erottamattomiksi."

"Sinulla on outo käsitys siitä, että olemassaolomme alkaisi vasta syntyessämme maan päälle. Toinen outo käasityksesi on, ettei meillä olisi lainkaan elämää henkenä kuoleman jälkeen. - Kuinka meitä voitaisiin sanoa jumaliksi, jos emme ole Jumalan henkilapsia?"

Ei lainkaan outo, vaan hyvin Raamatullinen. Olen sen jopa perustellut Raamatulla. Esim Raamatun kertomuksella ihmisen luomisesta. Tuohon että miksi meitä kutsutaan jumaliksi, vastasin jo ylempänä.. Kyllä se nyt niin vain on että synnymme yhdellä kertaa, mitään aikaisempaa olemassaoloa ei ole koskaan ollut olemassa, kuoleman jälkeenkään emme jatka elämää missään muodossa.. tai niin no..hhmm..tavallaan.. sanotaan sitten vaikka kansanomaisesti, että "lykkäämmme koiranputkea"

Seuraavan kerran heräämme elämään vasta kuolleitten ylösnousemuksessa.



Sait kokoon jo peräti 3 syntymää, hetken päästä jo varmaankin 4 ja kohta jo viisi. Voisihan myös ajatella että ihminen syntyy joka yö kello 24:00 päivän alkaessa uudelleen, ja kuolee aina udeeleen päivän päättyessä kello 24:00, syntyäkseen jälleen uudelleen seuraavan päivän alkaessa kello 24:00 jne jne jne.. siten ajateltuna olen syntynyt jo kuollut jo 16060 kertaa. :)

No joo, toi meni nyt jo vähän ufoiluksi :)

Lue lisää

Totuuden tuntua ei niistä saa. Vaikuttaa keksimällä keksityltä ja selittämällä selittämiseltä loputtomasti.

Kun meitä Raamatussa sanotaan jumaliksi, niin ei siinä ole kysymys hallitsijoista, mutta sellaisia meistä voi tulla, jos olemme uskollisia.

Adam -jumalalla ei ole tässä mitään tekemistä. Tuo lausuma on peräisin Brigham Yongilta. Se on hänen erehdystään. Mm. apostolien neuvostoon kuulunut Orson Pratt vastusti tätä oppia. Adam oli kyllä Kristuksen mukana luomassa tätä maailmaa Isän käskystä. Väärinkäsitys lienee peräisin tästä.

Tapani kirjoitti:

Totuuden tuntua ei niistä saa. Vaikuttaa keksimällä keksityltä ja selittämällä selittämiseltä loputtomasti.

Kun meitä Raamatussa sanotaan jumaliksi, niin ei siinä ole kysymys hallitsijoista, mutta sellaisia meistä voi tulla, jos olemme uskollisia.

Adam -jumalalla ei ole tässä mitään tekemistä. Tuo lausuma on peräisin Brigham Yongilta. Se on hänen erehdystään. Mm. apostolien neuvostoon kuulunut Orson Pratt vastusti tätä oppia. Adam oli kyllä Kristuksen mukana luomassa tätä maailmaa Isän käskystä. Väärinkäsitys lienee peräisin tästä.

Lue lisää

Sillä ei ole mitään tekemistä Totuuden kanssa. Se on vain epämääräistä tuntua.

Totuus on PALJON ENEMMÄN kuin pelkkä epämääräinmen tuntu.

Tutkippa vaikka huviksesi historiaa: mmm Aleksanteri Suurta pidettiin Jumalana, samoin Ceaseria, samoin Egyptin faaraoita, samoin Israelin kuninkaita pidettiin ja palvottiin Jumalina.

Kaikkia kuninkaita, ja hallitusmiehiä pidettiin Jumalina. Se ei siis ole omaa keksintöäni, vaan sen ajan ihmisten uskomuksia!


Raamattu ilmoittaa että Jumala loi Adamin maasta, ja puhalsi häneen elämän henkäyksen. Sitä ennen Adam ei ollut millään tavalla olemassa. Samoin meidän olemassaololmme alkoi vasta kun hedelmöityimme äitimme kohdussa. Sitä enne emme olleet millään tavalla olemassa.

Ihminen -jumala oppi, on aivan sama kuin Adam-Jumala oppi, hiukan mukailtuna tosin.. Jälleen kerran..mormonismin jäljet johtavat suoraan "sylttytehtaalle"

... kirjoitti:

Sillä ei ole mitään tekemistä Totuuden kanssa. Se on vain epämääräistä tuntua.

Totuus on PALJON ENEMMÄN kuin pelkkä epämääräinmen tuntu.

Tutkippa vaikka huviksesi historiaa: mmm Aleksanteri Suurta pidettiin Jumalana, samoin Ceaseria, samoin Egyptin faaraoita, samoin Israelin kuninkaita pidettiin ja palvottiin Jumalina.

Kaikkia kuninkaita, ja hallitusmiehiä pidettiin Jumalina. Se ei siis ole omaa keksintöäni, vaan sen ajan ihmisten uskomuksia!


Raamattu ilmoittaa että Jumala loi Adamin maasta, ja puhalsi häneen elämän henkäyksen. Sitä ennen Adam ei ollut millään tavalla olemassa. Samoin meidän olemassaololmme alkoi vasta kun hedelmöityimme äitimme kohdussa. Sitä enne emme olleet millään tavalla olemassa.

Ihminen -jumala oppi, on aivan sama kuin Adam-Jumala oppi, hiukan mukailtuna tosin.. Jälleen kerran..mormonismin jäljet johtavat suoraan "sylttytehtaalle"

Lue lisää

Siellä on monessakin kohdassa sanottu, että te olette jumalia (pieni alkukirjain).

Totuuden tuntu on aito tuntu. Sen voi erottaa omista kuvitelmistaan, kun on totuudellinen eli ilmaisee asiat itselleen sellaisina kuin tietää niiden olevan eikä kehittele perusteettomia omia oppejaan. Ilmoitus on uskonnollisen totuuden ainoa lähdeaineisto.

Tapani kirjoitti:

Siellä on monessakin kohdassa sanottu, että te olette jumalia (pieni alkukirjain).

Totuuden tuntu on aito tuntu. Sen voi erottaa omista kuvitelmistaan, kun on totuudellinen eli ilmaisee asiat itselleen sellaisina kuin tietää niiden olevan eikä kehittele perusteettomia omia oppejaan. Ilmoitus on uskonnollisen totuuden ainoa lähdeaineisto.

Lue lisää

Raamattu puhuu selkeästi ihmisen luomisesta. Raamatussa ei missään kohdin edes anneta ymmärtää että Adam olisi ollut olemassa ennen kuin Jumnala loi hänet. Jumala muovasi Adamin maan tomusta, ja puhalsi häneen elämän henkäyksen, ja Adamista tuli elävä sielu.

... kirjoitti:

Raamattu puhuu selkeästi ihmisen luomisesta. Raamatussa ei missään kohdin edes anneta ymmärtää että Adam olisi ollut olemassa ennen kuin Jumnala loi hänet. Jumala muovasi Adamin maan tomusta, ja puhalsi häneen elämän henkäyksen, ja Adamista tuli elävä sielu.

Lue lisää

Juuri näin on kuten kerroit...

>>1 Moos 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

upotettu kirjoitti:

Juuri näin on kuten kerroit...

>>1 Moos 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Lue lisää

Se ei siis kelpaa? Raamattu sanoo hyvin niukasti monta asiaa. Se ei ole biologian eikä fysiikan oppikirja

Tapani kirjoitti:

Se ei siis kelpaa? Raamattu sanoo hyvin niukasti monta asiaa. Se ei ole biologian eikä fysiikan oppikirja

"Jumala muovasi Adamin maasta, ja puhalsi häneen elämän hengen, ja niin Adamista tuli elävä sielu." -mitä muuta se voisi tarkoittaa? Noin ninkuin vertauskuvalluisesti. Evoluutiotako? Olet aika hekoilla pohjalla jos Raamatun vertauskuvallisuutta hyväksikäyttäen selität Luojan olemattomiin!

Mutta itse et ymmärrä vartauskuvallisuutta Jeesuksen käyttämässä vertauksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.