Hinnan muodostuminen marxin oppien mukaan

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11411952#comment-61095522-view

Toveri s.partacus sanoo näinsuuressa viisaudessaan:
"Alalla vaikuttava kilpailu ja kapitalistien pyrkimys yhtenäiseen voiton suhdelukuun, jossa eri suuruiset pääomat saavat erisuuruisilla lisäarvon suhdeluvuillakin yhtäläistä voiton suhdelukua, määrittävät myyntihinnan."

Lainaus korjattu toverin omien ohjeiden mukaan.

Mitenhän kapitalisti osaa laittaa tuotteelle oikean hinnan pyrkiäkseen yhtenäiseen voiton suhdelukuun muiden tuottajien kanssa tietämättä kuitenkaan, että miten suuri tämä yhteinen voiton suhdeluvun tulee olla?
Koska hän ei tiedä sitä niin silloin hän ei voi myöskään tietää, että pitäisikö hänen pyrkiä nostamaan vai laskemaan omaa voiton suhdelukuaan.

Jos tuollasta toverin s.paratacus ulos päästämää soopaa hinnan muodostumista määräävistä tekijöistä päästää suodattamatta ulos niin ei silloin kyllä pysty paljon itse ajatteleen.

Ja toveri s.partacus on sitten etevin marx-tietäjä, mitä teillä punikeilla on esittää palstalla?
Jo on heikosti asiat punanuttulassa.

.................

9

132

    Vastaukset 9

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Toveri s.partacus ei ilmesesti ymmärrä edes itse omia viestejään sillä hän ei vastaa viestinsä sisältöä koskevaan asialliseen mutaa - ah - niin kiperään kysymykseen.

      Löytyisikö sieltä palstapunanuttujen laumasta yhtäkään sen tason marx-tietäjää, joka osaisi kertoa. että mitenhän kapitalisti osaa laittaa tuotteelle oikean hinnan pyrkiäkseen yhtenäiseen voiton suhdelukuun muiden samalla alalla toimivien tuottajien kanssa tietämättä kuitenkaan, että miten suuri tämän yhteisen voiton suhdeluvun tulee olla?
      Koska hän ei tiedä sitä niin silloin hän ei voi myöskään tietää edes sitä, että pitäisikö hänen pyrkiä nostamaan vai laskemaan omaa voiton suhdelukuaan.

      Vai onko niin, että marx-tietäjä ja toveri s.partacus on parasta, mihin te palstapunanutut pystytte nykyisellä miehityksellä?

      Jos näin on niin pitäisiköhän teidän korjata hivenen palstapunanuttulauman kompetenssiprofiilia?
      Onkohan lauman rekrytointi osunut aivan paikalleen?

      .................

    • Eikö yksikään palstan punanuttu pysty auttamaan toveria s.partacus selvittämään, että miten kapitalisti voi tietää voiton suhdeluvun, johon hänen alallaan pitää pyrkiä.
      Ilman sitä tietoa ei toverin mukaan hinnanmuodostumisesta tule mitään.

      Auttakaahan nyt toverit lajitoverianne, joka on joutunut pahaan pulaan väitettyään palstalla asioita, joita ei ilmeisesti edes itse ole ymmärtänyt eikä sisäistänyt.

      .................

    • TIVOLIMESTARI!

      HEI!

      Nyt hinnanmuodostuksen perustaksi ymmärtääkseni riittää ihan hyvin se, että Omistaja ja Yrittäjä tietää sen, että mitkä ovat tuotantokustannukset, siis Pysyvän ja Vaihtelevan Pääoman osuus. Kun aletaan etsiä epätäydellisen kilpailun tilanteessa Lisäarvo-osuutta, niin tämä on enemmän tai vähemmän kokeilua, sillä todennäköisesti keskimäärin yrittäjätkään eivät tiedä toistensa kustannusrakennetta, joten myös yrittäjät eikä vain kuluttajat joutuvat toimimaan epätäydellisen Informaation varassa.

      On nyt kuitenkin syytä todeta se asia, että jos elinkeinoelämän kuvioissa vallitsisi täydellinen kilpailu eikä vain epätäydellinen kilpailu, niin KYLLÄ yrittäjät tietäisivät toistensa kustannusrakenteen tasan tarkaan, siis vallitsisi Täydellinen Informaatio, Yritykset olisivat täysin identtisiä C:n ja Q:n suhteen, yritysten valmistamat tuotteet olisivat homogeenisia toistensa suhteen, yritykset olisivat pieniä kuin pisara meressä, joten ne ottaisivat markkinahinnat annettuina, alalle ja alalta voisi poistua täysin kitkatta, vallitsisi täystyöllisyystasapaino, joten kaikki, jotka haluavat tehdä työtä, niin saavat sitä. Kun nyt edellä tarinoitua asiaa vähän enemmän miettii ja yrittää tutkia, niin ei voi tulla kuin yhteen mahdolliseen lopputulokseen siis siihen, että Klassikkomalli ja Uusklassinen Talousteoria eli nykyhetken valtavirta talousteoriakuvioissa ovat äärimmäisen epärealistisia ja myös samalla epäloogisia. Nyt on kuitenkin pakko sanoa vielä se asia, että koska Uusklassinen Talousteoria on yliopistotaloustiedekuvioissa valtavirta, niin tämä myös tarkoittaa sitä asiaa, että kaikissa TELLUS-planeetan Valtioissa ja yrityksissä taloussuunnittelu perustuu juuri tähän äärimmäisen epäloogiseen ja epärealistiseen talousteoriaan, joten ei ole kai yhtään mikään suuri ihme se asia, että TELLUS-planeetan talous- ja yhteiskuntaelämä on pahasti sekaisin.

      Niin ja nyt Klassikkomallin ja Uusklassinen Talousteoria rp:n suurin heikkous teoriamielessä on se, että siis tämä Odotuksilla täydennetty Klassikkomalli antaa liian suuren varmuuden sen asian eriomaisuuteen, että jos me annamme elinkeinoelämän toimia mahdollisimman vapaasti, niin se korjaa aina parhaalla mahdollisella tavalla itse itsensä. Me voimme vielä tästä korjautuvuusasiasta sanoa sen, että KYLLÄ Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli eli Uusklassinen Talousteoria kertoisi totuuden elinkeinoelämän kuvioista ja samalla korjautuvuudesta, jos joku tai jokin pystyisi osoittamaan sen asian todeksi, että Klassikkomallin oletusten mukainen tilanne elinkeinoelämän kuvioissa todellakin vallitsisi reaalisesti.

    • Mikä nyt oikein

      mättää? s.partacus on ihan oikeassa. Koita kumota hänen vastauksensa. Et ole siihen vielä pystynyt.

      Mutta eikö palstaporvareilla ole muuta laittaa tänne kuin sinut, joka ei käsitä perusasiistakaan yhtään mitään.

      • Niin, ei tunnu sinullakaan olevan mitään käsitystä siitä, että miten kapitalisti voi tietää sen voiton suhdeluvun, johon hänen alallaan pitää pyrkiä.
        Ilman sitä tietoa ei tavaran hintaa voida toverin s.partacus mukaan määritellä.

        ....................


      • Tuon Kallen alun s.p lainauksessa ei ole järjen hiventä. Useimmiten hinta on markkinahinta ja suoraan riippumaton valmistuskustannuksista. Varsinkin massatuotteessa halutaan mahdollisimman suurta menekkiä sopivalla, markkinoilla kilpailukykyisellä hinnalla koska se antaa yleensä parhaan tuoton. Osoittaa huonoa tilanne tajua alkaa vaatimaan huippuhintaa tavallisesta tuotteesta koska sen menekki ja siten myös lopullinen tulos on varsin pieni.

        Jos tilaat jonkun yksilöllisen tuotteen, vaikka käsintehdyt kengät suutarilta tai puvun räätäliltä niin hinta on suoraan verrannollinen kankaan hintaan, työpalkkaan sekä yleiskuluihin kyseisellä verstaalla ynnä katteeseen jonka jokainen kauppa pienyrittäjällä vaatii.


    • Yksikään palstan punanuttu ei taida pystyä auttamaan toveria s.partacus selvittämään, että miten kapitalisti voi tietää voiton suhdeluvun, johon hänen alallaan pitää pyrkiä.
      Ilman sitä tietoa ei toverin mukaan hinnanmuodostumisesta tule mitään.

      Auttakaahan nyt toverit lajitoverianne, joka on joutunut pahaan pulaan väitettyään palstalla asioita, joita ei ilmeisesti edes itse ole ymmärtänyt eikä sisäistänyt.

      .................

    • Työeläkeläinen:
      "Varsinkin massatuotteessa halutaan mahdollisimman suurta menekkiä sopivalla, markkinoilla kilpailukykyisellä hinnalla koska se antaa yleensä parhaan tuoton."

      Työkkäri on niin paljon jäljillä että oksat pois. Hän ajattelee, joku muu hölöttää.
      Väite ei päde vain massatuotannossa vaan yleensä tuotannossa.
      Ensiksi. Voitto ei tule keinotekoisesti hintoja nostamalla, koska silloin pitäisi antaa pelimerkkejä myös ostajille, vaan hintojen alenemisella.
      Edistynein suurtuotanto, jossa lisäarvon suhdeluku on korkeampi, pudottaa tuotantohintaa alemmaksi, markkinahinnaksi, ja varmistaa markkinaosuuden sekä suurimmat mahdolliset voitot sijoitetulle pääomalle.
      Samalla se pudottaa vanhentuneen tuotannon yritykset, joilla voitto kutistuu nollaksi ja valtaa niidenkin markkinaosuuden ja voitto kasvaa. Huom. esim. raaka kilpailu kännykkäteollisuudessa.
      Syntyy ajan kanssa uusi keskimääräinen tuotantohinta ja uusi kilpailu uuden markkinahinnan voimin.

      Tässä tai näin tapahtuessaan kapitalismi esittää edistystä. Tuotteet halpuvat, pääomia voitaisiin siirtää yhteiskunnan kipeisiin tarpeisiin, työaikaa lyhentää, koulutusta kohentaa ym. ja jotka kaikki yhdessä edistäisivät myös osaltaan tuotannon kehittymistä.


      "Jos tilaat jonkun yksilöllisen tuotteen, vaikka käsintehdyt kengät suutarilta tai puvun räätäliltä niin hinta on suoraan verrannollinen kankaan hintaan, työpalkkaan sekä yleiskuluihin kyseisellä verstaalla"

      Kuinka loistavasti työkkäri asettaakaan kysymyksen pientuottajien väistämättömästä tuhoutumisesta koneellisen suurtuotannon edessä.
      Esimerkissä työvoimakulut kohoaisivat moni (-kymmen) kertaisesti, mikäli tuottajaräätäli tekisi kaikki vaatteet kankaasta saksen ja neulan avulla.
      Koneellisen suurtuotannon kehitys on kääntöpuolena merkinnyt satojen miljoonien itsenäisten tuottajien (oma pääoma, oma työ, itse yrittäjä ja samalla itsensä työläinen) tuhoutumisen ja näiden "yrittäjien" joutumisen tehdastyöläisiksi.

      Työkkäri osoitti esittämättäkin työnarvoteorian paikkansapitävyyden.

      • Kerrohan, että miten kapitalisti saa selvillä alalla vallitsevan voiton suhdeluvun pystyäkseen hinnoittamaan tavaransa.

        Etkö pysty siihen?
        Kirjoitteletko sitten palstalle kaikkea, mitä päähän pälkähtää, ymmärtämättä edes itse viestiesi sisältöä?

        Joko olet löytänyt marxin kuvauksen uuden rahan muodostumiselle yhteiskunnassa?
        Kalle ei sitä kappaletta ole marxi opeista löytänyt ja näin hän väittääkin, ettei marx ehtinyt sitä asiaa lainkaan pähkäileen kaiken ajan mennessä voiton muodostumisen pohtimiseen tapauksessa, jossa tavara myydään arvostaan.

        ..............................


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi et halua kaivattusi

      kanssa suhteeseen? Onko jokin syy vaikka rakastat häntä?
      Ikävä
      145
      1394
    2. 74
      1244
    3. Carunan hinnat

      Yks proffa vauuttaa, ettei Caruna voi noin vain nostaa hintoja koska suomen laki kieltää, toinen proffa sanoo että Carun
      Maailman menoa
      105
      1006
    4. Mikä sun kaivatussa on se miksi ihastuit

      ja ikävöit? Eli se jokin asia, mikä aiheutti tunteen, että tuossa on sitä jotain? Meinasitko tehdä asialle jotain vai ka
      Ikävä
      50
      935
    5. Koetko vielä et

      Olen elämäsi rakkaus?
      Ikävä
      78
      832
    6. Kunnan päätie ja sen lähialueet

      Arvon hyrynsalmelaiset. Tätä palstaa on näin Ukkohallan mökkiläisena ihan viihteellistä lukea. Milloin teitä ahdistaa la
      Hyrynsalmi
      40
      808
    7. Joko uskallat.

      Huomenna nähdään.
      Ikävä
      45
      801
    8. Oletko tullut siihen

      Tulokseen ettet saa minua
      Ikävä
      67
      673
    9. Olen tumma ja tulinen

      Ja vielä suora - en ollut sinua varten. n to m
      Ikävä
      115
      668
    10. Mitä kysyisit

      Mihin haluaisit vastauksen häneltä eli mitä kysyisit?
      Ikävä
      77
      643
    Aihe