Onko kellään mitään havaintoa mistään tutkimuksesta tai esityksestä, jossa olisi selvitetty homeostasian alkuperää?
Ensiksi tietenkin kokeellinen tutkimus (abiogeneesikokeita tms) mutta jos niitä ei ole saatavilla, niin käy ne evoluutiotarinatkin.
Ja sitten ihan vihoviimeisenä, yrittäkää itse keksiä, jos ei löydy tietoa. Keksikää, että osmoosi ja homeostasia on sama asia. Niissähän on samoja kirjaimiakin (-;
Pienen googlettamisen jälkeen näyttää nimittäin siltä, että homeostasia on ihan vaan taivaasta tipahtanut asia, jolle ei tarvitse alkuperää miettiä. Sopinee luomisoppiin tuokin, mutta mites menee evoluutio-opin kanssa?
Homeostasian alkuperä
tuttu mies
14
675
Vastaukset
- Dogmatic Mammalogist
Ennenkin olen sinulle suositellut;
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Pager&DB=pubmed
PubMedistä ei irtoa,välttämättä,kaikki haluttu informaatio mutta erittäin hyvä lähde on.
Suosin tällaista lähestymistapaa koska 1) en itse ole sopiva vastaamaan ja 2) pienen googlettamisen jälkeen ei ole mielekästä tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
On nähty kuinka
Evo/Krea.foorumeissa pulpahtelee tuon tuostakin identtisiä tai toisiaan muistuttavia viestiketjuja joissa asiaan perehtymätön tai kiinnostumaton henkilö (enkä nyt yritä vihjailla että sinun sellainen tarvitsee olla) tilittää "missä välimuodot?","miten tuo syntyi?","entäs tämä?","eikös ole näytetty että?"
Tiedäthän.
:>)- tuttu mies
No, kun heittää, että "evopimiöt eivät edes tiedä, että mistä homeostasia on tullut", niin voi toivoa, että joku kumoaa tuon väitteen ja antaa viitteen lähteeseen yms. Ajan säästöhän on megalomaanista luokkaa (-;
Nyt ei pubmedistäkään löytynyt, mikä ei vielä takaa, etteikö siellä olisi jossakin ko. tietoa. Pistin nyt tuon linkin suosikkeihin, että ehkä sitä tulee käytettyä googlettamisen sijasta.
Mitä goolettamisen tuloksista voi päätellä? Ehkä sitä, ettei "origin of homeostasis" ole ollut evo-kreo -kiistoissa tai muuten yleisölle esillä.
Miksei ole ollut esillä?
A) Homeostasin synty on hyvin tunnettu niin tiedeyhteisön kuin myös kreationistien keskuudessa.
B) Homeostasian synty on epäselvä evotiedemiehillekin, mutta kreationistit eivät ole huomanneet aihetta
C) Muut vaihtoehdot
Ottaen huomioon tämänkin foorumin yhteinen asiantuntemus, A ei liene oikea vastaus, B ehkä hieman todennäköisempi.
Mutta ainakin yleisissä evoluutioesityksissä on tämäkin puute, ettei homeostasian syntyä esitetä ja olen lukenut melkoisen pinon evoluutikkojen teoksia (Darwin, Dawkinks, Mayr jne). Se nyt riittää siihen, että voi väittää noita esityksiä puutteellisiksi tältä osin. - Dogmatic Mammalogist
tuttu mies kirjoitti:
No, kun heittää, että "evopimiöt eivät edes tiedä, että mistä homeostasia on tullut", niin voi toivoa, että joku kumoaa tuon väitteen ja antaa viitteen lähteeseen yms. Ajan säästöhän on megalomaanista luokkaa (-;
Nyt ei pubmedistäkään löytynyt, mikä ei vielä takaa, etteikö siellä olisi jossakin ko. tietoa. Pistin nyt tuon linkin suosikkeihin, että ehkä sitä tulee käytettyä googlettamisen sijasta.
Mitä goolettamisen tuloksista voi päätellä? Ehkä sitä, ettei "origin of homeostasis" ole ollut evo-kreo -kiistoissa tai muuten yleisölle esillä.
Miksei ole ollut esillä?
A) Homeostasin synty on hyvin tunnettu niin tiedeyhteisön kuin myös kreationistien keskuudessa.
B) Homeostasian synty on epäselvä evotiedemiehillekin, mutta kreationistit eivät ole huomanneet aihetta
C) Muut vaihtoehdot
Ottaen huomioon tämänkin foorumin yhteinen asiantuntemus, A ei liene oikea vastaus, B ehkä hieman todennäköisempi.
Mutta ainakin yleisissä evoluutioesityksissä on tämäkin puute, ettei homeostasian syntyä esitetä ja olen lukenut melkoisen pinon evoluutikkojen teoksia (Darwin, Dawkinks, Mayr jne). Se nyt riittää siihen, että voi väittää noita esityksiä puutteellisiksi tältä osin.Pisti nyt vielä miettimään että mitä tarkalleen tarkoitat "homeostaasilla"? Fysiologinen homeostaasi?
Et ilmeisesti esim."geneettistä homeostaasia" populaatiossa? Tällaisestahan varmasti löytyy neo-darwinistisessa kirjallisuudessa yllin kyllin.
Darwin,Dawkins ja Mayr eivät välttämättä ole mitä etsiskelet (?)
Whatever.
- pikku_e
" Onko kellään mitään havaintoa mistään tutkimuksesta tai esityksestä, jossa olisi selvitetty homeostasian alkuperää?
Ensiksi tietenkin kokeellinen tutkimus (abiogeneesikokeita tms) mutta jos niitä ei ole saatavilla, niin käy ne evoluutiotarinatkin."
Taitaa olla aikas vaikea sen alkuvaiheita tutkia. Siis kopioituvan molekyylin ensi askel vaikuttaa elinympäristöönsä lisääntymistään edistäen.. kö?- tuttu mies
Näyttäisi siltä, että homeostasia (säädellyn vakioiset olosuhteet) on jo sen kopioitumisen edellytys, ei sen seuraus. Vähintään koeputkessa on tarkkaan rajattu ne olosuhteet, ennenkuin mitään tuollaista "itseään kopioivaa" saadaan näkyviin.
- pikku_e
tuttu mies kirjoitti:
Näyttäisi siltä, että homeostasia (säädellyn vakioiset olosuhteet) on jo sen kopioitumisen edellytys, ei sen seuraus. Vähintään koeputkessa on tarkkaan rajattu ne olosuhteet, ennenkuin mitään tuollaista "itseään kopioivaa" saadaan näkyviin.
" Näyttäisi siltä, että homeostasia (säädellyn vakioiset olosuhteet) on jo sen kopioitumisen edellytys, ei sen seuraus."
Hmm.. "säädellyn", ikäänkuin tarvittaisiin jokin joka säätäisi.. Ja "vakioisuus".. Parempi tietysti vakioisuus kuin vaihettelevainen: Kopioituminen voi jatkua 24h/vrk. Onko sen puuttuminen kuitenkaan varsinaisesti este?
Jokatapauksessa evoluution sivutuotettahan tuo voi olla. Mitä paremmin vakiona elinolosuhteena kopioituja pitää sen vakaammin se lisääntyy ja pystyy leviämään laajemmalle. Lopulta kopioituja on solun peittämä. Jälleen sama koskee solua, vakioinen elinympäristö sulon lisääntymiselle parempi -> Ajaudutaan monisoluisiin eliöihin. Vakio ravinnonsaanti parempi -> kyky liikkua ja aistit jolla liikkua ravinnon luo. Lopulta solusta onkin tullut monisoluinen eliö. Ja nyt ihminen muuttaa elinolosuhdettaan vakioisemmaksi, rakentaa taloja joissa asuu. Peltoja, koneita josta varmistaa tasaisen ravinnonsaannin.
Olisiko lopulta kaikki, evoluutio, mutta myös tekninen kehitys vain sen jakautuvan molekyylin eräänlaista pyrkimystä homeostaattiseen olosuhteeseen.
- Typerys...
Termi oli hieman outo, joten jouduin turvautumaan internetin sanakirjoihin, ja tässä tulos:
"Homeostasis in layman's terms means balance or equilibrium. It is the property of an open system to regulate its internal environment so as to maintain a stable condition, by means of multiple dynamic equilibrium adjustments controlled by interrelated regulation mechanisms. The term was coined in 1932 by Walter Cannon from two Greek words (to remain the same)."
Eli homeostasia on johdettu kreikasta, ja tarkoittaa samana pysymistä... muuttumattomuutta tms.
Se on avoimen järjestelmän ominaisuus säädellä sisäisiä olosuhteita... säilyttääkseen vakaat olosuhteet... (Tuo on sitten vain pikainen suomennos, joten älkää puuttuko liiaksi sen epätäydellisyyksiin...)
Yksi esimerkki homeostasiasta on esim. tasalämpöisten eläinten pyrkimys pitää sisäinen lämpötila vakiona...
Minä en oikein ymmärrä, että mitä tuolla kysymyksellä edes tarkoitetaan...
Homeostasiallahan voitaisiin tarkoittaa vaikkapa sitä kun ilmakehä pyrkii luonnostaan säilyttämään tietyn hiilidioksidi-tasapainon (hiilidioksidi pitoisuuden nostaminen ilmakehässä kiihdyttää hiilen fossiloitumista)... Tämä perustuu jo melko yksinkertaisiin fysikaalisiin ilmiöihin... Eikä se ole todellakaan "taivaasta tipahtanut"... Se on ollut olemassa yhtä kauan kuin tämä planeettakin... (= itsestään selvyys; [Hiili-tasapainoon pyrkivät mekanismit eivät ole olleet olemassa Maassa yhtään kauempaa kuin Maa on ollut])
Homeostatiaa ylläpitävänä "järjestelmänä" voitaisiin pitää myös tuulia, jotka tasaavat planeetan lämpötila eroja... Sekin oli olemassa jo kauan ennen ensimmäistäkään elämän muotoa... Merivirroistakin löytynee samankaltaisuuksia...
Jopa termodynamiikan perussäännöt sisältävät homeostatiaa ylläpitäviä mekanismejä... (lämpötila-erojen pyrkimys tasaantua)
Voisitko kertoa kaltaiselleni juntille, että mitäköhän homeostasiaa sinä tarkoitat? Ja miksi se on mielestäsi niin tärkeää evoluutiolle?- tuttu mies
On tietenkin aina mahdollista, että olen esittänyt väärän kysymyksen.
"...regulate its internal environment ..."
... säätelee sisäistä ympäristöään...
Tuo on ehkä se avainsana, ei tasapaino itsessään. Homeostaattisen "tasapainon" ja kemiallisen tasapainon ero on havaittavissa kokeellisesti jokaisessa eliössä. Jälkimmäinen saavutetaan tai sitä lähestytään reippaasti, kun eliö säilytetään yksin eristetyssä, lämpimässä ja kosteassa tilassa, pari vuotta. Eli kuollut eliö lähestyy termodynaamista (kemiallista) tasapainoa, mutta elävä eliö pitää yllä kaukana termodynamisesta tasapainosta olevaa homeostaattista tilaa.
T:[Yksi esimerkki homeostasiasta on esim. tasalämpöisten eläinten pyrkimys pitää sisäinen lämpötila vakiona... ]
Niin, huomaa, sisäinen lämpötila pysyy vakioisena ulkolämpötilasta riippumatta. Nämä kaksi lämpötilaa eivät pyri lähestymään toisiaan homeostasian vaikutuksesta tasalämpöisillä eliöillä.
T:[Jopa termodynamiikan perussäännöt sisältävät homeostatiaa ylläpitäviä mekanismejä... (lämpötila-erojen pyrkimys tasaantua) ]
Niin, huomaatko nyt itse, mistä on kysymys? Termodynamiikka tosiaan sanoo, että lämpötilaerot (energiatiheys/potentiaalierot) pyrkivät itsekseen pienenemään. Homeostasiassa joudutaan käyttämään energiaa erojen ylläpitoon.
Toivottavasti vähän autoin. - Typerys...
tuttu mies kirjoitti:
On tietenkin aina mahdollista, että olen esittänyt väärän kysymyksen.
"...regulate its internal environment ..."
... säätelee sisäistä ympäristöään...
Tuo on ehkä se avainsana, ei tasapaino itsessään. Homeostaattisen "tasapainon" ja kemiallisen tasapainon ero on havaittavissa kokeellisesti jokaisessa eliössä. Jälkimmäinen saavutetaan tai sitä lähestytään reippaasti, kun eliö säilytetään yksin eristetyssä, lämpimässä ja kosteassa tilassa, pari vuotta. Eli kuollut eliö lähestyy termodynaamista (kemiallista) tasapainoa, mutta elävä eliö pitää yllä kaukana termodynamisesta tasapainosta olevaa homeostaattista tilaa.
T:[Yksi esimerkki homeostasiasta on esim. tasalämpöisten eläinten pyrkimys pitää sisäinen lämpötila vakiona... ]
Niin, huomaa, sisäinen lämpötila pysyy vakioisena ulkolämpötilasta riippumatta. Nämä kaksi lämpötilaa eivät pyri lähestymään toisiaan homeostasian vaikutuksesta tasalämpöisillä eliöillä.
T:[Jopa termodynamiikan perussäännöt sisältävät homeostatiaa ylläpitäviä mekanismejä... (lämpötila-erojen pyrkimys tasaantua) ]
Niin, huomaatko nyt itse, mistä on kysymys? Termodynamiikka tosiaan sanoo, että lämpötilaerot (energiatiheys/potentiaalierot) pyrkivät itsekseen pienenemään. Homeostasiassa joudutaan käyttämään energiaa erojen ylläpitoon.
Toivottavasti vähän autoin."Eli kuollut eliö lähestyy termodynaamista (kemiallista) tasapainoa, mutta elävä eliö pitää yllä kaukana termodynamisesta tasapainosta olevaa homeostaattista tilaa."
Unohda sana kemiallista, ja olen kanssasi samaa mieltä... Kyse on nimittäin lämpötasapainosta...
Kuoltuaan ihminenkin jäähtyy... Eikö tuo ole jo itsestään selvyys... Muistankin jonkun nimittäneen ruumisautoa kylmäkuljetukseksi...
Mutta mitä tekemistä sillä on evoluution kanssa? - tuttu mies
Typerys... kirjoitti:
"Eli kuollut eliö lähestyy termodynaamista (kemiallista) tasapainoa, mutta elävä eliö pitää yllä kaukana termodynamisesta tasapainosta olevaa homeostaattista tilaa."
Unohda sana kemiallista, ja olen kanssasi samaa mieltä... Kyse on nimittäin lämpötasapainosta...
Kuoltuaan ihminenkin jäähtyy... Eikö tuo ole jo itsestään selvyys... Muistankin jonkun nimittäneen ruumisautoa kylmäkuljetukseksi...
Mutta mitä tekemistä sillä on evoluution kanssa?Kemian teoreettinen perusta on paljolti termodynamiikkaa ja sen soveltamista. Esim. tuolla aiemmin mainitsemasi hiilidioksidi pyrkii kohti termodynaamista tasapainotilaa vaikkapa kaasu/vesi -systeemissä myös _vakiolämpötilassa_. Siis on olemassa muitakin potentiaalieroja kuin lämpötilaerot, jotka pyrkivät lämpöopilliseen tasapainoon. Eli kemiallinen tasapaino on samalla termodynaminen tasapaino.
Edellä olevan perusteella toivon sinun ymmärtävän, ettei kylmennyt ruumis ole vielä termodynaamisessa tasapainossa, vaan se lähestyy sitä vielä jonkin vuoden. Ja toivon sinun myös ymmärtävän, etten jätä sanaa "kemiallinen" pois.
Miten tämä liittyy evoluutioon? Jäänee sinulle nyt kotitehtäväksi tuohon kysymykseen vastaaminen. Olen utelias kuulemaan, mitä vastaat? - Typerys..
tuttu mies kirjoitti:
Kemian teoreettinen perusta on paljolti termodynamiikkaa ja sen soveltamista. Esim. tuolla aiemmin mainitsemasi hiilidioksidi pyrkii kohti termodynaamista tasapainotilaa vaikkapa kaasu/vesi -systeemissä myös _vakiolämpötilassa_. Siis on olemassa muitakin potentiaalieroja kuin lämpötilaerot, jotka pyrkivät lämpöopilliseen tasapainoon. Eli kemiallinen tasapaino on samalla termodynaminen tasapaino.
Edellä olevan perusteella toivon sinun ymmärtävän, ettei kylmennyt ruumis ole vielä termodynaamisessa tasapainossa, vaan se lähestyy sitä vielä jonkin vuoden. Ja toivon sinun myös ymmärtävän, etten jätä sanaa "kemiallinen" pois.
Miten tämä liittyy evoluutioon? Jäänee sinulle nyt kotitehtäväksi tuohon kysymykseen vastaaminen. Olen utelias kuulemaan, mitä vastaat?... Kemia ja termodynamiikka ovat eriasioita...
Monet asiat toki hakeutuvat kohti tasapainoa, mutta pelkästään tasapainon hakeminen ei tarkoita, että kyse olisi lämpöopillisesta tasapainosta, ei vaikka niillä olisikin paljon samankaltaisuuksia...
Esim. "yhdistetyissä astioissa" nesteiden pinnat pyrkivät aina kohti tasapainoa, kuten muuten nestepinnat yleensäkin... Mutta tämä ei johdu lämpötilasta, tai siitä että termodynamiikka pätisi tuohon tilanteeseen, vaan kyse on yksinkertaisesti painovoimasta...
Ilmakehän hiilidioksidi pitoisuus puolestaan pyrkii aina alenemaan, jos sitä nostetaan... Tämä sen vuoksi, että mitä suurempi hiilidioksidi pitoisuus, niin sitä nopeammin hiili alkaa fossiloitumaan... tai imeytymään jonnekin... Mutta siinä on kyse aineiden sekoittumisesta, ei lämmöstä... Ja siten ei termodynamiikastakaan...
"Siis on olemassa muitakin potentiaalieroja kuin lämpötilaerot"
Aivan on tosiaan olemassa muitakin potentiaalieroja, kuin lämpötilaerot... Mutta siitäkin huolimatta termodynamiikka ei päde sähköön... Sähköoppi ja lämpöoppi ovat eriasioita...
Potentiaaliero, ja taipumus tasoittua eivät tee ilmiöstä termodynaamista... Termodynamiikka on edelleenkin lämpöoppi...
"Miten tämä liittyy evoluutioon? Jäänee sinulle nyt kotitehtäväksi tuohon kysymykseen vastaaminen. Olen utelias kuulemaan, mitä vastaat?"
Ole sinä vaan utelias, sillä minä en ala perustelemaan kreationistien väitteitä...
"Edellä olevan perusteella toivon sinun ymmärtävän, ettei kylmennyt ruumis ole vielä termodynaamisessa tasapainossa, vaan se lähestyy sitä vielä jonkin vuoden."
Väärin. Jos delta-T = 0, ei lämpöä enää kulje suuntaan taikka toiseen, tai kulkee kyllä, mutta kappale emittoi yhtä paljon kuin absorboi... Kappaleen lämpöenergian määrä ei lisäänny, eikä vähene, vaan pysyy muuttumattomana.
Delta-T = 0 tarkoittaa määritelmän mukaisesti termodynaamista tasapainoa...
Mutta tokihan pihalla olevan bensakanisterin ja ympäröivän ilman lämpötilaero, eli delta-T on myöskin nolla, mutta siitäkin huolimatta siihen samaiseen kannuun, missä ei ole hyödynnettävissä olevaa termodynaamista energiaa sisältää melkoisen määrän kemiallista energiaa... Lämpöenergia ja kemiallinen energia ovat eriasioita... Ja siksipä termodynamiikka ei ole sama kuin kemia... Toki lämpötiloilla on merkitystä kemialle...
Mutta samaten myös painovoimalla on merkitystä optiikalle, mutta se ei tee painovoima-laista optiikkaa... - tuttu mies
Typerys.. kirjoitti:
... Kemia ja termodynamiikka ovat eriasioita...
Monet asiat toki hakeutuvat kohti tasapainoa, mutta pelkästään tasapainon hakeminen ei tarkoita, että kyse olisi lämpöopillisesta tasapainosta, ei vaikka niillä olisikin paljon samankaltaisuuksia...
Esim. "yhdistetyissä astioissa" nesteiden pinnat pyrkivät aina kohti tasapainoa, kuten muuten nestepinnat yleensäkin... Mutta tämä ei johdu lämpötilasta, tai siitä että termodynamiikka pätisi tuohon tilanteeseen, vaan kyse on yksinkertaisesti painovoimasta...
Ilmakehän hiilidioksidi pitoisuus puolestaan pyrkii aina alenemaan, jos sitä nostetaan... Tämä sen vuoksi, että mitä suurempi hiilidioksidi pitoisuus, niin sitä nopeammin hiili alkaa fossiloitumaan... tai imeytymään jonnekin... Mutta siinä on kyse aineiden sekoittumisesta, ei lämmöstä... Ja siten ei termodynamiikastakaan...
"Siis on olemassa muitakin potentiaalieroja kuin lämpötilaerot"
Aivan on tosiaan olemassa muitakin potentiaalieroja, kuin lämpötilaerot... Mutta siitäkin huolimatta termodynamiikka ei päde sähköön... Sähköoppi ja lämpöoppi ovat eriasioita...
Potentiaaliero, ja taipumus tasoittua eivät tee ilmiöstä termodynaamista... Termodynamiikka on edelleenkin lämpöoppi...
"Miten tämä liittyy evoluutioon? Jäänee sinulle nyt kotitehtäväksi tuohon kysymykseen vastaaminen. Olen utelias kuulemaan, mitä vastaat?"
Ole sinä vaan utelias, sillä minä en ala perustelemaan kreationistien väitteitä...
"Edellä olevan perusteella toivon sinun ymmärtävän, ettei kylmennyt ruumis ole vielä termodynaamisessa tasapainossa, vaan se lähestyy sitä vielä jonkin vuoden."
Väärin. Jos delta-T = 0, ei lämpöä enää kulje suuntaan taikka toiseen, tai kulkee kyllä, mutta kappale emittoi yhtä paljon kuin absorboi... Kappaleen lämpöenergian määrä ei lisäänny, eikä vähene, vaan pysyy muuttumattomana.
Delta-T = 0 tarkoittaa määritelmän mukaisesti termodynaamista tasapainoa...
Mutta tokihan pihalla olevan bensakanisterin ja ympäröivän ilman lämpötilaero, eli delta-T on myöskin nolla, mutta siitäkin huolimatta siihen samaiseen kannuun, missä ei ole hyödynnettävissä olevaa termodynaamista energiaa sisältää melkoisen määrän kemiallista energiaa... Lämpöenergia ja kemiallinen energia ovat eriasioita... Ja siksipä termodynamiikka ei ole sama kuin kemia... Toki lämpötiloilla on merkitystä kemialle...
Mutta samaten myös painovoimalla on merkitystä optiikalle, mutta se ei tee painovoima-laista optiikkaa...Turhaanpa olen opiskellut, ja turhaanpa fysikaalisen kemian professoritkin opettavat. Kun eivät ole älynneet sinulta kysyä.
Olkiukot yms sellaiset vain sinkoilevat. Jospa vaikka tutustuisit samaan opukseen kuin minäkin, nimittäin P.W.Atkins: Physical Chemistry, ja sitten palaisit asiaan.
Tai googletat "fysikaalinen kemia" "termodynamiikka" -hakusanoilla.
Toisaalta, ehkä on parempi, ettet ala ottaa itse selvää. Olet varmaan mukavampi noin. Eikä se, että evoluutikko on tietämätön ketään haittaa. - Sivustaseuraaja
tuttu mies kirjoitti:
Turhaanpa olen opiskellut, ja turhaanpa fysikaalisen kemian professoritkin opettavat. Kun eivät ole älynneet sinulta kysyä.
Olkiukot yms sellaiset vain sinkoilevat. Jospa vaikka tutustuisit samaan opukseen kuin minäkin, nimittäin P.W.Atkins: Physical Chemistry, ja sitten palaisit asiaan.
Tai googletat "fysikaalinen kemia" "termodynamiikka" -hakusanoilla.
Toisaalta, ehkä on parempi, ettet ala ottaa itse selvää. Olet varmaan mukavampi noin. Eikä se, että evoluutikko on tietämätön ketään haittaa.Ylimielinen asenteesi editää todellakin keskustelun syntyä.
Fysiikka yhdistää kaikki fysikaaliset tieteet. Myöskin termodynamiikan ja kemian. - Typerys...
Sivustaseuraaja kirjoitti:
Ylimielinen asenteesi editää todellakin keskustelun syntyä.
Fysiikka yhdistää kaikki fysikaaliset tieteet. Myöskin termodynamiikan ja kemian."Fysiikka yhdistää kaikki fysikaaliset tieteet. Myöskin termodynamiikan ja kemian."
Jotain samantapaista taisin sanoakin tuossa vähän aikaa sitten...
" Toki lämpötiloilla on merkitystä kemialle...
Mutta samaten myös painovoimalla on merkitystä optiikalle, mutta se ei tee painovoima-laista optiikkaa..."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1254803Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa113479Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1303256Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss282706Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu832449Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181813Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91424Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1211299Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut101249Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41228