Raha ja Raamattu

Odottamattomat taloudelliset kriisitilanteet tuottavat aina stressiä ja jännittävät esimerkiksi puolisoitten välisiä suhteita.

Näissä tilanteissa on aina varottava liukumista sellaiseen rahan tekemiseen, joka on vastoin Jumalan selviä asetuksia, ja joka maallisen hallinnon taholta luetteloidaan vääräksi, petokseksi tai muuksi sellaiseksi.

Miten seurakunnissa ja kristillisissä piireissä tulisi myötävaikuttaa Jumalan ihmisten taloudelliseen selviytymiseen?

Opettamalla rehellisesti, rohkeasti ja rakkaudellisesti Jumalan talousliittojen totuuksia. Järjestämällä yhdessä oloja, joissa maallisen taloudellisen neuvonnan asiantuntijoilta voi kysyä ajalliseen talouselämään liittyviä kysymyksiä.

Suomen Siion on surkealla tavalla epäonnistunut mitä tulee Jumalan talousopin esillä pitämiseen.

Parhain ja tärkein neuvosi yhdellä lauseella sanottuna viisaasta taloudellisesta käyttäytymisestä?

Suu säkkiä myöten!
http://www.patmos.fi/leo_meller_blogi/?entityId=180

- - -
36185
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Jeesus puhui 38 vertausta. Kuusitoista käsitteli rahaa ja taloutta.

Uudessa testamentissa on enemmän jakeita rahasta kuin taivaasta ja helvetistä yhteensä.

Vajaat 500 jaetta käsittelevät rukousta ja uskoa. Yli 2 000 jaetta käsittelevät rahaa ja omaisuutta.

Sananlaskujen kirjassa ensimmäinen rahaa käsittelevä elämänohje on tämä: "Näin käy jokaiselle väärän voiton pyytäjälle: se ottaa haltijaltaan hengen" (1:19). Viimeinen rahaa käsittelevä sananlasku on tällainen: "Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä. Ei pelkää hän perheensä puolesta" (31:20-21). Väliin mahtuvissa kolmessakymmenessä luvussa opastetaan ihmistä jättämään avausjakeen harhamaailma ja päätymään pelottomaan uskonelämään, jossa ytimessä on antamisen sykkivä sydän.
Kirjoitta Meller

Äänestä

Päätin etten tänä vuonna maksa kymmenyksiä kuntoutustuesta ja takuueläkkeestä, vaan lottovoitoista ja piensijoituksista.

No en ainakaan saanut näkyä Stonesoftin 120 prosentin pikavoitosta.

Äänestä

Ihan Raamatulliselta suunnitelmalta vaikuttaa sekin 444. Eihän meiltä pyydetä sitä, mitä meillä ei ole.

Äänestä

Sen tähden minä sanon teille: älkää huolehtiko hengestänne, siitä mitä söisitte tai joisitte, älkää ruumiistanne, siitä millä sen vaatettaisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä, eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varastoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ja olettehan te paljon enemmän arvoisia kuin linnut!
Matt. 6:25–26

Kun ihminen tulee elämässään pysäytetyksi, hän alkaa oivaltaa uudella tavalla murheettomuuden ylistyksen. Silloin on pakko siirtyä puhtaasti Jumalan huolenpidon varaan. Elämään päivä kerrallaan. Asiat yksinkertaistuvat ja pelkistyvät. Saa huomata, että elämän murheessa Jeesus hoitaa yhä uudelleen iltaan ja seuraavaan aamuun. Raskaan ristin kantamisessa hän on läsnä. Tulevaisuus voi olla sakeaa sumua, mutta tähän asti on Jumala auttanut. Huomisesta ei ole tietoa, mutta taaksepäin katsoen näkee Herran kädenjäljen. – Niin kuin tähän asti, niin on myös oleva tulevaisuudessa: tänään auttaa Herra. Kun huominen saapuu murheineen, saapuu myös Herra Jeesus. Tänään auttaa Herra, ja elää voi yhtä päivää kerrallaan
Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä huolta vailla.

Äänestä
  • Lakiliitolla Melleri rahastaa. Patmoksen sivulta: Suomi on synnyinmaamme - Israel on hengellinen kotimaamme. Raamattu opettaa ns. kolmen kymmenyksen oppia. Erityisiä vuosina maksetaan kolmet kymmenykset. Kun annat vastauksen tähän vetoomukseen, 30% lahjastasi sijoitetaan Israelin hengelliseen herätykseen messiaanisten seurakuntien kautta.

    Äänestä

Voitko ystävällisesti lopettaa rahastuspuheet. Pysy aloituksessa, sillä kukaan ota keneltäkään mitään.
Aloittaja.

Äänestä

Antakaa niin teille annetaan!

Äänestä

Kokeile ja kerro sitten tai anna mennä ohi, sillä eihän kaikki usko Raamatun opetuksiinkaan. Miltei useimmassa ketjussa nämä uskomattomat sitten häiriköi tavalla jos toisellakin.
Todellakin, Raamatussa on ohjeet rahan käytöstä. Ne perustuu Jumalan siunauksille, sillä Hänen on kullat ekä hopeat ja kaikki mitä maanpäällä on. Lähimmäisen rakastamiselle jne. Raamattunsa tunteva, Jeesukseen Kristukseen pelastajanaan uskova tietää.
Uskomattomalle täyttä vinku- intiaa.

"Sananlaskujen kirjassa ensimmäinen rahaa käsittelevä elämänohje on tämä: "Näin käy jokaiselle väärän voiton pyytäjälle: se ottaa haltijaltaan hengen" (1:19). Viimeinen rahaa käsittelevä sananlasku on tällainen: "Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä. Ei pelkää hän perheensä puolesta" (31:20-21). Väliin mahtuvissa kolmessakymmenessä luvussa opastetaan ihmistä jättämään avausjakeen harhamaailma ja päätymään pelottomaan uskonelämään, jossa ytimessä on antamisen sykkivä sydän."
Kirjoittaa Meller

Äänestä
  • >> Kirjoittaa Meller

    Äänestä

Sananl. 1:19 19 Näin käy jokaiselle väärän voiton pyytäjälle: se ottaa haltijaltaan hengen.

20 Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä.
21 Ei pelkää hän perheensä puolesta lunta, sillä koko hänen perheensä on puettu purppuravillaan.

Room. 3:4 ei kerro aloituksen asiaa, vaan otettu pois asiayhteydestään. Seur. lisaa Room. luvusta

1 Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
2 Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
3 Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään."
5 Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
6 Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman?
7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
8 Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea.
9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."

Äänestä

Ainakin eu:n rahaliitto on osoittanut vääryytensä.

Äänestä

Niinpä onkin. Eu - ei ole Raamatullinen liitto lainkaan, päinvastoin. Ei kaikki liitot kuulu Raamatun mukaisuuden piiriin.

Äänestä

Antakaa niin teille annetaan!

Taisin tulla väärinymmärretyksi, sillä tarkoitin kyllä mitä kirjoitin:

Luuk. 6:38
Antakaa, niin teille annetaan. Runsas mitta, tiiviiksi paineltu, ravisteltu ja kukkurainen, annetaan teidän syliinne. Niin kuin te mittaatte, niin teille mitataan." [Sananl. 19:7 | Mark. 4:24; Gal. 6:7; Ilm. 18:6]

Jos meidän turvamme ei ole rahassa, niin se on vain väline jolla voi tehdä paljon hyvää. Olen huomannut hyväksi omalla kohdallani periaatteen, jos joku tarvitsee nyt, ja minä vasta huomenna, on minun omani tänään käyttöä vailla, ja huomenna minua auttaa Herra! Näin ei meiltä keneltäkään puutu mitään:)
Kertaakaan en ole jäänyt ilman siksi että olen omastani jakanut! Raamattu kehoittaa koettelemaan onko tämä totta:
Mal. 3:10
-- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.

Missä näet Jumalan temppelin, sinne on lupa kylvää. Joskus se voi olla uskonveli tai - sisar, joskus satunnainen kulkija, kuitenkin niin että ne jotka ovat meistä riippuvaisia, saavat meiltä osansa ensin.
1. Tim. 5:8
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

Ja kaikessa tässä:
Matt. 6:33
Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. [1. Kun. 3:13; Ps. 37:25, Ps. 127:2; 1. Tim. 4:8]

Äänestä

>> Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

Äänestä

Nuo kaksi kohtaa puhuvat eri asioista, eivätkä ole mitenkään ristiriitaiset.
Toinen puhuu hulenpidosta, toinen pelastuksen perusteista.

Meidän ei tule oman perheen kustannuksella huolehtia kaikista muista, vaan oman perheen lisäksi vielä muistakin.

Seuraava kohta puhuu lain teoista vs, armosta.
Joka ei töitä tee- eli omassa voimassa koita lakia täyttää-
Vaan uskoo Kristukseen joka vanhurskauttaa armon kautta, sille luetaan usko vanhurskaudeksi.

Äänestä

Hyvää keskusteluakin voi näköjään aiheesta käydä. Olemme siis kehittyneet.

Äänestä
  • Missäs UT:ssa löytyy maininta kymmenyksistä? Antamisesta, köyhien avustamisesta kyllä puhutaan. Rikkaille saarnaajille ei kehoteta antamaan. Kummallista, että vanhasta liitosta ujutetaan kymmenykset(joita EI annettu rahan muodossa vaan elintarvikkeina(vilja, mausteet,liha,juoma,jne) uuteen liittoon. Almut, verot, ja uhrit suoritettiin rahassa ja suoritetaan edelleen. Missäs kohdin on kymmenykset muutettu rahaksi ja siirretty uuteen liittoon sekä kenen valtuuttamana, sitä ihmettelen. Jokainen antakoon iloisin mielin, kun antaa ja ihan vapaaehtoisesti eikä pakosta, niinkuin Sanassa sanotaan. Joka haluaa, antakoot kymmenykset, jos niin tuntee velvollisuudekseen. Älköön kukaan "uhkailko sitä, joka ei taas tunne velvollisuudekseen kymmenysten suorittamiseen. Kymmenykset(johan sana kymmenyskin kertoo)ovat velvollisuus eli "pakkopullaa", vrt. Kirkollisvero, joka näköjään juontaa kymmenyksistä.

    Äänestä

  • Näin Raamattu kymmenyksistä. 4Moos.18:25-26. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: Puhu leeviläisille ja sano: Kun te israelilaisilta otatte ne kymmenykset, jotka minä olen määrännyt heidän teille annettavaksi perinöosaksenne, niin antakaa siitä Herralle anti, kymmenykset kymmenyksistä. Herra ei ole ahne!

    Äänestä

  • 4Moos. kirjoitti:

    Näin Raamattu kymmenyksistä. 4Moos.18:25-26. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: Puhu leeviläisille ja sano: Kun te israelilaisilta otatte ne kymmenykset, jotka minä olen määrännyt heidän teille annettavaksi perinöosaksenne, niin antakaa siitä Herralle anti, kymmenykset kymmenyksistä. Herra ei ole ahne!

    Aivan, vanhassa liitossa.

    Äänestä

Raha on usein vähän niinkuin epäjumala, siihen ei sovi kajota... Siitä nousee mahdoton äläkkä, vielä suurempi kuin jos joku Jumalaa pilkkaisi...

Äänestä
  • Tietyissä piireissä rahalla on korostunut rooli. Ensimmäisenä pidetään kolehtipuhe ja jopa uhkaillaan, että ellet anna, käy huonosti. Vasta sen jälkeen mennään varsinaiseen asiaan. Onhan tuollaisessa toiminnassa jotain feelua ja hälytyskellojen tulisi soida.
    Rahaa tarvitaan, sehän on selvä, mutta se ei saa olla etusijalla. Amerikkalaishapatuksissa on kuvottavia piirteitä juuri rahan osalta. Tätä saastetta on yritetty Suomeenkiin levittää.

    Äänestä

No, tulihan se sieltä. Ja vielä se amerikkalaisuuskin. Miksei venäläisyys sitten malliksi? Vastahan siellä nosturilla laitettiin kirkko lautakasaksi. Raunioilla pidetty hartaustilaisuuskin oli laiton ja ei kun sakot, jotta tuota rahaa, rahaa, rahaa - ei enää pyydetty, se otettiin. Jotta sitä minä vaan, että kyllä se ihminen itse päättää kuinka leiviskänsä käyttää. Enemmän vai vähemmän Raamatullisesti.
Kuvottavia kirjoituksia tietysti riittää.

Äänestä
  • Jopas älähdetään, kun kalakka kalahtaa.

    Äänestä

  • eoäjumslarahaeräillä kirjoitti:

    Jopas älähdetään, kun kalakka kalahtaa.

    Suosittelen menemään amerikkalaishapatusta suosivia menemään You tubeen katsomaan, kuinka eräät saarnaajat suorastaan tanssahtelevat alttarin edessä olevissa rahakasoissa(dollareita,dollareira) hurmostilassa. Jos se ei ole kuvottavaa, niin mikä sitten. Ko.hapatus on näköjään saanut oman kannattajakuntansa meilläkin, ikävä kyllä.

    Äänestä

  • ontodellakuvottavaa kirjoitti:

    Suosittelen menemään amerikkalaishapatusta suosivia menemään You tubeen katsomaan, kuinka eräät saarnaajat suorastaan tanssahtelevat alttarin edessä olevissa rahakasoissa(dollareita,dollareira) hurmostilassa. Jos se ei ole kuvottavaa, niin mikä sitten. Ko.hapatus on näköjään saanut oman kannattajakuntansa meilläkin, ikävä kyllä.

    Täältä You tubesta sopii katsoa mm. "You call this the Gospel-Wretched TV".

    Äänestä

  • ontodellakuvottavaa kirjoitti:

    Täältä You tubesta sopii katsoa mm. "You call this the Gospel-Wretched TV".

    Mikset laittanut linkkiä?

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    Mikset laittanut linkkiä?

    Tässä:www.youtube.com/watch?v=AYxeTjrckl0
    Löytyy nopeammin aiemmin antamalla hakusanalla, kun menee suoraan You tubeen.

    Äänestä

  • ontodellakuvottavaa kirjoitti:

    Suosittelen menemään amerikkalaishapatusta suosivia menemään You tubeen katsomaan, kuinka eräät saarnaajat suorastaan tanssahtelevat alttarin edessä olevissa rahakasoissa(dollareita,dollareira) hurmostilassa. Jos se ei ole kuvottavaa, niin mikä sitten. Ko.hapatus on näköjään saanut oman kannattajakuntansa meilläkin, ikävä kyllä.

    Epäjumalan palvojat vetoaa amerikkalaisiin tapoihin. Suomessa on Raamattu käytössä ja Raamatun mukaisesta rahan käytöstä on tarkoitus keskustella.
    Siis raha ja Raamattu edelleenkin. Epäjumalana rahaa pitävät loikkaavat heti amerikkaan, menkää vaan sinne, mutta nyt RAHA JA RAAMATTU.

    PYSYTÄÄN ASIASSA.

    "Jeesus puhui 38 vertausta. Kuusitoista käsitteli rahaa ja taloutta.

    Uudessa testamentissa on enemmän jakeita rahasta kuin taivaasta ja helvetistä yhteensä.

    Vajaat 500 jaetta käsittelevät rukousta ja uskoa. Yli 2 000 jaetta käsittelevät rahaa ja omaisuutta.

    Sananlaskujen kirjassa ensimmäinen rahaa käsittelevä elämänohje on tämä: "Näin käy jokaiselle väärän voiton pyytäjälle: se ottaa haltijaltaan hengen" (1:19). Viimeinen rahaa käsittelevä sananlasku on tällainen: "Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä. Ei pelkää hän perheensä puolesta" (31:20-21). Väliin mahtuvissa kolmessakymmenessä luvussa opastetaan ihmistä jättämään avausjakeen harhamaailma ja päätymään pelottomaan uskonelämään, jossa ytimessä on antamisen sykkivä sydän."
    Kirjoitta Meller

    Äänestä

  • eoäjumslarahaeräillä kirjoitti:

    Jopas älähdetään, kun kalakka kalahtaa.

    Siis aiheena raha ja Raamattu. Ei kalakka---- eoäjumslarahaeräillä.

    Äänestä

  • ontodellakuvottavaa kirjoitti:

    Suosittelen menemään amerikkalaishapatusta suosivia menemään You tubeen katsomaan, kuinka eräät saarnaajat suorastaan tanssahtelevat alttarin edessä olevissa rahakasoissa(dollareita,dollareira) hurmostilassa. Jos se ei ole kuvottavaa, niin mikä sitten. Ko.hapatus on näköjään saanut oman kannattajakuntansa meilläkin, ikävä kyllä.

    Raha ja Raamattu aiheena. Ei raha ja amerikka. Asiaan.

    Äänestä

Minä olen osoittanut kolehtipuheissa oman mielipiteeni niin, että olen heti kolehtipuheen alkaessa käynyt laittamassa sen minkä olin saanut sydämelleni antaa.Tämän voi tietenkin tehdä vain sellaisessa paikassa jossa kolehti käydään itse viemässä. Antaminen on oma opetuksensa, eikä minusta sovi keräyspuheeksi. Jos joku vie kymmenykset, ne on tasan kymmenykset, jos joku vie uhrin, sen on jo päättänyt ennen kuin kotoa lähti. Me emme anna ihmisille, emmekä ihmisten puheiden tähden, vaan Jumalalle niinkuin Henki vaikuttaa.

Äänestä

Paremmin ei asiaa voi ilmaista enää - Antamisen etuoikeus.
Juuri siten toimin minäkin. Kotona päätän, minkä uhraan ja raha valmiiksi.

Äänestä
  • Rahan voi antaa vaikka kohtaamalleen kodittomalle,tms. tai käydä ostamassa ruokaa hänelle. Ei tarvitse aina kolehtihaaviin laittaa rahaa vaan antaa suoraan, ilman välikäsiä, sitä tarvitsevalle.

    Äänestä

  • ...

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ...

    ...

    Äänestä

Kaikenlaista antamista Jumalan kunniaksi, omantunnon mukaan. Ei minulla ole haaveihin aina mitään laittamista, mutta en sitä sure. Herra tietää kyllä tilanteeni ja sydämeni. Tietää senkin, että jotenkin huomioin Jumalan työhön jotakin, tavalla tai toisella. Raha ei ole minullekaan epäjumala.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Että rahaako? kirjoitti:

Odottamattomat taloudelliset kriisitilanteet tuottavat aina stressiä ja jännittävät esimerkiksi puolisoitten välisiä suhteita.

Näissä tilanteissa on aina varottava liukumista sellaiseen rahan tekemiseen, joka on vastoin Jumalan selviä asetuksia, ja joka maallisen hallinnon taholta luetteloidaan vääräksi, petokseksi tai muuksi sellaiseksi.

Miten seurakunnissa ja kristillisissä piireissä tulisi myötävaikuttaa Jumalan ihmisten taloudelliseen selviytymiseen?

Opettamalla rehellisesti, rohkeasti ja rakkaudellisesti Jumalan talousliittojen totuuksia. Järjestämällä yhdessä oloja, joissa maallisen taloudellisen neuvonnan asiantuntijoilta voi kysyä ajalliseen talouselämään liittyviä kysymyksiä.

Suomen Siion on surkealla tavalla epäonnistunut mitä tulee Jumalan talousopin esillä pitämiseen.

Parhain ja tärkein neuvosi yhdellä lauseella sanottuna viisaasta taloudellisesta käyttäytymisestä?

Suu säkkiä myöten!
http://www.patmos.fi/leo_meller_blogi/?entityId=180

- - -

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu