Tällä palstalla olleiden tietojen mukaan vuoden lopussa Suomessa oli 5426674 asukasta, kirkon Suomessa asuvien jäsenien määrä oli 4329128 ja kirkkoon kuulumattomien määrä olisi silloin noin 1 097 546. Kirkon jäsenistä erosi 0,95 % ja kirkkoon kuulumattomista liittyi kirkkoon 1,28 %. Jos kehitys jatkuu tällaisena Luterilainen kirkko on pitkää suurempi vapaa-ajattelijoiden liitto. Minkälainen on muuten teidän jäsenmäärän kehitys C:-
Kirkkoon 1,28 % kuulumattomista ja siitä erosi 0,95 %
C:-
45259
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Meidän seurakuntalaisten määrä valitettavasti vähenee koska ihmiset oppivat jo varhain epäåilemään ikuisia totuuksiamme.
Pahinta tilanteessa on, ettemme me itsekään oikein uskota siihen minkä väitämme Totuudeksi.
Se taas on ymmärrettävää, koska ei suuri osa kansasta voikaan pitää idiotismia palvomisen arvoisena.
Tarkoitatko seurakunnallasi Vapaa-ajattelijoiden liittoa? Olen kuullut, että siellä siellä moni on huomannut, että kaikenlaisia mielipiteitä ei sallita C:-
C:=
"Tarkoitatko seurakunnallasi Vapaa-ajattelijoiden liittoa? Olen kuullut, että siellä siellä moni on huomannut, että kaikenlaisia mielipiteitä ei sallita C:- "
Juu, ei me vajakkeja siellä kaivata.
Ja jos ei seuraan sovellu, niin pois vaan! Onko siinä jokin onkelma?
Kirkossa sallitaan kaikki mielipiteet ja sen huomaa, sekalaista seurakuntaa, siellä on ateistejakin jäseninä ihan pappeja myöten ja naitenvihaajia, naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä. Naispiispallekin kieltäytyivät konservatiivit ehtoollista antamasta!
Kirkossa sitä eletään sovussa ja lähimmäisen rakkaus kukoistaa, kun kiekketään jeesuksen veri ja ruumis naipiispalta. Voiko juuri suurempaa loukkausta kristitty kuvitella?
Kohta lähtee Luther-sätiö omaan kirkkoonsa. Se saa muutkin konservatiivit miettimään eroa.
Suomen asukasmäärä on 5 426 674 ja Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluvien ihmisten määrä 4 329 128. Kirkosta eroaa vuosittain 0,95 prosenttia sen jäsenistä ja kirkkoon liittyy vuosittain 1,28 prosenttia kirkkoon kuulumattomista ihmisistä. Laske, kuinka monta epäloogista rinnastusta Vapaa-ajattelijain Liitto ry:hyn Suomi24:n keskustelupalstalla vikisevä nimimerkki C:- ehtii seuraavien kymmenen vuoden aikana tehdä, mikäli hän tekee yhden rinnastuksen jokaista kirkon menettämää kymmentätuhatta jäsentä kohti.
Lukemasi ja sitämukaan laskelmasi on väärin.
"Kirkkoon kuuluu 76,4 % suomalaisista eli 4 146 056 henkilöä (31.12.2012)"
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/68ED832793E78AF5C22575EF003AD029?OpenDocument&lang=FI
Lasketaanpa nyt oikein eli verrataan vuoden 2012 alun tilannetta vuoden 2012 lopun tilanteeseen.
Vuoden 2012 alussa Suomen väkiluku oli 5 401 267 (http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2011/vaerak_2011_2012-03-16_tie_001_fi.html).
Vuoden 2012 alussa Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului 4 353 352 ihmistä (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/3D3769672FDB9F6BC22577C300211A17/$FILE/Vaestonmuutokset_koko kirkko_2011.xls). Kirkkoon kuulumattomia oli siis 1 047 915.
Vuonna 2012 kirkosta erosi 41 079 ihmistä eli 0,94 prosenttia alkuvuoden jäsenmäärästä (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8).
Vuonna 2012 kirkkoon liittyi 14 108 ihmistä eli 1,34 prosenttia alkuvuonna kirkkoon kuulumattomista ihmisistä (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8).
Sinänsä tällainen prosenttilasku on aloittajalta turhaa ja ilmeisen tarkoitushakuista kikkailua, että prosentit eivät kovin selkeästi kuvasta todellista tilannetta eli kirkon jäsenmäärän vähenemistä useilla kymmenillä tuhansilla vuoden 2012 aikana.
Ev.lut. kirkon jäsenmäärä Suomessa on 4 170 748 (77,3%) (2011), ei 4 353 352. Täten vähennyslaskusikin menee väärin. Kirkkoon kuulumatomia on 1 226 000 (22,7%) (2011).
Omasta hatustasiko noita lukuja vedät? Ev.lut. kirkkoon kuulumattomia Suomessa on 23,6% eli 1 281 000 ja uskontokuntiin kuulumattomia 21,0% eli 1 140 000.
Nyt kävi nolosti, sillä kirjoitin jutun takapenkillä iPadilla ja tein tarpeelliset laskut googlella. Olisi pitänyt olla tarkempi.
Villakoiranydin on kuitenkin se, että todennäköisemmin väestörekisterissä oleva liittyy kirkkoon kuin kirkossa oleva siirtyy väestörekisteriin. Kirkkoon kuului yli 3/4 kansasta, joten jotta eroaminen ja liittyminen olisi yhtä todennäköistä, pitäisi eroajia olla yli kolme kertaa enemmän. Kirkkoon liittyi wikipedian mukaan 14 108 joten päässälaskien eroajia pitäisi olla vähintään 42324. Todellisuudessa tätäkin vähempi riittäisi, sillä vain osa kirkkoonkuulumattomista ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.
Talonpoikasjärjellä ajatellen tämä tarkoittaa sitä, että kirkon jäsenmäärä ei laske koskaan alle puoleen väestöstä eikä vapaa-ajattelijoiden liitosta tule koskaan Suomen suurinta uskonnollista yhteisöä C:=
Kaikki ihmiset ovat kyllä väestörekisterissä vakaumuksesta riippumatta.
Mitä alemmaksi kirkon jäsenmäärä laskee, sitä vähemmän ihmiset kokee tarvetta liittyä kirkkoon esimerkiksi häiden vuoksi.
"Talonpoikasjärjellä ajatellen tämä tarkoittaa sitä, että kirkon jäsenmäärä ei laske koskaan alle puoleen väestöstä eikä vapaa-ajattelijoiden liitosta tule koskaan Suomen suurinta uskonnollista yhteisöä C:= "
Sinä näytät panevan yhtäläisyysmerkin maalaisen ja maalaistollon välille!
Yritä kuitenkin jostakin hankkia itsellesi edes hitusen urbaaniälyä, niin huomaat että tuollaisella talonpoikaisjärjellä et pitkälle pötki.
Kirkonkin sisällä tajutaan jo että tuo 50%:n raja tulee vastaan ikävän nopeasti ja ettei ole mitään syytä olettaa että lasku jäisi siihen.
Sosiaalinen paine kuulua kirkkoon laskee jatkuvasti ja leviää suurista asutuskeskuksista yhä pienempiin taajamiin. Ja niin se edistys edistyy, veikkoseni!
Down Goes Kirkko!
Tuohon äskeiseen pitää tietenkin lisätä se kirkon kannalta niin karsea tosiasia, että uushankinta kasteen kautta rupeaa jo takkuilemaan yhä kiihtyvämpää vauhtia.
Joten revi siitä;-)
"Sosiaalinen paine kuulua kirkkoon laskee jatkuvasti ja leviää suurista asutuskeskuksista yhä pienempiin taajamiin. Ja niin se edistys edistyy, veikkoseni!"
Tämä on totta ja siksi on erittäin tärkeää, että kirkkoon halutaan kuulua. Uskon, että yhä tärkeämmäksi syyksi kirkonjäsenyydelle on halu sanoutua irti talibaniateistien levittämästä suvaitsemattomasta maailmasta - ja pysyvät kirkossa. Jumalle kiitos, että heitä riittää ja he ovat näkyvästi esillä C:
Taas meni mettään. Jos kirkosta kokoajan eroaa määrälisesti enemmän väkeä kuin siihen liittyy, niin kirkon absoluuttinen ja myös suhteellinen väkimäärä vain laskee ja laskee, 70% paukkuu, 60% paukkuu, 50 paukkuu, 40% paukkuu, 30% paukkuu, 20% paukkuu ja 10% paukku. On vain kysymys kuinka nopeasti kirkko menettää jäseniään.
Näin yksinkertaistettuna. Lisäksi yhtälöön vaikuttaa maahanmuutto, joka myös on kirkolle suhteellisesti negatiivista kehitystä sekä kasteosuus, joka myös tuo kirkolle suhteellisesti negatiivisen kehityksen.
Ja nuo prosenttiosuudet jotka laskit, niin laskit ne väärin, joten niihin on turha vedota ennenkuin osaat laskea ne oikein.
"Kirkkoon kuului yli 3/4 kansasta"
On se hienoa havaita, että edistystä tapahtuu paatuneimmankin hihhulin aivoissa. Kaikki toivo ei ole vielä menetetty.
Yli 80% jankkaaja on siirtynyt 3/4 (75%) jankkaajaksi. Puolitoista vuotta voit ilolla taas puhua totta ja sitten alkaa taas valheellinen vedätys. Ai että kun odotan jo innolla 2015 alkua, 75% alitusta ja sitä kun jeesustelija innolla puskee palstalle yli 75% viesteineen.
Mikäli nämä luvut pysyvät vakiona, kirkkoon kuuluvat pysyvät loputtomasti (noin 57%:n) enemmistönä. Itse en tosin tekisi tätä oletusta, heilahtelu on ollut aikamoista viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Joo, mutta aloittajan prosentit on laskettu päin honkia eikä niiden pohjalta voida laskea yhtään mitään.
Kukaan fiksu ei oikeasti noista luvuista päättelisi, että kirkko pysyy enemmistönä. Tarkoitukseni oli naureskella tänne kirjoittaville törpöille, jotka iloitsevat Peräseinäjoen seurakunnan vaikeuksista ja päättelevät siitä kristikunnan tuhotumisen. Muistaakseni vuotta tai kahta lukuunottamatta on uskontokuntiin kuulumattomista liittynyt kirkkoon suhteellisesti enemmän kuin kirkosta eronnut.
Kirkon väkilukuun vaikuttaa tulevaisuudessa yhä enemmän maastamuutto ja kasteiden väheneminen. Viime vuosi taisi olla ensimmäinen vuosi, jolloin lapsista kastettiin vähemmän kuin kuin kirkon jäsenten suhteellinen osuus on koko väestöstä. Luulen, että kastettuja oli kuitenkin vielä enemmän kuin lastenvanhempien kirkkoonkuulumisosuus olisi edellyttänyt.
Kristityn kannalta jollain kirkon jäsenmäärällä ei ole paljoakaan merkitystä niin kauan kuin se pystyy tarjoamaan jäsenilleen kohtuuhintaiset peruspalvelut. Ortodoksisessa kirkossa on 60 tuhatta jäsentä, jotka pyörittävät (lähes) valtakunnan kattavaa seurakuntaa (jokainen kunta kuuluu johonkin seurakuntaan, mutta jos lähimpään kirkkoon on sata kilometriä matkaa, ei joka sunnuntai tule Jumalanpalveluun mentyä). Minun elinaikana ei kirkko tule kutistumaan näin pieneksi - vaikka eihän sitä koskaan tiedä C:
"jokainen kunta kuuluu johonkin seurakuntaan"
Yksikään kunta ei kuulu mihinkään seurakuntaan.
Kas kivaa kuinka rapsakkaasti kehitys kehittyy;-D
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
Lapsia kastettiin 44 774, mikä on 75,3 % syntyneistä*. Edellisenä vuonna syntyneistä lapsista kastettiin 77,9 %.
Tuo nopeasti laskeva kastaminen ei tietenkään pitkään aikaan vaikuta kirkon talouteen.
Mutta auta armias, kun 20-25 vuoden kuluttua työelämään siirtyvistä vain vähemmistö kuuluu kirkkon, niin silloin, viimeistään, kirkolta leikkaantuu taloudelliset pallit pois.
No, tuo prosessihan on jo liikkeelä ja nyt kirkkolta vaan leikataan kaikki löysä pois ja sitten kun pitää leikata han perustoiminnoista, niin sitten alkaa todella kova huuto!
Istumme ensimmäisessä rivissä ja ihmettelemme... eikä meidän tarvitse edes odottaa vuotta 2020.
Kohta saamme todistaa kristillisen rakkauden eri ilmenemismuotoja...
Mutta, ok, eihän seurakunnissä työskenetelevien v-mäisestä tulevaisuudesta voi ihan oikeasti riemuta, se on myönnettävä.
Mutta institution hiipumisesta riemuitsen ihan täydellä - näkemiin vapaan ajattelun tuholainen!
>
Miksi ihmeessä jatkuisi kun kuitenkin tiedämme, että nämä prosenttiosuudet eivät ole historiassa pysyneet mitenkään muuttumattomina ?
Vielä vuonna 2000 kirkosta erosi 0,31 % sen jäsenistöstä kun uskonnottomista kirkkoon liittyi 1,70 %. Nämä prosenttiosuudet ovat 2000-luvulla siis muuttuneet niin, että uskonnottomien kirkkoonliittymisprosentti on alentunut sellaisen kolmanneksen ja kirkosta poispäin suuntautuva prosenttiosuus on kolminkertaistunut. Jos siis kehitys jatkuu tällaisena, kirkon valta-asema murtuu nopeasti (jos siis vuonna 2024 jäsenistöstä eroaa n. 3 % vuosittain). Veikkaan, että tämä prosenttiosuuksien muutos antaa, ikävä kyllä, vähän liiankin positiivisen kuvan kirkon romahduksesta kun kuitenkin vaan jäsenien määrä vaikuttaa.
>
Aivan varmasti. Lisäksi tässä on se vekkuli puoli, että varmasti kun luterilaisen kirkon valta-asema tuosta murtuu, niin vapaa-ajattelijoiden liiton toiminta on ainakin suurelta osin saavuttanut tarkoituksensa, joten sen toiminta (ja jäsenistö) varmasti hiipuu myös.
Käytätkö nyt muuten väärää vastakkainasettelua kun pistät uskonnollisen yhteisön ja pienen vain hyvin pientä osaa uskonnottomista koskettelevan yhdistyksen jotenkin toistensa vastavoimiksi ? Siis: jos et ole kirkossa, olet vapaa-ajattelijoiden liiton ihmisiä. Se ei vastaa todellisuutta lainkaan, joten kyse on argumentaatiovirheestä. Jos aiot jotenkin yrittää saada kirkosta eroamisen näyttämään paremmalta mitä se on, niin kannattaa varmasti käyttää rationaalista argumentaatiota ja logiikkaa. Valehtelemalla ja epäloogisella idiotismilla saat vaan näyttämään itsesi pelleltä, eikö vaan ?
Tänne on hauska kirjoittaa aina silloin tällöin. Täällä olevien aivopierujen jälkeen tuntuu fundamentalistienkin ajatukset uusilta ja tuoreilta. Paremmin toki viihdyn suvaitsevaisten uskovaisten seurassa, mutta eniten nautin keskustelusta oikeasti ajattelevien erilaiseen tulokseen päätyneiden kanssa. Uskovaiset päätyvät paratiisiin ja talibaniateistit uskonnottomaan maailmaan ihan riippumatta siitä mitä maailmassa tapahtuu.
"Vielä vuonna 2000 kirkosta erosi 0,31 % sen jäsenistöstä kun uskonnottomista kirkkoon liittyi 1,70 %"
Periaatteessa totta, mutta toki vertailuvuosi olisi pitänyt hakea nykyisen lain ajalta kun netissä eroaminen oli tullut yleiseen tietoisuuteen.
Kirkosta eroamiseen vaikuttaa paljon lainsäädäntö. Islannissa pitää joko maksaa kirkollisveroa tai vastaavansuuruista maksua Reykjavikin yliopiston tukemiseen (ellei lakia ole kumottu) ja väitän, että tämän jälkeen kirkosta eroaminen romahtaisi. Minusta muuten tuollainen maksu olisi yhtä oikeudenmukainen kuin Ylevero.
"Käytätkö nyt muuten väärää vastakkainasettelua kun pistät uskonnollisen yhteisön ja pienen vain hyvin pientä osaa uskonnottomista koskettelevan yhdistyksen jotenkin toistensa vastavoimiksi?"
Luonnollisesti käytän. Tämä on yhtä älykästä kuin kirkon romahduksen perustelemista Sonkajärven seurakunnan taloudellisilla vaikeuksilla. Sellainen epäloogisuus ei häiritse tässä seurakunnassa ketään.
"Valehtelemalla ja epäloogisella idiotismilla saat vaan näyttämään itsesi pelleltä, eikö vaan?"
Päin vastoin. Pellejä ovat ne, jotka keskustelevat asian tilalta ihmistä. Kannattaa muistaa Argumentum ad hominem
Tänään on muuten suosikkipyhimykseni Pyhän Isidora Tabennalaisen muistelopäivä (tarina http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=5652 oikea päivä http://www.ortodoksi.net/tietopankki/arvonimet/kristuksen_tahden_houkka.htm) Uskon, että moni tänne kirjoittava on oikeasti uskovainen, mutta esiintyy houkkana jotta Jeesusta etsivät huomaisivat mihin tyhmyys johtaa C:
>
Heh, ehkä arvioit itse omia ajatuksiasi "hivenen" turhan korkealle. Fundamentalistin ajatukset näyttävät idioottimaisilta ja epäloogisilta, jos ne ovat idioottimaisia ja epäloogisia.
Ja tosiaan, jos et pysty osoittamaan ja korjaamaan jotain "aivopierua", se taitaa olla vaan omassa päässäsi.
>
Suvaitsevainen uskovainen on vaan vähän samanlainen oksymoroni kuin suvaitsevainen persu. Nimenomaan uskovaiset eivät yleensä suvaitse esim. naisten yhdenvertaista asemaa, seksuaalisia vähemmistöjä jne.
>
Mutta vain jonkun hassun aikuisten sadun mukaan. Ei sellaisia paratiiseja, saunatonttuja ja keijukaisia oikeasti ole olemassa.
>
Mitkä ?
Taasko sorrut loogisesti ristiriitaiseen idiotismiin ?
>
Tai jopa ihan käytännössä, jos en kovasti väärin laskenut.
>
Miksi ?
No, vuoden 2003 jälkeen nuo prosentit ovat vähän heitellen kehittyneet juuri tuohon suuntaan. Kuitenkin tiedämme että esim. kasteen osuus (ja maahanmuutto) vaikuttavat asiaan erittäin merkittävästi, joten koko väitteesi jostain 50 prosentista on järjetön.
>
Tosin veikkaan, että jos nyt kirkko lähtisi kampanjoimaan samansuuruista maksua niille, jotka eivät kirkkoon kuulu, niin vaikutus olisi varmasti juuri päinvastainen: jengi eroaisi ihan varmasti tuollaisen ahneuden osoituksen edessä.
>
En millään näe tässä vertailukelpoisuutta. Ne, jotka haluavat kuulua johonkin satupiiriin, maksakoot siitä. Kansallinen valtiollinen toimija (kuten YLE tai yliopisto) tuleekin rahoittaa valtiollisesti ja tasavertaisesti kaikilta.
>
Miksi teet tietoisen virheen ? Valehdellaksesi ? Siihenkö uskontosi kannustaa ?
Veikkaisin, että idioottimaisen virheargumentaation käyttäminen ei kuitenkaan saa asiaasi eteenpäin. Profiloidut vaan valehtelevaksi hihhuliksi. Luuletko, että valehteleminen on jokin etu kun yrität puolustaa uskonnollisuutta ?
>
Onkohan sitä nyt ihan sentään perusteltu yksittäisen seurakunnan vaikeuksilla ? Jospa sitä perustellaan sillä, että yhä useampi seurakunta on hankalassa välikädessä taloutensa kanssa. Ymmärrätkö tahallisesti väärin ?
Sinänsä jokainen varmasti tietää, että kirkon perse kestää vielä pitkään (ja ellei tiedä, voit varmasti osoittaa sen niille, jotka muuta väittävät - se olisi rationaalista argumentaatiota), mutta tosiaan seurakuntien vaikeudet tuottavat jo yksittäisiä palvelun heikkenemisiä, joilla on ihan hyvin yhteiskunnallisen muutoksen kanssa linjassa olevia heijastusvaikutuksia.
>
Ahaa ? Siis että kun esität oikein täydellisen päin vittua olevan väittämän, jossa ei ole totuuden häivääkään ja vieläpä siitä tehdyt päätelmät oikein loistavat idioottimaista virhelogiikkaa, niin Sinua pidetään tämän johdosta aina vaan välkympänä ja luotettavampana kirjoittajana ? Hmm, kannattaisikohan miettiä vielä toisen kerran. Minusta Sinä mokaat täällä uskovaisten mainetta vaan entisestään kun argumentaatiosi perustuu irrationaalisuuteen ja valehteluun.
Ehkä teillä sielä lahkossa kannustetaan valehtelemaan, mutta se ei ainakaan uskonnottomien keskuudessa ole kovin suosittu argumentaatiotapa. Jopa yhtä (tietoista) valhetta pidetään perusteena kirjoittajan väitteiden totuusarvon romahduksesta kaikilla rintamilla.
>
Toki kannattaa muistaa, että ad hominem tarkoittaa asian kannalta merkityksettömiin (tai todisteettomiin) henkilökohtaisiin ominaisuuksiin vetoamista. Nyt kun valehtelusi on osoitettu (kanssasi yhteistyössä) ja idiotismisi on näytetty toteen, sen kirjoittaminen ei ole tässä tapauksessa ad hominem.
[Voit muuten miettiä, oliko omien määritelmiesi mukainen ad hominem myös uskonnottomien väittäminen talibaniateisteiksi tms., joten Sinulla ei liene varaa syyttää ketään muuta ad hominemista. Tai, että "jotkut perustelevat jotain jollain".]
>
Eiköhän uskonnottomien yli miljoonapäisestä väestä riitä tännekin kirjoittelijoita.
Mikset Sinä muuten voi kirjoittaa, että olisit huolissasi tästä kirkon jäsenten menetyksestä ja että tämä kehitys olisi mielestäsi pahaa ? Yrität vaan kaikin voimin (jopa valehdellen) saada väänneltyä asiat näyttämään kirkon kannalta erityisen valoisalta. Keskustelisit joskus rationaalisesti ilman valehtelua ja vääristelyä.
>
Jos uskominen johtaa tuollaiseen valehteluun ja epäloogisuuteen, niin Sinä olet oikein hyvä mannekiini siitä, mihin tyhmyys ja uskonnollisuus johtaa - ja se on toki syytäkin kitkeä modernista yhteiskunnasta.
"Toki kannattaa muistaa, että ad hominem tarkoittaa asian kannalta merkityksettömiin (tai todisteettomiin) henkilökohtaisiin ominaisuuksiin vetoamista. Nyt kun valehtelusi on osoitettu (kanssasi yhteistyössä) ja idiotismisi on näytetty toteen, sen kirjoittaminen ei ole tässä tapauksessa ad hominem."
C: Täällä näyttää olevan jäljellä enää epätoivoisimmat uskovaiset, Valitettavasti joudun tekemään työtä jokapäiväisen elämän leivän eteen enkä ehdi tänne kirjoittelemaan. Siunausta Sinulle toivoen C:
>
Onnittelut, että pystyt sentään sen verran rationaaliseen ajatteluun, että tajuat olevasi epätoivoinen uskovainen (ja todella: eipä tänne juuri muut uskovaiset enää kirjoittele) - ja näköjään sitten asia-argumenttien edessä joudut livistämään häntä koipien välissä karkuun. No, en minä mitenkään uskonutkaan, että Sinusta olisi selkärankaa löytynyt vastaamaan.
Kiinnostaa pikkasen miten käy prosenteille kun suuret ikäpolvet poistuu luonnollisen poistuman mukaan noista laskuista. Käsittääkseni kirkosta eronneet ovat pääsääntöisesti nuoria, eikä tasaisesti kaikista ikäryhmistä.
"Kiinnostaa pikkasen miten käy prosenteille..."
Mitenhän muuten tuossa voisi mennä kuin mukavasti;-)
>
No, ainakin "liian hitaasti" tulee mieleen.
>
No joo, onhan se sinne päin, mutta itse asiassa kuolleiden kirkkoonkuulumisprosentti on yllättävän matala kun sitä tuossa laskettiin. Olisiko ollut alle 85.
Onhan tuo reilu 8 prosenttiyksikköäkin kaikki kotiinpäin. Oleellista pelikentässä on, että kaikki osatekijät vetää kokoajan oikeaan suuntaan.
>
Miksei tämä "vedon" voimakkuus olisi olellisin tekijä ?
Kuolleiden kirkkoon kuuluminen on tosiaan tarpeeksi korkea ja kun se yhdistetään nopeasti laskevaan kirkkoon liitettyjen kanssa, niin lopputulos on ihan kelvollinen.
Mutta tosiaan - nopeamminkin voisi mennä;-)
>
Joo, toki kirkkoon kuuluvien osuus väestöstä vähenee tuollakin tahdilla ja jopa kirkkoon kuuluvien määräkin on vihdoin taittunut laskuun näillä spekseillä.
>
Tämä juuri. Miksi ihmeessä me suomalaiset olemme noin saamattomia. Ruotsissa oli suurempi osuus kristittyjä, mutta nyttemmin Ruotsin kirkkoonkuulumisprosentti on laskenut reippaasti meidän vastaavan alle. Miksi tässäkin pitää olla Ruotsia perässä ?
Toki siis kun vähemmän kastetaan ja sen lisäksi nuori väestö eroaa ja vanhemmasta päästä poistuu luonnollisella poistumalla kirkon jäseniä, niin toki tämä on eräällä tavalla lumipalloefektityyppinen ilmiö varmasti, mutta hitaanlaisesti se lähtee liikkeelle. Ruotsissa kaiketi esim. rippikoulu on jo vähemmistön tapa. Se lienee viimeinen murros, mikä Suomeenkin olisi syytä saada jylläämään.
Ruotsin alhaisemman prosentin selittää hyvin pitkälti maahanmuuttajien suurempi osuus. Taitaa olla noin 10 %-yksiköstä kyse? Aika lailla sama erotus kirkkoon kuuluvuudessa.
Totta, eihän sillä syyllä oikeasti väliä ole. Lopputulos ratkaisee.
>
Vaan kun ei selitä. Ruotsin kirkon jäsenmäärä on laskenut merkittävästi (yli miljoonalla), mutta Suomessahan kirkon huippujäsenmäärä oli 4,4 miljoonaa ja nyt siellä on 4,2 miljoonaa. Pudotusta vain parisataatuhatta.
Tätä eroa ei maahanmuutto selitä.
Vuonna 2001 ev.lut. kirkon absoluuttinen jäsenmäärä saavuttu huippunsa. Sen jälkeen on absoluuttinen jäsenmäärä laskenut joka vuosi. Alussa vähän nihkeän laisesti, mutta loppua kohden kiihtyen. Hyvä tästä tulee. Maltti on valttia. Kahden vuoden päästä paukkuu taas 100 000 raja ja kuuden vuoden päästä jysähtää oikein kunnolla, kun päästään paukauttamaan 1 000 000 raja.
2001 --- 4 404 247
2002 --- 4 402 345
2003 --- 4 391 362
2004 --- 4 382 450
2005 --- 4 366 075
2006 --- 4 349 756
2007 --- 4 328 599
2008 --- 4 293 417
2009 --- 4 266 794
2010 --- 4 200 846
2011 --- 4 170 748
2012 --- 4 146 056
>
Jep, mutta ei läheskään samaa tahtia kuin Ruotsissa.
>
Varmastikin.
>
Miksi ihmeessä olisi ? Tämä murros saisi ihan hyvin tapahtua vaikka huomenna: ainakin se kolme neljännestä, joka ei usko kristinuskon Jumalaan, voisi varmistaa, etteivät kuulu kirkkoon nimenomaan jo huomenna (jos eivät tänään ehdi). Mitä itua tällaisen odottelussa on ?
Sinne vaan niin nopeasti kuin suinkin.
Toki siinä olisi jonkun verran vavisuttavia lieveilmiöitä, mutta eiköhän yhteiskunta selviäisi pienestä työttömyyden lisäyksestä ja vaikkapa kiinteistöjen hintojen kevyestä romahduksesta - varsinkin kun yhteiskunnan resurssit kasvaisivat vastaavasti.
Ruotsissa herättiin käymään kriittistä keskustelua kymmeniä vuosia sitten ja nyt siellä on tilanne, että silloin kirkosta eronneiden lapset eivät liitä lapsiaan kirkkoon.
Ollaan päästy ns. toiseen aaltoon joka on meillä vasta edessäpäin.
Meillä vauhti on kuitenkin kasvanut jyrkemmin kuin Ruotsissa internetkauden ansiosta. Meillä eroakirkosta.fi "tuli markkinoille" nostaen muutamassa vuodessa eromäärät tasolle josta ei aikaisemmin osattu edes uneksia ja nyt ollaan tiellä jolla kirkolla ei ole mitään mahdollisuuksia kääntää virtaa.
Kirkon johdossa on jo pitkään tiedetty mikä on edessä - vain laskun jyrkkyys on yllättänyt ja siksi päätöksenteko laahaa perässä.
Piispa Paarman toimimattomuus tullee aikanaan saamaan melkoisen arvostelun osakseen, jos nyt kirkon piirissä edes silloin uskalletaan olla kriittisiä. Ja kyllähän siellä niitä jarruja on ollut monta muutakin.
Mutta mitä nyt siitä valittamaan...
1-2 homoiltaa vuosikymmenessä pitää hymyn leveänä;-)
31.12.2002 7.220.694 80,9%
31.12.2012 6.446.729 67,5%
Vähennystä 794.000 10 vuodessa ja sen päälle tosiaan reipas maahanmuutto. Joten ei ihme että markkinaosuus on laskenut - 10,7%.
Kolmen viimeisen vuoden aikana on eronnut keskimäärin noin 54.000/vuosi mikä ei ole kovin paljon, mutta kun siihen lisätään että kasteitten määrä on laskenut mukavasti, niin aika hyvin kuitenkin menee.
Laskenut siis 13,4%;-))
Ettekö te mäntit mitään huomaa...
Pohjoismaiden vertailua.
http://www.chartgo.com/share.do?id=337bd966aa
Tuo on kaunis kuin auringonlasku Suomen suvessa!