Sain eilen tällaisen viestin... ->
>>Oikeudenmukaisuutesi
13.5.2013 13:05
riittää vain ja ainoastaan itsesi puolustamiseen. Jos noin olisi, että sinuun koskee se, miten kohdellaan lähimmäisiä, niin miksi et asetu puolustamaan muitakin tällä palstalla - miksi kuukausikaupalla esität vaatimuksia vain itseäsi koskeviin kommentteihin???
>>Oikeudenmukaisuutesi
13.5.2013 13:05
riittää vain ja ainoastaan itsesi puolustamiseen. Jos noin olisi, että sinuun koskee se, miten kohdellaan lähimmäisiä, niin miksi et asetu puolustamaan muitakin tällä palstalla - miksi kuukausikaupalla esität vaatimuksia vain itseäsi koskeviin kommentteihin???
Vastaukset 21
Vanhimmat
Liitän tähän alle erään erittäin hyvän viestin "Mitä Herra vihaa?" -otsikolla kulkevasta keskustelusta. Kehoittaisin palstalaisia lukemaan ajatuksella etenkin sen toisen kappaleen, ja toivoisin keskustelua sieltä löytyvästä asiasta:
>>meillä uskovilla tulisi olla samanlainen reaktio, jotta voimme puolustaa heikkoja ja sorrettuja.
>>Rakkaus ja pyhyys
11.5.2013 10:07
Huomaan, että tämäkin ketju poikkesi hyvin pian avauksen aiheesta. Kysymys ”ketä Herra vihaa?” on kuitenkin raamatullinen. Meidän on erittäin vaikea ajatella, että Jumalassa, Jeesuksessa, olisi vihaa, vaan tahtoisimme nähdä Hänet vain rakkaudellisena ja lempeänä hahmona. Koska Jumalasta sanotaan Raamatussa, että ”Jumala on rakkaus” ja me haluamme olla Hänen rakkautensa kohteita ja toivomme itsekin osaavamme rakastaa, me emme jaksa käsitellä Jumalan pyhyyttä. Rakkaus on hyvin inhimillinenkin ominaisuus, mutta sen sijaan pyhyys on meille ihmisille vieras käsite ja täysin meidän ulkopuolellamme. Meissä kaikissa on inhimillistä rakkautta, mutta pyhyyttä meissä ei luonnostaan ole kenelläkään. Tällä keskustelupalstalla on vaikea käsitellä tätä kysymystä perusteellisesti ja joku viittasikin Raamatun kokonaisnäkemykseen. Kovin laajasti en voi tässä tiivistelmässä vastata.
Muistan, kun eräs julistaja puheessaan käsitteli Jeesuksen vihaa. Vanha rouva meni puheen jälkeen puhujan luokse ja sanoi: ”Minun Jeesukseni ei koskaan vihastu”. Niin vilpitön kuin tuo sanoja oli, hän oli väärässä. Raamattu kertoo useissa kohdissa, kuinka Jeesuksen viha syttyi. Hän ”loi vihassa katseensa heihin”, teki nuorista ruoskan, kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja ajoi heidät pois, useissa tilanteissa Jeesus myös korotti ääntänsä kokiessaan pyhää vihaa. Jeesus vihaa kaikkea epäoikeudenmukaisuutta ja vääryyttä ja meillä uskovilla tulisi olla samanlainen reaktio, jotta voimme puolustaa heikkoja ja sorrettuja. Raamattu kehottaa vihastumiseen monissa kohdin, mutta kieltää pitkällisen vihan pidon. Jeesuksen viha on täysin puhdasta, pyhää vihaa, kun meillä syntisyytemme tähden vihaan sekoittuu usein heikon egomme puolustamista (heikon itsetuntomme tähden koemme loukkauksena toisen vilpittömänkin sanan), oman etumme puolesta taistelua ja itsekkyyttä.
Asia kuitataan usein toteamalla, että ”Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntistä ihmistä”. Ilmaisu on kiero ja osoittaa halumme päästä aiheen alta pois. Molemmat toteamukset ovat sinänsä oikeita, mutta yhteen liitettyinä ne antavat ymmärtää, että synti ja ihminen olisivat erillisiä käsitteitä. Ajatteleeko joku todella niin, että viimeisellä tuomiolla Jumalan viha kohdistuu vain syntiin, mutta ei syntisiin ihmisiin? Ajatus on inhimillinen, mutta vastoin Raamatun Sanaa. Jumala rakastaa kaikkia syntisiä ihmisiä etsivällä ja kutsuvalla rakkaudellaan suostutellen ihmisiä vastaanottamaan syntien anteeksiannon Jeesuksen ristillä tehdyn sovitustyön tähden. Armon torjujat joutuvat kohtaamaan lopulta myös Jumalan vihan.
Room. 2:5: ”Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi. ” Room. 1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa”. On pelkästään Jumalan pitkämielisyyttä, että armon torjujat syntiset ihmiset saavat vielä elää: Room. 9:22 ”Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön.”
Vanha testamentti vahvistaa Jumalan vihan ilmestymisen tuomion päivänä. 5 Moos. 32:35 Minun on kosto ja rankaiseminen, säästetty siksi ajaksi, jolloin heidän jalkansa horjuu. Sillä heidän onnettomuutensa päivä on lähellä, ja mikä heitä odottaa, se tulee rientäen. Ps. 110:5 Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä. ”
Raamatun mukaan on hyvin selvää, että epäuskoiset kartuttavat vihaa päällensä (Room. 2:5) ja että Jumala "maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan" (Room. 2:6). Kristus tuomitsee myös uskovat, mutta koska Kristuksen vanhurskaus on vuodatettu heidän päällensä ja heidän nimensä on kirjoitettu Elämän kirjaan, palkitaan heidät iankaikkisella elämällä rangaistuksen sijaan. Room. 14:10-12 mukaan jokainen joutuu Kristuksen tuomioistuimen eteen ja jokainen joutuu tekemään tiliä Jumalalle.
Jumala rakastaa kaikki syntisiä ihmisiä. Jumala on olemukseltaan sekä rakkaus että pyhyys, eikä Jumalan lähellä voi olla syntiä. Jeesuksen Kristuksen veren turvissa saavat kaikki uskovat olla iankaikkisesti Jumalan rakkauden lähellä, mutta armon torjujat joutuvat kohtaamaan Jumalan vihan viimeisellä tuomiolla. Uskosta osattomat joutuvat kokemaan, että Jumala vihaa niitä syntisiä ihmisiä, jotka eivät ole katuneet syntejään ja ottanet Jeesusta elämänsä Herraksi.
Sanottakoon vielä, jos se nyt yhä epäselväksi jäi, että itse olen tuosta sanotusta asiasta täysin samaa mieltä.
"Jumala vihaa niitä syntisiä ihmisiä, jotka eivät ole katuneet syntejään, ja ottaneet Jeesusta elämänsä Herraksi."
Vihaa, ja tuomoita, kuinkas muuten.
...ja jokaisella on myös sitten se oikeus tehdä parannus; katua pahoja tekojaan ja ryhtyä elämään toisenlaista elämää. Jumala on oikeamielinen Tuomari.
Uskot siis ihmisen olevan paha.
Ja valinnanvapauskin on vain näennäinen Jumala kun on laittamassa eiuskovaa ikuiseen tuleen, jos ei tottele.
Sadistinen teidän jumalanne.
Sekin auttaisi jo paljon kun porukka lukisi ajatuksella suomi24.fi palvelujen käyttösäännöt ja sisäistäisi ne.
Olen samaa mieltä. Plussa sinulle, vaikka olenkin aika hidas jakelemaan noita merkkejä.
Ja tehdään _greenistä palstan luotsi,
niin loppuisivat asiattomat ja herjaavat viestit.
Maybe. :)
Niin, varmaankin auttaisi, ja lisäksi aika monenkin olisi syytä opetella erottamaan henkilön esittämä asia ja itse henkilö toisistaan.
Minä taasen yritän viritellä keskustelua Jumalasta.
En ole ateisti sen enempää kuin sinäkään. Ethän usko Allahiin, eikö niin?
Sun pitää nyt green ymmärtää, että kun mitta täyttyy, niin se täyttyy. Monella kirjoittajalla, joita olet kiusannut, on mitta täynnä. Eli sitä niität, Sanan mukaan, mitä olet kylvänytkin.
Näytä, ketä kiusaan ja missä? Ei siis mitään omia selityksiäsi, vaan linkkejä veisteihin, joita tarkoitat.
_greeeeen
Olen vain vähän lukenut viestejäsi. Vähästäkin lukemisesta minulle on muodostunut käsitys - oikea vai väärä, en tiedä - että käyt täällä jatkuvia käräjiä.
Oikeudenmukaisuutta näissä keskusteluissa voi nähdäkseni harjoittaa vain kukin kirjoittaja itse. Sitä ei voi vaatia muilta. Ihmiset eivät yleensä alistu vaatimusten edessä. Leppeä puhe karkottaa kiukun, ja sitä soisi olevan palstalla enemmän.
Kiukkuiset kirjoitukset ovat vastenmielisiä. Kirjoittajakin voi leimautua omiin kiukkuisiin viesteihinsä. Toki ajatuksensa saa ja pitääkin halutessaan esittää, mutta ei kannata jauhaa loputtomiin samoja eikä alituiseen askaroida menneiden muistoissa. Raamattukin kehottaa unohtamaan entiset ja olemaan menneistä välittämättä, koska Jumala luo uutta. Ihmisenkin kannattaa luoda uutta, mikäli se suinkin on mahdollista.
Täällä keskustellaan yleisesti ja julkisesti. Minä tai kuka tahansa pystyy näkemään ja yksilöimään täältä vääristelyä, ivaa ja pilkkaa.
Vaikka olisitte mitä mieltä tahansa, jatkan vääryyksien esille tuomista. Täällä vääryydenharjoittajat muka ojentavat selkeästi oikeamielisiä uskovia ja vääristelevät heidän kirjoituksiaan. Tuollaisen ajojahdin kohteeksi ovat joutuneet mm. Kalamos ja Jaikal. Minä en jahtaa ketään heidän oppiensa perusteella, mutta em. kirjoittajien vainooja tekee sitä jatkuvasti, ja sitä minä kommentoin.
Lisäksi olen yrittänyt selvittää ja sopia erimielisyyttä Tähkäpään kanssa, mutta tulokset ovat laihoja, kuten aina silloin, jos toinen osapuoli ei suostu omaa puoltaan asiasta valottamaan.
_greeeeen
14.5.2013 18:21
Minä en jahtaa ketään heidän oppiensa perusteella
Voi sinua. Kyllähän opeista voi keskustella ja niiden oikeellisuutta tarkastella ihan asiallisesti ja sääntöjen puitteissa. Täysin eri asia on jahdata henkilöitä heidän oppiensa perusteella, jotta voi löytää perusteen tuomita toinen harhaoppiseksi eksyttäjäksi tms.. Sitä tekee täällä eräät muut kuin minä.
Jaikal ei ole palstalla, eikä Kalamostakaan kukaan vainoa. Sinä kaivelet menneitä.
Jos etsittäisiin kaikki viestisi, niin kumpiako kirjoituksia niissä mahtaisi olla enemmän:
Semperiin, Tähkäpäähän, Kalamokseen, Jaikaliin eli ihmisiin liittyviä vaiko Jumalaan,
Raamattuun tai yleensä Helluntailaisuuteen liittyviä???
Jaikal ei ole tosiaan enää palstalla ja Kalamos'n vainoojakin tuntuu rauhoittuneen, joten jospa tästä lähin ei siitä tarvitsisi enää kenenkään puhua tai kärsiä...
Olisikohan asia mennyt pikkuhiljaa Greenillä perille..?
Ei ole teidän käskyttämisenne tai henkilööni käymisenne vaikuttanut.