Entropioiden yhteys?

"Eivätkö vain kreationistit ja IDistit puhu entropioiden yhteydestä. "

Eivät. Se on vain hyvä kohde kreationisteille, koska ns. tavalliset tallaajat (hihhuleista puhumattakaan) eivät ole kovin hyvin selvillä noista asioista ja retorisella sumutuksella kreationistit yrittävät luoda pseudotiedettä asiaansa tukemaan.

"Eivätkö vain kreationistit ja IDistit puhu entropioiden yhteydestä."

"ei kuitenkaan mitenkään vastaa alkuperäiseen kysymykseeni.

Eikö tuo avauksessa mainitsemani tyyppi tietääkseni edes ole helluntailainen."



Kyllä ainakin helluntailaiset silloin tällin näyttävät omia totuuksia entropiasta tuovan esille.



http://cc.oulu.fi/~llh/IT2012/Luentomoniste.pdf

ertert,

miten sinä tämän yhteyden näet.

Voisitko yrittää kuvata sen ymmärrettävästi. Mikä siinä on yhdistävänä tekijänä?

(Muuta kuin pelkkä nimi.)

entro2 kirjoitti:

ertert,

miten sinä tämän yhteyden näet.

Voisitko yrittää kuvata sen ymmärrettävästi. Mikä siinä on yhdistävänä tekijänä?

(Muuta kuin pelkkä nimi.)

Lue lisää

Lueppa tuolta

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_in_thermodynamics_and_information_theory

entro2 kirjoitti:

ertert,

miten sinä tämän yhteyden näet.

Voisitko yrittää kuvata sen ymmärrettävästi. Mikä siinä on yhdistävänä tekijänä?

(Muuta kuin pelkkä nimi.)

Lue lisää

"Voisitko yrittää kuvata sen ymmärrettävästi. Mikä siinä on yhdistävänä tekijänä?"

En voi. Asia on hieman liian hankala selitettäväksi tällaisessa mediassa (ei kuvia tai matemaattisia symboleja käytössä).

ertert kirjoitti:

"Voisitko yrittää kuvata sen ymmärrettävästi. Mikä siinä on yhdistävänä tekijänä?"

En voi. Asia on hieman liian hankala selitettäväksi tällaisessa mediassa (ei kuvia tai matemaattisia symboleja käytössä).

Lue lisää

ertert,

etkö voi edes yrittää?

Kyllähän jopa kvanttifysiikasta ja suhteellisuusteoriasta ilmestyy populaareja sanallisia kuvauksia fysiikkaa popularisoivissa kirjoissa, joten luulisi tuonkin olevan mahdollista.

No, kysyn siltä puolitutultani tarkemmin, jos näen hänet tänään.

entro2 kirjoitti:

ertert,

etkö voi edes yrittää?

Kyllähän jopa kvanttifysiikasta ja suhteellisuusteoriasta ilmestyy populaareja sanallisia kuvauksia fysiikkaa popularisoivissa kirjoissa, joten luulisi tuonkin olevan mahdollista.

No, kysyn siltä puolitutultani tarkemmin, jos näen hänet tänään.

Lue lisää

"etkö voi edes yrittää?"

En. Asian voi toki itsekin opiskella.

"Kyllähän jopa kvanttifysiikasta ja suhteellisuusteoriasta ilmestyy populaareja sanallisia kuvauksia fysiikkaa popularisoivissa kirjoissa, joten luulisi tuonkin olevan mahdollista."

Niin ilmestyy ja liian usein törmää siihen, miten noiden kuvausten perusteella asiaan ymmärretään väärin. Minä vain satun tietämään, että en osaa selittää asiaa selkeästi ilman kuvia. Toinen ongelma selityksessä on se, että minulla ei ole mitään tietoa sinun ymmärryksesi lähtötasosta.

ertert kirjoitti:

"etkö voi edes yrittää?"

En. Asian voi toki itsekin opiskella.

"Kyllähän jopa kvanttifysiikasta ja suhteellisuusteoriasta ilmestyy populaareja sanallisia kuvauksia fysiikkaa popularisoivissa kirjoissa, joten luulisi tuonkin olevan mahdollista."

Niin ilmestyy ja liian usein törmää siihen, miten noiden kuvausten perusteella asiaan ymmärretään väärin. Minä vain satun tietämään, että en osaa selittää asiaa selkeästi ilman kuvia. Toinen ongelma selityksessä on se, että minulla ei ole mitään tietoa sinun ymmärryksesi lähtötasosta.

Lue lisää

ertert,

yrittäisit edes lyhyesti. Muutamalla rivillä?

Sanoisin, että minun ymmärrykseni lähtötaso on kohtalainen insinööritaso.

Mitä sitten pitäisi osata? Pitäisikö tuntea syvällistä todennäköisyysmatematiikkaa?

entro2 kirjoitti:

ertert,

yrittäisit edes lyhyesti. Muutamalla rivillä?

Sanoisin, että minun ymmärrykseni lähtötaso on kohtalainen insinööritaso.

Mitä sitten pitäisi osata? Pitäisikö tuntea syvällistä todennäköisyysmatematiikkaa?

Lue lisää

"yrittäisit edes lyhyesti. Muutamalla rivillä?"

En yritä, en varsinkaan muutamalla rivillä. En minä tuhraa täällä aikaa selittämiseen huonosti soveltuvassa mediassa, kun kirjastot ja internet on täynnä hyviä lähteitä, joista voit itsellesi asian selvittää. Voit siis itse vaivautua selvittämään asioita eikä toisten täydy selvittää niitä sinulle puolestasi. Jos sinä et ole valmis vaivautumaan selvitystyöhön, miksi minä vaivautuisin selittämään.

"Pitäisikö tuntea syvällistä todennäköisyysmatematiikkaa? "

Ei tarvitse.

ertert kirjoitti:

"yrittäisit edes lyhyesti. Muutamalla rivillä?"

En yritä, en varsinkaan muutamalla rivillä. En minä tuhraa täällä aikaa selittämiseen huonosti soveltuvassa mediassa, kun kirjastot ja internet on täynnä hyviä lähteitä, joista voit itsellesi asian selvittää. Voit siis itse vaivautua selvittämään asioita eikä toisten täydy selvittää niitä sinulle puolestasi. Jos sinä et ole valmis vaivautumaan selvitystyöhön, miksi minä vaivautuisin selittämään.

"Pitäisikö tuntea syvällistä todennäköisyysmatematiikkaa? "

Ei tarvitse.

Lue lisää

ertert,

ei sille siis mitään voi, jos et viitsi edes yrittää.

No, sinä ainakin sanot, että tilastollisen mekaniikan ja informaatioteorian entropia-käsitteillä on yhteys. Näin sanoi se puolituttunikin.

Tietänet kai, että tällaisilta palstoilta löytyy ihmisiä, jotka kiistävät tuollaisen yhteyden olemassaolon. He väittävät tuollaisesta puhumistakin kreationistiseksi juoneksi. Tuo Nimi Merkki-nimimerkkikin tuntuu luulevan näin. Muistan myös joskus kauan sitten lukeneeni Kreationismi-puolelta keskusteluketjua, jossa kivenkovaan väitettiin, että tuota entropia-yhteyttä ei olisi.

Mitä sanoisit näille ihmisille?

entro2 kirjoitti:

ertert,

ei sille siis mitään voi, jos et viitsi edes yrittää.

No, sinä ainakin sanot, että tilastollisen mekaniikan ja informaatioteorian entropia-käsitteillä on yhteys. Näin sanoi se puolituttunikin.

Tietänet kai, että tällaisilta palstoilta löytyy ihmisiä, jotka kiistävät tuollaisen yhteyden olemassaolon. He väittävät tuollaisesta puhumistakin kreationistiseksi juoneksi. Tuo Nimi Merkki-nimimerkkikin tuntuu luulevan näin. Muistan myös joskus kauan sitten lukeneeni Kreationismi-puolelta keskusteluketjua, jossa kivenkovaan väitettiin, että tuota entropia-yhteyttä ei olisi.

Mitä sanoisit näille ihmisille?

Lue lisää

"Mitä sanoisit näille ihmisille? "

Saman kuin sinulle. Ottakaa selvää asioista.

"ei sille siis mitään voi, jos et viitsi edes yrittää."

En viitsi yrittää, kun sinäkään et yritä.

ertert kirjoitti:

"Mitä sanoisit näille ihmisille? "

Saman kuin sinulle. Ottakaa selvää asioista.

"ei sille siis mitään voi, jos et viitsi edes yrittää."

En viitsi yrittää, kun sinäkään et yritä.

Lue lisää

Näin nyt sen tuttuni ja kysyin asiasta.

Hän sanoi, että tietyn makrotilan antavien mikrotilojen määrän mittaaminen on tuttu tulkinta tilastollisen mekaniikan entropialle, mutta vastaavanlainen tulkinta voidaan antaa myös informaatioteorian entropia-käsitteelle.

Hän näytti linkkiä tähän ja kehotti lukemaan erityisesti tuosta "Lack of knowledge and the second law of thermodynamics"-kappaleen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(statistical_thermodynamics)

Tämän lisäksi hän näytti tätä linkkiä, jossa kuvataan informaatioteorian puolelta ns. asymptoottisen tasajaon ominaisuus. Hänen mukaansa mm. tämä oikeuttaa mikrotlla-tulkinnan myös informaatioteoriassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asymptotic_equipartition_property

Mitä mieltä olette?

entro2 kirjoitti:

Näin nyt sen tuttuni ja kysyin asiasta.

Hän sanoi, että tietyn makrotilan antavien mikrotilojen määrän mittaaminen on tuttu tulkinta tilastollisen mekaniikan entropialle, mutta vastaavanlainen tulkinta voidaan antaa myös informaatioteorian entropia-käsitteelle.

Hän näytti linkkiä tähän ja kehotti lukemaan erityisesti tuosta "Lack of knowledge and the second law of thermodynamics"-kappaleen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(statistical_thermodynamics)

Tämän lisäksi hän näytti tätä linkkiä, jossa kuvataan informaatioteorian puolelta ns. asymptoottisen tasajaon ominaisuus. Hänen mukaansa mm. tämä oikeuttaa mikrotlla-tulkinnan myös informaatioteoriassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asymptotic_equipartition_property

Mitä mieltä olette?

Lue lisää

Eikö kukaan kommentoi tätä mitenkään?

entro2 kirjoitti:

Eikö kukaan kommentoi tätä mitenkään?

Onko keskustelu tästä täysin lopahtanut.

Eikö kukaan enää osaa sanoa mitään?

entro2 kirjoitti:

Näin nyt sen tuttuni ja kysyin asiasta.

Hän sanoi, että tietyn makrotilan antavien mikrotilojen määrän mittaaminen on tuttu tulkinta tilastollisen mekaniikan entropialle, mutta vastaavanlainen tulkinta voidaan antaa myös informaatioteorian entropia-käsitteelle.

Hän näytti linkkiä tähän ja kehotti lukemaan erityisesti tuosta "Lack of knowledge and the second law of thermodynamics"-kappaleen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(statistical_thermodynamics)

Tämän lisäksi hän näytti tätä linkkiä, jossa kuvataan informaatioteorian puolelta ns. asymptoottisen tasajaon ominaisuus. Hänen mukaansa mm. tämä oikeuttaa mikrotlla-tulkinnan myös informaatioteoriassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asymptotic_equipartition_property

Mitä mieltä olette?

Lue lisää

Eikö kukaan todella osaa sanoa tähän mitään?

Sinä voisit aluksi kertoa miten (jos mitenkään) tuo asia liittyy palstan aiheeseen eli ateismiin ja sen lisäksi sen, miksi et kysy sitä joltain tiedepalstalta, joita löytyy Suomi24:n sivuilta useitakin.

Minä en esimerkiksi kysele polkupyörän huoltovinkkejä tällä palstalla, vaikka ne mielenkiintoisia ja ajankohtaisia ovatkin.

Okei, kreationismi-palsta löytyy tuolta noin

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3509

Ja tämä oli siis ateismi-palsta, jos et vieläkään tajunnut.

nimi merkki. kirjoitti:

Okei, kreationismi-palsta löytyy tuolta noin

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3509

Ja tämä oli siis ateismi-palsta, jos et vieläkään tajunnut.

Lue lisää

nimi merkki, eiköhän tätä ennenkin tällä Ateismi-palstallakin olla usein avattu kreationismi-aiheisia ketjuja tai ainakin aihetta on vakavasti sivuttu lukemattomissa täällä käydyissä keskusteluissa.

Tästä syystä tuo entropia-kysymys sopii tänne mitä parhaiten.

Tänne sen laitoin siksi, koska täältä arvelin löytyvän lukuisimman ja asiantuntevimman keskustelijaväen.

entro2 kirjoitti:

nimi merkki, eiköhän tätä ennenkin tällä Ateismi-palstallakin olla usein avattu kreationismi-aiheisia ketjuja tai ainakin aihetta on vakavasti sivuttu lukemattomissa täällä käydyissä keskusteluissa.

Tästä syystä tuo entropia-kysymys sopii tänne mitä parhaiten.

Tänne sen laitoin siksi, koska täältä arvelin löytyvän lukuisimman ja asiantuntevimman keskustelijaväen.

Lue lisää

No minä säästän kaikilta aikaa ja vaivaa ja kerron sinulle mullistavan uutisen: informaatioteorian ja tilastollisen mekaniikan entropia-käsitteiden mahdollinen yhteys ei todista raamatun kansansatuja ja legendoja todeksi.

Sitähän sinä tässä ajat takaa, joten unohda koko juttu suosiolla.
A:sta ei seuraa tuo B. Tyypillinen väärä dikotomia, vai sanoisinko bifurkaatio.

Nimi merkki. kirjoitti:

No minä säästän kaikilta aikaa ja vaivaa ja kerron sinulle mullistavan uutisen: informaatioteorian ja tilastollisen mekaniikan entropia-käsitteiden mahdollinen yhteys ei todista raamatun kansansatuja ja legendoja todeksi.

Sitähän sinä tässä ajat takaa, joten unohda koko juttu suosiolla.
A:sta ei seuraa tuo B. Tyypillinen väärä dikotomia, vai sanoisinko bifurkaatio.

Lue lisää

Nimi merkki,
minä en ole täällä todistamassa Raamattua sen enempää todeksi kuin epätodeksikaan. Jos näin luulet, erehdyt.

Halusinpahan vain tuoda asian tänne käsiteltäväksi, saadakseni vastauksen itseäni kiinnostavaan kysymykseen ja tuodakseni sen samalla yleisen keskustelun piiriin.

Harmi vain, että tuo ertert antaa ymmärtää osaavansa asian, mutta syystä tai toisesta hän ei viitsi sitä meille selittää.

entro2 kirjoitti:

Nimi merkki,
minä en ole täällä todistamassa Raamattua sen enempää todeksi kuin epätodeksikaan. Jos näin luulet, erehdyt.

Halusinpahan vain tuoda asian tänne käsiteltäväksi, saadakseni vastauksen itseäni kiinnostavaan kysymykseen ja tuodakseni sen samalla yleisen keskustelun piiriin.

Harmi vain, että tuo ertert antaa ymmärtää osaavansa asian, mutta syystä tai toisesta hän ei viitsi sitä meille selittää.

Lue lisää

"Harmi vain, että tuo ertert antaa ymmärtää osaavansa asian, mutta syystä tai toisesta hän ei viitsi sitä meille selittää."

Syystä tai toisesta? Etkö ymmärrä lukemaasi?

entro2 kirjoitti:

Nimi merkki,
minä en ole täällä todistamassa Raamattua sen enempää todeksi kuin epätodeksikaan. Jos näin luulet, erehdyt.

Halusinpahan vain tuoda asian tänne käsiteltäväksi, saadakseni vastauksen itseäni kiinnostavaan kysymykseen ja tuodakseni sen samalla yleisen keskustelun piiriin.

Harmi vain, että tuo ertert antaa ymmärtää osaavansa asian, mutta syystä tai toisesta hän ei viitsi sitä meille selittää.

Lue lisää

Joka ikinen kerta kun täällä on ollut avaus entropiasta (ja kreationismista), on aina lopulta kuitenkin ollut kyse raamatusta ja kristinuskosta. Aina. Joka ikinen kerta.

Jos sinä siis et ole uskova kristitty, eikä aloituksesi liity millään tavalla kristinuskoon eikä sen Jumalaan eikä raamatun kreationismi-käsitteeseen, niin silloin se olisikin ihan ensimmäinen kerta tällä palstalla.

Ja koska entropia ei todista raamatun Jumalaa, tai mitään muutakaan jumalaa olevaksi, ei ketään kiinnosta vääntää samasta vanhasta asiasta ties kuinka monennen kerran taas uudestaan. Aiheesta löytyy ihan riittävästi oikeaa tietoa niille, jotka sitä tietoa ihan oikeasti etsivät. Niitä jotka haluavat vain inttää tyhjää ja "todistella" jumalastaan ei ole koskaan mikään oikea tieto kiinnostanut, eikä heidän kanssaan kannata jankata tyhjää tyhjästä.