Mikä yhteensattuma, että jeesus oli täällä 2000 vuotta sitten. Aika jolloin ihmiset oli niin kujalla, että piti aurinkoakin jumalana. 2000 vuotta ihmiset olivat niin uskomattoman tyhmiä, että mikä tahansa uskomus siihen aikaan ei vaatinut muuta kuin hyvää mielikuvitusta.
Se on kuin placebo. Kuulet yhdestä paikasta jeesuksesta ja toinen horisee samaa. Ei tarvi muuta, kuin peloitella ihmisiä helvetillä ja saat ne sun puolelle. Ihminen joka ei uskonut tapettiin. Kuka haluisi kuolla vapaaehtoisesti ja vielä joutua vielä helvettiin sen lisäksi?
Te olette kaikki sekopäitä. Menkää hoitoon.
T: Epäuskovainen ja onnellinen.
Syy miksi Jumaluus on iso valhe
Excoriate
24
120
Vastaukset
Ei Jeesus luonut uskontoja, eikä puhunut koskaan siinä hengessä.
Hän oli tiennäyttäjä, koitti selvittää ihmisille esim. miten suhtaudutaan lähimmäiseen.
Sekopäitä täällä ollaan, se lienee selvää...toisaalta on luonnollista kysellä....miten ja miksi?- Sepittäjä.
Eli syy siihen, miksi tulee Hellvetti on se, että ihmiset alkavat etsiä ekstriim-kokemuksia.....Lopulta tulee se suuri sota, jossa Saattana joukkoineen nousee Pyhien Kaupunkia vastaan, ja ne kaikki siis vajoovat sitten Hellvettiin, ja pyhät yms. hyvät nousvat paremman gravitaatiovakionsa vuoksi ylös taivaisiin, esim. pilviksi, tai näköastraaliprojektioiksi? Jos jonkun keho siinä mylläkässä, missä ydinpommit jysähtelee, selviää, se on ihme..... Mutta maan ydin muistelee jokaisen muotoa ja ruumista kivissään, jostain ajahetkestä lähtien...
- Sepittäjä.
Sepittäjä. kirjoitti:
Eli syy siihen, miksi tulee Hellvetti on se, että ihmiset alkavat etsiä ekstriim-kokemuksia.....Lopulta tulee se suuri sota, jossa Saattana joukkoineen nousee Pyhien Kaupunkia vastaan, ja ne kaikki siis vajoovat sitten Hellvettiin, ja pyhät yms. hyvät nousvat paremman gravitaatiovakionsa vuoksi ylös taivaisiin, esim. pilviksi, tai näköastraaliprojektioiksi? Jos jonkun keho siinä mylläkässä, missä ydinpommit jysähtelee, selviää, se on ihme..... Mutta maan ydin muistelee jokaisen muotoa ja ruumista kivissään, jostain ajahetkestä lähtien...
ELi mother fuskerssit Jumaltterensa nussijat saavat massassa pysyvämmän muodon, ja menevät hellvettiin,Jumalan eli fatherfuckerssit saavat henkensä paremmin pelaamaan ja monia ALOJA, joilla havaita toisiaan, ei välttämättä vanhan perusfysiikan massakoodausta sitten enää Jumalan omilla ehkä?
- meikäpoika
Sir Francis Bacon, Johannes Kepler, Sir Isaac Newton, Louis Pasteur, James Clerk Maxwell, Raymond V. Damadian... siinä lista IDIOOTEISTA jotka olisivat voineet saavuttaa jotain merkittävää elleivät olisi tukahduttaneet omaa itsenäistä ja kriittistä ajattelukykyään uskomalla jumalaan.
- Pakstori
Sir Francis Bacon, Johannes Kepler, Sir Isaac Newton, Louis Pasteur, James Clerk Maxwell, Raymond V. Damadian... siinä lista IDIOOTEISTA jotka olisivat voineet saavuttaa jotain merkittävää elleivät olisi tukahduttaneet omaa itsenäistä ja kriittistä ajattelukykyään uskomalla jumalaan.
Hei oikeesti yritä vähän: Jumala tarkoittaa minuutta, silloin kuin kutustaan häntä sillä Jeesuksen nimellä jahve-Jehova.... Eli ei mitään valmista termiä ateistiälykötkään saisi hylätä, ja Raamattu sanoo,että tuo "Jehova" on jokaisen olennon omin minuus: MINÄ OLEN.... "Äläkä pidä muita Jumalia, minä en ole Jumalasi, vaan sinä itse"....
- Excoriate
meikäpoika: Oletan, että yritit olla sarkastinen minulle. Sulle tiedoksi, että luonnonlakien oivaltaminen ei tarkoita sitä että olet maailman älykkäin joka tietää kaikesta kaiken. Jos Newton eläisi tässä hetkessä ja asuisi suomessa, niin se ei välttämättä edes olisi uskovainen. Silloin ei tiedetty mistään ateismista, agnostikoista jne.. Silloin ei voinnut olla, koska sut tapettiin siihen paikkaan, jos sanoit mitään kriittistä jumalaa kohtaan. Toisekseen harva tieteestä kiinnostunut ottaa selvää raamatusta sen tarkemmin, koska se ei ole sellaisen ihmisen päämielenkiinnon kohde.
Myötäeläjä: Ihan sama mitä se jeesus teki,. Jeesus oli mitä luultavammin joku sekopää, joka puhu jengille kaikkee paskaa ja kaikki usko sitä ja kirjotti, kuinka on kova jätkä kun tietää jumalasta kaikkee. Mikään ei kierrä nopeammin kuin saha jossain aavikolla, jossa ei ole parempaakaan tekemistä kun jauhaa paskaa kaiket päivät. Se oli ihmisten ainoa viihde. Miettiä maailmankaikeutta ja onko aurinko oikeasti jumala. Jengi ihan kujalla.- Aukino
Myötäeläjä: Ihan sama mitä se jeesus teki,. Jeesus oli mitä luultavammin joku sekopää, joka puhu jengille kaikkee ****** ja kaikki usko sitä ja kirjotti, kuinka on kova jätkä kun tietää jumalasta kaikkee. Mikään ei kierrä nopeammin kuin saha jossain aavikolla, jossa ei ole parempaakaan tekemistä kun jauhaa ****** kaiket päivät. Se oli ihmisten ainoa viihde. Miettiä maailmankaikeutta ja onko aurinko oikeasti jumala. Jengi ihan kujalla.
Jeesuksen tiedetään sanelleen apokryfiehinsä:"Älkää pitäkö Aurinkoa Jumalana, se on vain eräs Isä Jumalan Luomistöistä"... Ei Jeesus jakanut sen ajan taikauskoista ja massaa ja materiaa Jumalana pitävää maailmankuvaa..... ja :"Jopa auringolla on RAUHA itsesssään"....
Jeesus uskoi matemaattisiin koodauksiin, mistä henki on peräisin....Ja myös materia on siitä peräisin.... Ja ne voidaan silmällä nähdä, jos pelkkä lasku ei riitä vakuudeksi, jos vaikka tuli jossain virhe, jos sitä ei nähtykään oikein?
- meikäpoika
Olikohan Platon vai Aristoteles joka aikoinaan pohti ateismia? Ateismia on ollut aina. Antiikin Kreikan varhaisimpana tunnettuna ateistisena ajattelijana on mainittu ainakin Diagoras (400-luku eaa.)
Lainaus Newtonilta ''Don't doubt the Creator, because it is inconceivable that accidents alone could be the controller of this universe''
- Sir Isaac Newton
Älä _epäile_. Ei tainnut olla jumalan olemassaolo itsestään selvyys. Olen itsekin agnostikko enkä näe perusteltuna väittää tietävänsä jumalia olemassa olemattomiksi. Jos jumala(t) on onnistunut pitämään itsensä salassa meiltä tuhansia vuosia, niin tuskin meistä tulee niin mahtavia, että voimme tuoda jumalia näytille vielä ensi vuonna. Epäilen tätä vahvasti.- Aukino
Lainaa: meikäpoika
Älä _epäile_. Ei tainnut olla jumalan olemassaolo itsestään selvyys. Olen itsekin agnostikko enkä näe perusteltuna väittää tietävänsä jumalia olemassa olemattomiksi. Jos jumala(t) on onnistunut pitämään itsensä salassa meiltä tuhansia vuosia, niin tuskin meistä tulee niin mahtavia, että voimme tuoda jumalia näytille vielä ensi vuonna. Epäilen tätä vahvasti.
Niin, matemaattisesti ajateltuna, koko Jumaluus on mikätettynä (ei monimutkaisena ja elävänä persoonana) kuin ALA, joka on olemassa ja/tai/ei ole. Se totuus pätee kaikkeen muuhunkin olemassaolopähkäilyyn, vaikka on vielä ekvivalenssi, missä falsesta tulee totta sen vuoksi, että siinä false oli vain sellainen asia, josta ei ollut vielä tarkaa tietoa, ja siis se saattaisi tulla todeksi, jollain muulla lisämääritteellä, eli se ei ollut niin tarkasti määritelty asia kuin ekvivalenssissa, missä on tavallinen yhtäsuuruus aina voimassa eli F=F ja T =T eikä F=>T, T=>T ja F=>F
Tai niitähän on oikeasti 16 kpl, niitä kahden bitin yhdistelyjä 0=>1:ksi falseksi tai trueksi 1=>2....Relaatioita ja lisäksi bufferi samaa ja pelkkä notti....
Epäily on tuli, joka kannattaa sammuttaa heti, kun nähdään, kummin päin se asia sitten oli, mutta jos koneet on päällä, on tulen oltava palamassa, vaikka itte on kohta 39 vuotta ja tuli kuolee.....Yritän varmaan tupakkii vähentää, ja vähentää silloin tietysti myös tietokoneen ja television päälläpitoa...
Ne on hyvin kovia mietelmiä, kaikki matemattiiset pähkäilyt, jos ne ratkaisee oikein, eli tavallaan truen avulla, ei niisä ole koskaan lopulta jäljellä mitään epäilystä, paitsi kaikessa sellaisessa vaikeassa yhtälössä jota ei osata vielä ratkaista...
Esim. näet naisen näytöllä... Onko hän läsnä siinä oikeasti vai onko vain pelkät värit sinne hänestä kopioitu bittikartoiksi? Se on valinta... Voit vaeltaa kaikissa valokuvissasi, mutta sen asian Mooses kirosi: Älä tee Jumalan/-ttaren kuvaa ja sitä salassa palvo..... - Aukino
Aukino kirjoitti:
Lainaa: meikäpoika
Älä _epäile_. Ei tainnut olla jumalan olemassaolo itsestään selvyys. Olen itsekin agnostikko enkä näe perusteltuna väittää tietävänsä jumalia olemassa olemattomiksi. Jos jumala(t) on onnistunut pitämään itsensä salassa meiltä tuhansia vuosia, niin tuskin meistä tulee niin mahtavia, että voimme tuoda jumalia näytille vielä ensi vuonna. Epäilen tätä vahvasti.
Niin, matemaattisesti ajateltuna, koko Jumaluus on mikätettynä (ei monimutkaisena ja elävänä persoonana) kuin ALA, joka on olemassa ja/tai/ei ole. Se totuus pätee kaikkeen muuhunkin olemassaolopähkäilyyn, vaikka on vielä ekvivalenssi, missä falsesta tulee totta sen vuoksi, että siinä false oli vain sellainen asia, josta ei ollut vielä tarkaa tietoa, ja siis se saattaisi tulla todeksi, jollain muulla lisämääritteellä, eli se ei ollut niin tarkasti määritelty asia kuin ekvivalenssissa, missä on tavallinen yhtäsuuruus aina voimassa eli F=F ja T =T eikä F=>T, T=>T ja F=>F
Tai niitähän on oikeasti 16 kpl, niitä kahden bitin yhdistelyjä 0=>1:ksi falseksi tai trueksi 1=>2....Relaatioita ja lisäksi bufferi samaa ja pelkkä notti....
Epäily on tuli, joka kannattaa sammuttaa heti, kun nähdään, kummin päin se asia sitten oli, mutta jos koneet on päällä, on tulen oltava palamassa, vaikka itte on kohta 39 vuotta ja tuli kuolee.....Yritän varmaan tupakkii vähentää, ja vähentää silloin tietysti myös tietokoneen ja television päälläpitoa...
Ne on hyvin kovia mietelmiä, kaikki matemattiiset pähkäilyt, jos ne ratkaisee oikein, eli tavallaan truen avulla, ei niisä ole koskaan lopulta jäljellä mitään epäilystä, paitsi kaikessa sellaisessa vaikeassa yhtälössä jota ei osata vielä ratkaista...
Esim. näet naisen näytöllä... Onko hän läsnä siinä oikeasti vai onko vain pelkät värit sinne hänestä kopioitu bittikartoiksi? Se on valinta... Voit vaeltaa kaikissa valokuvissasi, mutta sen asian Mooses kirosi: Älä tee Jumalan/-ttaren kuvaa ja sitä salassa palvo.....ÖÖ anteeksi sekoiluni tarkoitin F => T implikaatiota....
Eli tuon lauseeni totuusavro edellä oli hieman false, mutta nyt siis true.....
- Excoriate
Jos ihmisten jumala tuli 2000 vuotta sitten, jolloin uskottiin auringonjumalia ja tähän päivään asti yli 100 eri jumalia, niin en usko mihinkään ihmisten jumaliin. Ihmiset on niin vajaita, että antaa rahansa idiooteille jotka peloittelee niitä kummitustarinoilla.
Jos jumala tulisi nyt ja olisi olemassa henkilö joka pystyisi tehdä ihmeitä, niin uskoisin. Valitettavasti sellaisia ei koskaan ole ollut tässä maailmassa, sillä ihminen ei ole mikään taikaolento.
Ehkä otsikko oli väärä. Jumala voi olla olemassa. Mitä tahansa voi olla olemassa, mutta se ei olisi mitään mitä typerät ihmiset ovat sanoneet sen olevan.- Pakstori
Lainaa: Excoriate
Ehkä otsikko oli väärä. Jumala voi olla olemassa. Mitä tahansa voi olla olemassa, mutta se ei olisi mitään mitä typerät ihmiset ovat sanoneet sen olevan.
Tässä itse ajattelen mieluiten että kaikki mitä Jumalasta sanotaan on TAUTOLOGIA, kaikki on siitä voimassa mitä ikinä hänestä sanotaankin, joko nehatiivista tai positiivista... Ateisti kuten sinullakin taipumuksia, sanoisit siis että ANTITAUTOLGIA; eli mikään mitä hänestä olisi sanottu ei olisi totta. Eli Jumala olisi kaikkialla vain false. No, se ei ole totta... On ihmisiä, jotka tuntevat Jumalansa, he tuntevat minänsä itsen läpikotaisin..... Se oN Jehova Jumalista, mutta on muitakin Jumalia... Tai siis hieman eri päin katottuna asiaa... Sebaot on Jumalien nimistä se, joka on pelottavin Jumaluus, jokaiselta, paitsi OMAN pahuutensa läpitunkemilta, tulee ottamaan pahan pois....Hänestä Raamattu sanoo: Sotajoukkojen Jumala. Hän on mm. Saattanan Jumala....Saattanasta on sanottu, että hän on Sotapäällikkö....Jeesuksesta on sanottu, että Hän on Herra....(Älä pidä muita Jumalia, kuin minut => sinut)
.
Ehkä otsikko oli väärä. Excoriate
Ei toki väärä. Se oli sinulta sitä mihin sinä sillä hetktkellä pystyit. Samoin kuin ne muistiinpanot Raamatusa Jeesuksen tekemisistä olivat kirjoittajien mielipiteitä heille kerrotusta ihmemiehestä. Eihän he olleet edes nähneet Jeesusta.
Haluan sanoa että älä horju uskossasi mutta voitko ajatella että toisenlaisiakin päätelmiä on perustellusti.
" joka pystyisi tehdä ihmeitä, niin uskoisin" He jotka tekevät ihmeitä nykyisin nähtävästi ymmärtävät ettei ole viisasta ryhtyä kilpailemaan epäuskoisten "sieluista"
Ei ole mitään mittaria. Kukaan ei voi pakottaa ketään sanomaan että nyt minä uskon.
Eli kuten itse sanot: Ihmiset on niin vajaita, että antaa rahansa idiooteille jotka peloittelee niitä kummitustarinoilla. (ihmetempuilla). Oletko sinä niin vajaa että lupaat muuttaa käsityksesi ihmetempuilla.
Luota että elämä näyttää sinulle sinun mahdollisuutesi.
Myös Raamatusa on totuus, kuten kaikissa suurissa aatesuunnissa.- Pakstori
" joka pystyisi tehdä ihmeitä, niin uskoisin"
Haluaisitte ilmeisesti nähdä ohjelmoijan työssään, tai insinöörin suunnittelemassa uutta prosessoria? Ei mitään mahdotonta ole Jumala koskaan tehnyt, mutta koska hän on kaikkitietävä, kaikki on hänelle mahdollista, mutta hänellä on prioriteetteeja, ei kaikkien toivomukset ole niin tärkeitä, että ne pitäisi yhteen sekuntiin jokaisen typerä toive, ja koko 1000 vuotta sunniittelua aina sekintiin ahtaa.... Jos tehtäisiin IHMISELLE mahdoton asia, näette Jeesuksen ristillään, parantamassa vakavasti sairaitaan ja suuria syntisiä käännyttämässä, hän todella joutuu kauan miettimään, miten he oikeasti parani ja voiko pahis, joka olikin alunperin Jumalan oma, kääntyä, ja tarvitsee siihen muidenkin apua ehkä? - Pakstori
Pakstori kirjoitti:
" joka pystyisi tehdä ihmeitä, niin uskoisin"
Haluaisitte ilmeisesti nähdä ohjelmoijan työssään, tai insinöörin suunnittelemassa uutta prosessoria? Ei mitään mahdotonta ole Jumala koskaan tehnyt, mutta koska hän on kaikkitietävä, kaikki on hänelle mahdollista, mutta hänellä on prioriteetteeja, ei kaikkien toivomukset ole niin tärkeitä, että ne pitäisi yhteen sekuntiin jokaisen typerä toive, ja koko 1000 vuotta sunniittelua aina sekintiin ahtaa.... Jos tehtäisiin IHMISELLE mahdoton asia, näette Jeesuksen ristillään, parantamassa vakavasti sairaitaan ja suuria syntisiä käännyttämässä, hän todella joutuu kauan miettimään, miten he oikeasti parani ja voiko pahis, joka olikin alunperin Jumalan oma, kääntyä, ja tarvitsee siihen muidenkin apua ehkä?Kun Jeesus sanoi, että Eeli, Eeli lama sabakatani, hän tarkoitti, että vanhan maailman silmävoima hylkäsi hänet, kaikki pitikin laskea, ja siksi tuli vanhalle magialle ongelmia, miksi pelkkä kuvitelma ei heti muutu masssaksi real 3d-maailmaan, jos näkee vaikkapa parantuneita elimiä? No tiede tietää, miksi, jos jäsen ilmaantuisi, se olisi biljoonia soluja, eikä vain näky kädestä, mistäs ne temmataan? Ei Jeesus vielä silloin kaikkea ehkä tietänyt, nyt tietää enemmän....
No, voihan soluja ehkä tuosta vaan kopioida, mutta kyllä se melkoisen määrän tunnetta ja sielun tuskaa ja kipua vaatii, näette Jeesuksen ristillään.....
Jos luulette, että voitte tuntea saman tuskan ja kivun kuin Jeesus, jollekin suurelle luomistyöllenne, PUHTAASTI, niin ette ole ymmärtäneet, että koko suuruuden tavoittelunne haukkaa vain palan pimeyttä ja passkaa jos perustette, koko idan vain hullun rohkeudelle, mennä tuntemaan sellaista, mihin ei teillä, huonon pohjakouluksenne takia ollut edelltytyksiä...."Voi niitä, jotka eivät ole oppia saaneet"(Jeesus Tuomaan Evankeliumissa)
Bayblonin portosta:"Turhaan shän näki vaivaa"....
- Lihava muumi
Onko mielestäsi oikein tyrmätä jokin asia mielipiteen perusteella, ilman faktaa, katsos ihminen on jäävi sanomaan aiheesta jos ei omaa edes perustietoa.
Toisten haukkuminen kertoo ihmisen henkisestä tilasta ja motiiveista, mitä luulet minkälaisen kuvan annat itsestäsi? - Pakstori
No, jos et hellvettiä siis pelkää, niin sinnekö oot sitten matkalla? Haluatko sinne, koska sinullekin on sanottu, että ainoastaan Jumalan Karitsa voi kuolemallaan sinut siitä vapauttaa!
- Pakstori
Et sää rakkauteen ja onneen ole enää menossa, jos Jeesuksen hylkäät vaan ehkä johonkin ylpeään murhakunniaan....
- Pakstori
Sinulla ei taida olla perustietojakaan siitä mikä tai kuka Jumala on.
Suomessa Jumala on aina vanhassa Suomessa, se Jumissa oleva, jumiseva ala: "Koputa puuta, ja joku vastaa"., maan läheisemmin, ajattele ajatus, ja joku vasstaa. Jeesukselle Jumala oli henki, siis sanalogiikoissa ilmenevä luomisvoima.... Jumala Aadamille oli pikseliprojektio, vaikeasti muistettava kuva. Akille Jumala on Laki, jolla esim. matemaattisesti typistetään kaavoja, jotka pysyvät aina tosina....FALSEE eli VALHE ei tule koskaan olemaan totta, valitettavasti....Monet uskovat valheensa, ja koska ne eivät ole mahdottomia toteuttaa, ne MUUTTUVAT POLTTAMALLA todeksi.....
. - Sepittäjä.
Te olette kaikki sekopäitä. Menkää hoitoon.
Pieni varoituksen sana:
Jos tarkoitit, että HULLU, niin siitä Jeesus sanoo, että sellainen on ansainnut HELLVETIN TULEN! Jos kaikki estot katoaa, ihmisen pilkkaamisessa, minkä kohtalon luulet itse saavasi? - excoriate
luuletteko että paskanjauhantanne tepsii muhun?
Menkää palvomaan sitä aurinkoanne tai muuta shittiä mitä kivikautis aikaiset hihhulit tekivät. 100 eri jumalaa valitkaa omanne tai kuolette ikuisesti tulessa.luuletteko että paskanjauhantanne tepsii muhun?
Eihän tuo mitään luulottelua ole kun noin kovasti pitää ottaa kantaa. Vaikuttaa ainakin melko totiselta. Tästä lähtien olet sitotunut katsomaan vastaako kukaan sinun mielestäsi oikeaoppisesti. Siitä se elämänkastsomuksen rakentaminen alkaa.
Palvon sinua vilpittömyytesi vuoksi. Miten tietäisin sanomani vaikutuksen ellei sinua olisi. Olen valmis muuttamaan käsitykseni enkä aio katsoa mitä viikko sitten kirjoitin. Olen hyvinkin valmis muotoilemaan ajatukseni tänään toisella tavoin.
Siksi kaikenkattava rakkaus on niin ylivertainen koska se rakastaa eikä kysy syytä eikä motiivia.
"Aika jolloin ihmiset oli niin kujalla, että piti aurinkoakin jumalana."
Aurinko antaa edelleen elannon jokaiselle ihmiselle kuten 2000 vuotta sitten, joten minusta siinä on aika hyvät perusteet palvoa aurinkoa jumalana. :)Inhimillisyys (Rakkaus) on ajaton.
Me elämme ajallisuudessa...joka on keinotekoinen illuusio.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta912404- 652151
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1011983Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt23186850+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin111692- 771612
hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo271466Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en411440Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61412- 731410