Kaikki jotka helluntaina saivat uskoon tullessa Pyhän Hengen, kastettiin vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen. Heitä oli siis yli 3000 uskovaa, jotka tunnustivat nyt Jeesuksen Messiaaksi.
Pietari ei sanonut heille, että menkää kasteelle niin saatte uskon siihen, että Jeesus totisesti oli Messias, jonka te ristiinnaulitsitte.
Alkuseurakunnassa oli ehdoton kielto kastaa sellaista, joka ei ollut tullut uskoon ja suullaan tunnustanut, uskoaan Jeesukseen Messiaana.
Pyhä Henki tulee ihmiseen uskoontulon yhteydessä, sinetiksi lunastuksen päivää varten.
Opetuslapset kastoivat vain uskoon tulleita.
Saara, ei kirj.
61
144
Vastaukset
- Saara, ei kirj.
Uskoon tulo ja Pyhän Hengen saaminen, eli Jeesuksen antama Pyhän Hengen kaste, ovat sama asia kuin uudestisyntyminen. Eli kaikki kasteelle menevät olivat uudestisyntyneitä.
Täällä opetetaan väärin, eli niin että ihminen uudestisyntyy kasteessa. Sellaiseen ei raamattu anna tukea.- maan m..
"Alkuseurakunnassa oli ehdoton kielto..."
Onhan aika rohkea väite, tuollaisesta pitäisi olla faktaa näytille. Mutta vaikka alkuseurakunnassa olisi ollut ehdoton kielto kastaa lapsia, me hylkäämme rohkeasti sellaiset kiellot ja pidämme ne väärinä. Meillä on Raamatussa Kristuksen käsky sallia lasten mennä Hänen tykönsä ja useita muita kohtia, joissa lapset ovat uskon esikuvia, siis uskovia. Onpa vielä niinkin, että me emme taivu minkään seurakunnan kuviteltuihin tai todellisiin esimerkkeihin, milloin ne käyvät Jumalan sanaa vastaan. Ehkä vielä enkeliparvet taivaasta tulisivat neuvomaan meitä toisenlaiseen evankeliumiin, joka rajaa sisältään pois pieniä lapsia ja muita Kristuksen tarvitsijoita, me pidämme sellaiset kirottuina, niin kuin Paavali kehoittaa.
Luovuttamattomia on ne uskon kohdat, jotka Raamattu mitä selkeimmin ilmoittaa, että jokainen ihminen, olkoon vaikka vauva, tarvitsee Kristuksen ansion, joka VAIN uskolla voidaan omistaa, pelastuakseen tästä turmeluksen sukukunnasta. Ei ole kuin yksi tie yhdelle ihmissuvulle, joka on samasta Adamin siemenestä syntynyt ja se on Jeesus Kristus, sillä ei ole yhtään erotusta. Ei yhtään. Valitettavaa on, että ihmiset kautta kristikunnan torjuvat tämän Tien, eivätkä tahdo kuin puolella jalalla sitä kosketella ja pitävät ylpeydellään kiinni omista luulotelluista kyvyistään, jotka eivät kuitenkaan ole mitään. Parhainkin järkiniekka joutuu viimein tunnustamaan, moni liian myöhään, että olen viheliäinen ihminen, enkä voi itseäni auttaa. Älä siis siirrä parannusta, vaan kiellä itsesi ja astu autuuden kaidalle tielle. Se on suora tie. Raamatussa kaste on merkitykseltään pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovien kaste. Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (apt.2:38-39).
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: "Siis kasteen lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjan saamisesta koski ja koskee lapsiakin, ilman ikärajoitusta(Tekna) tai muuta rajoittavaa seikkaa.Kummallista, että teille hurmahengille saa selittää selvästi lukevaa Raamatuntekstiä. Kyllästyttää jo tuo teidän luopumuksenne ja toistelu teille.- näin se on
maan m.. kirjoitti:
"Alkuseurakunnassa oli ehdoton kielto..."
Onhan aika rohkea väite, tuollaisesta pitäisi olla faktaa näytille. Mutta vaikka alkuseurakunnassa olisi ollut ehdoton kielto kastaa lapsia, me hylkäämme rohkeasti sellaiset kiellot ja pidämme ne väärinä. Meillä on Raamatussa Kristuksen käsky sallia lasten mennä Hänen tykönsä ja useita muita kohtia, joissa lapset ovat uskon esikuvia, siis uskovia. Onpa vielä niinkin, että me emme taivu minkään seurakunnan kuviteltuihin tai todellisiin esimerkkeihin, milloin ne käyvät Jumalan sanaa vastaan. Ehkä vielä enkeliparvet taivaasta tulisivat neuvomaan meitä toisenlaiseen evankeliumiin, joka rajaa sisältään pois pieniä lapsia ja muita Kristuksen tarvitsijoita, me pidämme sellaiset kirottuina, niin kuin Paavali kehoittaa.
Luovuttamattomia on ne uskon kohdat, jotka Raamattu mitä selkeimmin ilmoittaa, että jokainen ihminen, olkoon vaikka vauva, tarvitsee Kristuksen ansion, joka VAIN uskolla voidaan omistaa, pelastuakseen tästä turmeluksen sukukunnasta. Ei ole kuin yksi tie yhdelle ihmissuvulle, joka on samasta Adamin siemenestä syntynyt ja se on Jeesus Kristus, sillä ei ole yhtään erotusta. Ei yhtään. Valitettavaa on, että ihmiset kautta kristikunnan torjuvat tämän Tien, eivätkä tahdo kuin puolella jalalla sitä kosketella ja pitävät ylpeydellään kiinni omista luulotelluista kyvyistään, jotka eivät kuitenkaan ole mitään. Parhainkin järkiniekka joutuu viimein tunnustamaan, moni liian myöhään, että olen viheliäinen ihminen, enkä voi itseäni auttaa. Älä siis siirrä parannusta, vaan kiellä itsesi ja astu autuuden kaidalle tielle. Se on suora tie.Rohkea mutta väärä väite:
"Luovuttamattomia on ne uskon kohdat, jotka Raamattu mitä selkeimmin ilmoittaa, että jokainen ihminen, olkoon vaikka vauva, tarvitsee Kristuksen ansion,"
Miksihän Jeesus ainoastaan SIUNASI lapset, eikä kastanut heitä, vaikka Hän
kastoi toisia aikuisia? Joh 3:22
Ei kai Jeesus olisi siunannut syntiä, jos lapset ovat syntisiä?
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"! - maan m..
weha kirjoitti:
Raamatussa kaste on merkitykseltään pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovien kaste. Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (apt.2:38-39).
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: "Siis kasteen lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjan saamisesta koski ja koskee lapsiakin, ilman ikärajoitusta(Tekna) tai muuta rajoittavaa seikkaa.Kummallista, että teille hurmahengille saa selittää selvästi lukevaa Raamatuntekstiä. Kyllästyttää jo tuo teidän luopumuksenne ja toistelu teille.Wehalle tiedoksi, ettei kaste ketään pelasta ex operate operandi (vai miten se oli?).
- maan m..
näin se on kirjoitti:
Rohkea mutta väärä väite:
"Luovuttamattomia on ne uskon kohdat, jotka Raamattu mitä selkeimmin ilmoittaa, että jokainen ihminen, olkoon vaikka vauva, tarvitsee Kristuksen ansion,"
Miksihän Jeesus ainoastaan SIUNASI lapset, eikä kastanut heitä, vaikka Hän
kastoi toisia aikuisia? Joh 3:22
Ei kai Jeesus olisi siunannut syntiä, jos lapset ovat syntisiä?
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!Näin se on, ulkona kuin telkän pönttö.
Ei Jeesus syntiä siunannut, vaan syntisiä. Syntisiä varten Hän tuli, ei tuollaisia luulosynnittömiä. Tätä jos et ole Raamatusta lukenut, niin käy lainaamassa kirjastosta, jos ei kotona ole. - näin se on
weha kirjoitti:
Raamatussa kaste on merkitykseltään pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovien kaste. Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (apt.2:38-39).
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: "Siis kasteen lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjan saamisesta koski ja koskee lapsiakin, ilman ikärajoitusta(Tekna) tai muuta rajoittavaa seikkaa.Kummallista, että teille hurmahengille saa selittää selvästi lukevaa Raamatuntekstiä. Kyllästyttää jo tuo teidän luopumuksenne ja toistelu teille.Weha opettaa väärin!
Kasteessa ei kukaan saa syntejään anteeksi vaan, kuten Pietari sanoi tuossa ensin:
"Tehkää siis parannus..."
Kaste tulee SEN JÄLKEEN!!!!
Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.
Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE..." Luuk 24:47
Hurmahenget eivät tätä vaan tajua. - maan m..
näin se on kirjoitti:
Weha opettaa väärin!
Kasteessa ei kukaan saa syntejään anteeksi vaan, kuten Pietari sanoi tuossa ensin:
"Tehkää siis parannus..."
Kaste tulee SEN JÄLKEEN!!!!
Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.
Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE..." Luuk 24:47
Hurmahenget eivät tätä vaan tajua.höpöhöpö. Tottakai kasteessa on syntien anteeksianto.
näin se on kirjoitti:
Weha opettaa väärin!
Kasteessa ei kukaan saa syntejään anteeksi vaan, kuten Pietari sanoi tuossa ensin:
"Tehkää siis parannus..."
Kaste tulee SEN JÄLKEEN!!!!
Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.
Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE..." Luuk 24:47
Hurmahenget eivät tätä vaan tajua.Pietari sanoi kohdassa synnintuntoisille ihmisille neuvona, että heidän tulee kääntyä (tottakai) ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Kertoi myös heidän lapsilleen tämän kasteen lupauksen kuuluvan.
Miksi pitää toistella? Eikö asia lue selvästi?maan m.. kirjoitti:
Wehalle tiedoksi, ettei kaste ketään pelasta ex operate operandi (vai miten se oli?).
Kaste pelastaa, uskon kautta, niinkuin Raamatussa lukee:
1.Piet.3:21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, vertaus (Ef. 5:26). Kaste pelastaa. Tämä on Raamatun sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä enään lueta. Kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.näin se on kirjoitti:
Weha opettaa väärin!
Kasteessa ei kukaan saa syntejään anteeksi vaan, kuten Pietari sanoi tuossa ensin:
"Tehkää siis parannus..."
Kaste tulee SEN JÄLKEEN!!!!
Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.
Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE..." Luuk 24:47
Hurmahenget eivät tätä vaan tajua.Uudelleenkastajille ja muille väärentäjille on aina tyypillistä jättää kasteesta kirjoitettu loppuosa pois. Ns. luterilaisina uskovaisina uskomme kasteen olevan Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
apt.22:16 "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."- näin se on
weha kirjoitti:
Pietari sanoi kohdassa synnintuntoisille ihmisille neuvona, että heidän tulee kääntyä (tottakai) ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Kertoi myös heidän lapsilleen tämän kasteen lupauksen kuuluvan.
Miksi pitää toistella? Eikö asia lue selvästi?Etkö ymmärrä lukemaasi?
Pietari ei kehoittanut hakemaan vauvoja kastettavaksi, vaan ainoastaan ne
kastettiin, jotka ottivat sanan vastaan, Ap 2:41
Myös Paavali julisti parannussaarnaa: julisti PARANNUSSAARNAA, Ap 17:30
"Kaikkien ihmisten kaikkilaal ON TEHTÄVÄ PARANNUS."
Oletko tyhmä?
Raamattu EI PUHU MITÄÄN KASTEEN LUPAUKSESTA, vaan Pietari kertoo Pyhän Hengen lupauksesta, joka annetaan kaikille, jotka Jumala kutsuu!!
Pappiko sen määrää, kenet Jumalan on kutsuttava??? - näin se on
weha kirjoitti:
Uudelleenkastajille ja muille väärentäjille on aina tyypillistä jättää kasteesta kirjoitettu loppuosa pois. Ns. luterilaisina uskovaisina uskomme kasteen olevan Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
apt.22:16 "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."Luterilaisten kastevesi on punattu niiden ihmisten verellä, jotka Lutherin aikaan
kieltäytyivät "kasteen armosta" ja menettivät päänsä sen johdosta.
Tällaista on kasteen armo tai pikemmin armottomuus!!
Luterilainen Maailmanliittohan on pyytänyt anteeksi näiltä anabaptistelta
Lutherin jumaa oppia.
Pitäisikö Wehan mielestä ottaa jälleen mekat avuksi, ja pakottaa ihmisiä
kasteelle?
Synnit saadaan anteeksi huutamalla avuksi Herran nimeä, eikä kasteessa:
"Jokainen, joka huutaa avukseen Hänen nimeänsä, pelastuu" Ap 2:21
Weha on tyypillinen Jumalan sanan väärentäjä. - tietoksiteillen
näin se on kirjoitti:
Weha opettaa väärin!
Kasteessa ei kukaan saa syntejään anteeksi vaan, kuten Pietari sanoi tuossa ensin:
"Tehkää siis parannus..."
Kaste tulee SEN JÄLKEEN!!!!
Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.
Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE..." Luuk 24:47
Hurmahenget eivät tätä vaan tajua.Parannus = kääntymistä Jumalan puoleen.
- TEU.
"ÖRVELÖ "
Sen tiedät itsekin JESUKSEN ,
MUTTA SINUN TIETO EI OLE OIKEA , OLISI PARAS OLLA KIRJOITTAA
TUOMMOISIA , HÖLMÖILYJÄ JOITA TUOSSA YLEMPÄNÄ ON , SEKÄ
MUUALLAKIN .. - Saara,
tietoksiteillen kirjoitti:
Parannus = kääntymistä Jumalan puoleen.
tietoksiteillen
24.5.2013 15:30
Parannus = kääntymistä Jumalan puoleen.
Katsotaanpas mitä RAAMATTU sanoo!
""Ensiksi: on tehtävä PARANNUS. Mitä tämä tarkoittaa? Tässä käytetään - sanan ”parannus” kohdalla - kreikan kielen sanaa ’metanoia’ = ’mielenmuutos, katumus’. Tämä kertoo, mistä on kysymys. Voidaanko sylivauvalle sanoa: ”Sinun tulee tehdä mielenmuutos ja osoittaa katumusta”? Kyllä ymmärrät: ei tietenkään! Jo tämä yksinkertainen esimerkki todistaa, että kysymyksessä täytyy olla sen ikäinen ihminen, että hänen tietoisuutensa on riittävän kehittynyt ymmärtääkseen sen, mitä on tekemässä. Tässä on puhe siitä, että ”tullaan toisiin ajatuksiin” (mielenmuutos) ja ”kadutaan” jotakin (= syntiä). Uudessa Testamentissa tämä tarkoittaa aina ehdotonta kääntymystä (= pois synnistä armahtavan Jumalan puoleen). Tässä ei ole kysymyksessä ainoastaan ihmisen ulkonaisen olemuksen tai käytöksen muuttuminen, vaan ennen kaikkea sellainen uudistuminen ja parannuksen tekeminen, joka lähtee ihmisen sydämestä ja mielestä! Tässä ei ainoastaan parannella elämänlaatua tai jotakin sellaista, vaan tämä merkitsee kokonaan täysin UUTTA ELÄMÄNASENNETTA suhteessa Herraan ja Hänen tahtoonsa (= Raamatussa). näin se on kirjoitti:
Luterilaisten kastevesi on punattu niiden ihmisten verellä, jotka Lutherin aikaan
kieltäytyivät "kasteen armosta" ja menettivät päänsä sen johdosta.
Tällaista on kasteen armo tai pikemmin armottomuus!!
Luterilainen Maailmanliittohan on pyytänyt anteeksi näiltä anabaptistelta
Lutherin jumaa oppia.
Pitäisikö Wehan mielestä ottaa jälleen mekat avuksi, ja pakottaa ihmisiä
kasteelle?
Synnit saadaan anteeksi huutamalla avuksi Herran nimeä, eikä kasteessa:
"Jokainen, joka huutaa avukseen Hänen nimeänsä, pelastuu" Ap 2:21
Weha on tyypillinen Jumalan sanan väärentäjä.Kiitos Teuta!
Eihän kaste ole vastakohta Jumalan avuksi huutamiselle, vaan täsmälleen samaa armoa ja samaa asiaa. Älä sano väärää todistusta meistä Luterilaisista, sillä emme ole tappaneet ketään. Nimiluterilaisen maailmanliiton anteeksipyynnöt ovat pelkkää potaskaa. Ei toisen puolesta voi pyytää anteeksi. Vielä vähempi kuin kukaan ei ole tappanut ketään. Kiipee siis puuhun juttuinesi...- valvojavalvoo
weha kirjoitti:
Uudelleenkastajille ja muille väärentäjille on aina tyypillistä jättää kasteesta kirjoitettu loppuosa pois. Ns. luterilaisina uskovaisina uskomme kasteen olevan Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
apt.22:16 "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."Jeesuksen veri ja kylkihaavasta vuotanut vesi on Herran Pyhässä kasteessa. Kastamme lapsemme Jeesuksen käskyn mukaan ("teille ja teidän lapsillenne...) Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. weha todistaa oikein. Joka ei usko, ei saa kasteesta muuta kuin maallisen nimensä.
On syvästi loukkaavaa puhua vesikasteesta halveksivaan sävyyn, koska siinä on itse Herra Jeesus, kasteen asettaja ja pyhittäjä läsnä. Tämä on uskon asia.
- error flynn
Silloin kun evankeliumi TUODAAN jollekin paikkakunnalle ja sinne perustetaan ensimmäinen seurakunta (Apostolien Teoissa oli aina tästä kyse), luonnollisestikaan ei aloiteta toimintaa niin, että vauvojen kaste olisi silloin pääosassa.
Kysymys vauvojen kastamisesta kuuluu myöhemmin eteen tulevaan tilanteeseen: KUN JO KRISTITYKSI TULLEESEEN PERHEESEEN SYNTYY LAPSIA.
Apostolien Tekojen tapahtumissa ei kuvata tällaista tilannetta eikä sitä, mitä tällaisessa tilanteessa tehtiin. Kerrotaan vain siitä, miten täysjuutalaiset ja täyspakanat saivat kuulla aivan uuden sanoman ja ottivat sen vastaan ja heidät kastettiin. (Ketään ei oltu kastettu kristillisellä kasteella aiemmin. Ketään ei kastettu uudelleen.)
UT ei kerro, miten kristityissä perheissä toimittiin, kun syntyi lapsia. EI LÖYDY MÄÄRÄYSTÄ EIKÄ ESIMERKKITAPAUSTA, ETTÄ LAPSI OLISI TÄLLÖIN JÄTETTY KASTAMATTA JA OLISI OTTANUT ITSE YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN EHDITTYÄÄN KASTEEN.
Monet KOKONAISTEN PERHEKUNTIEN kasteet antavat selvästi ymmärtää, ettei kasteelle ollut mitään ikä- tai ymmärrysrajoituksia! Kaikki voitiin kastaa. Ei eroteltu perhekunnan jäseniä kasteelle kelpaaviin ja kelpaamattomiin, niinkuin uudestikastajat lähetystyössä tehnevät.
Jeesus käski tehdä KAIKKI KANSAT kastamalla ja opettamalla opetuslapsikseen. Pian 2000 vuotta hyvin suuri osa kristityistä on tullut opetuslapseksi saamalla kasteen vauvana ja opetusta niin pienestä alkaen kuin heitä on voitu opettaa.
1400-luvulla tulleiden uudestikastajien mukaraamatulliset sepustukset voi jättää omaan arvoonsa.- error flynn
Uudestikastajien opin ainoana perustuksena ovat Apostolien Tekojen kastetapahtumat. Niistä he tekevät yhden liian pitkälle viedyn johtopäätöksen!
He päättelevät virheellisesti, että kaikkien kristittyjen pitää tulla kuulemastaan julistuksesta uskoon ja saada kaste tämän jälkeen, kun Apostolien Teoissa tapahtui näin.
-
Samalla tavalla olisi voinut syntyä juutalaisten parissa "raamatullinen" liike, joka olisi vaatinut ympärileikkauksen tapahtuvan vain aikuisille!
Kun ympärileikkaustoiminta alkoi, niin Aabraham oli 99-vuotias, Ismael 13. Ja Aabrahamilla oli eri-ikäisiä miespalvelijoita. Tämä joukko ympärileikattiin. Ei löydy mainintaa, että tässä joukossa olisi ollut yhtään vauvaakaan...
Iisakin syntymästä alkaen ympärileikkaamisen "käytäntö muutettiin", kun hänestä alkaen jo 8 päivän ikäisiä alettiin ympärileikata! Eihän voi olla kahta käytäntöä! Aabrahamkin olisi pitänyt ympärileikata 8 päivän iässä, jos vauvoja muka saa ympärileikata!
Huomaatteko, mikä väärä logiikka on uudestikastajien opin perustana? - error flynn
error flynn kirjoitti:
Uudestikastajien opin ainoana perustuksena ovat Apostolien Tekojen kastetapahtumat. Niistä he tekevät yhden liian pitkälle viedyn johtopäätöksen!
He päättelevät virheellisesti, että kaikkien kristittyjen pitää tulla kuulemastaan julistuksesta uskoon ja saada kaste tämän jälkeen, kun Apostolien Teoissa tapahtui näin.
-
Samalla tavalla olisi voinut syntyä juutalaisten parissa "raamatullinen" liike, joka olisi vaatinut ympärileikkauksen tapahtuvan vain aikuisille!
Kun ympärileikkaustoiminta alkoi, niin Aabraham oli 99-vuotias, Ismael 13. Ja Aabrahamilla oli eri-ikäisiä miespalvelijoita. Tämä joukko ympärileikattiin. Ei löydy mainintaa, että tässä joukossa olisi ollut yhtään vauvaakaan...
Iisakin syntymästä alkaen ympärileikkaamisen "käytäntö muutettiin", kun hänestä alkaen jo 8 päivän ikäisiä alettiin ympärileikata! Eihän voi olla kahta käytäntöä! Aabrahamkin olisi pitänyt ympärileikata 8 päivän iässä, jos vauvoja muka saa ympärileikata!
Huomaatteko, mikä väärä logiikka on uudestikastajien opin perustana?Apostolien Tekojen tilanteita, jossa evankeliumin vastaanottaneita kastettiin, voisi valaista maallisella esimerkillä:
Jerusalemissa perustetaan uusi vakuutusyhtiö. Se myy hyviä ja halpoja vakuutuksia, jotka on tarkoitettu kaikille ihmisille. Toiminta aloitetaan. Asiamiehet lähtevät Jerusalemista ja perustavat yhä uusille paikkakunnille uuden vakuutusyhtiön toimistoja.
Uuden vakuutusyhtiön ensimmäiset asiakkaat ovat aikuisia. Asiamiehet eivät ole sellaisia pöljiä, että he kertoisivat vain vauvoille vakuutusten eduista ja yrittäisivät myydä vakuutuksia vain näille! Tietysti ensimmäiset asiakkaat ovat aikuisia.
Tyytyväisille vakuutusyhtiön asiakkaille syntyy tietysti joskus myös lapsia. Näiden kohdalla ei tarvitse odottaa, että he kasvavat isoksi ja ottavat itse itselleen vasta sitten vakuutuksen. Vanhemmat voivat hankkia sen heille.
Vakuutusyhtiön ensimmäiset asiakkaat eivät voineet saada omia vakuutuksiaan lapsina, kun vakuutusyhtiötä ei ollut perustettu vielä silloin, kun he olivat lapsia. Heille mahdollisuus tarjoutui vasta aikuisiällä.
Vanhemmat voivat ottaa lapselleen vakuutuksen. Pankkiin voidaan avata vauvalle tili, ja tallettaa hänelle sinne rahaa tulevaisuutta varten. Ja vauvalle voidaan antaa kaste.
Isoksi kasvettuaan voi halutessaan irtisanoa vanhempien ottaman vakuutuksen, olla huolimatta pankissa olevista rahoista ja olla välittämättä evankeliumista ja Jeesuksestakin, jos haluaa.
Uudestikastamista ei tarvita. Vanhan vakuutuksen irtisanomista ja itse ymmärrysiässä samanlaisen vakuutuksen ottamista ei tarvita. Pankkitiliä ei tarvitse irtisanoa ja avata uudelleen itse. Uudestikastajankin luulisi ymmärtävän. - näin se on
error flynn kirjoitti:
Apostolien Tekojen tilanteita, jossa evankeliumin vastaanottaneita kastettiin, voisi valaista maallisella esimerkillä:
Jerusalemissa perustetaan uusi vakuutusyhtiö. Se myy hyviä ja halpoja vakuutuksia, jotka on tarkoitettu kaikille ihmisille. Toiminta aloitetaan. Asiamiehet lähtevät Jerusalemista ja perustavat yhä uusille paikkakunnille uuden vakuutusyhtiön toimistoja.
Uuden vakuutusyhtiön ensimmäiset asiakkaat ovat aikuisia. Asiamiehet eivät ole sellaisia pöljiä, että he kertoisivat vain vauvoille vakuutusten eduista ja yrittäisivät myydä vakuutuksia vain näille! Tietysti ensimmäiset asiakkaat ovat aikuisia.
Tyytyväisille vakuutusyhtiön asiakkaille syntyy tietysti joskus myös lapsia. Näiden kohdalla ei tarvitse odottaa, että he kasvavat isoksi ja ottavat itse itselleen vasta sitten vakuutuksen. Vanhemmat voivat hankkia sen heille.
Vakuutusyhtiön ensimmäiset asiakkaat eivät voineet saada omia vakuutuksiaan lapsina, kun vakuutusyhtiötä ei ollut perustettu vielä silloin, kun he olivat lapsia. Heille mahdollisuus tarjoutui vasta aikuisiällä.
Vanhemmat voivat ottaa lapselleen vakuutuksen. Pankkiin voidaan avata vauvalle tili, ja tallettaa hänelle sinne rahaa tulevaisuutta varten. Ja vauvalle voidaan antaa kaste.
Isoksi kasvettuaan voi halutessaan irtisanoa vanhempien ottaman vakuutuksen, olla huolimatta pankissa olevista rahoista ja olla välittämättä evankeliumista ja Jeesuksestakin, jos haluaa.
Uudestikastamista ei tarvita. Vanhan vakuutuksen irtisanomista ja itse ymmärrysiässä samanlaisen vakuutuksen ottamista ei tarvita. Pankkitiliä ei tarvitse irtisanoa ja avata uudelleen itse. Uudestikastajankin luulisi ymmärtävän.Error yrittää muuttaa Jumalan sanaa. Se on niin ja aamen, eikä missään ole
kirjoitettu, että kastekäytäntöä pitää muuttaa sen jälkeen, kun seurakunta on jo syntynyt.
Nyt jos koskaan tarvitaan julistusta parannuksen teosta ja sen jälkeen otetta-
vasta kasteesta, sillä ns "kristillinen maailma" on syvässä luopumuksen tilas-
sa ja osoittain se johtuu juuri tuosta harha-opista, että pakollinen vauvakaste
riittää pelastukseen.
Miksi sitä pitäisi muuttaa kirkkojen keksimien harha-oppien takia?
Päin vastoin. Raamattu varoittaa muuttamasta pienintäkään piirtoa Jumalan sanasta.
1. Kor 15:1-2
"Veljet, minäjohdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin
ja jonka te myös olette ottaneet vastaan, ja jossa myös pysytte,
ja jonka kautta te myös pelastutte, JOS PIDÄTTE SIITÄ KIINNI SELLAISENAAN,
kun minä sen teille julistin."
Siis ensin julistetaan EVANKELIUMIA,, sitten kastetaan VAIN NE, JOTKA OTTAVAT
SANAN VASTAAN!!!
UT:ssa on lukuisia esimerkkejä siitä, kun kokonaisia perheitä tuli uskoon, eikä missään ole mainittu, että myös vauvat olisi kastettu.
Timoteus oli jo KO=LMANNEN POLVEN kristitty, eikä häntäkään kastettu
vauvana.
Samariassa kokonainen kyläkunta tuli uskoon ja kuitenkin kerrotaan, että VAIN MIEHET
JA NAISET KASTETTIIN, Ap 8:12
Aina perhekuntakasteissakin kastettiin vain ne, jotka uskoivat:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kas-
tettiin."
Tuossakin kastettiin vain uskovia!!!
Se, että UT:ssä ei mainita yhtään vauvakastetta, todistaa sen, että se oli
siihen aikaan tuntematon toimitus. Katolinen kirkkohan otti sen käyttöön
vasta 300-luvulla muiden harha-oppien kanssa.
Errorin vetoaminen ympärileikkaukseen osoittaa sen, että hän ei tunne ympä-
rileikkauksen tarkoitusta. Sehän ei ole pelastava tai syntiä poistava toimenpide, vaan ulkoinen merkki siitä, että kuuluu valittuun kansaan. Vain
eläinuhreilla sai VT:ssä syntejä anteeksi.
Uuden Testamentin kastetapaukset ovat meille esimerkkejä siitä, millainen on
raamatullinen kaste. EI SITÄ TARVITSE MUUTTAA PAKOLLISEKSI.
UT:ssä kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja omaan valintaan! VAUVAKASTEEKSI. - flyllelerr
error flynn kirjoitti:
Uudestikastajien opin ainoana perustuksena ovat Apostolien Tekojen kastetapahtumat. Niistä he tekevät yhden liian pitkälle viedyn johtopäätöksen!
He päättelevät virheellisesti, että kaikkien kristittyjen pitää tulla kuulemastaan julistuksesta uskoon ja saada kaste tämän jälkeen, kun Apostolien Teoissa tapahtui näin.
-
Samalla tavalla olisi voinut syntyä juutalaisten parissa "raamatullinen" liike, joka olisi vaatinut ympärileikkauksen tapahtuvan vain aikuisille!
Kun ympärileikkaustoiminta alkoi, niin Aabraham oli 99-vuotias, Ismael 13. Ja Aabrahamilla oli eri-ikäisiä miespalvelijoita. Tämä joukko ympärileikattiin. Ei löydy mainintaa, että tässä joukossa olisi ollut yhtään vauvaakaan...
Iisakin syntymästä alkaen ympärileikkaamisen "käytäntö muutettiin", kun hänestä alkaen jo 8 päivän ikäisiä alettiin ympärileikata! Eihän voi olla kahta käytäntöä! Aabrahamkin olisi pitänyt ympärileikata 8 päivän iässä, jos vauvoja muka saa ympärileikata!
Huomaatteko, mikä väärä logiikka on uudestikastajien opin perustana?Ei minkäänlasta totuuden tajuakaan !
- error flynn
näin se on kirjoitti:
Error yrittää muuttaa Jumalan sanaa. Se on niin ja aamen, eikä missään ole
kirjoitettu, että kastekäytäntöä pitää muuttaa sen jälkeen, kun seurakunta on jo syntynyt.
Nyt jos koskaan tarvitaan julistusta parannuksen teosta ja sen jälkeen otetta-
vasta kasteesta, sillä ns "kristillinen maailma" on syvässä luopumuksen tilas-
sa ja osoittain se johtuu juuri tuosta harha-opista, että pakollinen vauvakaste
riittää pelastukseen.
Miksi sitä pitäisi muuttaa kirkkojen keksimien harha-oppien takia?
Päin vastoin. Raamattu varoittaa muuttamasta pienintäkään piirtoa Jumalan sanasta.
1. Kor 15:1-2
"Veljet, minäjohdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin
ja jonka te myös olette ottaneet vastaan, ja jossa myös pysytte,
ja jonka kautta te myös pelastutte, JOS PIDÄTTE SIITÄ KIINNI SELLAISENAAN,
kun minä sen teille julistin."
Siis ensin julistetaan EVANKELIUMIA,, sitten kastetaan VAIN NE, JOTKA OTTAVAT
SANAN VASTAAN!!!
UT:ssa on lukuisia esimerkkejä siitä, kun kokonaisia perheitä tuli uskoon, eikä missään ole mainittu, että myös vauvat olisi kastettu.
Timoteus oli jo KO=LMANNEN POLVEN kristitty, eikä häntäkään kastettu
vauvana.
Samariassa kokonainen kyläkunta tuli uskoon ja kuitenkin kerrotaan, että VAIN MIEHET
JA NAISET KASTETTIIN, Ap 8:12
Aina perhekuntakasteissakin kastettiin vain ne, jotka uskoivat:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kas-
tettiin."
Tuossakin kastettiin vain uskovia!!!
Se, että UT:ssä ei mainita yhtään vauvakastetta, todistaa sen, että se oli
siihen aikaan tuntematon toimitus. Katolinen kirkkohan otti sen käyttöön
vasta 300-luvulla muiden harha-oppien kanssa.
Errorin vetoaminen ympärileikkaukseen osoittaa sen, että hän ei tunne ympä-
rileikkauksen tarkoitusta. Sehän ei ole pelastava tai syntiä poistava toimenpide, vaan ulkoinen merkki siitä, että kuuluu valittuun kansaan. Vain
eläinuhreilla sai VT:ssä syntejä anteeksi.
Uuden Testamentin kastetapaukset ovat meille esimerkkejä siitä, millainen on
raamatullinen kaste. EI SITÄ TARVITSE MUUTTAA PAKOLLISEKSI.
UT:ssä kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja omaan valintaan! VAUVAKASTEEKSI.Kuvaamani "aikuisympärileikkauksen" lahkon perustelut olisivat olleet samat kuin sinulla. Aabrahamin ja hänen miespalvelijoidensa ympärileikkaus oli MATKITTAVA TAPAHTUMA ja KAIKKEIN ENSIMMÄINEN KERTA.
Vauvoja ei mainittu ympärileikatun. => Siis Iisakista alkaen muutettiin selvä raamatullinen käytäntö... Aabraham meni ja "muutti Jumalan sanaa" ja toimi IHAN ERI TAVALLA KUIN ALUSSA OLI TEHTY!
Käsität ympärileikkausten kohdalla, miksi "käytäntöä muutettiin".
Kastekäytännön kohdalla se tuntuu olevan vaikeampaa.
Sinut on aivopesty. Saarnaajat ovat vuosien ajan päähäsi paukuttaneet noita kastetapahtumia Apostolien Teoista ja sitä "itsestäänselvää" mutta väärää johtopäätöstä, että vain uskoontulleen saa kastaa, kun niin noissa tilanteissa tehtiin. (Paitsi perhekunnissa luonnollisesti kastettiin pienimmät vauvatkin!)
Sitten, jos joskus kasvat ymmärtävään ikään, voit hiljalleen alkaa tajuta, miten heikot perusteet koko uskovien kasteen opilla on. Ehkä siihen sinulta menee vielä 50 vuotta. Jotkut kyllä ymmärtävät asian jo yhdellä selityksellä. - näin se on
error flynn kirjoitti:
Kuvaamani "aikuisympärileikkauksen" lahkon perustelut olisivat olleet samat kuin sinulla. Aabrahamin ja hänen miespalvelijoidensa ympärileikkaus oli MATKITTAVA TAPAHTUMA ja KAIKKEIN ENSIMMÄINEN KERTA.
Vauvoja ei mainittu ympärileikatun. => Siis Iisakista alkaen muutettiin selvä raamatullinen käytäntö... Aabraham meni ja "muutti Jumalan sanaa" ja toimi IHAN ERI TAVALLA KUIN ALUSSA OLI TEHTY!
Käsität ympärileikkausten kohdalla, miksi "käytäntöä muutettiin".
Kastekäytännön kohdalla se tuntuu olevan vaikeampaa.
Sinut on aivopesty. Saarnaajat ovat vuosien ajan päähäsi paukuttaneet noita kastetapahtumia Apostolien Teoista ja sitä "itsestäänselvää" mutta väärää johtopäätöstä, että vain uskoontulleen saa kastaa, kun niin noissa tilanteissa tehtiin. (Paitsi perhekunnissa luonnollisesti kastettiin pienimmät vauvatkin!)
Sitten, jos joskus kasvat ymmärtävään ikään, voit hiljalleen alkaa tajuta, miten heikot perusteet koko uskovien kasteen opilla on. Ehkä siihen sinulta menee vielä 50 vuotta. Jotkut kyllä ymmärtävät asian jo yhdellä selityksellä.Error sekoilee.
Ympärileikkauksen suorittamiselle annettiin TARKKA PÄIVÄ, kahdeksan päivän ikä!!!
Ei sitä ole sen jälkeen tarvinnut muuttaa.
Aabraham EI MUUTTANUT JUMALAN KÄSKYÄ vaan TOTTELI SITÄ!!!
1. Moos 17:12
"Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi kahdeksan
päivän vanhana..."
Miksi te ette tottele Jumalan sanaa ja "anna kastaa itseänne"???
Miksi kirkkolaitops kastaa myös tyttöjä???
Intät itsepäisesti, että UT:ssä olisi kastettu vauvoja. Miksi et näytä yhtään esimerkkiä Raamatusta, että niin olisi tehty???
Mihin vauva tarvitsee kasteen, kun hän on tukevasti Jumalan kädessä, eikä kukaan voi riistää häntä sieltä.
Kovastihan kirkko sitä opillaan yrittää tehdä, mutta Jeesus on sovittanut
maailman synnin ja vauva saa nauttia sen hedelmistä!
- Varokaa kristityt
Niin, mitä pietari sanoikaan!!!
Valehtelija pirun orja iski jälleen.
Mennään siis tapahtumat totuuden mukaisesti:
Ap. t. 2:36 - 45
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
- Kun he tämän kuulivat,
- saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille:
- "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Niin Pietari sanoi heille:
- "Tehkää parannus
- ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
1. syntienne anteeksisaamiseksi,
2. niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
3. Sillä teille
4. ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu
5. ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
***) Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä, ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
Keskinäinen rikkoutumaton yhteys on siis Kristuksen seurakunnan avain.
Pirun toiminnan erottaa heti, se alkaa lyömään kiilaa kristittyjen välille keinolla
jos toisellakin ja alkaa kehittelemään apostolien opetuksista omia versioitaan.- Varokaa harhaoppeja
Raamatusta ja apostolien esimerkeistä ei todellakaan löydy YHTÄKÄÄN sellaista paikkaa joka kieltäisi Pyhän Kasteen lapsilta. Päinvastaisi8a esimerkkejä löytyy todella paljon joista osa tulee Jeesuksen pyhästä suusta ja on meidänkin luettavana vuonna 2013, tämä on suuri Jumalan ihme että näin on. Kiitos Jeesus sanastasi, hallelujaa.
- hyvä neuvo
Varokaa harhaoppeja kirjoitti:
Raamatusta ja apostolien esimerkeistä ei todellakaan löydy YHTÄKÄÄN sellaista paikkaa joka kieltäisi Pyhän Kasteen lapsilta. Päinvastaisi8a esimerkkejä löytyy todella paljon joista osa tulee Jeesuksen pyhästä suusta ja on meidänkin luettavana vuonna 2013, tämä on suuri Jumalan ihme että näin on. Kiitos Jeesus sanastasi, hallelujaa.
Raamatussa ei kielletä kastamasta kissoja ja koiriakaan!!!
Oppia ei kannata perustaa sen perusteelle, mitä ei ole kielletty vaan sen
perusteelle, minkä esimerkin Jeesus itse antoi! - eivarmaanoo1+1 2
Varokaa harhaoppeja kirjoitti:
Raamatusta ja apostolien esimerkeistä ei todellakaan löydy YHTÄKÄÄN sellaista paikkaa joka kieltäisi Pyhän Kasteen lapsilta. Päinvastaisi8a esimerkkejä löytyy todella paljon joista osa tulee Jeesuksen pyhästä suusta ja on meidänkin luettavana vuonna 2013, tämä on suuri Jumalan ihme että näin on. Kiitos Jeesus sanastasi, hallelujaa.
Pitäisköhän j a miten sen saisi kastettua jo sen munasolunkin isien pussiloissa, siinäpä oliski miettimistä hmm.
olisko sitä lutteri kieltänyt no tuskin.
Oletteko miettimeenb myös verkkoanekauppaa ja verkossa kastamista sinä saattais olla jotain jota ei oo kielletty Raamatussa.
höh on tämä pöljää tohua tämä luterilainen hapoatus. - huhplussaa
Varokaa harhaoppeja kirjoitti:
Raamatusta ja apostolien esimerkeistä ei todellakaan löydy YHTÄKÄÄN sellaista paikkaa joka kieltäisi Pyhän Kasteen lapsilta. Päinvastaisi8a esimerkkejä löytyy todella paljon joista osa tulee Jeesuksen pyhästä suusta ja on meidänkin luettavana vuonna 2013, tämä on suuri Jumalan ihme että näin on. Kiitos Jeesus sanastasi, hallelujaa.
Ja tähänkin on joku taavi laittanut plussan !
huh - teehän perässä toope
hyvä neuvo kirjoitti:
Raamatussa ei kielletä kastamasta kissoja ja koiriakaan!!!
Oppia ei kannata perustaa sen perusteelle, mitä ei ole kielletty vaan sen
perusteelle, minkä esimerkin Jeesus itse antoi!Menepä sinä Jeesuksen ulkonaisten tekojen matkija vaikka jonnekin järvelle kävelylle.
- kävelijä!!
teehän perässä toope kirjoitti:
Menepä sinä Jeesuksen ulkonaisten tekojen matkija vaikka jonnekin järvelle kävelylle.
Missä kohtaa Raamatussa käsketään tekemään niin?
Liikunta on kyllä terveellistä, mutta se ei auta taivaaseen pääsyssä. - lisää poistoja
hyvä neuvo kirjoitti:
Raamatussa ei kielletä kastamasta kissoja ja koiriakaan!!!
Oppia ei kannata perustaa sen perusteelle, mitä ei ole kielletty vaan sen
perusteelle, minkä esimerkin Jeesus itse antoi!Hyvä, että Weha ymmärtää poistaa omia viestejään.
Kai hänkin tajuaa, että ne ovat tuulesta temmattuja. hyvä neuvo kirjoitti:
Raamatussa ei kielletä kastamasta kissoja ja koiriakaan!!!
Oppia ei kannata perustaa sen perusteelle, mitä ei ole kielletty vaan sen
perusteelle, minkä esimerkin Jeesus itse antoi!Lihasta syntyneen tulee syntyä uudelleen ylhäältä, kasteessa: Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
- korjataampa taas
weha kirjoitti:
Lihasta syntyneen tulee syntyä uudelleen ylhäältä, kasteessa: Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Korjataampa taas:
Lihasta syntyneen tulee syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ, ei alhaalta, vedestä!
Jeesus ei puhu Nikodeemukselle mitään kasteesta vaan Jumalan sanan uudesti-
synnyttävästä voimasta.
"Te olette uudestisyntyneet Jumalan elävän sanan kautta." - Saara, ei kirj.
korjataampa taas kirjoitti:
Korjataampa taas:
Lihasta syntyneen tulee syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ, ei alhaalta, vedestä!
Jeesus ei puhu Nikodeemukselle mitään kasteesta vaan Jumalan sanan uudesti-
synnyttävästä voimasta.
"Te olette uudestisyntyneet Jumalan elävän sanan kautta."Weha, Joh.3:5 sana vesi on alkukielellä hydor, eli siinä ei puhuta mitään kasteesta (baptizo).
Tuo vesi- sana on siis alkutekstissä sama sana kuin Sykarin kaivolla Jeesuksen puhuessa elämän vedestä eli Jumalan sanasta.
Siinä siis lukee: Ellette synny sanasta ja Hengestä..
siinä EI LUE: ellette synny kasteesta ja Hengestä.
Ensimmäiset lukijat eivät siis nähneet omalla kielellään kirjoitetun sanallakaan mitään kasteesta tuossa lauseessa. - teu,
weha kirjoitti:
Lihasta syntyneen tulee syntyä uudelleen ylhäältä, kasteessa: Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
"WEHA "
MINUN PITÄÄ PUOLUSTAA SINUA PIKKUISEN , "KOSKA JUMALA PELASTI
MEIDÄT LAUPEUTENSA MUKAAN UUDESTISYNTIMISEN PESON JA
PYHÄN HENKEN UUDISTUKSEN KAUTTA"
JATKAN . - teu.
teu, kirjoitti:
"WEHA "
MINUN PITÄÄ PUOLUSTAA SINUA PIKKUISEN , "KOSKA JUMALA PELASTI
MEIDÄT LAUPEUTENSA MUKAAN UUDESTISYNTIMISEN PESON JA
PYHÄN HENKEN UUDISTUKSEN KAUTTA"
JATKAN .jatkan
tuo lause on kirjoitettu Tiit.3:5 . "Jumala pelasti meidät laupeutensa mukaan
uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta".
1642. painos "Ei vanhurkauden toiden cautta/cun me tehneet olemma :
waan hänen lauprutensa kautta hän meidät autuaaksi teki/ yhden syntymisen peson /
ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta "
Mitä siitä sanottu on: Apostoli eui sano , että Jumala vasta jokskus on
pelastava meidät , vaan Höän sanoo selvästi Hänen jo tehneen sen. Eikä Hän
sano tätä ainostaan itsestään , vaan muistakin kastetuista , jotka ovat saaneet Pyhän Hengen. Silla hän selittää heti seuraavissa sanoissa, miten ja milloin tämä pelastaminen tapahtui , nimittäin "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta". Nyt ei ole mitään muuta uudestisyntymisen pesoa kuin pyhä Kasteemme . Sillä vain tämä vesipeso , joka tapahtuu Jumalan käskystä ,
Ja Jumalan omassa nimessä , on sellainen peso , jossa synnymme uudesti . Kuulkaa , Rakkaat tystävät , minkä ihmeellisen asian apostoli tässä ilmoittaa,
että Jumala jo on pelastanut meidät Kasteessa ja Uskon kautta , minkä Pyhä
Henki meissä uudisti. Ei meidän siis tarvitse eikä pidä epäuskossa etsiä
Pelastustamme muualta , niin kuin etsitään etäistä vielä saamatonta esinettä ,
vaan meidän on aivan turvallisesti omistettava itsellemme Jumalan jo kastees-
sa lahjoittama aarre, iankaikkinen elämä ja autuus .
Te jotka kysytte pelastustanne ja olette synnin ja oman kelvottomuutenne vaiva-
amia , kuulkaa : autuutta ei ikinä ansaita meidän vanhurskaudellamme eikä teoilla-
mme . Sitä ei saada "tekojen johdosta , joita vanhurskaudessa olemme tehneet "
tai vastedes voimme tehdä , vaan kuten apostoli todistaa : Jumalan , meidän vapahtajamme , hyvyyteen ja ihmisrakkauden ilmaannuttua , jae 4.
Niin ei Kasteen vesi siis ole mikään "paljas vesi ", vaan se on Jumalan omaan nimeen yhdistetty vesi , so. taivaallista , Jumalaista , ja pelastava vesi. Kasteen vedessä on Isä Jumala mPoika ja Pyhä Henki koko korkea kolmiyhteys , sanasa
ja nimensä kautta mitä lähdeisimmällä ja voimallisimmalla tavalla läsnä meiltä . --
Oppikaamme siis pitämään kasteamme korkeimmassa arvossa ja vielä vanhionakin
palaamaan tähän pelastukseemme ensimmäiseen alkuun , uskossa tarttumaan
Jeesukseen , johon jo Kasteessa olemme pukeutuneet . Niin on siis Jumalan
meille jo lapsuudessa lahjoittma Kaste tänäkin päivänä oikea "armorikas elämän vesi ja uuden syntymisen peso", aqutuaallinen kaikille , jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset .. - nollatekstiä
teu. kirjoitti:
jatkan
tuo lause on kirjoitettu Tiit.3:5 . "Jumala pelasti meidät laupeutensa mukaan
uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta".
1642. painos "Ei vanhurkauden toiden cautta/cun me tehneet olemma :
waan hänen lauprutensa kautta hän meidät autuaaksi teki/ yhden syntymisen peson /
ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta "
Mitä siitä sanottu on: Apostoli eui sano , että Jumala vasta jokskus on
pelastava meidät , vaan Höän sanoo selvästi Hänen jo tehneen sen. Eikä Hän
sano tätä ainostaan itsestään , vaan muistakin kastetuista , jotka ovat saaneet Pyhän Hengen. Silla hän selittää heti seuraavissa sanoissa, miten ja milloin tämä pelastaminen tapahtui , nimittäin "uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta". Nyt ei ole mitään muuta uudestisyntymisen pesoa kuin pyhä Kasteemme . Sillä vain tämä vesipeso , joka tapahtuu Jumalan käskystä ,
Ja Jumalan omassa nimessä , on sellainen peso , jossa synnymme uudesti . Kuulkaa , Rakkaat tystävät , minkä ihmeellisen asian apostoli tässä ilmoittaa,
että Jumala jo on pelastanut meidät Kasteessa ja Uskon kautta , minkä Pyhä
Henki meissä uudisti. Ei meidän siis tarvitse eikä pidä epäuskossa etsiä
Pelastustamme muualta , niin kuin etsitään etäistä vielä saamatonta esinettä ,
vaan meidän on aivan turvallisesti omistettava itsellemme Jumalan jo kastees-
sa lahjoittama aarre, iankaikkinen elämä ja autuus .
Te jotka kysytte pelastustanne ja olette synnin ja oman kelvottomuutenne vaiva-
amia , kuulkaa : autuutta ei ikinä ansaita meidän vanhurskaudellamme eikä teoilla-
mme . Sitä ei saada "tekojen johdosta , joita vanhurskaudessa olemme tehneet "
tai vastedes voimme tehdä , vaan kuten apostoli todistaa : Jumalan , meidän vapahtajamme , hyvyyteen ja ihmisrakkauden ilmaannuttua , jae 4.
Niin ei Kasteen vesi siis ole mikään "paljas vesi ", vaan se on Jumalan omaan nimeen yhdistetty vesi , so. taivaallista , Jumalaista , ja pelastava vesi. Kasteen vedessä on Isä Jumala mPoika ja Pyhä Henki koko korkea kolmiyhteys , sanasa
ja nimensä kautta mitä lähdeisimmällä ja voimallisimmalla tavalla läsnä meiltä . --
Oppikaamme siis pitämään kasteamme korkeimmassa arvossa ja vielä vanhionakin
palaamaan tähän pelastukseemme ensimmäiseen alkuun , uskossa tarttumaan
Jeesukseen , johon jo Kasteessa olemme pukeutuneet . Niin on siis Jumalan
meille jo lapsuudessa lahjoittma Kaste tänäkin päivänä oikea "armorikas elämän vesi ja uuden syntymisen peso", aqutuaallinen kaikille , jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset ..Tajuatko teu kuinka suurta humpuukia tarjoat ihmisten kompastukseksi noilla selityksilläsi ?!
teu, kirjoitti:
"WEHA "
MINUN PITÄÄ PUOLUSTAA SINUA PIKKUISEN , "KOSKA JUMALA PELASTI
MEIDÄT LAUPEUTENSA MUKAAN UUDESTISYNTIMISEN PESON JA
PYHÄN HENKEN UUDISTUKSEN KAUTTA"
JATKAN .Kiitos teuta, ja uusi käännös kertoo toisin sanoin kasteen armosta:
Tiit.3:5 "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät".
Näin kaste on vissisti armoa:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" Room.6:3).
Näin on taas uudestikastajille osoitettu Raamatusta, ettei ole suurempaa armoa, kuin kasteen armo. Nimittäin kasteeseen on liitetty Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus:
"Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"(Room.6:5).
Ei voi olla kuin väärä henki, joka ei näitä usko.- valvoja
weha kirjoitti:
Kiitos teuta, ja uusi käännös kertoo toisin sanoin kasteen armosta:
Tiit.3:5 "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät".
Näin kaste on vissisti armoa:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" Room.6:3).
Näin on taas uudestikastajille osoitettu Raamatusta, ettei ole suurempaa armoa, kuin kasteen armo. Nimittäin kasteeseen on liitetty Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus:
"Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"(Room.6:5).
Ei voi olla kuin väärä henki, joka ei näitä usko.Ei voi olla kuin väärä henki, joka ei näitä usko. >weha
Järki ei voi uskoa.
Jeesus itse, kasteen Herra on siinä läsnä, Hänen pyhä verensä ja kylkihaavasta vuotanut vetensä ovat kastevedessä, kolmiyhteisen Jumalan nimeen (ei ole luotettavampaa nimeä) kastettava otetaan Jumalan perheväkeen, Hänen lapsekseen. Tämä on liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Armoliitto. Jumala on liittouskollinen, ihminen ei. Mutta luopunut saa palata tähän liittoon katumuksen ja parannuksen kautta.
"Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä rauhanliittoni horju", vapaasti muist
.Varoitan vakavasti halveksimaan kastetta. - 4+14
eivarmaanoo1+1 2 kirjoitti:
Pitäisköhän j a miten sen saisi kastettua jo sen munasolunkin isien pussiloissa, siinäpä oliski miettimistä hmm.
olisko sitä lutteri kieltänyt no tuskin.
Oletteko miettimeenb myös verkkoanekauppaa ja verkossa kastamista sinä saattais olla jotain jota ei oo kielletty Raamatussa.
höh on tämä pöljää tohua tämä luterilainen hapoatus.häpeäisit, jos osaisit. Tulee päivä, jolloin sinäkin kohtaat tuomarin. niin hävyttömästi pilkkaat pyhiä asioita. Toivon, että olet ymmärrystä vailla. mutta jos et, sen huonompi juttu sinulle.
- sata-100
4+14 kirjoitti:
häpeäisit, jos osaisit. Tulee päivä, jolloin sinäkin kohtaat tuomarin. niin hävyttömästi pilkkaat pyhiä asioita. Toivon, että olet ymmärrystä vailla. mutta jos et, sen huonompi juttu sinulle.
Noissa lutterin kasteharhoissa ei ole mitään pyhää, vaan jumalatonta harhaanjohtamista, jonka hyvänä esimerkkinä on tämäkin kansa, jonka pahempia pakanoita ei mi9stään löydy, ja liki kaikki on kastettu ripitetty ja rokotettu !
Siinä se on teidän pyhyytenne joka kuin itä lännestä yhtä kaukana terveestä Raamatun opista.
omat pikku provoni eivät ole mitään sen rinnalla.
Lue esm Lutterinne kirjoituksia juutalaisita ja aikansa uskovista, sieltä saat jotain tuntumaa pyhyyden häpäisystä !
no, tuskinpa ymmärrät. Saara, ei kirj. kirjoitti:
Weha, Joh.3:5 sana vesi on alkukielellä hydor, eli siinä ei puhuta mitään kasteesta (baptizo).
Tuo vesi- sana on siis alkutekstissä sama sana kuin Sykarin kaivolla Jeesuksen puhuessa elämän vedestä eli Jumalan sanasta.
Siinä siis lukee: Ellette synny sanasta ja Hengestä..
siinä EI LUE: ellette synny kasteesta ja Hengestä.
Ensimmäiset lukijat eivät siis nähneet omalla kielellään kirjoitetun sanallakaan mitään kasteesta tuossa lauseessa.saara, siis jo apostoli Johanneksen opetuslasten, eli kirkkoisien mukaan, Joh.3:5, puhutaan kasteesta, jolla lihasta syntyneet pienokaiset synnytetään Jumalalle. Älä hylkää alkukirkon kirkkoisien opetuksia.
Raamatussa ei ole ainakaan varmuudella yhtään kohtaa, joka osoittaisi että ihminen olisi kokonaan kasteessa upotettu vetee. Tälläistä asetusta, käskyä, eikä säädöstä ole. Oikea on kristinopin selitys: "pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa.
Kreikan kielen verbi baptizo tarkoittaa mm. upottamista, mutta se tarkoittaa myös valelemista, pirskottamista ja vedellä pesemistä, kaikenlaista vedellä koskettamista. Sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista.
Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Nämä sanonnat tarkoittavat eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta. On erehdys väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista. Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista. Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista. Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on uskaliasta väittää, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä mentiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleinen kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä. Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.
Samoin Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Ilmeisesti alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan (Luther). On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.- näin Raamatussa
weha kirjoitti:
Kiitos teuta, ja uusi käännös kertoo toisin sanoin kasteen armosta:
Tiit.3:5 "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät".
Näin kaste on vissisti armoa:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" Room.6:3).
Näin on taas uudestikastajille osoitettu Raamatusta, ettei ole suurempaa armoa, kuin kasteen armo. Nimittäin kasteeseen on liitetty Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus:
"Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"(Room.6:5).
Ei voi olla kuin väärä henki, joka ei näitä usko.Onkohan Wehalla lukihäiriö?
Weha
Tiit.3:5 "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät".
Missä tuossa puhutaan kasteesta??? tai kasteen armosta???
Wehalla on liian vilkas mielikuvitus.
Jeesuksen veri puhdistaa meidät synnistä:
"Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen VERI puhdistaa meidät kaikesta synnistä..." 1. Joh 1:7
Wehassa on kiero henki! - Kova on loppunsa
4+14 kirjoitti:
häpeäisit, jos osaisit. Tulee päivä, jolloin sinäkin kohtaat tuomarin. niin hävyttömästi pilkkaat pyhiä asioita. Toivon, että olet ymmärrystä vailla. mutta jos et, sen huonompi juttu sinulle.
Näin on, lähtöpäivä tästä maailmasta tulee monelle täällä pullistelevalle olemaan kamalaakin kamalampi.
Ennen maa repee ennen kun hu'ora häpee. Sama koskee näitä hengellisiä huo'ria! - aaamen
4+14 kirjoitti:
häpeäisit, jos osaisit. Tulee päivä, jolloin sinäkin kohtaat tuomarin. niin hävyttömästi pilkkaat pyhiä asioita. Toivon, että olet ymmärrystä vailla. mutta jos et, sen huonompi juttu sinulle.
Minä olen kohdannut tuomarini Vapahtajana jo iät ajat sitten, ja Hän uudestisynnytti minut elävään toivoon, puhdisti synneistäni. ja tätä toivoa elän todeksi joka hetki täydellä voluumilla.
minulle ei tuomari tule toista kertaa.Palkanmaksu tulee jos tulee, mutta tuomioni on ylipyyhitty Golgatan veressä, Aamen !
teille jolla ei ole muuta kuin kastevesi ja sakramentit tulee todellinen yllätys maaliviivan takana, kun vastassa ei olekkaan katkismuksen selitykset, vaan todellinenTaivaallinen Totuus. - teu.
nollatekstiä kirjoitti:
Tajuatko teu kuinka suurta humpuukia tarjoat ihmisten kompastukseksi noilla selityksilläsi ?!
Olisihan se pitänyt arvata ,,että jos joku on kirjoittanut Tiit,3:5 tekstistä
Kaiken tuon joka siinä on yllä , haluan tiet'ää mitä sinä mäkätät ,
ja voisiko joku olla tehnyt niin väärin , minusta ei kysymys on
sellainen ,että pyydän selitustä .. - Saara,
weha kirjoitti:
saara, siis jo apostoli Johanneksen opetuslasten, eli kirkkoisien mukaan, Joh.3:5, puhutaan kasteesta, jolla lihasta syntyneet pienokaiset synnytetään Jumalalle. Älä hylkää alkukirkon kirkkoisien opetuksia.
Raamatussa ei ole ainakaan varmuudella yhtään kohtaa, joka osoittaisi että ihminen olisi kokonaan kasteessa upotettu vetee. Tälläistä asetusta, käskyä, eikä säädöstä ole. Oikea on kristinopin selitys: "pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa.
Kreikan kielen verbi baptizo tarkoittaa mm. upottamista, mutta se tarkoittaa myös valelemista, pirskottamista ja vedellä pesemistä, kaikenlaista vedellä koskettamista. Sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista.
Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Nämä sanonnat tarkoittavat eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta. On erehdys väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista. Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista. Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista. Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on uskaliasta väittää, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä mentiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleinen kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä. Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.
Samoin Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Ilmeisesti alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan (Luther). On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.Pyhän Hengen kasteessa tapahtuu juuri kastaminen Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Sitä ei tapahdu vesikasteessa, kuin vertauskuvallisesti.
Samoin ehtoollisessa on vertauskuvallisesti osalliuus Kristuksen murrettuun ruumiiseen, joka jaetaan ehtoolliseen osallistuville ja Kristuksen sovintovereen, joka sovitti syntimme.
Näitä vertauksia jos ei ymmärrä, on samanlainen kuin farisealaiset ja kirjanoppineet ja muut uskosta osattomat, joille Jeesus puhui vain vertauksilla, mutta opetuslapsille Jeesus selitti mitä vertaukset tarkoittivat.
- samarialaiset
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.- ePaimen
Juuri näin! Apt kuvaa elävää elämää jossa kukaan ei komentele Pyhää Henkeä, mutta rukoilla nöyrästi on lupa.
Aivan niin, samarialaiset olivat uskossa ja kastettujakin, mutta eivät olleet saanaat Pyhää Henkeä. Nimittäin ensimmäinen seurakunta piti tuona murrosaikana, rakentaa apostoliselle perustalle, jonka kulmakivenä on Kristus (Ef.2:20). Kasteesta oli jätetty kätten päällepano pois (vertaus apt.19:1-6), mutta Sitten sinne Samariaan lähetettiin apostolit ja kun nämä laittoivat kätensä samarialisten päälle saivat he Pyhän Hengen.
- Weha kieroilee
weha kirjoitti:
Aivan niin, samarialaiset olivat uskossa ja kastettujakin, mutta eivät olleet saanaat Pyhää Henkeä. Nimittäin ensimmäinen seurakunta piti tuona murrosaikana, rakentaa apostoliselle perustalle, jonka kulmakivenä on Kristus (Ef.2:20). Kasteesta oli jätetty kätten päällepano pois (vertaus apt.19:1-6), mutta Sitten sinne Samariaan lähetettiin apostolit ja kun nämä laittoivat kätensä samarialisten päälle saivat he Pyhän Hengen.
Weha runoilee taas omiaan:
"Kasteesta oli jätetty kätten päällepano pois (vertaus apt.19:1-6), "
Kätten päällepaneminen ei välttämättä liity kasteeseen lainkaan, vaan Pyhän
Hengen saamiseen.
Miten aikuinen mies voi olla noin pimeä?
Miksihän samariassa kastettiin VAIN MIEHET JA NAISET???, jotka
saattoivat olla samaa perhekuntaa.
"Niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"! Ap 8:12
HE OTTIVAT!!! Ei heitä raahattu väkisin kastettavaksi, kuten vauvakasteessa
tapahtuu.
Vauvoista ei ole ensimmäistäkään mainintaa! Weha kieroilee kirjoitti:
Weha runoilee taas omiaan:
"Kasteesta oli jätetty kätten päällepano pois (vertaus apt.19:1-6), "
Kätten päällepaneminen ei välttämättä liity kasteeseen lainkaan, vaan Pyhän
Hengen saamiseen.
Miten aikuinen mies voi olla noin pimeä?
Miksihän samariassa kastettiin VAIN MIEHET JA NAISET???, jotka
saattoivat olla samaa perhekuntaa.
"Niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"! Ap 8:12
HE OTTIVAT!!! Ei heitä raahattu väkisin kastettavaksi, kuten vauvakasteessa
tapahtuu.
Vauvoista ei ole ensimmäistäkään mainintaa!Miksihän samariassa kastettiin VAIN MIEHET JA NAISET???, jotka
saattoivat olla samaa perhekuntaa.
"Niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"! Ap 8:12
Pätevät lapsikaste perustelut on toisaalla Raamatussa. Lapsikaste tulee jo oikeasta vanhurskauttamisopista, eli armonopista.
- ePaiemn
Valheellista ja vääristeltyä opetusta alkuseurakunnasta verhoutuen näennäisesti raamatullisuuteen
- Saara,
Rukoile, että saisit syntyä uudesti ylhäältä. Silloin kirjoituksetkin avautuvat sinulle, etkä taistele ilmaan hosuen.
- 18+12
Saara, kirjoitti:
Rukoile, että saisit syntyä uudesti ylhäältä. Silloin kirjoituksetkin avautuvat sinulle, etkä taistele ilmaan hosuen.
Sinun henkikasteesi on tehnyt sinut ylpeäksi, kovasydämiseksi tuomariksi.
Olen uudestisyntynyt, kiitos Jumalalle siitä. - Saara,
18+12 kirjoitti:
Sinun henkikasteesi on tehnyt sinut ylpeäksi, kovasydämiseksi tuomariksi.
Olen uudestisyntynyt, kiitos Jumalalle siitä.En ole huomannut raamatullista totuutta kirjoituksissasi. Milloin olet uudestisyntynyt ja miten se tapahtui?
- eitaidanytollatotuus
18+12 kirjoitti:
Sinun henkikasteesi on tehnyt sinut ylpeäksi, kovasydämiseksi tuomariksi.
Olen uudestisyntynyt, kiitos Jumalalle siitä.Niinpä pitääkin kysyä miten on mahdollista että sanot itseäsi uudestisyntyneeksi, ja siitä huolimatta tekstisi ovat Raamatun vääntelyä enimmäkseen ?
- ePaimen
joka ei synny uudesti vedestä JA hengestä
Jeesus
joka ei synny ensin vedestä ihmiseksi ja sitten Hengestä kristityksi
Saara ei kirj.- Saara,
Siihen on jatkokin, voin kertoa kun vaikuttaa siltä ettet liioin itse raamattua availe:
...6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Ketjusta on poistettu 33 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2011631
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?581061Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän140964- 85922
- 61916
Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11810Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t268795Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75765Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk61732Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä342731