kristillien taivas on minusta varsin tylsä paikka: kaikki on jotain tylsää valkoista massaa samanlainen valkea lakana päällä, ei mitään alakulttuureita, vaihtuvia muoteja ja tyylejä, ei mitään kuin yhtä ja samaa lakanaylistyskokousta koko loputon iäisyys. Eikä saa edes tappaa itseään, että pääsisi pois taivaasta ampumalla aivonsa päin jumalan valtaistuinta! Ei varmaan saa edes tuunata niitä valkoisia lakanoita.
Jotain tylsää virrenveisuuta ja loputonta ylistelyä olennolle, joka vaatii kokoaikaista palvontaa ja huomiota.
eikö se riitä, että siitä "pelastumisesta" on yhden kerran kittänyt, pitääkö jumalalle samaa asiaa jankuttaa koko ajan?
Jotain tylsää virrenveisuuta ja loputonta ylistelyä olennolle, joka vaatii kokoaikaista palvontaa ja huomiota.
eikö se riitä, että siitä "pelastumisesta" on yhden kerran kittänyt, pitääkö jumalalle samaa asiaa jankuttaa koko ajan?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Typoja:
"kristillien" -> kristillinen
"kittänyt" - > kiittänyt
Ensimmäisenä tulee mieleen, että jos tuolla taivaassa saisi tietää valtaosan olevan ikuisesti kidutettavana, niin tappeluhan siitä tulisi. Jeesus saisi turpaan, selvä se.
"Hello uncle who used to touch me... How did you get up here? Oh thats right, you used to work for the church.
http://www.youtube.com/watch?v=eFi08P7v9lo
Jos kristinusko olisi totta ja olisi olemassa kaikkivaltias psykopaatti diktaattori olento niin kaikki vaihtoehdot olisivat huonoja. Joko menet nuolemaan ikuiseksi ajaksi tuon kusipääolennon persettä supertylsään paikkaan jossa ylistetään ikuisesti tuota olentoa, tai sitten menet ikuiseksi ajaksi palamaan tuleen. Todellisuus olisi yksinkertaisesti hirvittävä jos tuollainen olento olisi olemassa. Onneksi ei kuitenkaan ole.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11370299#comment-61101687
"kristillien taivas on minusta varsin tylsä paikka:"
Puhutko omasta kokemuksessta, vai kuka sinulle ilmoitti asiasta?
Kuten kaikki(en pitäisi tietää), tässä ja vastaavissa jutuissa on aina kyse kristittyinä itseään pitävien omista taivasmielikuvista. Ja yleensähän ne ovat linjaa "kävellään onnesta soikeina, sukupuolettomina ja huolettomina olioina ja ylistetään jumalaa ikuisesti": Ja eihän tuota nyt kukaan voi olla pitämättä ihan järjettömän tylsänä, varsinkin kun sitä pitäisi kestää ikuisesti. Eli lyhyesti: Te itse ilmoititte. Vai millainen sinun taivaasi on?
''Puhutko omasta kokemuksessta, vai kuka sinulle ilmoitti asiasta?''
Onhan täällä pyörivien kristittyjen toimesta kerrottu kaikenlaisia juttuja taivaan iloista, eikä se paikka kuulosta kovinkaan houkuttelevalta.
"Vai millainen sinun taivaasi on?"
En oikeastaan näe yhtään hyvää syytä miksi sinun olisi hyvä tietää. Ikuiseen elämään pääsee vanhurskaat. Tieto siitä, minkälainen se ikuinen elämä on, ei hyödytä, koska se ei tee vanhurskaaksi.
Eli väität kuitenkin tietäväsi, millainen taivaasi on? Kuka sinulle ilmoitti asiasta?
Muuten, ovatko kaikki sukulaisesi ja ystäväsikin yhtä vanhurskaita kuin sinä vai onko kenties osa heistä menossa sinne toiseen suuntaan? Miltä se tuntuu, ajatus siitä että sinulla on läheisiä, joita mahdollisesti grillataan ikuisesti?
1213
>>
Puhutko omasta kokemuksessta, vai kuka sinulle ilmoitti asiasta?
"Eli väität kuitenkin tietäväsi, millainen taivaasi on? Kuka sinulle ilmoitti asiasta? "
Tiedän taivaasta sen mitä Raamatun perusteella voi tietää.
Koska kyse on Jumalan auin paikasta, täytyy sen minun mielestäni olle loistava paikka, koska jo tämä maailma olisi todella hieno, ellei ihmiset turmelisi sitä.
"Muuten, ovatko kaikki sukulaisesi ja ystäväsikin yhtä vanhurskaita kuin sinä vai onko kenties osa heistä menossa sinne toiseen suuntaan? Miltä se tuntuu, ajatus siitä että sinulla on läheisiä, joita mahdollisesti grillataan ikuisesti? "
Minä en ole riittävän tietäväinen ottamaan kantaa siihen kuka todella on vanhurskas.
Mutta minun mielestäni on oikein se, että ikuinen elämä on ainoastaan vanhurskaille. Jos joku sukulaiseni ei ole vanhurskas, se on ikävä juttu. Epävanhurskaus on kuitenkin niin huonoa asia, että voin hyväksyä sen, ettei epävanhurskas saa ikuista elämää.
Ja minun mielestäni oikeustajun ei pidä hämärtyä sen perusteella onko kyse henkilöstä, jonka toivoisi ymmärtävän paremmin. Itse asiassa minä toivon hyvää tasapuolisesti kaikille, en vain sukulaisille.
"kuten täällä on jo sanottukin niin uskikset itse siitä taivaastaan paasaavat ja Raamatussakin on kuvauksia tuosta "taivasten valtakunnasta", esim. Ilmestyskirjassa. "
Ilemestyskirja jätttää minun mielestäni aika paljon avoimeksi. Siksi tuntuu aika oudolta pitää taivasta tylsänä paikkana sen perusteella.
Mutta ehkä se on vaan hyvä, jos pidät taivasta tylsänä. Jos pyrkisit taivaaseen siksi, että tavoittelet epätylsiä asioita, et todennäköisesti olisi vanhurskas, etkä todennäköisesti sinne kuitenkaan pääsisi.
Vanhurskas=tylsä.
Onneksesi jumalanne tekee teistä tunteettomia taivaaseen päästyänne. Jollei tekisi, voisi olla perin vitttumaista kykkiä siellä ikuisuus, kun samalla tietää että hyvinkin läheisiä ihmisiä kidutetaaan tulimeressä ikuisesti.
Raamatun mukaanhan taivas on tylsä paikka. Kaukana loistavasta.
"Onneksesi jumalanne tekee teistä tunteettomia taivaaseen päästyänne. Jollei tekisi, voisi olla perin vitttumaista kykkiä siellä ikuisuus, kun samalla tietää että hyvinkin läheisiä ihmisiä kidutetaaan tulimeressä ikuisesti. "
Itse en usko ihmisten olevan taivaassa tunteettomia. Mutta uskon jokaisen taivaassa olevan ymmärtävän, miksi kaikki ei saa elää ikuisesti.
Minun tietojeni mukaan ketään ei kiduteta ikuisesti ja minun nähdäkseni helvetti on toinen kuolema, sielun kuolema.
Mutta jos ihminen olisikin elossa helvetissä, olisi se juuri sitä, mitä sinne joutuva haluaa, ikuinen ero Jumalasta ja hyvyydestä ja rakkaudesta.
Onko jotain mikä ei olisi sinun mielestä tylsää?
''Onko jotain mikä ei olisi sinun mielestä tylsää?''
Monen monta asiaa tulee mieleen, esimerkiksi lukeminen, oppiminen, ulkoilu, luonto, tanssiminen, seksi, moottoripyöräily, elokuvat, listaa voisi jatkaa, mutta tajuat kai mitä tarkoitan. Jos jotain edellämainituista tekisi liika, sekin muuttuisi luultavasti ajan myöyä tylsäksi.
''Jos pyrkisit taivaaseen siksi, että tavoittelet epätylsiä asioita, et todennäköisesti olisi vanhurskas''
Kai ymmärrät, että tämän lauseen voi ymmärtää niin, että vanhurskas tavoittelee tylsyyttä?
"Kai ymmärrät, että tämän lauseen voi ymmärtää niin, että vanhurskas tavoittelee tylsyyttä? "
Raamatun mukaan Jumala on rakkaus, Jumalan valtakunta on siis rakkauden valtakunta. Ja rakkaus ei minun mielestäni ole koskaan tylsää. Mutta tämä on toki mielipideasia. Periaatteessa mitä vaan voidaan pitää tylsänä.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=perhekuntasi&kirjat=kr
Jes. 65:17
Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
Ilm. 21:4
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Mihin käsityksesi perustuu? Minulla on erilainen kuva. Herraan luottavana odotan häihin pääsyä "vaatimatomaan" kuutiokaupunkiin. Mitat: 2304km x 2304km x 2304km.
http://www.bprc.org/images/earth.jpg
Hääkutsu on voimassa. Mikä estää ottamasta kutsua vastaan?
Ilmestyskirja:
21:16 Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
21:17 Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
21:18 Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
21:19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
21:20 viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
21:21 Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=ilm 21:16
http://www.youtube.com/watch?v=-Fnyo8xEIc0
http://www.watchmanbiblestudy.com/images/Maps/NewJerusalemFromSpace.png
Mitä siinä kuutiossa pitäisi tehdä, mitä siellä saa tehdä?
Kun lainaus on peräisin Koivunuemen sivuilta, voisi olettaa että taivaassa on helevetin tiukka painoindeksivaatimus ja paikallispomoa pitää suudella jos tämä niin haluaa, oli kyseessä oma tai jonkun toisen vaimo tai ei. Ja töitä pitää tehdä pilkkahinnalla.
https://sites.google.com/site/maitobaari/
Hei 16 15
Avasitko linkin? Kuutio vaikuttaa ihan hyvältä. Siellä ei varmaan ole edes tarvetta lukita ovia. Mielestäni vain itsekkäät ihmiset vieroksuvat Jumalan läsnäoloa. He arvostavat enemmän maanpäällistä elämäänsä. Heitä ei hetkauta muun maailman kärsimykset. He pitävät Jumalan suomaa rauhaa ja hyvinvointia itsestäänselvyytenä.
- Suomen hyvinvointi on Jumalan lahja uskoville ihmisille. Sitä mukaa kun uskovat ihmiset vähenevät, vähenee hyvinvointikin.
http://opsti.japo.fi/nwo.htm
Kuinka meinaat saada aikasi kulumaan siellä kuutiossa?
Mitä ymmärrät sanalla "elämä"?
Aikamoista, itse menisin kyllä mieluummin taivaaseen kuin helvettiin, varsinkin jos tietäisin että siellä tulee olemaan tuskaa.
Eiköhän kuoleman jälkeinen elämä ole monelle vapahdus. En ainakaan itse pilkkaisi korkeampia voimia sillä, että taivas tai vapahdus tulee olemaan tylsä ?
Sehän on nimenomaan suuri onni ja varjelus !
>>eikö se riitä, että siitä "pelastumisesta" on yhden kerran kittänyt, pitääkö jumalalle samaa asiaa jankuttaa koko ajan?
:-D :-D
Miksi pilkkaatte elämän ylläpitäjää?
Toivottavasti Koivuniemi ei ole väärentänyt Raamattua.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=kiitt%E4k%E4%E4&kirjat=kr
Meillä kaikilla täällä kirjoittajilla on vain oma, tämänhetkisen ymmärryksemme mukainen käsitys taivaasta..(tällä palstalla useimilla tosin käsitys taivaan olemattomuudesta..anyway..)Luin menneenä talvena Åsa Molinin kirjan: Sydämen täyskäännös, jossa oli ajatus, joka toi uuden näkökulman taivaan ja siellä olemisen ajatukseen.. Eli, ne jotka sinne pääsevät, Jeesuksen sovituksen uskoneet, omalle kohdalleen syntiensä sovitukseksi.. Palautuvat siihen " olomuotoon" johon heidät alunperin on luotu.. Tai ehkä jotakin vielä enempi..tiedä tuosta vielä, kun ei ole koettu.. Mutta siis aistimme ja ennen kaikkea YMMÄRRYKSEMME, ovat aivan eri tasolla kuin nyt!Ei kuulosta minusta yhtään tylsältä.. Kyllä tuosta promillen verran aavistusta olen kokenut nytkin.. Jumalan voi nimittäin kokea, Hänen läsnäolonsa antaman rauhan ja paljon muuta, jo tässä ajassa.. Mutta se on siitä erikoinen juttu, että sen kokeminen vaatii uskoa kaikkivaltiaaseen Jumalaan, jota kyllä toiset luulevat kuvitelmaksi, koska sitä todistamaan ei voi tieteen mittaria kehittää.Raamattua vielä lainatakseni" taivastenvaltakunta on lastenkaltaisten" ja toisaalla "Jumalan hulluus on viisaampi kuin viisaimman ihmisen viisaus", noin vapaasti muistettuna. Vaatii nöyryyttä uskaltaa antaa Jumalalle mahdollisuus näyttäytyä! Uskallatko kokeilla? Liian helppo vastaus on väittää monien kokemusta kuvitelmaksi tai joksikin vielä ikävämmäksi...
Nyt on aika vaikea aloitus vastata mitään. Ihminen joka ei ole kiinnostunut menemään johonkin, ja joka ei ilmeisesti edes usko tämän paikan olevan olemassa, väittää paikkaa tylsäksi. Kyllä minulle kelpaa vanhenemisen pysähtyminen, ja hyvälaatuisista materiaaleista koottu tilava koti ystävällisten ihmisten seurassa. Jos siellä on joidenkin mielestä tylsää niin ei sinne ole pakko pyrkiä. Sama juttu vuorotyötehtaassa: joku on vihainen siitäkin että annetaan pidempi Jouluvapaa, kun laskee tätä kautta menettävänsä korotettuja tuntikorvauksia. Ihmiset ovat erilaisia, mutta kaikki ovat kutsuttuja taivaan kotiin.
4 jKr:
>>Kyllä minulle kelpaa vanhenemisen pysähtyminen
"miksi taivaassanne kaikki ovat nuoria (vai ovatko?)."
Yksi arvio oli Jeesuksen kuolleistaherätetyn ruumiin ikään verrattu noin 30-vuotias. En tiedä onko olemassa tarkempaa ikämääritystä paikassa, jossa paikan isäntä on valonlähteenä. Onko silloin edes mitään erillistä yötä tai vuodenaikoja? Elämänpuun ravinto estänee kuitenkin uusioruumiiden vanhenemisen, johon viittasin maininnalla vanhenemisen pysähtyminen.
Paljon mukavampi on suunnata vaikka valhallaan (se ei ole sen mahdottomampi kuin kristitty taivas). Valhallassa viina virtaa, hyvää ruokaa ja kauniita naisia, eiköhän sieltä miehiäkin löydy. Hedonistinen unelma ja kaikilla on kivaa. Menolippuja --olisikohan niitä lippukeskuksessa?