Olen hyvin murheellinen palstan tilanteesta nykyään. Viestiketjut toisensa perään poistetaan ja tällätavoin mielipiteenvapaus on loukattuna. On kyse asiasta jonka olemme suomalaisina ottaneet itsestäänselvyytenä; Meillä on sanan ja ilmaisunvapaus. Nyt koetut poistot ovat osoittanneet että asian laita ei enää ole itsestäänselvyys.
Aikomukseni on jättää tämä palsta. Tuskin kukaan tulee minua täällä kaipaamaankaan, mutta taisteluni kielivapauden puolesta ei suinkaan lopu. Päinvastoin se saa uutta tuulta alleen, tietenkin asiatasolla säilyen.
Ikävää huomata että suomalaisella keskustelufoorumilla ei sittenkään toteutunut sanan ja ilmaisunvapaus. Vastatoimiin(lainopillisiin) en aio ryhtyä sillä minulla ei ole siihen voimavaroja eikä intressejä. Sanoin palstalla jo sen mitä olin mieltä. Asioista olisi tullut voida puhua avoimesti ja rauhallisesti. Pakkoruotsissa kun ei enää ole järkisyitä tallella. Näin asia on minun mielestäni. Tässä asiassa foorumi ja sen ylläpito epäonnistuivat. Keskusteluketjut jotka poistettiin eivät sisältäneet uhkauksia tai solvauksia. Kuitenkin ne näyttivät olevan joillekkin liikaa. Ehkä kritiikkini osui liian arkoihin tosiasioihin?
Hyvää kevättä 2013. Älkää muut väsykö. Kirjoittakaa ja nauttikaa. Kertokaa tosiasiat niin kuin ne ovat.
Aikomukseni on jättää tämä palsta. Tuskin kukaan tulee minua täällä kaipaamaankaan, mutta taisteluni kielivapauden puolesta ei suinkaan lopu. Päinvastoin se saa uutta tuulta alleen, tietenkin asiatasolla säilyen.
Ikävää huomata että suomalaisella keskustelufoorumilla ei sittenkään toteutunut sanan ja ilmaisunvapaus. Vastatoimiin(lainopillisiin) en aio ryhtyä sillä minulla ei ole siihen voimavaroja eikä intressejä. Sanoin palstalla jo sen mitä olin mieltä. Asioista olisi tullut voida puhua avoimesti ja rauhallisesti. Pakkoruotsissa kun ei enää ole järkisyitä tallella. Näin asia on minun mielestäni. Tässä asiassa foorumi ja sen ylläpito epäonnistuivat. Keskusteluketjut jotka poistettiin eivät sisältäneet uhkauksia tai solvauksia. Kuitenkin ne näyttivät olevan joillekkin liikaa. Ehkä kritiikkini osui liian arkoihin tosiasioihin?
Hyvää kevättä 2013. Älkää muut väsykö. Kirjoittakaa ja nauttikaa. Kertokaa tosiasiat niin kuin ne ovat.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Peräänkuulutan sananvapautta ilman poistoja. Palsta on tässämielessä epäonnistunut. Ei kyennyt vastaamaan kansalaisten odotuksia. Joku oli liikaa. Poistoja tehty useisiin viesteihin, JOISSA EI ilmaantunut solvauksia tai uhkauksia.
Mitä tämä kertoo kielivähemmistöstä tai heidän kannattajistaan? Eikö olisi hyvä jos täällä olisi voitu käydä keskustelua avoimesti ja rehellisesti asiapohjalta?
En olisi uskonut että kotimaassamme kielikeskustelua ei sittenkään saanut käydä normaalilla rehellisellä tavalla. Ei uhkauksia, ei solvauksia. Kuitenkin viestejä ja viestiketjuja poistettiin.
En tiedä vaikuttaako tähän viimepäivinä esiintullut uhakailujen kierre joka olisi aiheuttanut että nyt poistetaan lähes kaikki ruotsin pakollisuutta koskeva kritiikki. Näin ei missään tapauksessa tulisi toimia
"Julkisen keskustelun herättäminen ja käyminen ovat myös kansalaisvaikuttamista. Tärkeitä asioita tuodaan julki yhteisesti puitavaksi. Sanan- ja mielipiteenvapaus ovat demokratian perusarvoja.
Julkisen kansalaiskeskustelun kautta nostetaan asioita politiikan asialistalle. Keskustelun herättämisen välineinä voivat olla esimerkiksi lehtien mielipidekirjoitukset, blogit, itse tehdyt julkaisut ja mielenosoitukset.
Tuomalla tärkeitä asioita ja ongelmia esiin vaikutetaan osaltaan siihen, mistä päättäjät kunnissa tai eduskunnassa päättävät. Vaikka yksittäisellä kansalaismielipiteellä ei ole usein suoraa vaikutusta päätöksiin, se voi käynnistää laajempaa keskustelua. Erilaisten verkostojen käyttö edistää mielipiteen esiin pääsemistä"
Annetaan eduskunnan enemmistön päättää....
Annetaan moderaattoreiden päättää.....
Menkää hommafoorumille ja muille "vähemmistöjen" samanmielisille palstoille herjaamaan vähemmistöjä jos haluatte oksennuksianne suoltaa.
»Jokaisella on sananvapaus. Tämä oikeus sisältää vapauden pitää mielipiteitä sekä vastaanottaa ja levittää tietoja ja ajatuksia alueellisista rajoista riippumatta ja viranomaisten siihen puuttumatta.»
(Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10. artiklan ensimmäinen kohta.[2])
Juuri tämä on se mikä tällä palstalla ei oikein toiminut. Tätäkö tarkoititte?
Koen itsekin että tämä on ollut kaikkinensa huono palsta asialliseen keskusteluun. Lisäksi poistot ovat olleet täysin mielivaltaisia. Kukakahan tätä lafkaa vetää?
Kun ei riitä argumentit tai vastakkaista mielipiedettä ei hyväksytä, aloitetaan poistot palstalta? Tämähän on tietenkin joidenkin mielestä fiksua. Minun mielestäni kyse on sanan ja mielipiteenvapauden rajoittamisesta. Tervemenoa vapaa demokratia.
Palsta on ollut monelle väylä keroa mielipide pakkoruotsista. Viimekuukausina tämä kanava on alistettu jatkuville poistoille analyyttisistä pohdinnoista ja mielipiteistä joissa kritisoidaan pakkoruotsia. Tämähän ei ole tietystikään oikein eikä lakien mukaista toimintaa. Tästä on hyvä muistuttaa foorumin ylläpitäjiä. Asiasta jäi minulle ja useille muillekin huono mieli. Tämäkö on se tapa jolla kenties puolustatte pakkoruotsia maassamme?
Kirjoita vain tähänkin foorumille ja muillekin. Älä anna svekojen sensuroinnin ja häiriköinnin estää sinua. Sitä he vaan toivovatkin.
Kun sensurointi äityy kovaksi, niin lääkeet kyllä löytyy. Pitäkää avaukset lyhyinä ja ytimekkäinä. Nostakaa vanhoja avauksia ylös. Kyllä sensurointi siten aina hellittää.
Suomi24 on kuitenkin ylivoimaisesti suurin keksustelufoorumi. Tätä ei kannata hylätä. Tämän kautta on moni kieliaktiivi tullut mukaan, minäkin aikoinaan.
Älkää luovuttako!!
Joo, ei luovuteta vaan pidetään pakkoruotsi tapetilla.
Hesari boikottiin ja kaikki muutkin jotka osoittavat pakkoruotsituksen oireita.
Toistaiseksi kuitenkin sananvapaus onnistunut suomessa. Kuka väittää toisin? On sitten eri asia mitä eri palstat ja mediat (lehdet) suostuvat julkaisemaan. Katsotaan miten demokratian käy.
Moi Mikko. Tulin asiasta ihan samaan tulokseen. Eri mieltä ei saa olla ja negatiivisia mielipiteitä ei saa tuoda esille. Ihan sama, täällä hymistellään vain suomenruotsalaisuuden ihanuuden puolesta ja kauhistellaan vastustajia, kuten julkisessakin keskustelussa. Ei siitä mitään kunnon mielipiteenvaihtoa saa aikaiseksi joten voi yhtä hyvin tuhlata voimansa johonkin hyödylliseen kanavaan ilmaista ne.
Edes kirjoitus suomi24.fi ylläpidolle ei näytä tuottaneen tulosta että seriffi joka poistelee täysin asiallisia viestejä tulisi vaihtaa, niin täytynee puhua muualla - arkoja asioita ei voi kätkeä, vaikka delete-nappula olisikin houkutteleva. Viestit eivät ole sisältäneet mitään luvatonta, täällä saa olla vuositolkulla paljon kammottavampaa tekstiä. Outoa että suomenruotsalaisten sallitaan olla noin herkkänahkaisia, olisi terveellistä mennä vähän itseensä ja koettää todellakin keksiä vastauksia niihin kysymyksiin, joita suomenkieliset janoavat. Totuus ei pala tulessakaan.
Surkuhupaisaa ja naurettavaa kun "kaltoin kohdeltu" 90% enemmistö käy hyökkäykseen pienempää ja heikompaa vastaan.
Suomesta on tullut hölmölä.
Olipa taas täysin outo kommenti!!!
Tosiasiaassa pienen vähemmistön edustajat ovat hyökänneet kymmeniä vuosia valtaenemmistön oikeuksia vastaan ja vaatineet omalle väelleen kohtuuttomia etuisuuksia.
Kun lopulta kanslaisten mitta täyttyy ja he alkavat vaatia heille kuuluvia oikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua, niin se onkin "hyökkäys pientä vastaan"!?
Jotain rajaa tuohon svekopropagandaankin....
Viestiketjut toisensa perään poistetaan ja tällätavoin mielipiteenvapaus on loukattuna"
Täällä häärii 2 palkattua svekoa useamman nicin takaa poistelemassa ketjuja ja valehtelemassa rkpeen piikkiin toinen on ex Tapio Rautalapio joka ei enää käytä tuota nicciä sen jälkeen ööbaut 5-6 vuotta tuli tuo liäksi mummeli Ankdam.
Tapiolle laskettiin vuosia sitten postauksia yli 40 000 Ankdamista ei ole varmaa tietoa.
Heidän duuni on häiritä kielikeskustelua/ viedä asiakokonaisuudet kielikeskustelusta pois , vähätellä 2-kielisyyden haittoja ja kuluja
Siihen tulokseen että netifennot on vainoharhaista porukkaa kun luulevat että poistajia on jotkut ruotsin kieliset vaikka valtaosa poistoista tapahtuu kaltaisteni umpisuomalaisten toimesta.
vainoharhaista porukkaa kun luulevat että poistajia on jotkut ruotsin kieliset"
Kuka on noin väittänyt?
tuli mieleeni AMK ajoilta eräs kielivähemmistöön kuuluva tyttö. Todedlla kaunis ja ihana tyttö. Syytä voi vain arvailla mutta hän ei koskaan sanonut sanaakaan ruotsin kielellä eikä sanonut osaavansa ruotsia. Sukunimi ja kaikki viittasi ruotsin kieleen ja paikkakuntakin täsmäsi. Tapauksen ikävämpi puoli on se että hän ei koskaan uskaltanut julkisesti olla luokassa "se ruotsin kielinen" aavistin sen häpeän selvästi.
Olen varma että ilman pakkoruotsin voimassaoloa tällä tytöllä olisi huomattavasti kivempi olo "tunnustaa" olevansa kaksikielinen. Siitähän voisi olla avoimen ylpeä. Nyt oli tullut tämä arkuus kieliasiasta johtuen. Eikö asiasta tulisi olla ylpeä?
Oli pakkoruotsista sitten mitä mieltä hyvänsä, on todettava että arkielämän yllättävissä tilanteissa pakkoruotsin olemassa olo tekee nuorille ruotsinkielisille hallaa. Luokassa jossa ehdoton enemmistö on meitä suomenkielisiä, on vaikea tunnustaa olevansa ruotsinkielinen. Tällä tavoin helposti tulee liputtaneeksi ikäänkuin automaattisesti ruotsinkielen puolesta. Tämä siitä huolimatta että eivät tietenkään kaikki ruotsinkieliset kannata ehdoitta pakkoruotsia.
Ehkä tyttöä oli uhkailtu? Joukossa tyhmyys näet tiivistyy. Jopa aikuiset (ikänsä puolesta, ei henkisen tasonsa) ihmiset uhkailevat toisiaan, esim. Bettinaa oli uhkailtu sähköpostiviestillä.
Aika jännä juttu. Mutta ei tilanne tuollaiseksikaan saisi kääntyä että joutuu peitellä ruotsinkielisyyttään. Toisaalta asia on looginen ihmismielessä. Ajatellaanpa vaikka somaleja. Jos joku somali tekee rikoksen, leimataan kaikkki. samalla logiikalla; Jos joku ruotsinkielinen kannattaa pakkoruotsia; Kaikki kannattaa ja mesoaa(suuren yleisön mielestä) ja on ikäänkuin syypää.
Mutta aiheeseen. Todella ikävää jos koet että palstaa sensuroidaan. Jos kanava tukitaan ja asiallisen kriittisetkin viestit saavat kyytiä, on demokratian ja sananvapauden muuri murenemassa. Se on ikävää se.
Sensuuri on ihan paikallaan. Saisi olla tiukempikin.
Valheita kirjoitetaan palstalle enemmän kuin tuskin missään muualla ja jos joku oikaisee selviä valheita, hänet leimataan hevosnaamaksi, loiseksi, sisäsiittoiseksi ja vaikka miksi.
Sensuuri on todella löysä kun samat sivistymättömät tyypit tällä tavalla sabotoivat keskusteluja jatkuvasti.
On ollut pöyristyttävää huomata kuinka kielivähemmistö poistattaa asiallisia viestejä keskustelupalstoilta. Ehkä terävän analyyttinen tosiasioiden tuominen keskusteluun on yksinkertaisesti liikaa suomenruotsalaisille.
Kuitenkin minulle ja useille muille palstan kirjoittajille on tullut yllätyksenä nimenomaan se tieto että viestiketjut jotka eivät sisällä mitään uhkailua tai solvauksia on päätynyt poistoon. Kuten jo aiemmin todettu aloittajan kirjoittamana, on sanan - ja mielipiteenvapautta rikottu härskisti tällä foorumilla.
Herää väkisinkin kysymys, miksi ruotsinkieltä pakollisuutta puolustavat ovat vajonneet näin alas? Missä on pohjimmainen syy? Uskotteko että poistattamalla asiallisia ja vetoavia mielipidekirjoituksia saatte jotain oikeasti myönteistä aikaan?
Itse uskon että ääripäät radikalisoituvat kun huomaavat että jo tavalliset kirjoituksetkin päättyvät poistoihin. Tämä ei voi jatkua. Kun keskustelu täällä torpedoidaan, siirtyy se muualle. Kenties purkautuu vihana ja kasvavana inhona Teitä pakkoruotsittajia kohtaan.
Ainakin minä joudun toteamaan että suhtautumiseni teihin on kärsinyt kovasti viimeaikaisten tapahtumien johdosta. Se vähäinenkin luottamus on mennyttä.
Jatkan silti asian rauhanomaisella esilletuomisella. Pakkoruotsilla ei tule olla mitään sijaa 2013-luvun suomessa. Demokratia ei toimi tässä kohtaa alkuunkaan. Monilla uhoi ja viha nostavat päätään kun huomaavat että kansaa ei oikeasti kuunnella tässä asiassa lainkaan. Olemme tuhottoman kilttejä tässä asiassa. Liian kilttejä?
Tänäkin päivänä, pari tuntia sitten, poistettiin Suomi24 sensuurikeskusteluketju.
En ihmettele. Se oli hetkessä täynnä hur rittelua ja loissyytöksiä.
Hyvä Mikko, huolesi ei todellakaan ole tuulesta temmattu. Kun on seurannut viimeaikaista toimintaa foorumin ylläpidon toimesta, ei voi kun ihmetellä miksi asioita ei ole viety eteenpäin. Tällä palstalla on ajauduttu tilanteeseen jossa viha ja suoranainen inho ruotsinkielisiä kohtaan senkuin yltyy. Miksi?
Olen havainnut että jos ihminen ei saa ääntänsä kuuluviin edes mielipiteen muodossa on valitettavasti useiden kohdalla niin että ääripäät ajautuvat tekoihin ja kanavoivat vihansa ja turhautumisensa siten. Tämä kehityssuunta ei ole missään tapauksessa suotavaa. Pyydän kohteliaimmin että älkää alentuko poistattamaan viestejä. Kritiikki, ehkä kärkäskin ja hyvin kantaaottava on palstaa rikastuttava voima- ei suinkaan tuhoava. On aika keskustella kieliasiasta avoimuudella ja kunnioituksella , tosiasioita unohtamatta!
Uskon vakaasti että RKP:n piirissä osa siihen on jopa valmiita. Valitettavasti monet heistä kuitenkin kaivautuvat vanhoihin poteroihin eivätkä halua avata silmiään tosiasiota kohdatakseen.
"Valitettavasti monet heistä (ruotsinkielisistä) kuitenkin kaivautuvat vanhoihin poteroihin eivätkä halua avata silmiään tosiasiota kohdatakseen"
Minä tulen poterosta, avaan silmäni ja myönnän:
Kaikki kuusi hallituspuolueemme ovat tähän asti tukeneet vallassa oleva kielipolitiikka.
Jos väitetään että minä olen siitä vastuussa, menen takaisin poteroon.
Foorumin voi mainiosti jättää jos ei meno miellytä,elämä ilman nettisikailua on täysin mahdollista ja jopa suositeltavaa,menkää ulos tuulettamaan päitänne.
Onhan se hyvä väistää pakkortuotsi keskustelu noinkin; "menkää ulos tuulettumaan" On kuitenkin niin että asiaa ei vaikenemalla saada kuntoon.
Tiesitkö sitä? Sinä varmaan haluaisit kanssa estää vapaan keskustelun?
Minusta se on hiukan noloa.
Eihän kukaan nyt kehota ketään siististi keskusteleva menemään tuulettumaan.
Halusit ymmärtää väärin. Nimimerkki kirjoitti nettisikailusta.
Joku palstalla pahoitteli sitä kun Dragsvikin varuskunnan päällikkö Olavi Jantunen oli myös puhunut ruotsiksi puolustusvoimain lippujuhlan päivänä Tammisaaressa.
Minä vastasin (eilen) että se on kaksikielisessä Suomessa paikkakunta ja varuskuntakieltä ajatellen täysin luonnollista.
Ja tässä vastaus minulle:
"Pois loiset suomesta
Oletpa röyhkeä hurriloinen sinä sonnanluontiin sopiva loispaskiainen!"
Kyllä tuuletus olisi tässäkin ihan paikalla.
Keskustele nyt rakentavasti siinä sitten.
Ja juuri näiden sikailujen takia siisti järkevä keskustelu ei vaan onnistuu.
Nimimerkki "Haastaja tarkka" kirjoitti:
"Valitettavasti monet heistä (ruotsinkielisistä) kuitenkin kaivautuvat vanhoihin poteroihin eivätkä halua avata silmiään tosiasiota kohdatakseen"
Siihen minä vastaan: höpöhöpö
On myös ikävää hjuomata kuinka toistuvasti pakkoruotsittajat ja heidän lakeijansa kääntävät keskustelun johonkin aivan muuhun kuin itse pakkoruotsin ongelmaan. Miksi asiasta ei voida puhua sen oikealla nimellä?
Kyse ei siis ole mistään kielten opistelun vähättelystä tai ruotsin kielen inhosta tai kyvyttömyydestä oppia kieltä. Kyse on nimenomaan vapaudesta valita. Ruotsin kieli on -kuten tiedätte, hyvin marginaali, pieni kieli jolla ei ole todellista kysyntää vaan kysyntä on suomessa keinotekoinen. Tätä ei haluta myöntää.
Palstalla ei vallitse todellinen sanan ja mielipiteenvapaus. Näin on joutunut huomaamaan useat kymmenet kirjoittelijat. Ikävä todeta. Näin ette saa muuta kuin vihaa yllenne.
Huoli täysin aiheellinen ja perusteltu. On ikävää ja irvokasta että meillä "demokratian mallimaassa" halutaan tukkia ihmisten suut. Niiden joilla olisi jotain sanottavaa pakkoruotsin mielettömyydestä halutaan teilata ja leimata sivistymättömiksi öykkäreiksi. Niin, ilman ruotsin kieltä ja sen osaamista olemme sivistymättömiä? Ok! Asia sitämyöten selvä. Kiitos ja kuulemiin. Mutta minun päätäni ette tällä potaskalla käännä!
Jälleen kerran tärkeä avaus, mutta kuten arvata saattaa koettavat nämä suloiset pakkoruotsittajat vetää tämänkin ketjun alas. Sisältäähän se jälleen "uhkauksia" ja "solvauksia" heitä kohtaan.
Sen sijaan minä kehoitan- poistoista huolimatta rehelliseen ja oikeastikin analyyttiseen kielikeskusteluun; Ei kai tämä aihe vain ole niin vaikea ja peräti hankala hahmottaa.
Valtakuntamme keskeiset päättäjät on ilemisesti maksettu kannattamaan pakkoruotsia, sillä miten muutoin VOI OLLA selitettävissä se että 5% väestöstä aiheuttaa massiivisen, koko peruskoulujen lapsokaisia koskevan pakkoruotsi-opintojen pänttäämisen? Ja tämä kaikki vieläpä toteutettuna kaikkialla maassamme? Järki on tästä kielipolitiikasta erittäin kaukana. Miksi tätä saa jatkua? Mitkä ovat todellisuudessa ne voimat ja tahot jotka tähän ajavat meitä?