Kyllähän se täytyy todeta, pilalle on evankelisluterilaisuus mennyt monessakin mielessä.
Raamattu sanoo, se tekee huorin, joka nai miehensä hylkäämän naisen ja myös huorin tekee se joka ottaa vaimo
kseen miehensä hylkäämän miehen.
Kuitenkin papit(naispapit), joka on myös Raamatun mukaan kiellettyä (Nainen vaietkoon seurakunnassa) vielä vihkivät uudelleen niin tapaus nykäsiä, huorintekijöitä, homoja (joissakin maissa). Kaikki on moraalia vailla.
Minä olen eronnut kirkosta. Ei ole yhtään mitään järkeä kuunnella pappia, joka vailla moraalia saarnaa. En nyt tässä tietenkään yleistä, mutta on hyvinkin paljon henkilöitä, joille pappeus ei ole sydämen asia, vaan rahan.
Jumalan kolmiyhteisyyttä en kiellä, mutta evankelisluterilainen kirkko on yksinkertaisesti inhimillinen organisaatio ja ne instituutiot, joilla joskus on ollut merkitystä, kuten avioliitto, ovat menettäneet kunnioituksensa monien pappienkin sydämessä.
Me ihmiset teemme virheitä, tottakai, mutta kirkon pitäisi olla organisaationa vakuuttavampi. Ei kaikki käy, minulle ainakaan.
Raamattu sanoo, se tekee huorin, joka nai miehensä hylkäämän naisen ja myös huorin tekee se joka ottaa vaimo
kseen miehensä hylkäämän miehen.
Kuitenkin papit(naispapit), joka on myös Raamatun mukaan kiellettyä (Nainen vaietkoon seurakunnassa) vielä vihkivät uudelleen niin tapaus nykäsiä, huorintekijöitä, homoja (joissakin maissa). Kaikki on moraalia vailla.
Minä olen eronnut kirkosta. Ei ole yhtään mitään järkeä kuunnella pappia, joka vailla moraalia saarnaa. En nyt tässä tietenkään yleistä, mutta on hyvinkin paljon henkilöitä, joille pappeus ei ole sydämen asia, vaan rahan.
Jumalan kolmiyhteisyyttä en kiellä, mutta evankelisluterilainen kirkko on yksinkertaisesti inhimillinen organisaatio ja ne instituutiot, joilla joskus on ollut merkitystä, kuten avioliitto, ovat menettäneet kunnioituksensa monien pappienkin sydämessä.
Me ihmiset teemme virheitä, tottakai, mutta kirkon pitäisi olla organisaationa vakuuttavampi. Ei kaikki käy, minulle ainakaan.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Joku lut-pappi on eronnut peräti 4 kertaa, millään ei tunnu olevan mitään
väliä.
Ei käy kaikki. Onneksi on tämä katolinen vaihtoehto, aito alkuperäinen kirkko, jossa papit ovat todellisia esikuvia Kristuksen seuraamisessa ja jossa kirkko antaa meille selkeät moraaliohjeet sen suhteen, mikä on oikein ja mikä väärin ja vieä jatkuvasti ja rohkeasti kehottaa meitä elämään sen mukaan. Homot ja heterot ovat tervetulleita, kunhan elävät joko kirkon tunnustamassa avioliitossa tai selibaatissa.
Näin opettivat muuten kaikki kirkkokunnat vielä joitakin vuosikymmeniä sitten.
Kuinka luterilaiset enää voivat opettaa lapsilleen moraalia, jos papit opettavat vastoin Raamatun selkeitä moraaliohjeita.
"Onneksi on tämä katolinen vaihtoehto, aito alkuperäinen kirkko, jossa papit ovat todellisia esikuvia Kristuksen seuraamisessa ja jossa kirkko antaa meille selkeät moraaliohjeet sen suhteen, mikä on oikein ja mikä väärin ja vieä jatkuvasti ja rohkeasti kehottaa meitä elämään sen mukaan"
Kannataako katolsien käännynnäisen tulla tänne moraalisaarnoineen.
Vaan mitenkä on sitten käytännössä katolisten pappien moraali.
Kymmenettuhannet lapset ovat joutuneet seksiaalisen hyväksikäytön uhreiksi roomalaiskatolisen kirkon piirissä Hollannissa vuoden 1945 jälkeen, raportoi asiaa tutkinut komitea.
Sydney. Katolinen kirkko Australiassa on myöntänyt, että satoja lapsia on käytetty seksuaalisesti hyväksi Victorian osavaltiossa. Tunnustus johti tuoreeltaan vaatimuksiin puolueettomasta selvityksestä asiaan.
Victorian katolinen kirkko kertoi, että ainakin 620 hyväksikäyttötapausta on paljastunut 1930-luvulta lähtien.
Melbournen arkkipiispa Denis Hart sanoi lauantaina pitävänsä häpeällisenä ja järkyttävänä, että hyväksikäyttöön ovat syyllistyneet katoliset papit ja muut kirkon työntekijät.
Tapauksista kerrottiin osavaltion parlamentin järjestämässä kuulemisessa. Vain osa tilastoista kerrottiin julkisuuteen. Suurin osa hyväksikäyttötapauksista oli kirkon mukaan yli 30 vuoden takaa.
Norjan ja Ruotsin katolisissa kirkoissa ilmoituksia hyväksikäytöstä
Julkaistu: 28.4.2010 16:05
Katolista kirkkoa ravisteleva hyväksikäyttöskandaali laajeni keskiviikkona Norjassa ja Ruotsissa. Norjan katolinen kirkko on saanut seitsemän uutta ilmoitusta alaikäisen seksuaalisesta hyväksikäytöstä viikon aikana.
Adresseavisen-lehden mukaan tapaukset eivät liity Trondheimin entiseen piispaan, joka on myöntänyt alaikäisen pojan seksuaalisen hyväksikäytön. Aiemmin Norjan katolinen kirkko oli saanut jo 11 ilmoitusta seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Osa tuoreimmista ilmoituksista koskee tapauksia, joiden epäillään sattuneen 50 vuotta sitten. Kirkon edustaja arveli lehdelle, etteivät epäilyt koske kirkossa nykyään työskenteleviä ihmisiä.
Myös Ruotsin katolisessa kirkossa paljastui keskiviikkona yksi hyväksikäyttöepäily.
Nelikymppinen nainen kertoi Dagen-lehdelle, että seurakunnan pappi hyväksikäytti häntä lapsena toistuvasti. Nainen oli tuolloin nelivuotias ja asui katolisessa lastenkodissa.
Naisen mukaan pappi muutti sittemmin toiseen eurooppalaiseen maahan. Ruotsissa epäiltyjä tapauksia on tullut ilmi kaikkiaan viisi.
Nova Scotiassa katolinen kirkko joutunee maksamaan seksuaalisen hyväksikäytön kohteiksi joutuneille jopa 70 henkilölle kenties 13 miljoonaa kanadan dollaria. Asiasta ollaan parhaillaan sopimassa kantajien ja kirkon välillä.
Kirkon edustaja pyysi julkisesti anteeksi hyväksikäytön uhreilta ja heidän perheiltään.
Los Angelesin katolinen arkkihiippakunta on myöntynyt lähes 10 miljoonan dollarin korvausten maksuun pedofiilipapin neljälle uhrille.
Hiippakunnan entistä arkkipiispaa Roger Mahonya syytetään tapausten pimittämisestä. Häntä arvostellaan myös siitä, ettei hän puuttunut tapahtumiin.
Mahony on parhaillaan Vatikaanissa valitsemassa uutta paavia.
Seurakunnan pappi Michael Baker tuomittiin kahden nuoren pojan hyväksikäytöstä 12 vuodeksi vankilaan vuonna 2007.
Korvauksiin päädyttiin, kun kaksi uutta Bakerin uhria kertoi hyväksikäytöstä heidän ollessaan 12-vuotiaita poikia.
"papit ovat todellisia esikuvia Kristuksen seuraamisessa"
Onko pedofilia Kristuksen seuraamista? Pappien selibaattipakko, sääntö joka ei perustu Raamattuun ja jota idän kirkotkaan eivät tunne, vetää poikkeuksellisen paljon seksuaalisesti epänormaaleja yksilöitä katolilaisen papiston piiriin.
Katoliset papit ovat todella 100 prosenttisesti hyviä esikuvia Kristuksen seuraamisessa Suomessa. Täällä ei ole ollut yhden yhtäkään pedofiliatapausta, toisin kuin muissa kristillisissä kirkoissa.
Unohdat myös ne 99 prosenttia muiden maiden katolisista papeista, jotka eivät ole osallisia pedofiliaan.
Nekin, jotka tähän kaameaan syntiin ovat syyllistyneet istuvat nyt odottamassa tuomiotaan elävinä tai kuolleina.
PIlalle on mennyt. Niin sanottu uskonpuhdistus on paljastunut pelkäksi viheliäiseksi teologiseksi kuplaksi.
Katoliset hiljentyvät viettämään Kristuksen pyhän ruumiin, Corpus Christi -juhlaa, ympäri maailman. Ja mitä tekevät luterilaiset: siunaavat lähetysjuhlilla homoparipappia lähetystyöhön.
No, kaikki tämähän alkoi siitä kun kirkot piti Syntyi idän ortosoksinen ja lännen katolinen kirkko. Ja anekauppa siinä samalla. Ihmisiä poltettiin, mikäli heidän mielipiteensä erosivat yleisesti hyväksytystä. Mutta periaatteessa niinhän se menee tänäkin päivänä, katsotaaan kieroon, mikäli kyseenalaistaa evankelisluterilaisen kirkon periaatteita. Tietenkään katolisten metodien kyseenalaistaminen ei todellakaan ole järkevänpi vaihtoehto...
No, kuitenkin Luther uskonpuhdisti kirkon niin, että tilanne on tämä. Anekaupan kieltäminen toki sopii kirkon organisaatioon, eihän rahalla tarvitse sielua pelastaa.
Kuitenkin Luther teki evankelisluterilaisuudesta aivan liian sallivan, tai ainakin siihen suuntaan se on ajan kanssa mennyt. Luokittelisin asian kuitenkin hyvinkin tulenaraksi, mikäpä minä, maallikko olen sanomaan.
Roomalaiskatolisen uskon valitseminen on vaihtoehto myös, mikäli haluaa aikatauluttaa elämänsä ja luoda itselleen ns. kovat säännnöt ja välttämättömän instituution kunnioittamisen velvollisuudet. Elämä on aivan samanlaista, oli uskonto tai paremminkin usko mikä hyvänsä, sen paremmaksi ei kukaan meistä tule.
"Syntyi idän ortosoksinen ja lännen katolinen kirkko."
Ei, vaan Rooman piispan alainen latinalaisen lännen kirkko erosi ortodoksisesta kirkosta, lähti omille teilleen, harhapoluille joilta ei näytä paluuta olevan ja joille eksyminen on johtanut lopulta myös protestanttisuuden lukemattomien suuntausten syntyyn... Ortodoksinen kirkko ei tunnusta eikä aio tunnustaa paavien ja katolilaisten harhaoppeja, vaan pysyttelee siinä oikeassa opissa, jonka ensimmäisen kristillisen vuosituhannen seitsemän ekumeenista kirkolliskokousta ovat muinoin vahvistaneet.
Roomalaiskatolilaisuus hävisi Suomesta reformaation myötä, mutta Karjalan heimo on säilyttänyt ortodoksisuuden Suomessa elävänä keskiajalta tähän päivään. Edes luterilaisen puhdasoppisuuden kausi Ruotsin suurvalta-aikana ei pystynyt vainoillaan kitkemään ortodoksisuutta Suomesta. Onneksi Novgorod ja Moskova ovat aina ulottaneet ortodoksista uskoa ja uskovia suojelevan kätensä Suomeen saakka. Moskovan patriarkaatin ja Suomen ortodoksisen kirkon eroaminen johtui Venäjän vallankumouksesta ja neuvostovallasta. Se on historian jäänne josta olisi hyvä vapautua. Toivottavasti Suomen ortodoksit vielä palaavat Moskovan äitikirkon helmaan.
Me toki tuemme ev.lut. kirkkomme linjaa ja Suomen virallista ulkopolitiikkaa!
HYVÄ!
Noh, oli miten oli, voin tähän vain todeta että on liikaa kirkkoja;) Ihminen on ihminen, ei kirkkojen ristiriitaiset käsitykset vie kuin pahoille teille, sehän on jo nähty se.
Mielestäni luterilaisuudessa pitäisi vain hieman enemmän ottaa huomioon Raamatun Sanaa, eikä toimia virassa ehdoin tahdoin sitä vastaan. Käsittääkseni Papit tekevät uran alussa pappisvihkimyksen, ja sen ohessa tulisi myös Vihkiytyä Papiksi. Mielestäni tämä tarkoittaa totaalista vihkiytymistä, se ei tarkoita että JEE mä oon Pappi, Minä vihin HOMOT ja Minä on kuuntele Raamattua.
Onko kyse sitten vain puutteellisesta pappisvihkimysrituaalista, vain miten useat ev.lut papit ovat moraalia vailla useissa asioissa? Pappeus pitäisi olla Sydämen asia, ja Papin tulisi Koko perrsoonallaan ja erityisesti teoillaan myös antaa edes jtn.suuntaviivaa uskoonsa, siihen Raamatun mukaan oikeaan uskoon ja sen sanomaan. Katolinen kirkko paljon enemmän luo sääntöjä, mutta hierarkia on usealle pahasta. Vaihtoehtona kunnioitettavampi.
Oh niin missä menään.
Joka teistä on synnitön hän heittäköön ensimäisnenä kivellä,tänä päivänä ei pajoa puhtuttelva lause ole.
Jos seurakunta nukkuu, miten sen työntekijä sitten pysyvät valveilla,apostolisena aikan seurakunta valvoi ja rukoili työntekijöiten puolesta ei tänä päivänä.
Kirkon on herättävä kun se vielä on mahdollista.
Täytyy tähän todeta, että ei ole ihmisen tehtävä julistaa omaleimaista käsitystä uskontojen ristiriitaisista käsityksistä, siitähän tulee uskonsota.
Mitä tähän olen kirjoittanut on aivan totta. Olisikin hyvä, mikäli evankelisluterilaisuus antaisi sijaa roomalaiskatoliselle kirkolle, omaksuen heiltä ja tietysti myös päinvastoin.
Roomalaiskatolisuudesta voi evankelisluterilainen kirkko ottaa ohjenuoraa monin tavoin. Puhutaan vaikka naispappeudesta, avioliiton merkityksesta, aviorikoksista, pappisvihkimyksistä ja niin edelleen. Yhteistoiminta on katolisessa kirkossa aivan toisenlaista, ei ole aikataulutettu kuinka kauan tilaisuudet kestävät, niitä pidetään ns. hyvässä hengessä. Luterilaisilla on kellot.
No, mitä tulee hierarkian rakenteisiin, ovat ne toki olemassa luterilaisessa kirkossakin, mutta ehkä katolinen kirkko korostaa liikaa Paavin käsityksiä, se pitää paikkansa. Toisaalta Paavi antaa edunmukaisia elämänohjeita ja vaikkakin hän johtajana säätelee organisaatiota, parempi niin kuin että kitkko on vailla johtajaa.
Rooman kirkon on perustanut herra yksin ja se on rakennettu apostoli Pietarin haudan päälle. Kuinka paljon sillä on haluttu osoittaa kunnioitusta myös Raamattua kohtaan, ei voi sanoin mitata. Puhun Pietarin kirjeistä.
Evankelisluterilaiseen Raamattuun saisi lisätä Salomon viisauden ja vaikka Barukin kirjan. Se täydentäsi myöskin siltä osin kristinuskon yhtenäisyyttä. Kristus tarkoitti juuri sitä käsitykseni mukaan, että ei olisi uskon takia sotia ja fariseuksia(jotka ovat mielestään oikeassa). Kukaanhan ei voi olla aina oikeassa, en minä laisinkaan, vaikka joku ehkä niin tulkitsee.
Roomalais- ja kreikkalaiskatolinen kirkko voisi aivan samoin ottaa käsitystä evankelisluterilaisuudesta. Onhan Paavikin facebookissa, niin tavalliset tallaajatkin voisivat totaalisesti hieman vain antaa mielipiteistään periksi.
Katolinen Kirkko on ainoa Kristuksen perustama Kirkko ja Pyhä Henhi ohjaa sitä kaikkeen totuuteen. Paavi on pyhän Pietarin viran hoitaja.
Protestanttikirkot eivät ole oikeita kirkkoja, koska niissä on aivat omat tulkintansa, oikea pappeus puuttuu, samoin 7 sakramenttia toisin kuin esimerkiksi ortodokseilla. Opillisesti niilä ei ole mitään annettavaa meille.
Katollinen vain luulee niin,mutta missä tieto,ei missään Kirkossa,vaan sanassa!
"Protestanttikirkot eivät ole oikeita kirkkoja..."
On aivan sama mitä mieltä sinä suuressa viisaudessasi olet. Luterilainen kirkko kuuluu joka tapauksessa kristillisiin kirkkoihin ja harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kuten ortodoksikirkon ja katolisen kirkon kanssa.
Paavi on vain syntinen ihminen, jonka on tehtävä parannus jos aikoo päästä taivaaseen. Sana sanoo että kaikkien kaikkialla on tehtävä parannus ei siitä ole
vapautettu yhtään ainoaa ihmistä. Ihmispalvonta on ihmisen korottamista
sellaiseen asemaan joka ei uskoon kuulu.
Sana sanoo että yhtä ainoaa sinun pitää kumartaman ja häntä ainoaa palveleman. Siis Jeesusta Kristusta.
Kumartuminen ihmisen edessä on synti. Jumala on kaikkivaltias ja kaikki on hänessä ,ei hän tarvitse mitään maanpäällistä syntistä ihmistä sijaisekseen.
Ei sana sano mitään sellaista että ihminen asetettaisiin tallaiseen asemaan. Se on
Ihmisten tekemää vallan himoa. Samoin Marian palvonta on synti, Maria ei ole kenenkään syntejä sovittanut, eikä voi ketään pelastaa.
Luther on oikeassa siinä että ihminen pelastuu vain armosta .
Joka on tullut uskoon ja uudesti syntynyt ja nähnyt oman syntisyytensä ja saanut
vakuutuksen sydämelleen että Jeesus on kaikki sovittanut minun puolestani
isän edessä ja panee kaiken toivonsa tähän, niin ei voi lähteä semmoiseen uskoon
missä noudattamalla lakeja ja tekemällä tekoja just niikuin käsketään ja uskomalla sitten että näistä tulee pelastus.
Lutherille selvisi mitä armo tarkoittaa ja joka on tullut uskoon ei voi muuta kuin sanoa että Luther on oikeassa . Sana sanoo että kun Jeesus tulee niin "löytäneekö hän uskoa maan päältä".
täyttää ja noudattaa tarkasti kaikki ja on sitten
Se on jännä juttu se että evankelisluterilaisuus korostaa Jeesuksen merkitystä niin paljon. Sitä sanotaanm, että Jeesus se Jumala on, ja näin yhteytetään Jeesus ja Jumala toisiinsa.
Ei katolinen kirkko Neitsyt Mariaa paljo, Maria on pyhimys, jolle pääsääntöisesti rukoillaan ja Marialle annetaan Jeesuksen äitinä kunnioitus. Luterilaisten väärä luulo on nimenomaan se, että Maria menee Jeesuksen edelle. Ei tietenkään, vaan samalla arvoasteikolla ovat hyvin useiden mielestä.
Sikäli on ihme että evankelisluterilainen kirkko on antanut Jeesukselle miltei Jumalan aseman. On vain yksi Jumala, Jehovalaiset kutsuvat Häntä nimellä Jehova (sanasta Jahve) ja Jeesus on arkkienkeli Mikael, joka Jumalan tahdon mukaan tuli lähettämään meille ihmisille Hänen Sanaansa. Jumala Jeesus ei ole, ei ole Mariakaan, vaan voidaan sanoa, että Jumala on antanut tehtävät kummallekin ja Jeesus on osa Jumalaa.
Islamissa on muuten ollut paljon ennen tutkimuksia tietoa planeettojen liikkeestä, sikiönkehityksestä ja alkionkehityksestä. Mikael eli Jeesus ilmeisesti antoi profeetalle tämän tiedon, mutta islam on mennyt hakoteille. Käykää islam sivuilla, niin löydätte paljon tietoa asioista mitä ei voitu tietää n. vuonna 600, koska kopernikus on tutkimut planeettojen liikkeitä vasta luvulla 1600.
Oheinen linkki islamin tieteeseen ohessa,vaikka sivuaakin aihetta.
http://www.islamopas.com/koranvetenskapen.html