Huvittaa se lahtarien vieläkin toistelema selitys jonka mukaan punaisia ammuttiin siksi kun ne oli nousseet kapinaan laillista esivaltaa vastaan.
Eihän se noin mennyt vaan tässä syyt. 1.) Porvari pelkäsi omaisuutensa puolesta, että työläiset vievät bolsujen malliin heidän rikkautensa ja etuoikeutensa. 2.) Pelättiin jäädä niiden ihmisten valtaan, joita oli aina kohdeltu niin törkeästi. Ajateltiin, että ne saattavat kostaa eli antaa samalla mitalla millä heille on mitattu.
3. Hallitse luokka pelkää aina valtansa menettämistä ja on valmis puolustamaan sitä hyvinkin väkivaltaisesti.
Kaikki muut selittelyt ovat jälkikäteen keksittyjä kaunisteluvaleita.
Eihän se noin mennyt vaan tässä syyt. 1.) Porvari pelkäsi omaisuutensa puolesta, että työläiset vievät bolsujen malliin heidän rikkautensa ja etuoikeutensa. 2.) Pelättiin jäädä niiden ihmisten valtaan, joita oli aina kohdeltu niin törkeästi. Ajateltiin, että ne saattavat kostaa eli antaa samalla mitalla millä heille on mitattu.
3. Hallitse luokka pelkää aina valtansa menettämistä ja on valmis puolustamaan sitä hyvinkin väkivaltaisesti.
Kaikki muut selittelyt ovat jälkikäteen keksittyjä kaunisteluvaleita.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kuinka pitkälle mätäpallopäät Vantaalla pystyy ruiskaisemaan paiseestaan rähmää? Entä lentääkö pidemmälle jos on oikein pallopäälyhyt, mutta iso mätäpallopää?
kukistaminen ja yhteiskunnan pelastaminen tuholta sekä maan itsenäisyyden säilyttäminen ei kaipaa mitään selityksiä.
Avauksen kaltaisiin punikkien valeisiin ei kjukaan täysijärkinen usko.
----Aseellisen kapinan kukistaminen ja yhteiskunnan pelastaminen tuholta sekä maan itsenäisyyden säilyttäminen-----
Kuule, eivät ne typerät talonpojan nuijat ajatelleet noin korkealentoisia ajatuksia kun punaisia renkejään ja Tampereen työläisiä tappoivat. Niiden ajatukset pyörivät oman terveyden ja omaisuuden sekä vallan ja niiden säilyttämisen ympärillä, kaikki muu oli teoriaa ja ihan liian kaukaista ja vaikeaa pohdittavaksi.
Koetat taas syöttää sitä vanhaa lahtarifuulaa muka kapinan kukistamisesta yms.. Sellaisia alkoi voitetun sodan jälkeen heitellä ns. lukeneisto kun olisi ollut liian kornia kertoa suorasukaisesti oikeat syyt.
Kapinalla pyrittiin työväen diktatuuriin ja laillisen yhteiskunnan tuhoamiseen bolsevikkien tuella.
Sen estivät lainkuuliaiset kansalaiset yhteisvoimin.
Hallituksen joukot koostuivat kaikista kansankerroksista ja nimenomaan sivistyneistöstä.
"Aseellisen kapinan kukistaminen ja yhteiskunnan pelastaminen tuholta sekä maan itsenäisyyden säilyttäminen ei kaipaa mitään selityksiä."
Miksi sitten äärioikeistoa ei lahdattu Mäntsälän kapinan jälkeen? Sehän olisi säästänyt Suomen monelta harmilta vielä vuosia myöhemminkin.
*** Miksi sitten äärioikeistoa ei lahdattu Mäntsälän kapinan jälkeen? ***
Eli jos kymmeniätuhansia uhreja vaatineen kapinan syyllisistä teloitetaan pari prosenttia, niin verettömän kapinan kunniaksi olisi teloitettava vähintään satatuhatta ihmistä pelkän poliittisen mielipiteen perusteella? Pientä suhteellisuudentajua, pliis!
Kylläpä sinä oletkin sitten epätoivoisen tyhmä natsi. Ja tietämätönkin ressukka vielä. Lapuan Liike oli tuota ennen toiminut jo vuosia varsin verisesti ja laillisuuden rajoja rikkoen. Tämä väkivallan uhkaan perustunut vallankaappusyritys oli vain koko verisen kapinaliikkeen huipentuma. Sopisi tietää edes perusteita käsillä olevista asioista ennen kommentointia. Vaikka oletkin tyhmä natsi, niin pitäisi sinun edes sen verran tietää ja ymmärtää.
Onneksi sinä osaat tuoda hyvin faktat esille sekä perustella mielipiteesi menemättä henkilökohtaisiin solvauksiin.
Osaan kyllä tuoda natsien kannalta epämieluisat faktat esiin sen verran karussa valossa, että natsipojut itse alkavat aina tämän henkilöön menemisen. Sitten he itkevät kahta kauheammin kun huomaavat häviävänsä silläkin saralla. Kuten sinä naurettava natsivätys itket nyt. Nautin siitä, kuten nautin muutenkin teidän vähälahjaisten aivopestyjen natsireppanoiden kyykyttämisestä. Se on vähän kuin harrastus.
miten heikosti aivopestyt punikit tuntevat historiaa. Tarkkispoikien tyyliin kuuluu valeista kiinni jäätyä ryhtyä solvauksiin. Niin tekee tämäkin onneton.
Mäntsälän rähinässä oli kyse kommunismin vastustamisesta eikä vallan kaappaamisesta.
Sinulla ei siis ole selvästikään mitään käsitystä mistä koko asiassa oli kyse, et pysty vastaamaan haasteeseen millään tasolla. Et edes henkilöön menevällä. Jonka muuten itse aina poikkeusetta aloitat vaikeassa paikassa. Ja olet kyllä siellä vaikeassa paikassa aina.
"Nautin siitä, kuten nautin muutenkin teidän vähälahjaisten aivopestyjen natsireppanoiden kyykyttämisestä. Se on vähän kuin harrastus. "
Ei taida olla kovasti kiirettä harrastuksesi kanssa?
Jotenkin vaikutat hm... miten tämän nyt muotoilisi nätisti. öh, et ehkä niin välkyltä tietäväiseltä, kuin itse saatat luulla.
Et ikävä kyllä antaisi haastetta, oikein missään.
tappamisen ja terrorin aloittivat punikit jo marraskuussa -17 ja jatkoivat sitä noin 20 päivävauhtia sodan loppuun.
Tappamisen, kurjuuden, julmuuden, nälän ja terrorin olivat aloittaneet porvarit jo vuosisatoja aiemmin ja jatkoivat sitä usean tuhannen vuosivauhtia koko ajan aikomattakaan lopettaa koskaan.
Työväki hieman ryhdistäytyi ja sai mm. 8 tunnin työpäivän mitä porvari-lahtari ei voinut hyväksyä. Sen takia perustettiin suojeluskuntia, asiaintilan palauttamiseksi siihen mitä se oli ollut n. 20 v aiemmn.
Suomen työväki oli täysin eri asemassa mitä venäläinen resuperse. Taas paljastat ainoastaan pohjattoman tyhmyytesi.
-----Suomen työväki oli täysin eri asemassa mitä venäläinen ----
Niin oli, lahtarien kiusaksi. Ja sen lahtari juuri halusikin lopettaa, saada samaan ja alemmaksikin.
Ja onnistuikin vuoden -44 syksyyn asti. Tosin vasta kolmen ulkovallan avustuksella.
Tuskinpa kovin moni suomalainen kauppias omisti ratsupiiskaa.
Joo mutta kaikenlaisia keppejä oli ja oli nyrkitkin ja potkimiseen sopivat jalat. Ja törkeyksiä lateleva suu.
täysin rinnoin länsimaisen demokratian eduista. Tosin se oli hallitusvastuussa vain lyhyen aikaa 1927 ennen Cajanderin punamultahallitusta 1937, mutta eduskunnassa se kykeni vaikuttamaan suuresti yhteistyössä maalaisliiton ja edistyksen kanssa. Demarit oli suurin puolue keskimäärin 40 % ääniosuudella.
Ei se estänyt sitä, että ihmisiä erotettin työpaikoistaan jos oli virnuillut suojeluskuntien kustannuksella. Eikä se estänyt lapualaisten väkivaltaisuuksia. Vasemmisto oli Eduskunnassa täysin porvarien villakoirana.
"Vasemmisto oli Eduskunnassa täysin porvarien villakoirana."
SDP veti eduskunnassa omaa poliittista linjaansa sisä-ja ulkopolitiikassa. Se löysi aika paljon yhteistä säveltä maalaisliiton ja joskus rkp:n ja edistyksen kanssa, mutta oli tiukasti vastakkain oikeiston suuntaan.
Ei suomalainen mikään slaavi orja ollut. Siitä tuli puukosta, jos hyvin meni sohimaan. Jopa lyhyt Eino Rahja ajatteli Petrogradissa upseerikokelaan nähtyään "sivallahan piiskalla, niin ammun sinut hevosen selästä".
Pakko todeta, että matikka ei ole sinun vahvimpia lajeja, otsikossa piuhut kahdesta syystä ja aiheessa menet jo numeron kolme kohdalla ....
En ole ennen tavannut matemaatisesti niin heikkoa kaveria, joka menee sekaisin kahden ja kolmen välillä, noin totaalisesti, miten ihmeessä selvitä suuremmista luvuista ????
Kova voit olla, mutta niinhän ne tyhmimmät kaverit yleensä on.
Vaan eipä ole porvarienkaan matikantaito korkealla koska sinä olet ensimmäinen porvarisplanttu joka sen huomaa. Minä olen vasemmalla ja huomasin sen heti mutta en ole niin lapsentasolla, että tekisin siitä numeroa. Mutta avauksen asiasisältöön et mitään moitetta näköjään sinäkään koe tarpeelliseksi esittää. Hyvä niin.
"Vaan eipä ole porvarienkaan matikantaito korkealla koska sinä olet ensimmäinen porvarisplanttu joka sen huomaa. Minä olen vasemmalla ja huomasin sen heti mutta en ole niin lapsentasolla, että tekisin siitä numeroa."
Hehe. No sitten ei taida logiikka olla vahvin puolesi? Valtaosa porvareista 'huomasi sen heti mutta ei ollut niin lapsentasolla, että tekisn siitä numeroa'.
"Mutta avauksen asiasisältöön et mitään moitetta näköjään sinäkään koe tarpeelliseksi esittää."
Pitääkö kaikista typerimpiin provoihin edes vastata. Melkoinen osa valkoisesta armeijasta oli tavallisia renkejä ja työmiehiä. Minkä ihmeen omaisuuden puolesta he pelkäsivät?
-----Melkoinen osa valkoisesta armeijasta oli tavallisia renkejä ja työmiehiä.----
Pakolla otettuja kun muuten olisi ammuttu ja osa oli propagandalla harhautettuja.
Mutta oli se minulle yllätys kun lahtari osaa jo laskea kolmeen. Joko te ensi talvena lukupiirissä opitte laskemaan neljään?
"Pakolla otettuja kun muuten olisi ammuttu ja osa oli propagandalla harhautettuja".
Ja höpö höpö. Sisällissodassa ei kummallakaan puolella ammatti tai asema määritellyt aatteellista arvopohjaa vaan jokainen liittyi siihen porukkaan mihin halusi.
"jokainen liittyi siihen porukkaan mihin halusi. "
Ammatti ja varallisuus määrittelivät täysin sen mihin porukkaan kukin halusi liittyä. Ei se sattumanvaraisesti mennyt kuten annat ymmärtää.
Renkejä ja köyhiä tuli valkoarmeijaan kun säädettiin ns. punikkilaki eli jokaista joka pakoilee armeijaan tuloa kohdellaan punikkina. Sehän tiesi melko varmasti nappia otsaan ja kukas sitä halusi.
Ei Suomi ollut Venäjän vaikka kuinka uliset. Tosin Venäjälläkin osa lähti paroni Wrangelin kelkkaan. Denikin, Judenits ja Koltshak ei Venäjän köyhästä kansasta tukea saaneet.
Tuollainen laki on ainoastaan sairaassa tyhjässä päässäsi.
"Ammatti ja varallisuus määrittelivät täysin sen mihin porukkaan kukin halusi liittyä. Ei se sattumanvaraisesti mennyt kuten annat ymmärtää."
Hallituksen joukoissa oli kaikkia mahdollisia ryhmiä edustavia sotilaita.
Erityisesti näin oli kutsuntojen jälkeen.Niiden perusteella tosin yli 200 000:sta miehestä otettiin palvelukseen vain alle 30 000. Aseita ja johtajia ei ollut enemmälle,eikä tarvettakaan. Valkoisen armeijan vahvuus oli noin 70 000.
Venäjällä luokkaerot olivat selvemmät. Myös Baltiassa meni punikki surkimuksella läskiksi. Maaorjien jälkeläiset ei liittyneetkään "sortajia" vastaan puna-armeijan riveissä.
"Ammatti ja varallisuus määrittelivät täysin sen mihin porukkaan kukin halusi liittyä"
Aivan täyttä höpöä. Asian rttkaisi se, että kenellä oli valta alueella ja mitä kaverit teki. Sinun kaipaamaasi puhdasotsaisuutta oli vain Marxin kirjoissa:-)
Keväällä -18 valkohallitus sääsi asevelvollisuuden koska vapaahtoisia ei riittänyt. Kutsuntoja pakoilevia uhattiin käsitellä punikkeina ja tästä laki sai kansankielessä kutsumanimen punikkilaki. Ikävää kun sinun tietosi eivät riitä asialliseen keskusteluun, mutta onneksi häpeä on ihan omasi.
Se tappaminen ryöstäytyi valkoisilta käsistä.
Tapettiin vangittuja punaisia, jotka olivat antautuneet.
Tapettiin siviilejä, joita epäiltiin punaisiksi, mutta jotka eivät olleet osallistuneet sotatoimiin, samalla meni myös alaikäisiä.
Tilanteessa valkoisilta tilanne karkasi käsistä, sodan johto ei hallinnut alaisiaan.
Vankileirejä ei olisi pitänyt perustaa siinä laajuudessa, kuten sitten tapahtui. Enimmäkseen vangitut olisi pitänyt passittaa koteihinsa odottamaan oikeudenkäyntiä.
Olisi näin vältytty enemmältä mielivallalta ja leirien kuolemantapauksilta.
Loppujen lopuksi armahduslaki tuli voimaan loppuvuodesta 1918, mutta "tuli oli jo työnsä tehnyt" ja melkoinen osa kansasta oli menetetty turhaan.
Valkoisten sodanjohto ei elänyt ajan tasalla, eikä pystynyt hallinnoimaan rivisotilaita.
Se, että punaiset harjoittivat omankädenoikeutta, ei vähennä valkoisten syyllisyyttä samaan asiaan omalla osallaan.
aloittivat punaiset jo syyskuussa -17. Tappaminen jatkui sodan loppuun, samoin muu terrori. Se oli syynä kostoon.
Huomattava osa punavangeista ( noin 10 000) passitettiin jo alkuun koteihinsa. Lisäksi yli 7 000 todettiin syyttömiksi.
Tuomioiden alentaminen ja armahtaminen alkoi jo kesällä -18.
Kaikkiaan armahdettiin yhteensä noin 52 500 punaista. Tätä totuutta eivät punikit kykene tunnustamaan vieläkään.
Minunkin kotikylällänin isäntä käytteli valtaansa häikäilemättä vielä 1950-luvulla kiristäen köyhiä lapsiperheitä sillä että jos ette tee tätä ja tuota niin en myy teille maitoa. Se oli sitä laillista esivaltaa mitä isännät puolustivat tappamalla köyhiä aivan sairaan paljon mutta kuitenkin niin halukkaasti.
"Se oli sitä laillista esivaltaa mitä isännät puolustivat tappamalla köyhiä aivan sairaan paljon mutta kuitenkin niin halukkaasti."
Hakeudu hoitoon.
En usko, että edes siitä on tälle enää apua.
Etkö usko, että tuollaista olisi tapahtunut vielä 1950-luvulla vai miksi hermostuit?
Jos minäkin olisi elänyt siihen aikaan ja ollut rikas niin todennäköisesti olisin ampunut "punikkiryssiä". Olisn nääs pelännyt heidän valtaansa ja sitä, että lapsilleni ei jää perintöä ja että itsekin joudun elämään kuten köyhät elivät. Mutta tuskin olisin tunnustanut, että SEN takia minä tapoin. Olisin keksinyt syitä jos jotakin, paljon jalompia tarkoitusperiä.
Tällainenhan ihminen on joten ei kannata kovin paljoa kuunnella koskaan tappajien omia selityksiä, ne kyllä tiedetään.
Sinä olisi nakkisormi osannut edes asetta käyttää. Älä huoli. Ei usea sankarisikaan osannut.
8 tunnin työpäivä oli yksi porvariston vihan aiheita. Senpä takia maataloustöissä oli kompromissina talonjussien vaatimuksesta 9 tunnin työpäivä. Itsekin olen nuorena heilunut heinätöissä ja ojankaivuussa klo 7 - 17. Haluttiin takaisin 12 tunnin työpäivä ja senkin takia oli viha niin suuri, että tapettiin.
Suomessa oli siirrytty kahdeksan tunnin työpäivään jo 1917. Venäjällä tuo tarkoitti orjamaista palvelua valtiolle. Vasemmiston vaatimuksiin suostuttiin. Vasemmisto aloitti murhat jo 1917. Otti mallia venäläisiltä arojen tasankokansalaisilta.